Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (9) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (2) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (6) Monetáris Tanács (2) MSZP (5) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (78) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (13) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (10) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.11.07.

Nobel-díjat Matolcsynak!

Szárnyathy Géza

Nagy valószínűséggel ismét beszopjuk, és nem szűnik meg az ország elleni túlzottdeficit-eljárás, mert Brüsszel elkezdte húzgálni a száját a dupla nem megszorító csomag ellenére. Az országjelentésben azt írta, hogy a majd 800 milliárd forint értékű egyenlegjavítás hangyafing, annak 2013-ban igen, 2014-ben azonban már nem lesz hatása, a hiány jövőre még csak-csak benyomható három százalék alá, két év múlva azonban 3,5 százalék lesz. Viktor már korábban elkezdte a kettős mércézést, hogy persze, cseszegetnek, pedig három százalék alatt lesz ez a szar.

Hát igen, technikailag. Csak hát ez is olyan, mint mikor a dundi lány felvesz egy neki kicsit szűk ruhát. Az kevés, hogy be tudja gombolni állva, levegőt visszatartva. Ha úgy feszül rajta az egész, hogy félünk, hátha a szemünket veri ki a lepattanó gomb, akkor az a ruha bizony kicsi. Ez a hiány meg nagy. Lehet szőrözni, de mindannyian tudjuk, hogy a 2,9 százalék csak az egyenlet gyöke. Márpedig az uniónak az kell, hogy ez a mutató ne erőszak által legyen három százalék alatt, hanem stabilan - ennek fényében meg lehet tippelni, vajon mit gondol a 2,9-ről Brüsszel. Jó hát szar érzés, hogy egyszer épp megvolt, Veres Jánosnak nyilván könnyebb volt, meg a 10,8 meg a 6,6 az aztán kurvára nem három.

És igen, az meg még szarabb, hogy most azért kell szopni, mert 2004 és 2010 között ezt sikerült jól elbaszni. De attól nem lesz jobb, hogy ezen siránkozunk. Azon is jó lenne már túljutni, hogy velünk hogy ki lett kúrva, mert bezzeg a görögök. Igen, ki lett kúrva. A görögök voltak a fő spílerek a kreatív könyvelésben, az ő hülyeségeiket bevette az EU - meg is lett az eredménye -, a mienket meg egyre kevésbé, ez a sztrádatrükknél bukott ki leginkább. Bosszantó. Most meg hiába duzzogunk, hogy másoknak még nagyobb a hiánya, azt azokat mégse baszogatja Brüsszel, mert azok a mások nem állnak folyamatosan túlzottdeficit-eljárás alatt, az ő türelmi idejük most kezdődik, a mienk meg most ért véget. 

Ami most zajlik, nagyjából olyan, mint mikor a Manchester United kritikán aluli színvonalon játszik: bekap egy gólt a tizedik percben, az 59-dikben meg egy tizenegyest is befújnak ellenük, aztán úgy a 70. perc tájékán rájönnek, hogy ki is kaphatnak. Aztán mérgezett egérként rohangálnak ide-oda, egy nyomorult passz nem megy pontosan emberhez, minden labdát a kapu felé rugdosnak, persze a kaput még véletlen sem találják el. Próbálnak mindent, és nem értik, miért nem megy, mikor annyira akarják, és a fűcsomótól kezdve az időjáráson át a rohadt bírókig mindenki ellenük van. Kívülről meg az látszik, hogy ez csak szenvedés, és nem lesz ebből szar se.

Még mielőtt. Nem, nem röhögünk se Viktoron, se a haverján. És nem vicces. Ez szánalmas. Szánalmas, hogy olyan támogatottsága van a kormánynak, hogy 800 milliárd forint értékű egyenlegjavító csomagot át tud vinni - vagy ki tudja, mert benyújtani még nem sikerült a törvényjavaslatot -, ám ez a 800 milliárd nem hoz semmi eredményt. Az előző kormányok odáig jutottak, hogy szaros százmilliárdokat próbáltak átnyomni, aztán vagy sikerült vagy nem. Ennek az lett az eredménye, hogy a csomag hatása legfeljebb a következő évben volt érezhető, aztán szeptember-októberben jöhetett a következő, aztán meg a kiengedés a választási évben. Ehhez képest 800 milliárd irreálisan sok pénz. És ez Brüsszel szerint egy év alatt el fog tűnni.

Mégis mi a jó édesanyám térdkalácsára megy el ez a lé? Egyáltalán hogy lehet megcsinálni azt, hogy ez az elképesztően sok pénz nyom nélkül tud eltűnni egy év alatt? Ha vezető közgazdászokat azzal bíznánk meg, hogy vonjanak ki ennyit a gazdaságból de ezt úgy kell felhasználni, hogy annak semmi foganatja ne legyen, valószínűleg beletörne a bicskájuk a feladatba. Matolcsynak viszont tök jól megy. Mint valami valóságshow nyertes vagy lottómilliomos, szórja el szirre-szarra. Ha a rombolást is elismernék, ez megérne neki egy közgazdasági Nobel-díjat.

Epilógus, hogy mégse legyen rossz kedvünk.

Történet írásban:

A nemzetgazdasági miniszter szerint összességében pozitív bizonyítványt állított ki a magyar gazdaságpolitikáról az Európai Bizottság, jövőre megszűnhet a Magyarországgal szembeni túlzottdeficit-eljárás. Mindezek mellett megjegyezte, Orbán Viktor miniszterelnök kérésére a jövő heti kormányülésre előterjesztést kell tennie arra nézve, hogy szükségesek-e még gazdasági intézkedések a szerdai európai bizottsági bejelentések nyomán.

Történet filmen:

 

 

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

75 komment

Címkék: költségvetés EU Matolcsy túlzottdeficit-eljárás

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr54895465

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

egy hang a hátsó sorból 2012.11.07. 20:11:36

Rendkivul egyszeru ez: arra kell az a 800 milliard, hogy befoltozza az elbaszott unortodox gazdasagpolitika altal csinalt lyukat. Nem arra koltjuk, hogy elorelepjunk vagy javitsunk valamit, hanem arra, hogy legyen mibol fenntartani az orszagot az adott evben.

Kb olyan ez, mintha te elinnal/elkartyaznal/elkurvaznal a havi fizetesedbol 100e Ft-t, es aztan ezt olyan egyszeri tetelekkel potolnad vissza, mint mondjuk a TV vagy a huto eladasa. Az ebbol befolyt 100e Ft ugyanugy a kajara es rezsire (tehat semmi latvanyosra) megy el, mint amire az eredeti 100e Ft ment volna. Tehat ugyanott vagy, mint elotte, csak most mar nincs se TV-d, se hutod, es a jovo honapban megint ki kell talalni, hogy mit adj majd el.

Kukoricajancsi 2012.11.07. 20:18:03

Mindig akadnak olyan döntések, amelyek népszerűek, de gazdaságilag nem kellően megalapozottak. Ezt hívják igazából politikának, amikor a racionalitást háttérbe szorítják a pillanatnyi pártpolitikai érdekek. Ez igazából megvolt az elmúlt nyolc év során is, a változás csak annyi, hogy Orbán szeret mindenről superlativiusokban nyilatkozni.

Matolcsy szerepe is érdekes. Vagy ő a hivatalos bűnbak, és neki kell elvinnie a balhét a gazdaságilag megalapozatlan döntésekért, vagy csak gyenge a kommunikációja, és nem tud verbálisan megbirkózni a politikai félrelépésekkel.

A lényegen persze ez mit sem változtat, az alacsony hiány hosszútávon pozitív, rövid távon bocsánatos bűn egy kis fellendüléssel. Már csak az a kérdés, hogy meglévő pénzzel hogyan is bűvészkedjünk?

komplikato 2012.11.07. 20:22:01

"Most meg hiába duzzogunk, hogy másoknak még nagyobb a hiánya, azt azokat mégse baszogatja Brüsszel, mert azok a mások nem állnak folyamatosan túlzottdeficit-eljárás alatt, az ő türelmi idejük most kezdődik, a mienk meg most ért véget."

Rá kéne tetováltatni tükör írással a "Békemenet" tagjainak homlokára. Hátha úgy eljutna a tudatuk ... ööö ... mélyére.

Kukoricajancsi 2012.11.07. 20:29:44

@Kukoricajancsi:

Rosszul fogalmaztam meg. Az alacsony hiány hosszútávon pozitív, a magas hiány rövid távon bocsánatos bűn egy kis fellendüléssel, de persze ezt is ki kellesz egyszer fizetni.

Mr. Waszabi 2012.11.07. 20:30:25

ezek az emberek fel sem tudják fogni az összeget, amelyről beszélnek. Ha a saját vagyonukat, vagy a top lottó 5-öst hozzámérnék, lenne valami sejtésük. De a számok egy bizonyos szinten túl csak számok maradnak emberi fejekben. Hozzászoknak, érzéketlenné válnak irántuk. A 800 mrd az majdnem 1000. Szinte az államadósság 5%-a. De nem is fogják fel, hogy a mértékek ez egekig érnek immár. Mert a biszonytási alap az EU értékrendje. Nem számít, hogy ezt az összeget a magyar átlag munkavállaló hány év alatt termeli meg, fizeti be adóba. A baj az, hogy amagyra politikusok mindenáron meg aarnak felelni az EU elvárásoknak. Tessék számolni. Azért vállalt Matolcsy-Orbán 764 mrd megszorítást, hogy 1000 mrdnyi EU támogatástól ne essünk el. Az 250-nel több csak, mint amit bele invesztálunk. Megéri? Nem igazán. Lehet, abban kellett volna unortodoxnak lenni, hogy ne nyomorítsuk meg Magyarországot 250 mrd forintnyi többletbevételért. Viszont az EU támogatások mind FIDESZ-es vállalkozók zsebében landolhatnak, különböző beruházások, projektek mentén, ezért kellett bevállalni. Ha a központi költségvetésből finanszíroznák ezeket, az bizony kimutatható, feltűnő lenne. Erről szól a dal, nem másról.

Kukoricajancsi 2012.11.07. 20:38:53

@Mr. Waszabi: "A baj az, hogy a magyar politikusok mindenáron meg akarnak felelni az EU elvárásoknak."

Nem feltétlenül akarnak megfelelni az EU-nak. Szvsz. fenn akarják annak a látszatát tartani, hogy bármikor szerződést tudnánk kötni az IMF-fel, ami meg is fog történni, hogyha a világgazdaság, és azon belül az EU nagyot zuhanna hirtelen.

vakapad 2012.11.07. 20:44:40

1./ "A görögök voltak a fő spílerek a kreatív könyvelésben, az ő hülyeségeiket bevette az EU - meg is lett az eredménye -, a mienket meg egyre kevésbé, ez a sztrádatrükknél bukott ki leginkább."

A görögök hülyeségét azért "vette be" az EU, mert a görögök csaltak. A "sztrádatrükköt" azért "nem vette be", mert arról az EU tudott, mi jelentettük, hogy így akarjuk csinálni, csak ezt nem engedélyezték.

2./ "És igen, az meg még szarabb, hogy most azért kell szopni, mert 2004 és 2010 között ezt sikerült jól elbaszni."

Emlékeim szerint a./ a dolog 2002-ben kezdődött, és az se olyan egyszerű, mint ahogy egyesek mantrázzák, másrészt b./ 2008 augusztusában az államadósság 65 % volt, a várható hiány meg 3 % körüli, csak utána volt egy világválság (ha jól tudom). Fenti okból a leegyszerűsítések nem tesznek jót a tisztánlátásnak. Javasolnám a közhelyek helyett a realitások használatát.

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.11.07. 20:54:18

@vakapad: a kettes pontot illetően az azért fontos, hogy soha sem tudtuk teljesíteni a maastrichti kritériumok közül az államadósságra vonatkozót (se), az általad említett 65 százalék is túl magas
2004 jelentősége csak a csatlakozásban rejlik

Mr. Waszabi 2012.11.07. 20:55:42

@Kukoricajancsi: marhaság. Tényleg elhiszed, hogy ők elhiszik, hogy az országot tudják államkötvényekből finanszírozni 8%-os hozam szinten? Versus IMF hitel 4%-ért? Százmillirádos nagyságrend a különbség a kettő között, adósságszolgálatban, pár éve alatt, és ezt Eltolcsy is tudja, Orbán is, Varga is. Csak hát nem ezt hazudták évekig, s próbálnak lavírozni a lebukás és az elhitetés között. Politika vs. pénz.
Ha Magyarország reálisan tudta volna magát finanszírozni forint államkötvény alapon, akkor az elmúlt 20 évben közünk nem lett volna az IMF-hez.
Nem kell elhinni, amit Orbán mond. Ezt ő is megmondta, csak a többség nem figyelt. Arra kell nézni, amit tesz, tenni fog. Az pedig az lesz, hogy szépen felveszi az IMF hitelt. Hogy milyen mesét adnak hozzá aktuálisan, az mindegy. Mást nem mondok, ha véletlenül megnyerik a 2014-es választást, akkor olyan szopás lenne a forintkötvények kifizetése, hogy Orbán és Matolcsy sírva könyörögne a kivégzésért, mondjuk 2016-ban. Hát ezért mókus vakítás az egész IMF ellenes kampány. És még egy csomó pénzbe is került, tök feleslegesen. Az egy dolog, hogy ők nem számolnak a nyilvánosság felé, de legalább nekünk legyen eszünk a számoláshoz. ŐK is számolnak, csak mást hazudnak, mint amit kiszámoltak. De ez csak egy dolog, ezt hívják politikának.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 20:59:05

Majd a bankok meg a multik kifizetik,meg a telefontársaságok.
Oszt ámen!
Visítozhatnak Brüsszelben hogy lenullázódott a tesco forgalma.

Publius Decius Mus 2012.11.07. 21:01:07

Látom az index hozza a napi 8 kormánygyalázó blogot. Mi lenne, ha még médiaszabadság is lenne ebben a diktatúrában?

Semper Fidelis 2012.11.07. 21:01:38

@egy hang a hátsó sorból: Attól nagyvonalúan eltekintesz egyébként, hogy az előző IMF hitelt is pengetnünk kell....

Orbán egy Palpatine 2012.11.07. 21:07:25

@Dr. Furia: Nem akarsz te pénzügyminiszter lenni a nagy eszeddel?

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:07:43

@Publius Decius Mus: Akkor lehet hogy tömeges öngyilkosságot követnének el az állampolgárok?

különvélemény 2012.11.07. 21:07:46

"Mégis mi a jó édesanyám térdkalácsára megy el ez a lé?"

Adósságtörlesztésre.
Mivel nem nőtt az adósság, nem nőttek a kiadások (sajnos nem is nagyon csökkentek), így más megoldása a képletnek nincs.
Pontosabban a kiesett GDP még árnyalja a dolgot, amiben vastagon benn van az, hogy nagyon sokan nagyon sok devizahitelt vettek fel az elmúlt időszakban, így ők nem költenek semmire még legalább 10-20 évig, amíg törlesztenek, magyarul 10-20 évnyi pénzt költöttek el 2008 előtt ELŐRE.

Az egyetlen baj, hogy az a mérhetetlen pénz, nem jelent meg látványosan a GDP-ben annak idején.
Ami matematikailag oda vezet, hogy akkor sokkal többet loptak, mint most.

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:09:34

@Publius Decius Mus: ki tehet arról, hogy a kormányoldalnak köze nincs a gazdasághoz? Csak a kormány. Ha meggondolod, az a szomorú valóság Orbánék hazugságaival szemben, hogy a saját szakembereik is ugyanazt mondják, amit az állítólag magyarellenes világpiac: ökörség, amit Matolcsy és Orbán erőltet. Hát ezér tkussolnak a kormánypárti gazdasági szakemberek. Én is szégyellném a helyükben.
Ezért nincsenek érdemi cikkek arról az oldalról.
Szél ellen lehet szerinted? Ja, csak hugyos lesz a nadrágszár. Ezt kevés gazdasági szakember vállalja be semmiért, a tuti buktáért. Mert kormányok jönnek, mennek, ám nekik még is csak a szakértelmükből kell megélniük. S ezt úgy tudják megtenni, ha nem blamálják magukat a kormány faszságaival. Én se tenném az ő helyükben, nem éri meg.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:12:57

@ormány triktor: Pannon Puma,most meg Döglött Kutya!
DD

sárkányfő 2012.11.07. 21:13:17

@Semper Fidelis:

Látod pedig ha a lenyúlt manyup 3 ezer milliárdot az IMF-hitel visszafizetésére költik el, akkor már nincs is IMF-hitel...
Még maradt is volna a pénzből, mert az IMF hitel kevesebb mint a manyup. De nem ezt csinálták, hanem elkúrták a picsába a pénz-tartalékot.

Kevesebb tartalék = nagyobb nettó államadósság.

A manyup 11%-a volt a GDP-nek, azaz 11%-kal növelték a nettó államadósságot...

nincs1itt 2012.11.07. 21:14:42

Jajj, drága NER-társak nem tűnik fel senkinek, hogy kukk mindegy melyik évre hivatkoznak?! A lényeg a hatalom, vagy annak látszata. Bocsánatért esedezem, de milyen gazdaságról, termelésről hablatyol itt bárki?! Magyarisztánban NINCS termelő üzem, gyár, mezőgazdaság stb... Ami nincs, annak nincs teljesítménye! Kereskedelem? Mercedes, AUDI gyár? 2000 embert foglalkoztat, a hasznot kipucolja az országból, adó kedvezmények miatt semmit nem is fizet be... Kérdés?

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:16:50

@nincs_itt: Ad minimál bért 2 ezer embernek.Bár nem tudom cserébe mennyi kedvezményt és támogatást kap a kormánytól,lehet hogy 6 ezer ember 6 éves segélyét is kitenné.)

komplikato 2012.11.07. 21:17:07

@Semper Fidelis: Az azelőttieket is és nem meglepő módon az összes többi hitelfélét is, beleértve az államkötvényeket és akkor most lásd amit Mr. Waszabi írt.

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:20:19

Egyszerűen nem hiszem, el, hoyg az átlag magyar ilyen rövid látó. Az országnak sose volt pénze. A szocreálban sem, a vége felé, ezért fordult az IMF-hez. Delláért. 10 év alatt nem tudott fletőkésedni, ez kevés volt ahhoz. S ha della kell, akkor onnan kell kölcsön venni, ahol olcsón adnak, ez meg szimplán pénzügy, matek. Alacsony kamatnak alacsonyabb a törlesztője is. A magasnak meg magas a törlesztője is. Akkor is, ha az egyiket IMF-hitelnek hívják, a másikat meg Nemzeti Állam kötvénynek.
Nem véletlen, hogy 8 % körüli hozammal vezsik meg a forint kötvényeket, míg mondjuk a cseheknél ez sokkal alacsonyabb. A hozamszint a befektetők befektetési kedvét tükrözi. Ennél fogva mese habbal az az elképzelés, hogy majd 2 év múlva itt 2% hozam mellett tud az ÁKK kötvényeket értékesíteni. Jelzem, a tavaly tavasszal USA-ban kibocsátott dollárkötvényeink is 7,85%-os hozam mellett keltek el. Miközben az amerikai államkötvények hozama csupán 2,85% volt.
Vajon miért ment el egy hete Matolcsy hülyét csinálni magából az USA-ban? Mert valszeg újabb dollárkötvényben törik a fejüket, és ehhez kellet egy kis marketing megágyazás. De az, hogy kiröhögték a befektetők, nem jelent hozamcsökkenést semmi esetre sem. Viszont az egész megmozdulás azt jelzi, hogy nem annyira bíznak a forint kötvény alapú finanszírozásban, mint ahogy kommunikálják. Valaki hazudik, nem kicsit. Vajon ki? Hogy nekünk, választóknak, adófizetőknek, az nem kérdéses.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:24:10

@Mr. Waszabi: Elolvastam de ez nekem túl magas.
Ez nem valami olyasmi mint amikor a lószart akarja valaki eladni sok pénzért?
Csak mert faterom mondogatta mindig,hogy míg lószar van,veréb is van.)

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:26:32

@sárkányfő: abból csak a felét költhette volna arra, ugyanis a másik fele magyar államkötvény volt, forintban. Az egész buli arra ment ki , hogy ha beannektálja a saját államkötvényeit, akkor azt egyszerű leírással semmissé teszi (értsd: bezúzzák) s így csökkentheti az államadósságot papíron. Így is történt, egyszerűen leírták a saját magukkal szembeni adósságállományt, ezzel csökkent az államdósság szintje. A maradék részvények eltőzsdézése már csak hab a tortán.

sárkányfő 2012.11.07. 21:32:05

@Mr. Waszabi:
Az államkötvényt el lehet adni újból, és akkor ott a zsé az IMF-hitel visszafizetésére.
Már ha a jobbereknek az a mániája, hogy legolcsóbb kamatozású hitelt fizessük vissza, ne pedig a legdrágábbakat...
(jobber logika)

Az adósság-leírásnak egyébként a fele sem történt meg, mert akkor most 74,5% lenne az államadósságunk. Az nem ér, hogy eltüntetnek 5%-nyi adósságot, és közben felvesznek 3%-nyi hitelt, ezzel csak a mosott agyú híveiket tudják megtéveszteni.

Megjegyzem, ha a szocik rabolják el a manyup-kasszát IMF-hitel helyett, akkor a jobberek kb. polgárháborút robbantottak volna ki fene nagy felháborodásukban. De ha Orbán csinálja akkor már jogos...

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:32:23

@Mr. Waszabi: dollárkötvényeink is 7,85%-os hozam mellett keltek el.
Válasz erre;
Na itt a hiba.Miért nem tudnak a magyar államkötvényeknek olyan PR-t csinálni,hogy azokért összeverekedjenek a befektetők?

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:33:27

@Dr. Furia: ha neked pénzre van szükséged és kölcsön kell kérned, vajon honnan veszed fel? Vagy attól, akinél olcsóbb, vagy pedig attól, akinél drágább, de tudod, hogy nem fogod neki visszafizetni. Kb erről szól a kormány adósségokhoz való viszonyulása. Azt nem teheti meg, hogy nem fizet vissza egy nemzetközi hitelt, ám, mint azt látjuk, a forint hitelekkel bármit megtehet.
A kormány jelenlegi adósságokhoz való viszonyulása fényében rád bízom, hogy eldöntsd, melyik pályán is játszanak ők épp. De, ha a befektetői bizalom 0-hoz közeli szintjét nézed, akkor nem nehéz rájönni. A Templetont nem tkeinteném trendnek, hisz ő az igaz spekulatív tőke - pont az, ami ellen Orbán állítólag harcol.
Nem baj, ha egy diktátor elhiszi, hogy neki mindent lehet, ha az a minden a saját országán belülre hat. De ha azon túl, akkor bajban van, mert amott nincsen hatalma. Ez az amit Orbán nem bír tudomásul venni.

nemsirunk 2012.11.07. 21:41:06

"Nagy valószínűséggel ismét beszopjuk, és nem szűnik meg az ország elleni túlzottdeficit-eljárás"

Azzal szoptuk be, hogy a mai jelentésben jóváhagyták Matolcsyék költségvetését. Ezzel csak meghosszabbítják a bolondok ámokfutását, még nagyobb lesz az általuk okozott kár.

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:41:44

@Dr. Furia: hát ez bizalmi kérdés. Az államkötvény kibocsátás menete, hogy adott kibocsátási kondíciókra ajánlatokat kérnek, azokat átlagolják és végül aszerint történik meg a kibocsátás.
Ha a magyar dollárkötvény 30 évre 7,85% hozamú lett, akkor az azt mutatja, hogy a pénzhez értők fikarcnyit nem bíznak Orbán Viktorban és gazdaság politikájában, másrészt Orbánéknak feltétlenül kellett az a 3 mrd dollár. Miközben itt hazudoznak a belföldi kötvény finanszírozóképességéről.
Úgy gondolom, hogy aki a befektetendő pénzéről dönt, az komolyan veszi a döntését, nem szarral gurít. E tekintetben hiszek inkább az amerikai befektetőknek, akik erre árazták be Orbánt. Egy fillérrel nem ér többet. Nekik nincs véleményük Orbánról, csak a pénzről tudnak dönteni. De arról kicsit jobban, mint Orbán vagy Matolcsy. Ugyanis ők a sajátjukkal játszanak, míg Orbánék a nemzet vagyonával. Érdekeltségük más picit? Mondhatni.

vakapad 2012.11.07. 21:42:16

@Szárnyathy Géza:

Tényleg túl magas (most persze nem Maastrichtről van szó, hanem a túlzott deficit eljárásról, de mindegy), viszont ismételten megjegyezném, hogy a "sikerült jól elbaszni" kifejezés arra utal, mintha a világválságról nyugodtan megfeledkezhetnénk, és amit én nem tartok sportszerűnek.

Megjegyzendő még, hogy azt már sohasem fogjuk megtudni, hogy mi lett volna, 2009 - 2010-ben, ha nincs világválság, és ami a sokkal szomorúbb, azt sem fogjuk megtudni, mennyivel jobb helyzetben lettünk volna a befektetők szemében, ha nincs a szociális népszavazás, és enélkül a teher nélkül ér minket a válság.

ob.szerver 2012.11.07. 21:45:21

@különvélemény:

"Ami matematikailag oda vezet, hogy akkor sokkal többet loptak, mint most."

1 Az emútnyócban 9 eMrd Ft-tal nőtt az államadósság, amiből kb. 6 eMrd a devizatartalék növekedésére ment, így maradt nettó 3 eMrd.

2. Az emútkettőben kb. 1,5 eMrd-al nőtt az államadósság, eközben nyomtalanul elkúrtak 3 eMrd nyugdíjpénzt.

3. Tehát 8 szoci év alatt 3 eMrd, 2 fidesz év alatt 4,5 eMrd. Ezek hozzávetőleges számok, vannak korrigáló tényezők persze, de ez a lényegen nem változtat.

4. A netto 3 eMrd-os szoci növekedésből "futotta" brutális reálbérnövekedésre, 14. havi nyugdíjra (megalapozatlanul és károsan, de futotta), 700 km autópályára, jelentős infrastrukturális fejlesztésekre.

5. A 4,5 eMrd-os fideszes növekedésből futotta brutális reálbércsökkenésre, és arra, hogy semmi sem épül.

Matematikából 1-es, leülhetsz.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:46:05

@Mr. Waszabi: Szerintem nincs olyanról szó,hogy ne akarnák visszafizetni.A folyamatos finanszírozással és kötvények kifizetésével vannak a gondok.Azaz a folyamatos új és új befektetők keresgélésével lehetnek gondok.Vagy a jelenlegi folyamatos kifizetésével.
Jó helyre tett a Templeton,az EU úgy sem hagyná hogy becsődöljön Magyarország,előbb fizetné ki Brüsszel az egész Templetont mint sem hogy elkezdjen a csődről óbégatni a befektető.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 21:49:24

@Mr. Waszabi: Nem bíznak, nem bíznak, de azért még sem a Déli -sarki pingvinekbe fektetnek bele!
Nem egy műhisztiszagú ez már egy kicsit csak azért,hogy jó magasan tartsák azt a kamatot?
Mert nekem annak tűnik!

lifelike 2012.11.07. 21:49:29

matolcsy egy ÖKÖR
távolítsa el valaki pls
orbán meg egy BAROM hogy nem meri kimondani hogy elbaszta amikor ezt az ÖKRÖT engedte a gazdasági minisztérium élére

és ennek a beteges büszkeségnek a levét isszuk
az egész bandát le kellene csukni

Mr. Waszabi 2012.11.07. 21:56:56

@Dr. Furia: hát Horn Gyulának megtette volna Kohl, de Merkel Orbánnak nem valószínű. Nem tudom, emlékszel-e, hogy amikor 1999-ben Kohl Magyarországra látogatott, először Hornnál tette tisztelét Miskolcon, s csak azután találkozott Orbánnal? Jelzés értékű volt akkor is. Ez mondjuk politikai tőke.
De Orbán nem tett semmi extrát se Németországért, se a franciákért, és az ilyesmi különösen nehéz helyzetekben köszön vissza. Pro is és kontra is.
Szóval nincs semmi alapja az abban való bízásnak, hogy mihelyettünk az EU bármit is tenne. Sem gazdasági volumenünk, sem politikai alapunk, hozzáállásunk nem indokolja. Jelzem, Görögország más tészta, mert az tagja az euró-zónának. De mi nem. 128 mrd dolláros GDP? Kinek hiányozna ez?
Megint a magyarok ön-túlértékeléséről van szó, nem többről, jobban mondva csak az erről való beföldi hazugságokról. Tudod, mint amikor elhitették itthon, hogy a Tibi-csokinál meg az Ikarusz busznál nincs jobb a világon. Aztán 5x később kiderült, hogy dehogy is nincs.

hackbard.celine 2012.11.07. 21:58:38

@Szárnyathy Géza: bontsuk ketté a hiány és adósság kérdést:
1. hiány: Matolcsy lehazudta az eget, hogy márpedig 3,8% a hiány 2010-ben, még a tényadat előtt két héttel (még újságírókat is megvádolt). A tényadat 4,26% volt, ez azért eléggé nagy tévedés abban a pozícióban. Utána persze csend.
A 2011-es valós hiány MNYP nélkül 7%, a 2011. decemberi salátatörvényekbe betolták az első negyedéves ÁFA visszatartást más jogcímen, de visszaszedték az első Orbán kormány és Varga Mihály által alkotott törvény alapján visszatartott 260 Mrd-ot idén áprilisban, szóval az idei hiány adat is erősen kozmetikázott és trükkök eredménye.
2.) Adósság: az AKK szerint 1318 Mrd lehívott, de fel nem használt IMF-EU pénz volt a kasszában 2010 májusban devizabetét formájában, 2011 májusában pedig 1400 Mrd MNYP vagyon lett ledarálva, ezen felül további 1450 Mrd-ot olvasztottak el azóta. A három együtt a GDP 14,6%-a. Ha valóban adósságot akartak volna csökkenteni, akkor a 2010Q1 79,6%-ot levihették volna 65%-ra. 76,6% az aktuális adat.
Valaki akkor most igencsak hazudozik és trükközik, nemde?

hackbard.celine 2012.11.07. 22:01:37

@különvélemény: jóformán semmi nem ment adósságtörlesztésre, legfeljebb a MNYP vagyon 20%-a.
Közben az adósság újrafinanszírozása a már kibocsátott kötvények alapján 560 Mrd többletkiadást jelent kamatkiadás formájában a következő években, tehát ez is elolvad.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 22:02:29

@Mr. Waszabi: Értem.De.
Most mindentől függetlenül az ország jelenleg egy jól tejelő tehén ha jól értelmezem a szavaidat.A jól tejelő tehén mellesleg a történelmünk során mindig is jellemzője volt az országnak.Tehát én személy szerint azon csodálkozom,hogy a Templetont hogy nem akarta még eddig kiütni senki ebből a kellemes pozíciójából és üzletéből,amiben jelenleg van?

különvélemény 2012.11.07. 22:06:38

@ob.szerver:
@hackbard.celine:

Mindketten szimplán hazudtok, innentől hanyagoljuk egymást, a Föld LAPOS emberekkel nem tudok mit kezdeni.
Ezeknek az adatoknak utána lehet nézni, mindenki aki olvassa ezt és nem bigott maszop fan, nézzen utána:
www.akk.hu/

hackbard.celine 2012.11.07. 22:08:02

@Dr. Furia: a 30 éves dollárkötvények nem 7,85% hanem 7,62% hozamszintek mentek el két lépcsőben, először 750 millió, aztán ráhívtak további 500 milliót. Dollárban.
Ez azt jelenti, hogy összesen 4 milliárd dollárt kell visszafizetni 30 év alatt. Mondhatnánk, hogy jó-jó, de 30 év. Igen, csak ugyanez az amcsi kötvénykibocsátóknak összességében harmadával kevesebbe kerül a saját devizájukban, ami épp hogy infláció feletti hozam. Közben a magyar infláció elszállt, tehát a Ft-ban denominált visszafizetendő sokszorosa lesz a dollárban számolt 310%-nak. Lesz kb. 800%.

hackbard.celine 2012.11.07. 22:09:18

@különvélemény: nocsak, és mégis melyik adat hazugság? Pontos linket kérek!

Mr. Waszabi 2012.11.07. 22:11:17

@Dr. Furia: figyi már, államkötvényt a legkönnyebb kibocsátani. Ugyanis nem kell gazdálkodnia semmit az államnak a visszafizetéshez, nem kell profitot termelnie,vagy ilyesmi, elég csak adót kivetni a nemzetre, amely majd megfizeti. Lásd jelen helyzetünket épp a megszorításokról. Ezért kényelmesebb az Orbán kormánynak a kötvénykibocsátás, mint a hitelfelvétel az IMF-től.
Az adófizetők fizetik meg ugyanis, kormánytól függetlenül. Nem mindegy-e a mostani kormánynak, hogy te 10 vagy 20 évvel tovább fogsz nélkülözni, csak az adósságszolgálat miatt? Dehogynem. Ezért szarják le, hogy 4 vagy 8 százalékot kell-e fizetni. És mivel 8 % mellett az IMF nem ugat bele a költségvetés herdálásaiba, hát inkább azt favorizálja a kormány. A többi indok csak mese habbal.

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 22:14:34

@hackbard.celine: Oké értem.
Ez az egész államkötvényesdi nem más, mint egy szaros piramisjáték,mely épp összeomlani látszik.De ez az egész világra érvényes,bár ez minket kicsit sem vígasztal.
Saját bevételi források kellenek az államnak,ami nem kötvény és nem adó,hanem valami folyamatos bevételt biztosító megoldás.

ob.szerver 2012.11.07. 22:16:02

@hackbard.celine:

Teljesítsük a kérését, és hanyagoljuk. Aligha mondok újat, de az egybites fideszbarmok számára nincsenek gyűlöletesebb dolgok a számoknál és a tényeknél. Ezek ugyanis konfrontálódnak a hitükkel, amitől először frusztráltak lesznek, de azt követően mindig a hit diadalmaskodik.

politologus · http://politologus.blog.hu 2012.11.07. 22:17:56

@vakapad: A "szociális népszavazás" után hallottam egy adatot, mely szerint kb. 70 mrd Ft-os kötvénykibocsátás volt a bizalomvesztés ára. (Nem tudom, igaz-e.)

hackbard.celine 2012.11.07. 22:22:02

@Dr. Furia: a 30 éves devizás államkötvény az egyik legaljasabb módja az eladósításnak: úgy transzponálja egy emberöltővel későbbre a visszafizetést, hogy a felelősöket addigra már egyáltalán nem lehet számon kérni. Ez persze be is van árazva a hozamokba.

Mr. Waszabi 2012.11.07. 22:24:08

@Dr. Furia: a Templeton kockáztatott, amit a többiek nem vállaltak be. Erről van csak szó és ezért mondtam, hogy miközben Orbán a spekulatív tőke ellen harcol, keblére öleli egyiküket.
A Templeton kockáztatott és átmenetileg nyert - papíron. Ez a pillanatnyi elméleti helyzet, mondhatni. Merthogy realizálni akkor tudná nyereségét, ha a papírokat most vissza tudná váltani, vagy másodpiacon értékesíteni tudná ilyen hozam mellett. De ha utóbbiba belevágna, azonnal leesne a hozam és sokat veszítene, mivel a piac többsége kockázatosabbnak ítélte e papírokat. Az eredeti hozamot ugyanis csak az állam garantálja, visszaváltáskor, közben az számít, hogy a piac mennyire árazza be. Az a piac, amelyet Orbán kézzel-lábbal igyekszik rombolni.
Róka fogta csuka? Ja.

hackbard.celine 2012.11.07. 22:25:23

@ob.szerver: nem kell ezt ennyire komolyan venni. A fidesz propaganda pont arra épül, hogy ha sokszor mondanak valami (akármekkora baromság), az beépül a köztudatba és egy alternatív valósággá válik. A bértrollok ezért floodolják a blogkommenteket, de a tényekre általában bekussolnak. :)

rohadjmegARCgeci 2012.11.07. 22:28:51

Rákerestem a neten,hogy létezik e ország,mely egyáltalán nem bocsájt ki államkötvényeket.
De nem találok ilyet.

hackbard.celine 2012.11.07. 22:32:38

@Mr. Waszabi: a Templeton 2000 Mrd Ft-ot tart, ez a teljes adósság 15%-a. Akkor fingatja meg a kormányt, amikor akarja, egyetlen alkalommal piacra borít egy "kisebb" mennyiséget és máris 20% lesz az övé az olcsón bevásárolt másodpiaci kötvényekből. Soros vs UK nincs meg? :)
A másik oldalról: a Templeton 8-9,5%-on vásárolt és 3-4% reálhozamot fog elkönyvelni átlagosan, ami a kötvénypiacon zsíros bónusznak számít. 7,5% hozamszint alatt be se szállt a vételi oldalon. Na mégis miért?
És megint ki a hülye?
Csak halkan kérdezem: volt ugye 3 millió belföldi államkötvény tulajdonos, 1400 Mrd Ft értékben, fele átlagos hozamszinten, amiből 10 év múlva nyugdíj lett volna. Akkor most ez nekünk így jobb, hogy a Templeton rekord nyereséget könyvelhet el a vagyona reálértékében?
Kinek az oldalán áll a kormány? A 3 millió kifosztott jövőbeni nyugdíjas, akiktől elvettek 3 havi nyugdíjat, vagy pedig egy tengerentúli spekulánsén?
Használd arra a fejed amire való! Nem csak az orbánista házipálesz orálisan történő szervezetbe juttatására lett kitalálva, hanem ott a szürkeállomány, ami elvileg összetett gondolkozást is lehetővé tenne. :)

ob.szerver 2012.11.07. 22:35:56

@hackbard.celine:

"A bértrollok ezért floodolják a blogkommenteket, de a tényekre általában bekussolnak. :)"

A helyzet ennél súlyosabb. Noha biztosan vannak bértrollok, a többség önkéntes hülye. És nem kussolnak, rendületlenül tolják a fidesz agitprop leckét :-)

Rwindx 2012.11.07. 22:37:34

@ob.szerver:
Ezt az ökörséget amit idevetettél azért gondold át újra légyszíves.

Wagеm 2012.11.07. 23:25:31

@különvélemény: És hol az anyádban van most a manyup 3000 milliárd?

Wagеm 2012.11.07. 23:28:04

@különvélemény: Te hazudsz faszfej! Ha nőtt 2010 óta az államadósság, akkor hol a 3000 milliárd manyup?

lobster thermidor 2012.11.07. 23:53:39

@hackbard.celine:

Hacsak a Templeton nem játszik össze orbánnal, és bandájával.
Mert azért lehetnek suba alatt is megállapodások bőven, vagy törvénytelen anyagi érdekeltségek ezen az oldalon is.
Nem nehéz elképzelni, hogy matolcsyék ne legyenek valamilyen kapcsolatban a legnagyobb befektetővel. Azt sem nehéz kitalálni ezek után, hogy adnak egymásnak néhány tippet, mikor mit fognak bejelenteni, mit lép a kormány, mi a játék.
Templetonék söprik a hasznot, és tejelnek a helyi fideszes játékosoknak.

Már csak azért is, mert bár minden munka nélkül nyerészkedő tőzsdés, spekuláns gaz nemzetvesztő árulónak lett titulálva, erről a Templetonról csak szépen becsomagolt nyilatkozatokat hallottunk eddig.
Ha korábban az INDEX nem plankolja fel, és Duronelly Péter nem említi meg a nevét, máig sem derül ki, hogy nem az IMF, vagy az EU szorongatja igazán tejjel-mézzel folyó, aranyló búzát termő hazánkat, hanem egy középkorú, tök kopaszra borotvált fejű csávó kezében van a sorsunk.

hackbard.celine 2012.11.08. 00:13:44

@lobster thermidor: ez egy olyan konteó, ami értelmet keres az őrületben, tehát súlyos belső önellentmondást hordoz. A válaszom NEM, ezek tényleg ennyire inkompetens hülyék, ráadásul inkább többet nyúlnak közvetlenül a saját kézi irányításuk alatt. Egy példa: Magyar Posta, Szerencsejáték Zrt. és az MVM csilliárdokat költenek óriásplakátra, Simicskáék kitalicskázzák az osztalékot.
Nincs kockázat, csak haszon.
Ne gondold tovább azt, amin nincs mit! :)

collateral collector (törölt) 2012.11.08. 06:15:55

Láthattuk, hogy az orbán-kormány semmilyen körülmények között nem hajlandó kiadásokat csökkenteni. (Pontosabban, csökkentenek bizonyos kiadásokat, de más pontokon többszörösen növelik őket - nettó értelemben nemhogy nem csökkentik, de még növelik is az állam kiadásait.) Azt is láthatjuk, hogy még a bevétel-növelő adóemelésekből is kifejezetten olyanokat választanak, amik a legjobban fékezik a növekedést - ez viktor primitív bosszúja "a külfölddel" szemben, mert beszólnak neki folyamatosan, persze a multikra és a bankokra kivetett sarcokkal is valójában rajtunk áll bosszút. ("Még mindig nem elég az EU-nak?! Akkor még több adót vetek ki a cégeikre és a bankjaikra!")

A gonosz kancsal miniszternek nem volt még olyan költségvetése, ahol ne számolta volna el magát több száz milliárd forinttal. Közben az adófizetők a szó legszorosabb értelmében menekülnek az országból.

Ez nyilvánvalóan fenntarthatatlan állapot. Nemhogy nem tudja a kormány tartósan levinni a hiányt, de az elmúlt években is csak manipulációval, tűzoltással, és a nyugdíjpénztárakban 14 év alatt összegyűjtött pénzek lenyúlásával tudták a deficitet tartani, miközben a kiadási oldalon még Gyurcsánynál is jobban szórták a pénzt.

A következő lépés: az MNB deviza-tartalékának lenyúlása. Az egyetlen oka annak, hogy rövid távon nézve ma Magyarország és a forint kevésbé sebezhető, mint 2008 novemberben, az az, hogy azóta az MNB sokkal komolyabb tartalékot gyűjtött össze, amivel védeni tudja a forintot (miközben az állam működése sokkal pazarlóbb, a gazdaság szerkezete torzult, a korrupció pedig nagyságrendekkel rosszabb lett a 2010 áprilisi állapothoz képest). Ennek a tartaléknak a lenyúlásával ki lehet húzni a 2014-es választásokig, még osztogatni is lehet (szigorúan a haveroknak), de, hogy mi lesz utána...

2012.11.08. 08:49:57

@Dr. Furia:" Na itt a hiba.Miért nem tudnak a magyar államkötvényeknek olyan PR-t csinálni,hogy azokért összeverekedjenek a befektetők? "

Felszólal: Szígyártó, Kósa, Matolcsy, Orbán...
A politika megjelenésével azonnal esik a forintárfolyam.
Az államkötvények visszafizetése ugyan csak a jövőben esedékes, de a kamatokat féléves-éves gyakorisággal fizetni kell.
Csak Gondolj bele, a Templeton vagy 15%-ot kaszált két év alatt!
Ha most elkezdené szivárogtatni a kötvényeket a piacra, már veszteség nélkül szállhatna ki.

2012.11.08. 08:51:42

@Dr. Furia: Nekem a döglött kutyáról mindjárt eszembe jutott a Patás meg a lova az "Indul a bakterház"-ból
Előttem, ahogy Matolcsy hasal a földön, és rágcsálja a kutya nyelvét...

ex-dr. vuk 2012.11.08. 09:05:32

"2004 és 2010 között ezt sikerült jól elbaszni"
No azert mielott elkezdenenk "emutnyocevezni" vegyuk figyelembe, hogy a fidesz altal elinditott marhasagok hosszutavu hatassal voltak a koltsegvetesre. Gondolok itt a KAMATTAMOGATASRA, aminel egbekialtobb faszsagot ember nem latott meg. Akkor az orszag 10-15 evekre kotelezte el magat kamatfizetesben, koltsegvetesbol, es emiatt megugrott ingatlanarakkal. Tessek szamolgatni.

georgie58 2012.11.08. 09:10:38

"Mégis mi a jó édesanyám térdkalácsára megy el ez a lé?"

Hát, ismered azt a mondást, hogy "Evés közben jön meg az étvágy!" Amíg van mit ellopni Tőled, meg tőlem és a többi adófizetőtől, addig nem hagyják abba. Lesz még kéményadó is, majd meglátod !

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.11.08. 09:32:55

@ex-dr. vuk: stimmt, a kamattám a legfaszább években ha jól emlékszem 300 mrd felett volt, viszont ennél is több volt pl az adójóváírás, ami szintén nem a legjobb ötletek közé tartozott
szóval sokan kellettek azért ehhez a remek eredményhez

hackbard.celine 2012.11.08. 09:47:36

@Szárnyathy Géza: az Állami Számvevőszék vizsgálata szerint 2002 és 2007 között 1500 Mrd kamattámogatás terhelte a központi költségvetést. Kimutatható gazdaságélénkítő hatás nélkül. Az csak a privát véleményem (bár úgy tudom, hogy többen hasonlóan gondolják), hogy az olcsó hitelek nem kis szerepet játszottak a banki kínálati oldalon megjelenő devizahitel kínálat erősödésében.
Az is érdekes, hogy az államadósságnál sokaknak nem tűnik fel, hogy a maastrichti módszertan szerint az önkormányzatok adóssága IS beleszámít. 2002 és 2010 között ezzel további 1500 Mrd-ot sikerült összehozni, az eladósodás felpörgetése 2006 után indult be igazán a 70% felett fideszes vezetésű önkormányzatoknál. Jelenleg éllovas Hódmezővásárhely és a V. kerület. Igen, Lázár János (Miniszterelnökség), Rogán Antal (frakcióvezető) urak igencsak élen jártak az önkormányzatok (ezzel az ország) eladósításában.
Akit érdekel a módszertan:
www.kormany.hu/download/1/9a/70000/modszertan_addossagmero.pdf
Ez a 2x1500 Mrd, összesen a GDP több, mint 10%-a.

blah 2012.11.08. 10:53:57

viktornak meg kancsi barátjának a fenntarthatóságról fogalma sincs... hiába mondja világosan az EU, ők csak bambán néznek, hogy most miért baszakodnak velük

Ultracivil 2012.11.08. 12:18:17

@nincs_itt:

"Ami nincs, annak nincs teljesítménye!"

Hát pontosan!

Igen úgy tűnik, hogy mindennek az alfája az, hogy "brutális" hiteleket vett fel Magyarország annak idején.
Csakhogy akkoriban volt rá egy komoly fedezet, nem úgy mint most. Mégpedig egy működő SAJÁT gazdaság, saját iparral, saját mezőgazdasággal.
Na persze nem volt túl hatékony a struktúra, de ne legyen senkinek se kétsége a nyugati ipar sem termelt sokkal hatékonyabban. Az pusztán egy ön és kívülről jött érdekhazugság, hogy csakis gazdaságtalanul termeltek a korábbi vállalatok. Ez egy aljas ferdítés, különösen a mezőgazdaságra és a feldolgozó iparra nézve.
Termelési reformok helyett sikerült viszont megszabadulniuk a vállalataiktól a "szerencsés tulajdonosoknak" és azt konkurenciának átjátszani.

Szóval itt állunk most, hogy nincs semmilyen hozzáadott értéket képviselő fedezet, a felvett hitelekre, mert pl. az ország export képességének a 80%-át azok a cégek adják amelyek külföldi tulajdonban vannak. Magyarul saját hazánkban váltunk bérmunkásokká termelőeszközök nélkül. Ráadásul a világ trendeket látva ezek a termelő bázisok nagyon mobilisak, bármikor felemelhetők és tovább vihetők mindenféle lojalitás nélkül. Gondoljunk csak az elmúlt évekbeli eseményekre.

Amin most vitatkozunk az csak az időpont!
Az az idő, amikor a magyar gazdaság végképp bedől, függetlenül a Matolcsizmus okozta időhúzástól, a pénzügyi manőverektől és a nyilvánvaló trükközésektől.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.11.08. 12:37:08

@különvélemény:

"hogy nagyon sokan nagyon sok devizahitelt vettek fel az elmúlt időszakban, így ők nem költenek semmire még legalább 10-20 évig, amíg törlesztenek, magyarul 10-20 évnyi pénzt költöttek el 2008 előtt ELŐRE."

A helyzetet árnyalja, hogy a devizahitel sajátossága miatt az esetleg 2 milliós hitel hirtelen 4 millára is változott akár, úgy, hogy a két millió különbözetet senki nem költötte el, hanem egyből kivándorolt az országból, vagy egy bank zsebében kötött ki vérmérséklettől függően. Ez is odaver a gazdaságnak.

nincs1itt 2012.11.08. 12:38:45

@Ultracivil: Pontosan! A mezőgazdaság a vesszőparipám, ugyanis komoly feldolgozó ipar kapcsolódhat(-na) hozzá. De valamiért "nagyjaink" ezt nem annyira értik(vajon mit értenek).

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.11.08. 12:56:05

@nincs_itt: Arról nem is beszélve, hogy egy olyan cikkből válhatnánk exportőrré, amiből a világ nagy része importőr. És ez az üzemanyag. Magyarország Mezőgazdasági kapacitása simán több Bioüzemanyagot állít elő, mint amennyire itthon szükség van. És innentől már csak egy jogszabály: 2013-tól csak olyan járművet lehet forgalomba helyezni, ami meg bioüzemanyaggal is.

nincs1itt 2012.11.08. 13:07:36

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): ez is nagyon igaz! de ha "csak" az élelmiszer termelésre, feldolgozásra, tartósításra, bio-ételek előállítására gondolunk, illetve az ehhez kapcsolható bőr-feldolgozásra, textil(természetes alapú)gyártásra, majd a ruha, cipő stb...
A bio-üzemanyag is remek lehetőség! De valamiért, ezt nem annyira merik felfogni, rosszat sejtek, nem akarják!

Ultracivil 2012.11.08. 13:26:34

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Az a nemzetrontás a politikai elit részéről, ami itt elmúlt 22 éveben történt, szimplán: Hazaárulás !

És itt most egy jobboldali SZTE-en tanító közgazdász könyvéből idéztem.

Sok önérzetes politikus megsértődik azon, ha azt mondják, hogy semmi sem történt 22 év alatt.
De igen történt: Tönkretettétek ez országot!
Az a szisztematikus lerablás, az a hatalommal való tudatos visszaélés, a primitív, de tömeges választóknak való fedezetlen ígérgetés, a manipuláció mind mind hozzájárult ahhoz, ami most van.

Egyszerűen ami számomra most látszik, az csakis a menekülés, a patkányok menekülése. Azaz a kedves "elit" már megérezte a földcsuszamlás első jeleit és páni félelemmel igyekszik menteni érdemtelen vagyonát és vinni még azt is amibe még kapaszkodhat, hogy azután máshol, más országban új életet kezdhessen.
Tévednék?

inebhedj - szerintem 2012.11.08. 14:22:37

@ex-dr. vuk:

Ez egyik oldalról igaz, másik oldalról viszont ez gyakorlatilag lehetővé tette eltolni minimum 10 évvel azt a gazdasági összeomlást, amit a 24 éve kezdődött, a hitelek teljesítését garantáló nemzeti vagyonnak a regnáló kormány és ellenzéki pártok többsége, valamint a most népszerű ellenzéki messiások általi elherdálása okozott.

A kamattámogatás majd a devizahitel beindította az ingatlanpiacot, ami közvetve vagy közvetlenül gyakorlatilag mindenkit bevételhez juttatott, azt is, aki így (ugyebár felelőtlenül) eladósodott, és azt is, aki így (ugyebár nagyon felelősen átgondolva) nem.

(Így aztán pl. a "felelőtlen" devizahitelesek magukra vállalva a "spekulációjuk" veszélyeit, a törlesztés terhét, saját kárukra jövedelemhez juttatták a "felelősen" gondolkodó, a spekulációk és árfolyamváltozás veszélyeit pragmatikusan előre látó polgártársaikat is, de ez most mellékes.)