Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (9) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (2) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (6) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (5) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (78) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (13) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (10) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.11.06.

Agyhalál a nemzeti bankban

Hakapeszi Miki

Van abban valami egészen hátborzongató, hogy pont azon a napon, amikor a jegybank szakértői stábja letesz egy újabb profi tanulmányt az asztalra, a Monetáris Tanácsra szabadított fidesztrollok bődületes faszságokat böffentenek bele a vakvilágba. De mint tudjuk, már három hónapja ez a négy ejtőernyős mikiegér fingja a passzátszelet, tehát hiába jön bárki bármilyen észérvvel, az őrület tobzódik a Szabadság téren. Vili bácsi sorait vagyok kénytelen egy picit módosítani: és hol a rossz erősebb haddal áll, az élet hervad - tort ül az agyhalál.

Hat hete még nem akartam elhinni, hogy ez a négy ember egyszerűen pártutasításra bomlaszt és sodorja veszélybe az ország stabilitását. Olvasva a Bloombergnek adott nyilatkozatukat, nehéz másra gondolni. Ha ugyanis annyira hülyék, mint amilyennek tűnnek, ráadásul a négy marha beáll ugyanabba a csordába, akkor optimális esetben a főnökük rájuk szól, hogy ezt nem így kéne. Ilyen azonban nincs, a Vezér valószínűleg igen elégedett. Tevékenységük része az elmeháborodott kormányzati gazdaságpolitikának.

Nagyon röviden az előzmények. A Monetáris Tanácsba a hatalom által benyomott 4 ember a múlt héten zsinórban harmadszor szavazta le a 3 jegybanki vezetőt, így már háromszor csökkentett kamatot az MNB annak ellenére, hogy annak vezetői, illetve szakmai stábja ezzel egyetértett volna. Leverték Simort, mint a vak a poharat, megmutatták, ki az úr a házban.

A múlt hét óta azt is tudjuk, hogy a korábban bedobott egyik ok (a hangulat javulása, az országkockázati felár csökkenése) nem áll meg. Épp gyengébb a forint, mint egy hónapja és kiújulóban a para is a világban. Zavarta őket? Persze hogy nem, tovább csökkentették az alapkamatot. Tegnap óta pedig arra is számítani lehet, hogy ha nem omlik össze körülöttünk minden, akkor még sokáig folytatódik a vagdosás, leszarva minden szakmai ellenérvet.

Mit is mondott a négy jómadár közül nyilatkozó három zseni? 

Magyarország kockázati megítélésében és a forint árfolyamában bekövetkezett kedvező változás tartós, így lehetőséget ad a kamatpolitikában a manőverezésre.

Ilyet épeszű jegybankár nem jelent ki. Amerikában az elnökválasztás után halálugrás a fiscal cliffről, Európában semmi nincs megoldva, kizárólag a brutál jegybanki likviditáspumpa és a feltörekvő piacokra történő pénzbeáramlás miatt nem rossz a hangulat nálunk. Veres Jani is azt hitte, kedvére szórakozhat az elszállt hiánnyal, mert jó a hangulat, aztán hogy beszopta ő is. Nem jó ezzel hazárdírozni. 

Az infláció gyorsulásában elsősorban olyan elsőkörös tényezők, (például élelmiszer- és energiaárak) játszanak szerepet, amelyeken a jegybankok rendszerint "átnéznek".

Lófaszt, mama. Nálunk a maginfláció is igen magas, mert a várakozásokba beépül, hogy a fiskális politika újabb és újabb intézkedésekkel növeli. Nem hülyék a piaci szereplők, ha eddig azt látták, hogy folyamatos fiskális sokkok jönnek, ezt beépítik minden döntésükbe. A mostani dilettáns gazdaságpolitika pedig az unortodox hülyeségeivel még inkább azt üzeni: számítsatok tartósan magas inflációra. Ráadásként ti meg azt sugalljátok: kukáztuk az inflációs célkövetést, ez is felfelé hajtja a várakozásokat.

A kormányzati intézkedések inflációs hatását legkorábban decemberben lehet majd látni, a következő inflációs jelentés publikálásakor.

Most is lehet, ti is tudjátok, hogy növelni fogja, csak a mérték a kérdés. Tudjátok, van ez a stáb a jegybankban, állítólag azt a kurva stabilitási jelentést (pdf) meg is tárgyaltátok a tanács ülésein. Akkor meg mi olyan nehezen felfogható? Már nincs tőkeprobléma, tudnának hitelezni a bankok, csak nem akarnak. Amit tesznek, az marzsnövelés és díjemelés. Drágulás, talán így értitek. De infláció nem lesz, mi? Amúgy meg nem tök mindegy nektek, mi lesz a decemberi jelentésben? Két hónapja is magasról szartátok le, annak minden szavával ellentétben csökkentettétek a kamatot.

A középtávú inflációs prognózisunk szerint 2014-re elérhető lesz az inflációs cél.

Mitől is, ha még a 2013-as megszorítások hatásaival sem számoltok? Mit gondoltok, 2014-ben választási költségvetés lesz, nem lesz megszorítás? Rossz hírem van, Brüsszel nem hülye, kikényszeríti a szigorú költségvetést, amit úgyse tud a Főnök és debil jobbkeze inflatórikus hatású kiigazítás nélkül elérni.

Az elmúlt időszaki kamatdöntései során azzal a feltételezéssel éltünk, hogy létrejön Magyarország és az EU/IMF közötti hitelmegállapodás.

Idióták. Rajtatok kívül mindenki látja, hogy a kormány egyik legfőbb célja kihúzni IMF nélkül.

IMF-ügyben fociszurkolóhoz hasonlítunk, aki bátorítani tudja a feleket. 

Nem ellentmondás ez az előzőhöz képest? Egyszerűbb lenne felhívni Miskát és Viktort, hogy ne hajtsák el őket a vérbe. 

Nem számítunk arra, hogy IMF-deal hiányában nyomás alá kerül a magyar piac.Az IMF-megállapodás előfeltétele a devizakötvény-kibocsátásnak. Nem számolunk azzal, hogy nem lesz IMF-deal.

Dilettáns duma. A piacot nem lehet előre jelezni, ha para van, a leggyengébb láncszemen verik el a port. Azok meg mi lettünk, részben épp miattatok. Amúgy meg jobb lenne, ha IMF nélkül számolnátok, inkább legyen kellemes meglepi, ha mégis lesz belőle valami.

Bátor dolog jósolni, de Magyarországon az "egyensúlyi kamatláb" (ami anélkül segítene élénkíteni a gazdaságot, hogy az inflációs folyamatok felett elveszítené a kontrollt a jegybank), 4,5-5 százalék közötti.

Egészséges, zavarok nélküli világgazdasági helyzetben, kiszámíthatóan növekvő magyar gazdaságban esetleg. De most szar van kinn, nálunk meg stagfláció, majom!

A kamatcsökkentések mértéke az óvatosság jegyében nem lehet egyszerre nagyobb 25 bázispontosnál, és csak nagyon erős indokok mellett lehetne 50 bázispontos vágás, vagy emelés az irányadó rátában.

Ha így folytatjátok, lesz itt 200-300 bázispont is felfelé.

Az a fő baj, hogy a tűzzel játszatok. A legtöbb, amit ezzel elértek, az a nagy büdös semmi. Növekedésélénkítő hatása nincs a kamatvágásoknak. A hosszú hozamokba nem megy át, olcsóbb nem lesz az adósság-finanszírozás és nem serkenti a hitelezést se, amíg a bankok anyacégei folytatják a forráskivonást - reagálva a bankadós szopatásra. 

Ellenben kurva nagy szar lesz, ha megváltozik a hangulat. Orosz rulett ez baszki, több golyóval. A legjobb verzió, hogy életben maradunk, de jó eséllyel feldobjuk a pacskert. Sose gondoltam volna, hogy vannak barmok, akik ezt önként vállalják. 

Nagyon szomorú látni az MNB kivéreztetését. Képtelenek voltak kivárni Simor távozását, meg kellett alázni, hogy fél évig szopjon még ott béna kacsaként. Király Juli is hiába rikoltozik, hogy 10-15 évig nem lesz hitel nélkül növekedés, teljesen felesleges bármit mondania. A Hatalom négy rongy emberrel már átvette a jegybankot, az új elnök érkezése és a teljes vezetés lecserélése már csak a devizatartalék feletti ellenőrzés megszerzése miatt fontos.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

241 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr754893626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Erdőtársulás 2012.11.07. 07:30:38

"A kormányzati intézkedések inflációs hatását legkorábban decemberben lehet majd látni, a következő inflációs jelentés publikálásakor."

"A középtávú inflációs prognózisunk szerint 2014-re elérhető lesz az inflációs cél."

Tehát közel másfél éves adóemelgető ténykedés megjelenéséhez kell a másfél év, de aztán egy hónap alatt rögtön el is tűnik. Hűha, ez igen! Itt nem csak a tankönyveket írják újra, de az alapvető gazdasági mechanizmusokat is, sőt továbbmegyek a saját szememmel látott árcédulákat is. Ez egy anti-utópikus sci-fi párhuzamos dimenziókkal.

Mikrobi 2012.11.07. 07:43:27

Onnan, a ballibről így látjátok. Erről az oldalról meg úgy látszik, hogy Simor erőszakkal maradt a pofonzónában. Tudta, ki az az Orbán Viktor és hogy neki semmi keresnivalója az MNB-ben, mégis ottmaradt és megpróbálta szívatni. Ha hagyta volna, hogy csináljon, amit jónak lát, nem kapta volna ezeket a pofonokat. Megérdemelte.
Hozzáteszem: a három kamatcsökkentés SEMMIT nem változtatott az ország megítélésében, viszont olcsóbbá vált az adósságfinanszírozás. Ez pedig élénkíti a gazdaságot.

dr yetee 69 2012.11.07. 07:50:03

@Mikrobi: Tudjuk,hisz az egykulcsos is serkenti!

dobzse.laci 2012.11.07. 07:52:23

@MACISAJT: Ráadásul még kormányon is vannak.

ElBándi 2012.11.07. 07:59:45

"szegény "simor...az őt siratók figyelmét ugye nem kerüli el,hogy a milliárdos disznó akkor is jól fog élni amikor a kommentelők tőbbsége nyomorban fog élni!!!

dolgozni kék 2012.11.07. 08:02:24

@ElBándi: a kormánytagokra ez nem igaz?

Kuku 2012.11.07. 08:24:35

@lost hope:
Oké, van rizikó, de ilyen alapon sose csökkenjen az alapkamat? Szerintem a 700-ról 250-re csökkenő CDS-re nem reagálni kamatcsökkentéssel, már nagy bénaság lenne. Ez a 0,25-ös lépcsőzés pont jó ütem. Eddig semmi nem szólt ellene, pedig 3 hónapja tart. Ráadásul nem lepne meg, hogy a külső tagoknak eredetileg eleve 300-as árfolyamcéljuk lenne.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.07. 08:25:19

ez kell ahhoz, hogy még Simor leváltása előtt totál hiteltelen legyen az MNB így lehet felette nagyobb kormányzati befolyást szerezni.

ebben az a legnagyobb, hogy a hülyék szerint még logikus is amit csinálnak.

Blogger Géza 2012.11.07. 08:32:02

"Király Juli is hiába rikoltozik, hogy 10-15 évig nem lesz hitel nélkül növekedés"

Jaja, csak éppen kurva magas kamatok mellett senki nem akar hitelt felvenni, okoska.

Tény, hogy az eddigi csökkentések semmiféle zavart nem okoztak, szóval az egész elemzés egy nagy bukta. Azért magasan tartani a kamatot, mert hátha egyszer majd lesz itt valami nagy válság vagy háború, az meg szakmai és emberi nonszensz.

Amúgy a kurva okos MNB-nek 20 év alatt egyszer nem sikerült elérnie az inflációs célját.

Kuku 2012.11.07. 08:36:27

@Kuviklacz:
A 6% infláció tartalmazza az áfaemelést, jövedéki adóemelést, áthárított válságadókat. Ettől letisztítva sokkal enyhébb lenne. A jegybanknak nem az a tisztje, hogy az ilyen inflációtól védjen, hanem a gazdaság által gerjesztettől. Még abban is megoszlanak a vélemények, hogy a mezőgazdaság termésfüggő inflációs hatásával mennyire foglalkozzon.
Februárban térjünk vissza erre az inflációs dologra.
A foglalkoztatási adatok valóban sminkeltek, de azért:
www.mfor.hu/cikkek/Ujabbnal_ujabb_csucsokat_dontenek_a_munkaeropiacon_Matolcsyek.html
200 ezer plusz, miközben 70 ezer közmunkás van összesen. De szerintem a közmunka is hasznos, és minden ami aktivizál lefagyott embereket.

tomwar 2012.11.07. 08:38:33

@Kuku: 300Ft-os euro...nem rossz otlet! Ja, hogy az allamadossagunk fele devizeban van? Haaaat...talan nem is olyan szuper otlet, nem?

Hohó60 2012.11.07. 08:42:13

Simor saját magát alázta meg azzal, hogy a deviza hitelezésben betöltött katasztrofális szerepe ellenére sem mondott le. Ez azt jelenti, hogy bűneit nem bánta meg, holott azt mindenki látja.
Simor, a Gyurcsány-Bajnai tandem hátrahagyott aknájaként kizárólag egy dologgal törődött a kormányváltás után: annyit ártani, amennyit csak lehet.
Réges régen le kellett (illett) volna mondania, mint ahogy annak idején Bod Péter Ákos is lemondott, amikor egy számára vállalhatatlan politikai kurzus került hatalomra.
De Simornak ennél sokkal nagyobb oka is volt az azonnali lemondásra: a devizában való hitelezés miatt csaknem csődbe jutott az ország - Simor segítségével. Miközben a SZADESZMP-sek egyfolytában szolidaritásról sápitoznak, közben Simor, aki az egyiki fő felelőse annak, hogy erre a szolidaritásra egyáltalán szükség van, vígan a helyén maradt. Ez a botrány!

Globetrotter2014 2012.11.07. 08:44:57

@tomwar: a delarált cél mindig is az volt hogy a devizaadósságot csökkentsék. 2002 előtt ezt nagyon jól ki is vitelezték.

Most kicsit nehezebb de dolgoznak rajta.

Persze az egésznek kevés értelme lesz ha valóban közép távú cél (lenne) az euró bevezetése (2002 előtt valóbann az volt, utűna 2008ig csak deklarált elv, utána már az sem)

mojszipupi 2012.11.07. 08:58:40

Tévedés lesz itt növekedés kérem. Az új jövőre megalakuló állami bank gyönyörűen fogja szórni a devizatartalékot hitelként a haveroknak. Na ők nőni fognak nem is keveset. Az embereknek fogalmuk sincs h orbán jövőre milyen országrablásra készül. Ezt csak bennfentesek tudják akik természetesen egy szót se szólhatnak. Jövőre orbán támogatottsága már elenyésző lesz de a vagyon ami náluk lesz porszemmé degradálja a nem holdudvari szereplőket. Reméljük lesz elég külföldi tőke az orbán maffia kigyomlálására

sárospataki 2012.11.07. 09:00:07

@Módfelett Kényelmetlen: pedig alapvetően értem. Amíg a magas inflációnál elolvad a megtakaríott pénzed, a fizetésed, addig a magas kamatnál elolvad az adód, mert elmegy kamattörlesztésre. Számszerűsítve nem tudom, hogy melyik a rosszabb, de valszeg egyformán rossz, viszont magas kamat alacsony növekedéssel = biztos Görögország.

Plagizáló+Asszonyverő+Gyilkos+Garázda=FideszMaffia 2012.11.07. 09:17:52

@KG2000:

"az MSZPnek nem drága az ország tönkretétele, ha a saját hatalmáról van szó"

Viktornak persze nem étre meg:

-felgyújtatni a TV-székházat.
-felgyújtatni az autókat.
-évekig félelemben tartani Budapest lakosságát.
-évekig félelemben tartani Magyarország lakosságát.
-a demokratikus Magyarországon lehetőleg puccsal végződő polgárháborút szítani.
-egyidejűleg tudatosan eladósítaTni (kivétel nélkül) minden fideszes önkormányzatot.
-minden konstruktív törvényjavaslat elgáncsolása a 47%-os ellenzékből.
-NèGY éven keresztül kivonulni a parlamentből
-évekre megbénítatni Magyarország tömegközlekedését Gaskó segítségével.
-47%-os ellenzékből ügydöntő népszavazásokat provokálni.
-magánszemélyek megfigyeltetése magán-tiktosszolgálattal (UDzéerté)

...így hirtelen ennyi.

Módfelett Kényelmetlen 2012.11.07. 09:20:53

@sárospataki lány: magas inflával többet adózol, mert például a magasabb termékárak magasabb ÁFA terhet jelentenek... :)
ami a kamatterhet illeti, ez így lenne, ha a kamatokat zömében hazai valutában fizetnének, de nem abban fizetjük, hanem jellemzően devizában, a forint értéktelenedése (infla) pedig növeli a devizahitelek forintra átszámított terhét
de ez mind lényegtelen, mert amíg a gazdaságpolitika ilyen vudu alapokra épül amit matolcsi éppen reggel kihány magából a jogbiztonság pedig csak kósza délibáb, addig semmiféle növekedés nem lesz mert nem lesz aki beruházzon

tomwar 2012.11.07. 09:33:06

@ZF2: Hogy dolgoznak a devizaadossag csokkentesen, ha megkerdezhetem?

béla a görög (törölt) 2012.11.07. 09:37:01

Én rosszabbat mondok.
10-15 évig szar se lesz itt.
Fogyasztás nem lesz, még ha lesz is hitel.
Megtakarítást, pénzt idehaza nem hagyunk.
Befektetni meg ilyen országba még úgyse.

tomwar 2012.11.07. 09:39:20

@Hohó60: Es Simor felelos az arvizekert is, ugye?

Miota van devizahitelezes Magyarorszagon? Mikor futott fel a devizahitelezes? Ki volt akkor az MNB elnoke? Ugy a grafikon kozepen vette at Simor az MNB-t, amikor mar meredek novekedesben volt a devizahitelezes, es a jelenlegi allomany tobb, mint fele mar ki lett helyezve.

index.hu/gazdasag/magyar/2012/02/09/megvan_a_devizahitelezes_felelose/

Marco Soprano 2012.11.07. 09:40:19

Hiaba na: ha kozgazdasagtanrol van szo, a 10 millio kozgazdasz orszaga vagyunk. Ha valami jogi ugyrol, akkor a 10 millio jogasz orszaga. Csak azt tudnam, hogy ennyi szakertovel miert tartunk meg mindig ott, ahol tartunk.

Javaslom a fentebb okoskodo/leszolo kommenteket megfogalmazoknak, hogy jelentkezzenek az MNB kulonbozo posztjaira, mert ugy tunik itt mindenki jobban tudja mi a teendo.

lajafix1 2012.11.07. 09:49:05

" Épp gyengébb a forint, mint egy hónapja"
Azé' aki prompt árfolyamingadozásokkal indokol, az is hülye. 200-300 pontos emelés a világgazd 'megingása' esetén a kiinduló 7.x% kamatra is rámenne. Az meg tény, hogy az állampapír piaci hozamok csökkenek. (akkor lenne 'érdekes' ha a kamatcsökkentés hozamnövekedéssel járna)

Meglátjuk mi jön ma Brüsszelből, de hogy a posztoló sincs a szellemi képességek magaslatán az biztos.

Kuku 2012.11.07. 09:50:01

@tomwar:
Simor azért felelős, hogy a devizatartalék kezelésekor nem törődött a hajrában extrém módon növekvő svájci frank kitettséggel, leszámítva, hogy a hitelfelvevőket figyelmeztette rá.
Egyébként a svájci frank kitettség is részben a magas alapkamat következménye.

lajafix1 2012.11.07. 09:50:52

@Hohó60: lol, Járai is épp azért volt baszogatva épp a másik oldal által, amiért nem ő volt a hunyó. Ezt műveled te is Simorral.

Kuku 2012.11.07. 09:52:12

@tomwar:
A 300 még elviselhető, a gazdaságnak meg jó.

2012.11.07. 09:53:34

Mindjárt megszakad a szívem Simorért! Miért nem mond le akkor? Ja! Még megpróbál jót tenni a hátralevő időben mi? Aztán jöhet az Offshore! Feltettek egy kérdést a minap az egyik rádióban, ami így hangzott:Mi történne, ha kiderülne a deutsche bank elnökéről, hogy offshore érdekeltsége van? A válasz az volt, hogy valószínűleg másnap a portán már nem engednék be! :)

lajafix1 2012.11.07. 09:54:44

@Kuku: a svájci frank kitettség az elkúrás következménye. Annak következménye a magas kamat is.
Simor, azaz a jegybank nem FOREX speki, hogy tonnára vegye a devizát, a fő feladata az infláció letörése, ami nem éppen támogatja az elbaszott állami hitelszabbályozás minden következményének lekövetését.

lajafix1 2012.11.07. 09:56:30

@Kuku: 'A 300 még elviselhető, a gazdaságnak meg jó. '
Talán. az a baj, hogy a 300as árfolyam egyébb problémákal is jár, amik bőven felülmúlják a 300as árfolyam hatását. Pl kamat..

mh1973 2012.11.07. 09:56:39

@Kuku:
Hülyeség, az idei évben 205e fő közmunkás van, jövőre ezt 300e főre szeretnék növelni, nem én találtam ki, gyurikád mondta!

Kuku 2012.11.07. 09:59:56

Ismered a jegybankok alapfeladatait? Többek között:
- A pénzügyi rendszer stabilitása feletti őrködés
- Devizatartalék kezelés
- Árfolyam stabilitás segítése

Ennek a háromnak egyenes következménye a devizatartalék országkockázathoz és devizakitettséghez alkalmazkodó diverzifikációja.

Elszármazott 2012.11.07. 10:00:39

Az alapkamat csökkentéstől (eddig 0,75%pont) a kereskedelmi bankok hiteleinek alacsonyabb kamatát, ezzel a gazdaság élénkülését várják. Legalábbis ez a kommunikáció! A valóságban a bankok nem csökkentették a hitelek kamatait (ezt most vizsgálja a PSZÁF) ellenben a betéti kamatokat már 1%ponttal, vagy ennél is jobban csökkentették. A keletkezett extraprofit elégséges lesz a látszatra a bankokra kivetett pluszterhek kompenzálására, és amikor úgy fognak dönteni, hogy az új adókat mégis áthárítják, újabb extraprofit keletkezik! Ki fizeti meg akkor ezeket a terheket? Még hogy az előző kormány volt a "bankárkormány"...akkor ez mi?

tomwar 2012.11.07. 10:02:05

@Kuku: Mit tekintunk magas alapkamatnak es mikor? Mert volt az 12,5% is....meg nyomta fel 3%-kal 11% Simor is...szoval ez igy nehezen megfoghato...

6%-os inflacio mellett a 7,5%-os alapkamat nem extremen magas, ezt szogezzuk le. Targyalni lehet rola, de ahhoz ervek szuksegeltetnenek, es targyalasi keszseg. Ezt eddig csak az egyik oldalon lattam.

tomwar 2012.11.07. 10:02:51

@Kuku: Errol gyozd meg a kollegaimat, akik jobban szeretnek, ha 260-nal nem lenne tobb....

tomwar 2012.11.07. 10:03:58

@Marco Soprano: Es a foci? Kihagytad! 10 millio szovetsegi kapitany orszaga is vagyunk!:-)

Marco Soprano 2012.11.07. 10:05:35

@tomwar: Tenyleg, ebben is jok vagyunk. Meg persze mindenben.

dögölj meg 2012.11.07. 10:06:37

Mszp-Szadesz koalíció kormányzott,az MNB élén meg egy fityesz által kinevezett Járai dirigált.Nem tette meg azt a szivességet,amit Bod Peti tett Horn
Gyufának,erre zseniális ötletként beültettek néhány
pártkatonát a monetáris tanácsba. Nincs új a Nap alatt,elővették a bevált módszereket.

Kuku 2012.11.07. 10:06:59

@tomwar:
Ezt megértem, és azt is tudom, hogy a külkermérleg rájuk kedvező hatásait, meg a belső piacra ható pozitív hatásokat nem szokták értékelni az emberek, holott összességében akár többet is nyerhetnek ezeken közvetlenül mint a 40 forinton eurónként.

laci0011 2012.11.07. 10:07:48

@cirróka: Felesleges volt közkincsé tenni a maszturbációd.A fityusz kormány is kiviszi a rekvirált pénzt az országból,ha nem így lenne már rég nekiláthattak volna némi munkahelygrundolásnak.

Kuku 2012.11.07. 10:08:47

@tomwar:
Szerintem Matolcsy mögött van valaki aki tudja mit csinál. Ráadásul nem lepne meg, ha neki lenne ma a legnagyobb magyar elemzőcsapata.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 10:09:28

Nem árt megjegyezni hogy a monetáris tanács
tagbővítés az éppen az MSZP találmánya volt.
Magyarul a monetáris tanácsban MSZP csicskák ültek ezidáig, és Simort is megválasztották, mint MSZP zombit, aki bármit megcsinál amit az MSZP akar.

Döntögette is Simor elvtárs rendesen a kamatokat emelte ha kellett ha nem.

Szerencsére ennek a szoci keresztbetevő manővernek véget vetettek.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 10:12:58

@dögölj meg: Erről van szó.

Itt is csak az MSZP droidok verik a nyálukat, mert az MSZP-s stratégiának, (miszerint az MNB-n keresztül minnél nagyobb szarba rángatják az országot) tettek keresztbe és országrontó Simornak.

2012.11.07. 10:17:30

@laci0011: Alacsony színvonalon tudsz vitatkozni, sajnálom de nincs mit válaszolnom.

tomwar 2012.11.07. 10:17:40

@Kuku: Azoktol az emberektol varsz el felelos penzugyi gondolkodast, akik nyakig eladosodtak devizaban, most sirnak, pedig meg mindig jobban allnak, mint a forinthitelt vettek volna fel?
1o millio penzugy zseni orszaga is vagyunk...

bananarepublica 2012.11.07. 10:18:38

Uraim a moka mar regota nem Simor urrol szol.

tomwar 2012.11.07. 10:19:00

@Marco Soprano: S igen, valoban rngeteg dologban - s herdaljuk tehetsegunket, erenyeinket, mint a regi magyar nabobok a csaladi vagyont.

tomwar 2012.11.07. 10:20:47

@Kuku: Akkor vagy Matolcsy nem tudja olvasni, amit eleje tesznek, vagy a hata mogott egy lelek sincsen...mert a tegnapi produkcioja a Parlamentben eleg silany, semmitmondo volt - politikai vadbeszed, szakmai alapok nelkul.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 10:21:44

@tomwar: Tegyük hozzá mind a lakosság deviza alapú eladósódásáért, mint az ország deviza alapú eladósodásáért kb 90%-ban az MSZP tehet.

Kb ez az a mérték amennyivel az MSZP alatt növekedett a deviza kitettségünk 2002-2010 között.

avionics 2012.11.07. 10:23:05

"Ha így folytatjátok, lesz itt 200-300 bázispont is felfelé."
2008 őszén is ilyen okos volt a blogíró?
Hányinger ahogy ír. Ha ez a "szókimondás", akkor ezt inkább nem kéne erőltetni. De legalább látszik hogy ki mire képes. A júdáspénzért. A névválasztás egyébként találó. Tükörbe néz és már látja is. A majmot.

tomwar 2012.11.07. 10:25:19

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Aha, igen. Az elso mondatig.
A monetaris tanacsrol: http://hu.wikipedia.org/wiki/Monetáris_Tanács

A Fidesz csicskak jobbak? Ha esetleg ebben a tetves eletben egyszer nem a kibaszott partkonyvet neznek valakinek, hanem a kepessegeit, az miert lenne baj!?!?

Kuku 2012.11.07. 10:26:06

@tomwar:
Hát igen. Tegye fel a kezét aki nem volt büszke a pénzügyi döntésére 150-es CHF-nél. :)
A japán jenesekről ne is beszéljünk. Nyilván politikusokat szídnak most maguk helyett, az csak a pártállásuktól függ, hogy az mszp-t vagy a fideszt.

Kuku 2012.11.07. 10:27:12

@tomwar:
Szerencsére nem hallottam. :)
De nem a beszédeiért tartják.

tomwar 2012.11.07. 10:27:26

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Az MSZP tehet rola, igen, senki mas! Te hulyebb vagy, mint az atlagos fideszdroidok.
2002-2007-ben ki volt az MNB elnoke, aki az egekben tartotta az alapkamatot? Azert, amiert most Simort anyazod!?

sárospataki 2012.11.07. 10:37:53

@Módfelett Kényelmetlen: bocs, de inflálni más valutával szemben is el lehet, az a legszebb, illetve ez történik folyamatosan a forinttal már vagy 20 éve. 1995-ben 115-120 forint volt a német márka. 1 EUR = 1.99 DM, tehát átszámolva 230-240 huf volt az euró. Most, ha 280-al nézzük, akkor 21%-al drágult az euró azóta, de mondjuk volt olyan pont 2008 elején, amikor 240 körül volt - holott a kumulált infláció olyan 60% körül van ebben a periódusban. Ezért a külföldi eladósodottság ellen lehet küzedeni magas inflációval és szigorú árfolyam-politikával - kérdés, hogy ezzel mit teszünk tönkre.

Amúgy pedig itt fideszbérencezik a sok maszopbérenc, és ha lehet, még durvábban rugdossák azt a gazdaságpolitikai lépést, amely viszonylagos sikernek könyvelhető el a sok kudarc között - ez eléggé vicces, te nem úgy gondolod?

tomwar 2012.11.07. 10:39:07

@Kuku: Aki 20-25 evre vett fel devizahitelt ugy, hogy ne nezte meg a 20 evvel azellotti arfolyamo, haaaaat...
En 6 evre vettem fel, gepjarmuhitelt, atszamolta igy is, ugy is, es egyertelmuen az jott ki, hogy dupla torlesztoreszletnel bedobva a torulkozot kb. nullan allo. Csak 50%-al nott, tobb nyeresegre szamitottam, de nem volt vesztesegem - raadasul hobbicelu motorrol volt szo, tehat nem az eletemet tettem fel ra. A lakashitelem forintos volt, nem veletlenul, es kamattamogatas nelkul.

tomwar 2012.11.07. 10:39:59

@Kuku: Szerencses vagy!
(Es nem is a szepsegeert)

tarackos 2012.11.07. 10:41:59

Én egy kicsit árnyaltabban látom ezt a témát. Pár hete mondta Mellár és Róna, hogy stagfláció van, az inflációt sem monetáris sem pedig fiskális eszközökkel nem lehet kezelni mert a gazdaság struktúrája határozza meg.

Ha ezt elfogadom akkor tk. mindegy mekkora az alapkamat. Részemről az alacsony alapkamatot támogatom ahogy az alacsony adókulcsokat. Most sokk nélkül lehetőség volt kamatot csökkenteni, érdemi hatása se a forintárfolyamra sem pedig a CDS felárra nem volt.

Amit mérlegelni, hogy meddig lehet és van értelme elmenni. Ha túl alacsonya kamat és baj történne hirtelen kell nagyot emelni ami sztem komolyan megingatná a jegybank hitelességét.

Annak viszont biztosan rossz üzenete van, hogy két táborra szakadt a Monetáris Tanács.

Azt is el tudom képzelni, hogy szándékosan fel akarják pörgetni az inflációt. Hasonlót már eljátszott az első orbán-kormány is, akkor évekig alábecsülték az inflációt az emiatt befolyó többletbevételt meg elverték.

Ennek a levét viszont mindenki issza reálbércsökkenés formájában. Ráadásul Kennyék szívnak a legjobban amit nehezen vesz be a gyomor és azoktól különösen gusztustalan akik a kereszténységükkel kérkednek...

tomwar 2012.11.07. 10:43:02

@sárospataki lány: Nos, udito kivetel, ha valaki szamokat, erveket hoz fel.

A droidsag mindket oldalon kinos, de lassuk be: azert nem egy zsenialis kozgaznobeldijas csodarol beszelgetunk....

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 10:49:01

@tomwar:
Viszont te most ugyanazért dicsőíted Simort, amit egykoron Járai csinált, és amiért őt fikáztad.

Magas kamatért.

De tisztánlátás végett. Én tisztában vagyok vele, hogy Járai Fidesz csicska, és azzal is hogy Simor MSZP csicska.

Ezért tartották és Simor esetén tartja is magasan a kamatot, hogy nekünk szarabb legyen.

Ezzel csak te nem vagy tisztában láthatóan, mikor véded ezt a Simor nevű gecit.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 10:51:28

@tomwar:
Nem tudom az MNB elnök személye mennyiben befolyásolja a deviza kitettséget.

A deviza kitettség pedig az MSZP kormány alatt nőtt meg drasztikusan. Azért mert az MSZP kormány devizában vett fel irdatlan mennyiségben hitelt.

A lakosság deviza kitettsége pedig szintén az MSZP kormány alatt nőtt meg drasztikusan. Azért mert miután a forintalapú lakáshitelezést befagyasztották, izomból és államilag reklámozták a devizahiteleket.

tomwar 2012.11.07. 11:00:21

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Nem vedem. Se Simort, se Jarait. Objektiven probalom elemzni az akkori, es a mostani helyzetet, es a joval csekelyebb ralatasommal, es kepessegaimmel valamifel modon magyarazni a torteneseket akkor es most. Es leginkabb a vegeredmenyr fokuszalva, a sajat, a csaladom, es a barataim boldogulasat figyelve.

Csicska nem legyen MNB elnok, se semmilyen mas, fuggetlen szervezet vezetoje. Plane nem hosszu tavra, 9 meg 12 evekre. Azt hiszem, ebben egyeterthetunk.

ledzep 2012.11.07. 11:05:28

(Hat hete még nem akartam elhinni, hogy ez a négy ember egyszerűen pártutasításra bomlaszt és sodorja veszélybe az ország stabilitását. )

Nos az 2006-20010 között volt!

Mer ugye akkor fejeltük meg az adósságot!

Most fejelés helyett tejelünk! :-)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.07. 11:06:24

@tomwar: Teszem azt ha az "objektív" szó használatának keretein belül kritizálnám Simort, és dicsérném Járait, biztos furán néznél.

Nos innen már könnyen beláthatod, hogy egy lyukast garast nem ad, egy objektív ember se, a te objektivitásodért.

Simor egy szarember, és szívat mindenkit, hogy az MSZP-nek jobb legyen.
Ennyi.

tomwar 2012.11.07. 11:07:03

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

A devizakitettseg (LAKOSSSAGIROL BESZELUNK) egyertelmuen a 2002-2010 kozotti idoszakban nott meg, amikor MSZP kormany volt.
A forinthitelezest nem beszuntettek, csak az allami kamattamogatast. Igy, mivel a jegybanki alapkamat magas volt (JARAI), mas, kedvezobb finanszirozas kerult eloterbe.
SOSEM reklamoztak allami szinten devizahitelt. (de mutass egyet is, es en megkovetlek!)

A feljebb mar altalam belinkelt cikk eleg reszletesen elemez, es eleg partatlan is: index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/18/ki_a_felelos_a_devizahitelezesert/

tomwar 2012.11.07. 11:13:47

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Nos, akkor holtponton vagyunk. EN ugyanis nem szidtam Jarait, csupan azt jeleztem, hogy a tevekenysege epp ugy resze volt a folyamatnak, ahogy az utodae is.
Az MSZP kormanyok allami szinten torteno deviza adossagallomany noveleseben egyetertunk: teljesen hulye politika volt. Kerdes, mit tehettek volna mast?
Van erre javaslatod? Igy utolag...innen ugy is konnyebb okosabbnak lenni.

pl.:
1. Hagytak volna a hitelfelvetelt, es koltottek volna annyit, amennyi a bevetel volt! (nuku 13. havi nyugdij, szaznapos program, stb.)
2. Vettek volna fel forintban hitelt, ha mer a joletet hitelbol akartak finanszirozni, es ne foglalkoztak volna az iszonyatosan magas kamatokkal.

Vagy ilyesmi.

Kuku 2012.11.07. 11:16:24

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Úgy általában a devizakitettség nem volt ciki, pár hétig 300 felett az euró, nabumm...
A CHF meg JEN kitettség a ciki. Ráadásul önkorik is. Pfff...

VT Man 2012.11.07. 11:22:16

A posztoló keresse már elő azt a pár évvel ezelőtti posztját, ahol pedig épp az MSZP-t szapulta, amikor Járai mellé beültették a saját embereiket, és leszavazták.

Na, hol az a poszt? Jéé, nincs ilyen?

VT Man 2012.11.07. 11:23:26

@tomwar:
"A forinthitelezest nem beszuntettek, csak az allami kamattamogatast. Igy, mivel a jegybanki alapkamat magas volt (JARAI), mas, kedvezobb finanszirozas kerult eloterbe."

A devizaspekuláció és CHF hazárdírozás kedvezőbb finanszírozás, mint a Forinthitel? Tényleg???

VT Man 2012.11.07. 11:26:00

@Péter9876543:
"Ha Viktor a devizatartalékokat is elégeti, mint ahogy eddig mindent tönkretett, ami a keze ügyébe került, utána mi lesz? Ez az ország UTOLSÓ tartaléka, utána már nem marad semmi! Ki fog nekünk pénzt adni, az IMF, akit épp most küldtünk el a pixxxba...?"

Akkor végre vége lenne az állami csöcsön lógásnak, segélyből élésnek, 4-500 ezres csaló álrokkantaknak, állami hivatalban tököt vakaróknak...

Nem lesz az olyan rossz.

Kukoricajancsi 2012.11.07. 11:26:03

Többségében nem rajongok a Fidesz döntéseiért, de ebben az esetben pont elmondható, hogy a kamatvágás nem feltétlenül volt túl rossz döntés, bár az kétségtelen, hogy vitatható.

A várt hitelezés, és növekedés természetesen nem fog beindulni, mivel az emberek egy része simán BAR-listás (KHR?), úszik a hitelekben, a másik része pedig ilyen gazdasági környezetben, ekkora kamattal nem akar egyszerűen hitelt felvenni.

Az infláció egy igen kényes téma, ha jól tudom, a maginfláció most is valahol 5% felett jár. De hogy miért is emelkednek az árak? Kereslet nincs, beruházások üteme is lassul. Ott van persze még az aszály, az adóemelések, és a világpiaci nyersanyagdrágulás, de elméletileg ezeket belekalkulálják. A forint folyamatos kilengése miatt alapból magasabbra szablyák az árakat? Vagy csökkent a kereslet, ezért megemelik az árakat?

Ugye, minél kisebb a reálkamat, annál jobban pörög a fogyasztás, és annál inkább költekeznek az emberek. Bár egyszer már megpróbáltuk fogyasztási alapon felpörgetni a gazdaságot (Pannon puma), de nem igazán jött össze, és elég szerencsétlen eszközökhöz nyúltunk.

Ha a történet a bizalomról, és a kiszámíthatóságról szól, azt már rég eljátszotta a Fidesz, de ezzel max a jövőbeli beruházásokat ölte meg, és vagy 1,5-2%-kal megemelte a CDS-t. (A többit a világgazdsági helyzet hozta össze.) A monetáris politikának még van egy kevés mozgástere, mivel még mindig jobb kamatot nyújtunk, mint a többiek.

De a lényeg: úgyis a világgazdaság alakulásától függ minden, a hiteleink nagy része külföldi kézben van, a gyáraink nagy része külföldre exportál. Sorsunk csak részben van saját kezünkben, és számos változóba nincs beleszólásunk, mindössze csak élvezzük annak előnyeit, és elszenvedjük annak hátrányait. Orbánék is alá fogják írni az IMF-ről szóló megállapodást, ha minden kötél szakad. Bár én már aláírnám most is:)

Kukoricajancsi 2012.11.07. 11:27:03

Többségében nem rajongok a Fidesz döntéseiért, de ebben az esetben pont elmondható, hogy a kamatvágás nem feltétlenül volt túl rossz döntés, bár az kétségtelen, hogy vitatható.

A várt hitelezés, és növekedés természetesen nem fog beindulni, mivel az emberek egy része simán BAR-listás (KHR?), úszik a hitelekben, a másik része pedig ilyen gazdasági környezetben, ekkora kamattal nem akar egyszerűen hitelt felvenni.

Az infláció egy igen kényes téma, ha jól tudom, a maginfláció most is valahol 5% felett jár. De hogy miért is emelkednek az árak? Kereslet nincs, beruházások üteme is lassul. Ott van persze még az aszály, az adóemelések, és a világpiaci nyersanyagdrágulás, de elméletileg ezeket belekalkulálják. A forint folyamatos kilengése miatt alapból magasabbra szablyák az árakat? Vagy csökkent a kereslet, ezért megemelik az árakat?

Ugye, minél kisebb a reálkamat, annál jobban pörög a fogyasztás, és annál inkább költekeznek az emberek. Bár egyszer már megpróbáltuk fogyasztási alapon felpörgetni a gazdaságot (Pannon puma), de nem igazán jött össze, és elég szerencsétlen eszközökhöz nyúltunk.

Ha a történet a bizalomról, és a kiszámíthatóságról szól, azt már rég eljátszotta a Fidesz, de ezzel max a jövőbeli beruházásokat ölte meg, és vagy 1,5-2%-kal megemelte a CDS-t. (A többit a világgazdsági helyzet hozta össze.) A monetáris politikának még van egy kevés mozgástere, mivel még mindig jobb kamatot nyújtunk, mint a többiek.

De a lényeg: úgyis a világgazdaság alakulásától függ minden, a hiteleink nagy része külföldi kézben van, a gyáraink nagy része külföldre exportál. Sorsunk csak részben van saját kezünkben, és számos változóba nincs beleszólásunk, mindössze csak élvezzük annak előnyeit, és elszenvedjük annak hátrányait. Orbánék is alá fogják írni az IMF-ről szóló megállapodást, ha minden kötél szakad. Bár én már aláírnám most is:)

tomwar 2012.11.07. 11:27:37

@VT Man: Pontatlanul fogalmaztam: akkor kedvezobb kondiciojunak tuno.
Lakossagi devizahitelezesrol beszelgetunk.

Igy jobb?

Kukoricajancsi 2012.11.07. 11:27:42

A blogmotor csúnya tréfát űzött velem, elnézést.

tomwar 2012.11.07. 11:31:32

@VT Man: Miota van blog.hu? Csak kerdezem, meg se neztem....
Miert baj az, hogy valaki most teszi kozze a velemenyet a mostani helyzetrol? Miert kellene szamon kerni 6 evvel ezelotti nemirasert!?!?

Vagy hol van a poszt, amelyben Te az allami kamattamogatas allamadossag novelo intezkedeseirol irsz, vagy a szaznapos program bevezetesenek nem realis makrogazdasagi kornyezeterol?

Ne legyunk mar hulyek: a jelenben lehet beszelni a multrol, kritizalni, elemezni, de egy embert szamonkerni meg nem valosult cselekedeteiert...hiteltelenne teszi az osszes allitasodat.

tomwar 2012.11.07. 11:34:40

@Kukoricajancsi: Ne szidd a blogmotort: ertelmes, nem frocso, vagy segget nyalo hozzaszolast erdemes ketszer is elolvasni.

Ami azt illeti, a jelenlegi kamatvagast nem itelem el en sem: vannak kockazatai, de nem vallalhatatlan.
A jatek az IMF-fel sokkal nagyobb ostobasag.

sárospataki 2012.11.07. 11:43:12

@tomwar: ja nem, persze, de ez véletlenül bejött, trial and error alapon. Mint tudjuk, egy vak majom is elég jó várható értékkel tud tőzsdézni :-)

www.internetsuli.hu/headline.php?id=7

Secnir 2012.11.07. 11:45:55

@Marco Soprano:
"Hiaba na: ha kozgazdasagtanrol van szo, a 10 millio kozgazdasz orszaga vagyunk. Ha valami jogi ugyrol, akkor a 10 millio jogasz orszaga. Csak azt tudnam, hogy ennyi szakertovel miert tartunk meg mindig ott, ahol tartunk."

na ja, de ha árkot kellene ásni, akkor a tízmillió művezető országa volnánk...

VT Man 2012.11.07. 12:06:58

@tomwar:
"Vagy hol van a poszt, amelyben Te az allami kamattamogatas allamadossag novelo intezkedeseirol irsz,"

Amikor állami kamattámogatás volt, akkor a 2006-2008-as EURO volt a cél, csökkenő inflációs és alapkamat pályával... tehát az állami kamattámogatás a nulla fele közeledett volna. Ráadásul az építőiparból sok adót visszajött (elvileg, persze a feketézők miatt valójában kevesebb, mint kellett volna).

De aztán jött az MSZP, és elkúrta az euró bevezetést (is).

Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu] 2012.11.07. 13:08:40

Szar cikk, de legalább jó hosszú, hamar meguntam.

tomwar 2012.11.07. 13:08:57

@Secnir: Sajnos ebben a formaban nem igaz: sok szazezres arokaso kapacitassal rendelkezunk...mindket oldalon. Bar ketsegtelen, ebben a fidesz vezet.

En mindenesetre a muvezetok koze sorolom magam!:-))

sidol 2012.11.07. 14:27:59

Rohadtul irritál már a bankárok, politikusok picsogása, akik soha egyetlen szalmaszálat keresztbe nem tettek eddig, értékteremtő munkáról meg esetleg vad rémálmaikban hallanak. Helyette törik a fejüket, hogy hogyan lehetne még tovább bonyolítani a szabályozást és az adórendszert, kinyírják a kkv-ket aztán meg tágranyilt pupillákkal nézelődnek, aki megteheti elviszi innen a cégét. Simor havi fizujáért meg napi két beöntést is vidám kellene, hogy tűrje. Amúgy meg nagyon egyszerű, tessék felszámolni a jelenlegi hitelpénzt, legyen valódi jegybank aki megteremti a pénzt. De hát ugye akkor rókefellerék meg a rócsildék éhenpusztulnának ami azért mégsem járja...

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.07. 20:43:53

@kpityu2: AZ inflációval két baj van: egyrészt rosszul osztja el a terheket (azt is mondják róla, hogy a szegények adója, de ennél is rosszabb, mert a vállalkozások eredményét teszi kiszámíthatatlanná) másrészt meg úgy járnak vele, mint a bűvészinas: elindítani tudják, megállítani nem, és a várakozásokon keresztül öngerjesztő.
Én úgy fogalmaznék, hogy a gyáva politikusok eszköze az agyhalott nép kábítására.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.07. 20:51:39

@Kuku: Akkor idézek a belinkelt cikkből: Ehhez kapcsolódóan annyit érdemes hozzátenni, hogy az egy évvel ezelőtti állapothoz képest bekövetkezett változáshoz egyértelműen a közfoglalkoztatás járult hozzá a legnagyobb mértékben, a 2 év alatt bekövetkezett változás pedig javarészt az öt főnél kisebb szervezeteknél alkalmazásban állók számának jelentős megugrásának eredménye ... A kormányváltás óta bekövetkezett változást pedig érdemes feltételesen kezelni, mivel a jelenlegi adat egy nyár végi, ősz eleji statisztika, az akkori pedig tavaszi adat, és ebben az esetben a szezonalitás jelentősebben is befolyásolhatja az eredményt. "
Munkanélküliség stagnál, "Ha azonban jobban megnézzük a statisztikát, látható, hogy a munkanélkülieken belül a fiatalok helyzete megállíthatatlanul romlik, hiszen újabb csúcsra, 29,4 százalékra emelkedett a munkanélküliségi rátájuk az előző időszaki 29,1 százalékról. "
A jegybank feladata az infláció elleni védelem, azért találták ki a maginflációt, hogy a valóban súlyos infláció ellen védjen. A többi líra. Ezt tudja tenni. Ami a jegybanktörvényt illeti, ha a FIDESZ azt írja törvénybe, hogy mindenki köteles OV-t kívánni miniszterelnöknek, attól mindenki őt fogja kívánni?
Amúgy lehetne vitatkozni értelmesen a jegybanki alapkamat korrekt mértékéről, ha lenne megbízható információs bázis, és nem arról szólna az egész, hogy ez csak egy mellékszál az ország leamortizálásában. Az alapkamat jelen makrogazdasági mutatók mellett is lehetne talán (hangsúlyozom, talán) alacsonyabb, ha a kilátások pozitívak lennének, és nem unortodoxiában lennénk.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.07. 20:53:08

@Bilbo: Járai viszont jegybankelnök volt még utána jó pár évig. Na ja, erről nem szóltak a pártirodán.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.07. 20:56:29

@fülesboci: Imádom a stílusodat, Pubi. Amúgy meg ő volt a FIDESZ kedvenc közgazdásza, amíg meg nem bolondultak még jobban (mármint a FIDESZESEK). Ha már ő sem szaktekintély Nektek, akkor forduljatok bizalommal Matolcsyhoz. Csak szabadítsatok meg tőle, plííííííííííííz!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.07. 21:06:38

@Bal: A gazdaságnak vannak törvényei. Ha a rövid távú árfolyamot nézed csak, akkor persze lehet mondani, hogy a piacnak elég. Csakhogy ez nem ennyire egyszerű. De ez szétfeszítené a blog kereteit, javasolnék egy kis közgazdaságtan tanulást (Brealey-Myers-szel jó kezdeni, de makró is kell). Akkor talán azt is megérted, miért kell pozitív reálkamat inkább Mo-on, mint másutt.
A gond az, hogy a jegybank a mi bőrünkre vállalna kockázatot. A "lender of last resort" is csak korlátok között működik (lásd még Lehmann Brothers címszó alatt). Ráadásul ez nem is banki jellegű kockázatvállalás, mert borítani könnyű a gazdaságot, de helyrehozni sokkal nehezebb. Ennek következményeit meg nem kívánom.
Ami a jegybanktörvényt illeti, ha a FIDESZ azt írja törvénybe, hogy mindenki köteles OV-t kívánni miniszterelnöknek, attól mindenki őt fogja kívánni?
Megismétlem, amit másnak is írtam: Amúgy lehetne vitatkozni értelmesen a jegybanki alapkamat korrekt mértékéről, ha lenne megbízható információs bázis, és nem arról szólna az egész, hogy ez csak egy mellékszál az ország leamortizálásában. Az alapkamat jelen makrogazdasági mutatók mellett is lehetne talán (hangsúlyozom, talán) alacsonyabb, ha a kilátások pozitívak lennének, és nem unortodoxiában lennénk. Viszont az agyhalál mellé izzadságszag is társul sok-sok kommentben, ahol védik a kamatcsökkentést. Úgyhogy hasta la vista!

Globetrotter2014 2012.11.07. 21:30:55

@tomwar: pl hogy hatérozottabban nyomják az államkötvényt, reklámok, vezér felszólal a híveknek, körbekoldulják a potenciális befektetőket... , és szerintem találnák még hasonló vagy jobb erőfeszaítéseket ha érdekelne/benne lennék

Persze előfordulhat hogy az unortodoxia sokkal többet visz el mint amit ezek az nintézkedések hoznak...

fülesboci 2012.11.07. 21:43:32

@Kuviklacz: nehéz ügy, komenyista, mint Járai. sztem
vegyük elő a szivlapátot.

Kuku 2012.11.08. 10:11:01

@Kuviklacz:
Azért érdekes, hogy nagy hittel elítéljük a bő egy éve először felemlegetett unortodoxiát, miközben a CDS árazásunk 700-ról 250-re esett. Szerintem ez a piaci ítélet. A jegybanki kamatra vagy az állampapírpiaci hozamokra még rá lehet fogni hogy a világszerte folyó hozamvadászat miatt lehettek alacsonyabbak, de a CDS azt mutatja, hogy a kritizált lépések jól-rosszul de alkalmasak voltak a stabilizációra.
Jó lenne nem elvakulni Orbán vagy az ellenzői véleményétől. A piac józanabb. Ha így haladunk, és nem lesz balhé az EU-ban, tavasszal fel is minősít.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2012.11.08. 20:20:35

@Kuku: A CDS árazás az ortodox intézkedések miatt esett, de sokba került ez nekünk. Bármennyire meglepő, de sem Orbán (még csak az kéne) sem más véleményétől nem vagyok elvakulva, viszont sokkal komplexebben ítélem meg a dolgokat, mint akik saját álláspontjuk igazolására egy-egy számot rángatnak elő. Amúgy persze nem az EU minősít, hanem a minősítő ügynökségek.
Közben megjött az EU véleménye, láthatóan elismerik, hogy rövid távon tartjuk a hiányt, csak az unortodoxia feléli a jövőt. Ez nem hit kérdése.
Száguld az export, mondja valaki, és lám, szeptemberben visszaesik. Erősödött a forint, mondja valaki az utolsó két hét alapján, és hopp, máris egyheti mélyponton van.
Mintha Te is visszavettél volna a foglalkoztatás növekedése iránti lelkesedésedből, most a CDS-sel jössz. Ami 2010 áprilisában 180 volt. Most meg 286 (igen, visszaemelkedett kicsit).

Kuku 2012.11.09. 17:04:35

@Kuviklacz:
"Ami 2010 áprilisában 180 volt. Most meg 286 (igen, visszaemelkedett kicsit"
Azért az nyilvánvaló, hogy a CDS árazásunk visszajött a normál zónába. Egyre kevésbé fogunk kilengeni a para időszakokban, mert a hiányunk már kezelhető, az eladósodottságunk EU átlag alatti. 2010 áprilisához hasonlítani a CDS-t pedig csúsztatás, mert 2009-ben 600 is volt, 2010 áprilisban pedig éppen szélcsend volt, ami után nem a magyarok, hanem az egész régió kilengett. Számomra azonban a főtéma az érthetetlen. Miért ne lehetne negyedekkel, óvatosan alapkamatot csökkenteni? Különösen úgy, hogy évtizedek óta folytja a növekedést magas kamat. Ráadásként pedig ennek köszönhetjük a devizahiteleket is.
A hopp itt van, hopp ott van mutatókról pedig annyit, hogy tendenciák nem rosszak. Az infláció magas, de benne van az adóemelés, ezek kb. tél végére futnak ki.
Gyurcsány, Bajnai, Orbán más PR mentén, de pont azt tette amit kellett. És pont az van amit írsz, hogy egyáltalán nem unortodox módon. Annak idején attól féltem, hogy Orbán nem mer megszorítani, de szerencsére mert. Ha nem tette volna, különösen ha nem lépte volna meg a nyugdíj einstandot, már rég csődben lennénk, ehelyett elkezdtünk visszaereszkedni a kockázati listán, és olyan országok vannak felettünk, hogy...

Kuku 2012.11.13. 09:39:13

@Kuviklacz:
3,5%-os VAI és ne csökkentsünk a 6-7%-os alapkamaton? khmm...

valaki76 (törölt) 2012.11.13. 10:14:11

@Kuku:

csökkentsünk? :)

az adós csökkentene, a betétes pedig nem:)

BTW

a betétek után alig van reálkamat

Kuku 2012.11.13. 13:36:43

És akkor mit tesz a betétes? Befekteti inkább. Az nem baj.

Kuku 2013.03.06. 09:49:24

@Kuviklacz: már két kötvény van azóta 5% alatt, és mind 6% alatt. Az infláció beszakadt, ahogy a VAI-ból már novemberben látszott. A hirtelen visszaemelési kényszer sem jelentkezett a jegybanknál, pedig már 1,75% mínusz van mögöttünk, és már mindenki 4%-ig várja le. Azért ez 20 éve ránk fért.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.03.06. 20:33:41

@Kuku: A 4% enyhe túlzás, a hosszú kamatok már beárazták a visszaemelést. forint 300 felett. És még semmit sem tett Matolcsy.
Amúgy az igazi baj nem a kamatcsökkentés, az is baromság, de ezen lehet vitatkozni (legfeljebb nem érdemes, a bankom a jegybanki alapkamatnál többet fizet a betétemre, ez se normális, az infláció 6% hivatalosan, beruházások a béka segge alatt stb. stb.). És ez a Monetáris Tanácson múlik, azt meg már megszállátk, ahogy Simor se tehetett ellene, egy normális új jegybankelnök se tudna. A baj, hogy most a jegybankot véreztetik ki szakmailag és pénzügyileg is. Ezért kellett Matolcsy, nem a kamatok miatt. Ez az agyhalál. A FIDESZ első kormányzási időszakában is elinflálták a költségvetési hiányt, így tudtak osztogatni (bevétele nőnek az inflációval, kiadások nominálértékben vannak megadva).

Kuku 2013.03.07. 10:36:57

Az infláció miért 6%?
A forint azért 300 mert mindenki tudja, hogy gyengítik majd. Részben épp a kamattal.
Sokminden történt közben. Elkezdték pl. a rezidenseket érdemi mennyiségben bevonni az államfinanszírozásba, ahol a kamatadó miatt már 3,8% a 3 éves kifizetendő hozam (PEMÁK).