Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.11.25.

Magyarországon sosem volt demokrácia

Zsebenczi Klopédia

Sosem éltünk demokráciában és most sem abban élünk. A kérdés nem az, hogy az épp aktuális miniszterelnök és a kormány milyen intézkedéseket talál ki, ami az épp aktuális ellenzés számára elfogadhatatlan és antidemokratikus. A kérdés az, hogyan éljük meg a demokráciát. És a válasz az, hogy sehogy. Az csak a máz, hogy demokrácia, ha szavazhatunk négyévente, illetve aktuálisan egy-egy népszavazáson. Ez így évente nagyjából egy iksz behúzását jelenti, ami nem túl sok. Valójában csak porhintés. Hogy lássuk, mi hiányzik, érdemes egy olyan történetet megnézni, amelyhez sem tárgyában sem egyéb módon nem kötődünk.

Az alap a következő: az unióban a számos irányelv egyike a halászati. Ennek lényege, hogy az európai felségvizeken kvótához kötött a halászat, adott fajta halból csak adott mennyiséget hozhat partra egy-egy halászhajó - ha a tonhalkvótát egy halász kimerítette, már csak a többi fajból hozhat ki a partra. A hálóból persze nem lehet kitiltani a kvótán felüli halakat, vagyis a fogást át kell válogatni, s a kvótán felülieket vissza kell dobni. Csakhogy azok addigra elpusztulnak, tonnaszám dobnak vissza selejt címén döglött halakat - vagyis az irányelv lényege, hogy maradjon hal a tengerben, nem juthat érvényre.

Hugh Fearnley-Whittingstall, a River Cottage műparaszt szakácsa - aki mellesleg a halfogyasztást is szeretné feldobni és népszerűsíteni - saját küldetésének tartotta az irányelv újraírását. Egyrészt mert értelme nincs, hiszen a gyakorlatban nem megvalósítható, másrészt mert összességében óriási károkat okoz, hiszen a halak elpusztulnak, de azokat még ingyen sem lehet az éhezőknek vagy árvaházaknak adni. Mit tett HFW? Brutális nyilvánosság mellett kampányt kezdett több fronton. Az egyik cél az volt, hogy a brit parlament (mindkét háza) törvényi szinten utasítsa el az unió kvótaszabályozását. A másik, hogy az unió maga írjon normális kvótatörvényt. A harmadik, hogy a brit konzervgyártók ne vásároljanak olyan halat, amelyet hálóval fogtak - mivel így olyan hal is áldozatul esik, amelyből nem lesz étel. És természetesen próbálta megtanítani a briteket halat sütni.

A brit parlamentben egy képviselő nyújtott be indítványt, amely mellé HFW állt. Amellett, hogy külön sorozatot készített a témáról, amely rendszeresen tudósított az aktuális történésekről, ő maga is kampányolt. A szavazás napján az utcán szólította le a képviselőket, hogy hogy fognak szavazni, hatalmas luftballont állított fel a Lordok Háza elé. A Tescóban (s más konzervgyártónál) kérdőre vonta a gazdasági igazgatót, hogy miért sablonszöveget írnak a konzervekre (a Tesco elkötelezett, hogy a lehető legtöbbet megtegyen a tenger élővilágáért), ahelyett, hogy csak bottal fogott halat vásárolnak fel.

Ezt követően a parlament és a felsőház is elutasította az uniós kvótaszabályozást, a Tesco elsőként hagyott fel a hálós halászattal - s majdnem az összes nagy konzervgyártó rövid időn belül csatlakozott. Brüsszelben HFW egy hatalmas installációt készített, ahol egy tévéképernyő egyrészt folyamatosan meséli a történetet, másrészt folyamatosan mutatja azok számát, akik csatlakoztak a kvótaszabályozást elutasítókhoz - eddig majd 840 ezren adták a nevüket a kampányhoz.

S hogy ez mitől demokrácia? Mert volt egy ember, aki képes volt élni a jogaival, és kampányt indított - nem telepanaszkodta a sajtót, hanem cselekedett és hírt gyártott belőle. Mert a parlament komolyan veszi a népképviseletet. Az egyik képviselő azt felelte a kérdésre, hogyan fog szavazni: természetesen igennel, tehát elutasítja az uniós szabályozást, mert több választójától is ilyen tárgyú levelet kapott. Vagyis a választók kérnek valamit a szavazatukért cserébe, és ezt meg is kell adni nekik. A képviselők nem a pártjukat és nem saját magukat képviselik, hanem a körzetüket. Mert a Tesco, látva a nyilvánosságot, nem merte felvállalni, hogy ő legyen a gonosz vállalat. Egy demokráciában ezt nem lehet megtenni - akkor sem, ha egy-egy vállalat, mint a Ryanair üzleti koncepciót épített erre. S ha a Tesco megmutatta, hogy ő valóban felelős gyártó, akkor a többi sem lehet másmilyen - s a felelősségvállalás nem azt jelenti, hogy egy kiló lisztet ad az éhezőknek karácsonykor, hanem a tevékenységével, működésével összefüggő felelősséget mutatja, mert elsősorban kereskedelmi vállalat és nem jótékonysági intézmény.Nem, nem minden vállalat felelős, s nyilván a Tesco sem mindig az. De az esetek többségében az akar lenni, és ez nagyon sokat számít.

Ennek csírája sincs meg Magyarországon. A szélsőségesen individualista nem dicséret. Az azt jelenti, hogy az egyének elszigeteltek és nem érdekli őket semmi. Nem akarnak kiállni semmiért és nem hajlandóak lemondani semmiről. Nem érzik, hogy tenniük kell valamit, mert nem érdekli őket, ha hiteltelenné válnak. S mivel az emberek többségében ilyenek, épp ilyenek azok is, akik képviselik őket. Lehet legyinteni, hogy néhány száz év múlva nekünk is fog menni, vagy hogy majd a gyerekeinknek jobb lesz, de ha mi nem kezdjük el, akkor még az unokáinknak sem lesz más élete.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

123 komment · 1 trackback

Címkék: demokrácia Tesco fish fight

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr574923161

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Bedrótozva 2012.11.26. 12:11:30

A nejem azt mondta, féltem a drótozástól. Kijelenthetem, nem féltem, csak tartottam tőle. Joggal, nem volt annyira könnyű, de ez is megvan. Amikor csempevéséssel kezdtem, majd bedrótozva fejeztem be. Az a helyzet, hogy miután az oszlopok a helyükre ke...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

VT Man 2012.11.26. 10:29:53

Ugyanez magyarországon: kihirdetnék, hogy rendben, lehetne pecás halakat is venni, de akkor 500 Forint helyett 510 Forint lenne egy konzerv.

Erre mindenki leszavazná a javaslatot, mert 10 Forintért az anyánkat is meg....

Legalábbis sokan igen.

VT Man 2012.11.26. 10:30:44

Amíg a Tescoban 120 Forintért árulhatnak tejnek kinéző "valamit", addig itthon álmodni se lehet olyasmiről, ami a posztban szerepelt.

Steppenwolf 2012.11.26. 10:36:52

Le kell váltani a népet is, punktum. Aztán majd a Ludmilla-DK-MSZP meg a 40 éves nyugger rendőr gittegylete összefog saját magával.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2012.11.26. 10:39:06

A cikk remek. A mondandóját pedig mi sem igazolja vissza jobban, mint a kommentekben rögvest egymásnak eső agyhalott drukkerek.

baltás kapás 2012.11.26. 10:39:43

amig ebben a szar orszagban a civil jelzot az ilyen fritz fele fidesznacik sajattjak ki, nem lesz civilkurazsi!

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 10:41:26

A dolgok lényegének, a demokratikus működés hiányának egyík síkját remekül érintő cikk. A másik síkról itt lehet – bővebben – olvasni:

www.kibulizottorszag.net

A két sík kiegészíti egymást, kölcsönhatásban van.

lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló 2012.11.26. 10:42:00

hitelt kell még felvennünk! imádjuk a hitelt! a hitel jó!

fogjunk össze és szavazzunk olyan pártra aki hiteleket ígér!

hitel egyenlő jólét!!!! hajrá értelmisssség!!!

a_tom 2012.11.26. 10:43:08

@ZF2:
"Nálunk legutóbb valami hasonló történt 2006 körül az egészégügyi és egyébb népszavazás okán."

Hát aki a flekkent is keveri a flakkonnal annak ez is hasonlíthat...

2009-ben volt egy népszavazási kísérlet Seres Mária kezdeményezésére, 600ezer ember támogatásával, a "képviselők" javadalmazásának átláthatóságáról. Végül a "képviselők" kitrükközték, nem írta ki az alkotmánybíróság a szavazást, és utólag még jól meg is emelték a saját fizetésüket a drága "honatyák", adómentesen. Ezekben a kérdésekben mindíg tökéletesen egyet tudnak érteni. Ennyit a demokráciáról meg a képviseletről...

apanna 2012.11.26. 10:44:49

Azért lassan csak kihalnak a társdalom megosztói, és reménykedjünk, hogy helyüket átveszi egy felelősséget vállaló civil réteg.
Ahogy Zwack is mondta: ebben az országban a nagyok, gazdagok semmiért nem akarnak fizetni, felelősséget vállalni, körömszakkadtukig védik a saját érdekeiket, a kicsik pedig beledöglenek a terhekbe.(nem szó szerint)......
Izland lehetne példa a változásra.

ANTI-SQUIRREL 2012.11.26. 10:45:11

@notib: Hmmm mondjuk a Brit demokraciabol van 1-2 pozitiv tapasztalatom. Olyan dolgokat sikerult elinteznem "fuckin foreigner"-kent amit otthon al(l)ampolgarkent soha. Szoval igen itt lehet ilyenrol beszelni, mert vannak alapveto jogaid, ami otthon hmmm.

Viktor Nagy szerintem 2012.11.26. 10:46:06

Igen, de britek ezt már régebb óta gyakorolják, mint mi :) (1689 ? és nem 1989. )

Crescendo 2012.11.26. 10:48:52

Ezt sulyosan benezte a szerzo... Egy individualista erdeklodne a dolgok irant, mivel a donteseket neki kell meghoznia. Ellentetben egy csordaszellemu emberrel, akinek meghozzak a donteseket, o legfoljebb hibaztatja a donteshozot. A szerzo errol panaszkodik, hogy kozonyosek az emberek. Miert ne lennenek azok?

belekotty 2012.11.26. 10:49:17

@lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló: Szia endike! Nincs valami új? Neked mindenről ez jut az eszedbe? Nem kellene pszichiáterhez fordulnod?

Mérnork 2012.11.26. 10:53:46

Angliában aki dolgozik az megél belőle, egy egész jó színvonalon és emellett folyamatosan tud félretenni a jövőnek. Mo.-n az emberek 90%-ának az a fő célja, hogy a következő fizetésig túléljen. Lehet szidni minket, de amíg az emberek nagy részének a Mashlow piramis legaljának a biztosítása is csak nagy nehézségek árán történik meg, addig nem lehet felelős gondolkodást elvárni.

2012.11.26. 10:56:12

@lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló: fogjunk össze és szavazzunk olyan pártra aki hiteleket ígér!"

Ez a fidesz , endike.

dr kíváncsivagyok 2012.11.26. 10:57:01

@imperial:
"Külön röhejes, hogy Magyarországon a legmocskosabb posztkommunista férgek óbégatják magukról a leghangosabban, hogy ők mekkora demokraták (DK, MSZP) "

Posztkommunista férgek ?
Úgy mint Orvbán elvtárs - KISZ titkár
Kövér László MSZMP - tag
Hoffman Rózsa MSZMP -titkár
stb. - stb. !?
Baszki,...a Fideszben több (volt) kommunista MSZMP - tag és titkár van, mint az összes többi pártban együttvéve !
Hazudtok az emberek pofájába két és fél éve !

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 10:57:27

@Viktor Nagy szerintem:

Kellemes mentség, ugye? Akkor már meg is lehet fordulni, és durmoolni tovább amíg el nem viszik a fejed alól a párnát is. Igaz, a földön is lehet.

Rossz hírem van. Nem mentség, hanem más. Ócska kifogás.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.26. 11:00:43

tényleg ez a demokrácia, és nálunk ilyen még nem lesz egy darabig...

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 11:00:55

@dr kíváncsivagyok:

23 éve hazudnak a pofádba. Ne tóld csak az egyikre. Együtt csinálják, csak az nem látja, aki nem akarja. Illetve az is látja, de letagadja, mert akkor át kellen gondolnia, mi a következő lépés. Sokkal kényelmesebb, ha mások gondolkoznak az ember helyett, és még jó is, lehet átkozódni, ha nem jó ami kijön belőle.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 11:03:32

@doggfather:

Miért ne lenne? Te pl teszel érte? Ha legyintesz, mindenki másra gondolva, hogy miattuk nem lesz, akkor tényleg nem lesz. Mert mindenki más is ezt teszi, de ők rád gondolnak, miközben magukra, mint kiválóságokra, akiknek jár valami, nem. Így megy.

ggaborx 2012.11.26. 11:06:55

Mert ebben az országban az elsöprő többség gondolkodását a mindennapi harc, a folyamatos elszegényedés momentumai kötik le. Egyszerűen nincs idő fellélegezni és elgondolkodni a társadalom magasabb szintű kérdésein. Mindenkinek 24 órából áll a nap és ami a saját gondolatokra marad az már olyan későn van, hogy levezetésképp kívánatosabb kikapcsolódni mintsem, hogy tovább agyalni - bármin.

Nagyon jól ki van ez találva! Amíg a többség gondolatvilágát az köti le, hogy lesz-e munkája, fizetése, pénze holnap is, addig nem agyal magasabb rendű dolgokon és inkább követi azt, aki ezeket ígéri. Sokkal könnyebb elhinni, hogy a másik (képviselő) majd megoldja helyettem, mint konkrétan tenni érte a mindennapi robot mellett.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.26. 11:07:11

Én ezt nem értem. Ha valami hülye kitalálja,

hogy eztán bottal kell fogni a halakat a halászoknak,

ha ezt a hülyeséget mindenki támogatja,

ha törvényt is hoznak róla,

a halászok meg a hűtőházas halfeldolgozó hajóikat elküldik a zúzdába,

és a többiek akaratára - eztán pecázgatnak,

akkor az - demokrácia ?

Hát vezessük be a faekével szántást, mert az nem szennyezi olajjal a földet, mint a traktor.

Az is nagy demokratikus áttörés lenne.

ggaborx 2012.11.26. 11:08:08

A megoldás olyannyira egyszerű, de egyben mérhetetlenül távoli, hogy kár is több szót fecsérelni a dologra.

notib 2012.11.26. 11:09:10

@ANTI-SQUIRREL: kicsi bogyó, én DEMOKRÁCIÁT kérdeztem, nem alkotmányos monarchiát...

a britekről (halottról), vagy jót, vagy semmit...

érdemes megkérdezni pl. a volt gyarmatainak lakóit...

ha minden rabolt, lopott tárgy, vagyon hazavándorolna, a brit múzeumoknak, képtáraknak, meg bankoknak csak a falai maradnának....

arról most nem is beszélünk, hogy a felsőház tagjainak zömét több száz év alatt belterjessé vált nemesi családok (nem csak a romák lehetnek ilyenek !) uralják, nem kevés befolyással...

a példád nem nyert....

2012.11.26. 11:10:46

@Anti Anyag:

Na igen, az agyhalott ballibsiknél az számít civil összefogásnak illetve demokráciának, amit Brüsszel meg a rabbi parancsol nekik.

apanna 2012.11.26. 11:12:03

@dr kíváncsivagyok: menj orvoshoz. ez a fajta gyűlölködés mérgezi a társadalmat. Ráadásul demagóg és buta is vagy.

apanna 2012.11.26. 11:13:04

@ByA: Látom. Viszont érdekelne, hogy miért csak az egyiket hoztad fel példának. megvolt rá az okod....

Önnek megyünk (törölt) 2012.11.26. 11:13:12

Mi a demokrácia?
Lényegében a többség akaratának érvényesülése. Ja mégse! A többség akaratának az érvényesülése, de azzal a szépséghibával, hogy meg van szabva, hogy mait akarhat. Lásd a legutóbbi választást: az egy dolog, hogy ezt szavazta meg a nagy többség, de ezt akkor se lehet így, mert... Oké, hogy nem jogszerűtlen, és nem ütközik semmilyen egyezménybe de akkor se, mert...

Ez a demokrácia?

ggaborx 2012.11.26. 11:14:00

@Dr. simonmondja.: Tényleg nem érted, vagy csak nem akarod érteni? Mindegy is, mert egyik esetben sem lépsz előre, csak kötekedsz - másokon. A demokráciában pl. felvethetnél alternatívát. Az nem alternatíva, hogy "ezek hülyék".

Gondolatébresztőnek annyit azért hozzátennék, hogy a poszt nem halászokról szól, még akkor sem ha elsőre úgy tűnik.

l3v1 2012.11.26. 11:15:45

Nem tudom, hogy lehetne elvárni bárki értelmestől azt, hogy saját ügyével kiálljon a társadalom elé, hogy támogatást gyűjtsön akkor, amikor ha bárki ilyesmit tesz, csak azt kapja vissza, hogy büdös komcsi vagy rohadt nacionalista. Nem lehet működő civil társadalmat elvárni egy olyan országban, ahol a politika ennyire beleolvadt az emberekbe. Olyan környezetben lenne ez lehetséges - vannak rá példák ezena bolygón - ahol a képviseleti politizálás célja nem a politika maga, és/vagy a pozícióban maradás, hanem effektíve a társadalom képviselete és a poltikai eszközök segítségével történő fejlesztése, előbbre juttatása, az "átlag" javának szolgálata, ahol az emberekben tudatosan benne van, hogy a képviselők őket "szolgáljak" és a képviselőkben az, hogy a társadalom érdekeinek szolgálata a saját érdekeit is szolgálja - és a kettő nem zárja ki egymást!

Viktor Nagy szerintem 2012.11.26. 11:16:29

@ByA: Mire kifogás? :) Én tényeket írtam! 300 év előnyük van ebben (is). Milyen politikát szeretnél, ha Orbántól, Gyurcsánytól, Bajnaiig diktatúrában szocializálódott politikusok közül lehet választani ? Mit szeretnél olyan választóktól, akik az életük nagyobb részét Kádár-korszakban élte le, azt ismeri viszonyítási pontnak. Na ? Hiszti, káromkodás nem ér ;)

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.26. 11:20:56

@ggaborx: Ez a halászati-törvény nem a demokráciáról mond el valamit,

hanem csak arról, hogy egyes fanatikusok milyen erőszakosan

gyalogolnak bele a mások életébe.

Valaki kitalálja, aztán megtörvénykezik, és a halászok máris tönkremennek, a halászat megszűnik, és más országok halásszák le a tengert.

Ilyen erőszakos okostónik vezetik most is az országunkat,

mert mindig van rá ok, hogy mások üzletébe belerondítsanak.

Már csak szórakozásból is, ....ha már egyszer kétharmad, akkor mulassanak egyet.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 11:21:26

@apanna:

Ezt nem értem. Ha a Fideszre gondolsz, azért, mert akinek válaszoltam hozta ezt föl, hogy rávilágítsak, nem csak az. Vagyis nem példa volt, hanem válasz. Így OK?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 11:25:42

@Viktor Nagy szerintem:

Amit írtál, sokkal kevsbé tények, mint gondolod. Időhiány miatt nem részletezem. lásd be, lehet az embernenk més dolga is. Egyébként meg ne vedd személyesen, egy magatartásforma megszemélyesítésére használtalak. Amit tényke gondolsz, aóakkor sem működne abban az értelmeben ahogy hasznélod, ha úgy lenne igaz, ahogyan elképzeled. De megkérlek ne vitatkozzunk erről, nem érek rá, és valóbna semi kedvem átkozódni. Pont az ellemnekezőjét szeretném, összefogást. Üdv

ggaborx 2012.11.26. 11:28:33

@Dr. simonmondja.: Márpedig szavaztak és aszerint amit a többség akart. A demokrácia sajnálatos mellékhatása, hogy a többségből kimaradó kissebbség kénytelen tudomásul venni a döntést. A többség így hozhat olyan döntést amit egy maréknyi tudós határozottan elutasít, de a buta nép mégis elfogadja. A gond az, hogy nincs általánosan elfogadott jobb megoldás a dolgok eldöntésére mint a szavazattöbbség.

Szerinted mi lenne az a társadalmi modell amely feloldaná a problémát és mégsem diktatúrának hívják?

kúrórudi 2012.11.26. 11:28:36

nézzük, leminősítések esetében mit javasolnak a szabadságharcos fülkeforradalmárok:

"Hazánk újabb leminősítése a bizonyítéka annak, hogy a ... kormány képtelen kezelni a válságot, cselekvőképtelensége miatt Magyarország egyre nehezebb helyzetbe kerül...

...a sorozatban negyedik - nagy hitelminősítő intézet általi - leminősítés egyértelműen mutatja: gazdasági fordulatra van szükség. Magyarországot, a magyar gazdaságot újra növekedési pályára kell állítani, ehhez azonban kiszámítható, hiteles és alkalmas gazdaságpolitikára van szükség. Minderre a jelenlegi kormány képtelen, ezért az előrehozott választás immár gazdasági kényszerré vált."

forrás: fidesz.hu

fogadják hát meg tanácsukat híveik és ők is. hiszen nekik mindig igazuk van.

dr. Balta$ár 2012.11.26. 11:30:15

@Nelson M: +1

amugy a poszthoz nem tudok szólni mert lexarom a politikát:)

na jo komojra fordítva...

1) sose volt, így van... 1012 év feudalizmus, bár elég demokratikus törzsi előzmányt tiport el az egyházzal a trónbitorló istván...

2) vicces hogy pár komment a "másik" oldalra fogja a tettek megölését... ezek nyilván semmit nem értenek...

3) az is téved aki 50 évezik, vagyis hogy kommenynisták... na azokon se múlot, csak kihasználták a hejzetet..

4) 4szer volt haladás az országban
- 1040 éve pista kirájunk álamot épített (közig területek, templomok stb)
német adminisztrációval és MAGYAR PARASZTOKKAL
- 540 éve reneszánsz/humanista Mátyás felépítette a várakat, palotákat stb)
olasz mérnökökkel, művészekkel és MAGYAR PARASZTOKKAL
- 140 éve a dualizmusban
osztrák adminisztrációval és MAGYAR PARASZTOKKAL
felépültek a nagyvárosok és a közlekedési (pl vasút) és a más mérnöki KÖZMŰ hálózatok
- 40 éve a kommenyisták megépítették az összes ÚThálózatot és LAKÁSOKAT, és városi közlekedési hálózatokat
szovjet adminisztrációval és MAGYAR PARASZTOKKAL

és mongya valaki hogy a magyar paraszt nem értékes fajta...

Viktor Nagy szerintem 2012.11.26. 11:32:16

@ByA:
Mi ebben a "nem tény" ? Hogy 22 évet 300 -zal nem lehet összemérni ? Hogy könnyű úgy példaként felhozni egy országot, ahol 300 éve művelik a parlamentalizmust ? Itthon még 23 éve egy idegen birodalom katonái tartották fent egy diktátor hatalmát ?

Több generációnak bizony el kell "telnie", mire valóban "szabadok" leszünk. Ez az "összefogás" meg szép. De ki ellen ? Az ország lakosságát nem válthatod le.

ggaborx 2012.11.26. 11:32:44

@l3v1: Igen, ezzel azt hiszem mindenki tisztában van. Legalábbis az alapján, hogy kb. 100.000.000.000.000.000 alkalommal írták már le és mondták már el különböző fórumokon. A kérdés ma már nem ez. A kérdés az, hogy miként lehet változtani, illetve kell-e egyátalán változtatni?

A többség 4 évente örömmel dönt úgy, hogy minden rendben van, nincs szükség változásra. Végső soron így itt is a demokrácia érvényesül. Mindenki azt kapja amit a többség szeretne. A gond az, hogy a többség imádja a jelenlegi berendezkedést és nem akar változtani.

Mi itt probléma?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.11.26. 11:35:11

Magyarország nem szélsőségesen individualista, nem inkább rossz értelemben véve individualista.
Ha adót kell fizetni nagyon individualista, de ha kapni lehet, akkor baromi kollektivista.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.26. 11:37:29

@ggaborx:

A többség nem volt halász.

Ezért hoztak egy halászatot szétromboló törvényt.

A többség bárki ellen tud hozni egy törvényt, mert mindenki csak egy, és a többiek többen vannak.

A többség, ha korlátlanul baszogathat egyeseket, akkor az nem demokrácia,

hanem ököljog.

Mert a csapatosan támadók mindig elverik az egyest.

Az egyes, az lehet egy szakma, vagy egy város is, vagy egy korosztály.

A demokrácia az nem ököljog, ahol a nagyobb csürhe öli meg a kisebbet.

De nem akarlak összezavarni. Tapsikoljál csak tovább a többségednek.
Majd összezavarodsz magadtól is, ha téged is kiültetnek a jégtáblára.

makacs szennyeződés 2012.11.26. 11:39:49

@lógós versenyszférás és állami dolgozó adócsaló:

helló endike, látom, nem segítenek a gyógyszerek.

a kívánságod teljesül, habzsoljuk a hitelt (államkötvények formájában), ráadásul leginkább 5-10 év múlva kell csak ezeket kifizetni, "tehát soha".

na, felállt?

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 11:45:45

@Viktor Nagy szerintem:

Na jó, akkor állati tömören megpróbélok utalni, azutén kiegszíted magdnak, ha éredekel, ha meg nem, akkor nem.

1. Nem volt Angliában 1689-től demokrácia. Mindössze alkotmányos királyság volt, ami nagyon fokozatosan fejlődőtt demokráciává a 19. század közepe körülre. Hasonló volt nálunk is 1867-től. A különbésg köztük és köztünk kevesebb, mint a közhelyek tartják. Az általános választójog ott is csak 20. századi fejlemény. Gondolj a nőkre. (most ne úgy!)

2. Abbó a szempontból ami minet itt rdekel, dnem a demokrácia hagyoména a döntő, hanem a pluralimusé. Ez pedig ott ami hagymományaink között is. Voltak rendek, volt parlament. A emokrcia döcögött, de nem volt ismeretlen. Visszavetettek benne, de ez nem ok arra, hogy befeküdjünk valami tehetetlen posványba. A jelszó amit idéztél ennek igazolsa szokott lenni És most már ha nem is nyugszol bele és tovább próbélsz vitázni, akkor se tudok érsutz venni benne.

ggaborx 2012.11.26. 11:48:42

@Dr. simonmondja.:

- A többséget meggyőzték a halászok
- A halászatot nem rombolták szét, csak ésszerűsítették
- Olvass kicsit jobban utánna a konkrét témának
- Több tonna döglött halat dobtak vissza minden nap
- Márpedig az a demokrácia, hogy a többség dönt
- Az ököljog az erősebb joga
- A többség valóban erősebb, így végső soron ököljoga van
- A többség akaratát a csürhe ököljogának nevezni tévedés
- A többség akaratát semmibe venni diktatúra
- A kisebbség érdekeit érvényesíteni demokráciában nehéz
- A kisebbségnek lehetősége van meggyőzni a többséget
- Ha nem sikerül, attól még nem csürhe a többség
- Nem zavarsz össze, de ne személyeskedj inkább
- Nem tapsikoltam a demokráciának soha
- A demokrácia és a diktatúra között van-e mozgástér?
- Szerinted mi lenne az ideális társadalmi berendezkedés?
- A többség döntsön, de csak bizonyos dolgokban?
- Más területeken meg az "egyes" (?) döntsön egyedül?
- Nem így működik már most is a világ?

* Mi a gond a jelenlegi rendszerrel? Van-e egyátalán probléma, vagy minden rendben van így, ahogy most van?

Gordiusz 2012.11.26. 11:48:52

Sajnos ez a fajta mentalitás tökéletesen illik a magyarokra. A politika és a gazdaság történéseit kizárólag abból szemszögből értékelik, hogy az adott pillanatban számukra milyen előnyökkel vagy hátrányokkal jár. Ezért van, hogy itt ígérgetésekkel az elmúlt 22 évben üzembiztosan lehetett választást nyerni. Nagyobb összefüggések, távlati célok, hosszú távú gondolkodás sajnos a többség képességeit meghaladják. És igen, épp ezért ilyen a kormányzás is..

Terézágyú 2012.11.26. 11:54:35

@ByA:
Már a magyar dualizmus korában is közhely volt, hogy Angliában minden helyi/területi/megyei vezető a társaalom, a nép kisebb/nagyobb szolgája.
Nálunk meg minden szolgabíró, kisispán stb. egy uralkodó, egy zsarnok egy kiskakas a saját szemétdombján...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.26. 11:54:54

@ByA: hogyne tennék, kommentelek, nem?! :D

viccet félretéve, nem, azért próbálok tenni érte saját városomban.

De látom, hogy kevesen vagyunk.

Viktor Nagy szerintem 2012.11.26. 12:00:05

@ByA: Nem kötekedésként, ne vedd zokon! (főleg, hogy nem tudsz reagálni időhiány miatt)

De! "Hasonló volt nálunk is 1867-től. " 1698 és 1867 között csak 200 év különbség.

Nyilván nem volt 1698 -ban mai értelemben vett demokrácia. Csak ott 300 évig organikusan fejlődött ki az. Itt meg valahogy ez később indult el, és néhányszor megakasztották ugye, aztán kívülről megkaptuk a szabadságot!

Könnyű ezt az országot mucsaizni, meg lenézni. "Tehetetlen posvány"? Hogy 22 éve egyik napról a másikra azt mondták szabadok vagytok, éljetek vele... És 50 év diktatúrával mi lesz? Elvitte a cica ? Csináljunk úgy, mintha nem lett volna?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.11.26. 12:06:31

@ggaborx: Nem akarom itt tölteni veled a napot.

A halászos példa egy szokásos zöld-aktivista baromság, ami tönkreteszi a hálós halászatot, mint iparágat.

Ilyen zöld-aktivista baromságra tucatnyi példa van nálunk is. Nem kell ezért lesuttyózni a magyarokat - hogyugye asse tuggyuk, mi a demokrácia.

A többség, attól, hogy többség, még nem ért mindenhez - sőt.
Általában a többség konkrétan semmihez sem ért.
Pont ezért - a többség ne szóljon bele mindenbe.
Konkrétan - semmibe se szóljon bele, ami nem a többségre tartozik.
Ne szóljon bele az egyes szakmai kérdésekbe, se pedig az egyes magánéleti kérdésekbe.
Hagyja az egyeseket élni, ahogy tudnak, és csak azzal az egy dologgal kellene törtődnie,
hogy az egyesek ne tudják tönkretenni mások életét.

A visszadobott halak senkinek az életét nem tették tönkre.
Más halak megették őket, mert ilyen a tenger.

Úgyhogy a többségnek semmi dolga nem lett volna a halászok ügyeivel.
Nem rájuk tartozott.

makacs szennyeződés 2012.11.26. 12:08:02

@Viktor Nagy szerintem: pontosan úgy csinálunk, mintha nem lett volna.

lásd:

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_szav.szav_lap_egy?p_szavdatum=2012.02.20.17:16:32&p_szavkepv=I&p_szavkpvcsop=I&p_ckl=39

én tökéletesen megértem azt, aki szerint nem normális, hogy 22 év után itt tartunk.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 12:08:09

@Viktor Nagy szerintem:

Baszd meg, nagyon megkértelek. Ilyenkor a legidegesítőbb, ha nics annyi jóindulat, hogy odafigyeljenek, és kezdődik a melléugatés.
Mondtam, hogy nem lehet demokréciáéról beszéni 1689űáében? Igen? Akkor nézz utána, miket zavarsz egybe. ne engem gyötörj
Mondtam, hogy csak a 19 sz közepe óta lehet ott is demokrécia kezdetről beszéni? kelle az utolsó szó? nagyon kell, Mert az oldja meg az orszg helyzetét? Baszd meg nyomj ide balami átot aztán húzz a fenébem ha a jó szót nem érted, Erősködlő, asztal verő szoksos fasz.

makacs szennyeződés 2012.11.26. 12:10:47

@Dr. simonmondja.: "A visszadobott halak senkinek az életét nem tették tönkre."

zavaró mellékszál lehet, de pont miattuk született a hülyetörvény, hogy ne döglötten úszkáljanak.

jamesh 2012.11.26. 12:11:46

A démosz Te vagy és én, a demokráciát Te működteted és én. Ha nem akarod kivenni a részed, vmely más államberendezkedés után kell nézned.
Mikor felkelsz, mikor dolgozol vagy játszol a gyerekkel, a lelkünkben kell legyen, éltető erő kell legyen.
Egyénenként életképtelenek vagyunk, közösségekben élünk, amelyhez kötődönk, amiktől kapunk és magától érthetődően adunk. Légy derék, adjál vissza többet és kihúzhatod magadat a tükörben:
Ha olvasol egy cikket, hallasz, látsz egy műsort mely nincs ínyedre, ne a szeretteidnek puffogj, hanem oszd meg a készítőkkel, de akkor is, ha az igencsak kedvedre való;
Szánj időt, időt és ne zárkózz el szűkebb és tágabb lakókörnyezeted megismerésétől, van oka, hogy ott élsz, vmilyen formában akár Őseidnek így volt, akár Neked most így jó... és igen oszd megy gondolataid a tsházi közgyűléseken :);
Ha látsz egy útfelbontást, ahol az átadás rég lejárt, a feltüntett számon ott helyben hívd fel, a srác által figyelmetlenül eldobott cigit tipord el...
Pusztán hirtelen felbukkant, egyszerű, nyers gondolatok, ezekben biztos vagyok, hogy Ti jobban vagytok.

Viktor Nagy szerintem 2012.11.26. 12:11:52

@ByA: "Baszd meg ", "húzz a fenébem", "szoksos fasz."

értem. köszönöm. lehet veled nem akarok összefogni ;)

"Mert az oldja meg az orszg helyzetét?"
Mert te javasoltál rá valamit? :)

Ha írsz még valamit, ígérem nem válaszolok, nem kell az utolsó szó.

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 12:15:19

@Terézágyú:
Ez mind így van. De azért 1, azokat is választották, ha szűk körből is de választották, szóval nem Oroszorszég, 2. szó sincs arról, hogy Anglia ne lett volna előttünk, csak arról, hogy nem olyan végzetesen és sokkal, hogy az jogcím legyen a mai tehetetlenségünkre, hogy ja kérem behozhatatlan. Nem. Nyugati civilizációjú orszég vagyunk az önrendelekzés hagyományával lehgalábbis az azany bulla óta. Kicsit lemaradtunk ksőbb, de ezt úgy beállítani, hogy OK, akor most már maradjunk a sérban, mert ez a mi történemi végzetünkl lajas árulás,

És mots már bári bármivel jön, tőlem jöhet, de véalslni semkinek nem tudok.

Terézágyú 2012.11.26. 12:18:10

@ByA:
"Kicsit lemaradtunk ksőbb, de ezt úgy beállítani, hogy OK, akor most már maradjunk a sérban"
De én nem is mondtam, hogy maradjunk a sérban. A sárban se :)

madware666 2012.11.26. 12:18:57

@imperial: ennél már csak az a röhejesebb, hogy ezek a "posztkommunista férgek" tényleg nagyobb demokraták, mint az elvileg antikommunista Fidesz

ggaborx 2012.11.26. 12:20:38

@Dr. simonmondja.:
"Általában a többség konkrétan semmihez sem ért.
Pont ezért - a többség ne szóljon bele mindenbe.
Konkrétan - semmibe se szóljon bele, ami nem a többségre tartozik."

Ki fogja eldönteni, hogy mibe lehet beleszólni és mibe nem? Szerintem egyszerűsítsük le a dolgot és a többség egyátalán _semmibe_ se szóljon bele. Kész a diktatúra, gratulálok!

Illetve a jelenlegi magyarország is nagyban hasonlít erre. Nincs további teendő, lépjünk tovább, tényleg ne töltsd velem a napod, kár lenne érte!

nemecsekerno_007 2012.11.26. 12:23:54

Nagyon jó írás, gratula. Nem a törvényekkel van itt baj, hanem az emberek mentális állapotával. Bár ezen nem lehet csodálkozni az 50+50 év történelmét nézve.
Gondoljatok csak arra, hogy Amerikát mennyire megviselte a vietnámi vereség. Persze nem mentegetni akarom magunkat :)
Mit lehetne tenni?! Én arra jutottam, hogy nem megyek el szavazni mert azzal legitimálom ezt az antidemokratikus rendszert. (pont a demokrácia lényege sikkad el és ez a népképviselet)
Ha el is megyek szavazni, érvénytelen lesz. Persze benne lesz a véleményem is :)
Ha a Kétfarkú Kutya rajta lesz akkor rájuk szavazok :))))

Kormányváltás, önáltatás. Volt, lesz. (törölt) 2012.11.26. 12:23:57

@Terézágyú:

T;nzleg nem modtad, az mondta aki fölidegesített, de üzenem neki, hogy bocsánat. Utálatos, hogy kokoskodik olyannal amit más is tud, csak ő még torzít is rjata kettőt, hogy úgy hangozzon közelező nekünk a sárban feküdnünk. És olyan értelemben szólatűál meg, minta azt támogatnád Tisztelettel, mindent tudok ezelkről, nem kiózért, hogy ktsuzer annyit, de semi semi semmi értleme, ide behozni, mert nem tatouik ide, Kizérólag önigazolst szolgál, hogy amardajunk ami lettünk, Európa szégyene. Én kelőre akrok menni, nem gyarézokdásokat akarok, hogy aja ezért, meg jaja azért, ja akkor örökre. Hét nem!

makacs szennyeződés 2012.11.26. 12:24:35

@Dr. simonmondja.:

"A halászos példa egy szokásos zöld-aktivista baromság, ami tönkreteszi a hálós halászatot, mint iparágat."

<->

"Egyrészt mert [az irányelvnek] értelme nincs, hiszen a gyakorlatban nem megvalósítható [ti. a halászháló nem halfaj-szelektív], másrészt mert összességében óriási károkat okoz, hiszen a [védett] halak elpusztulnak [amikről szó lenne], de azokat még ingyen sem lehet [nem zöld célból, hanem] az éhezőknek vagy árvaházaknak adni."

a példázat arról szól, hogy a - természetesen és megszokottan hülye, idióta, inkompetens - törvényhozók értelmetlen törvényét (irányelvét) egy civil képes ésszerűsíteni, áthozni a valóságba.

dr. Balta$ár 2012.11.26. 12:25:26

@Dr. simonmondja.: @ggaborx: amugy a posztban a PÉLDA az nagyon rossz... enélkül meg...

a poszt nem is jo... csak a mondanivalója a lényege igaz...

dr. Balta$ár 2012.11.26. 12:27:14

@makacs szennyeződés:

"a példázat arról szól, hogy a - természetesen és megszokottan hülye, idióta, inkompetens - törvényhozók értelmetlen törvényét (irányelvét) egy civil képes ésszerűsíteni, áthozni a valóságba. "

na ez az... a mondanivaló OK... a példa rossz...

egy média ripacs lóbájja a rossz álamgépezet ellenében a jogszabájokat?
nekem is inkább ezt mondja... a demokráciát egy f@sz is meg tuggya hekkelni...

Simonnal (aki most jött le a hegyről) értek egyet...

Astalavista 2012.11.26. 12:28:57

@Dr. simonmondja.:
hany evig lesz meg szerinted annyi hal, hogy az "iparag" szep kenyelmesen halozgatva mukodhessen, feleslegesen predalva az ertekes ennivalonkat? 10? 25? 50? Utana?
hany evig lehet meg a gazolajjal, mutragyakkal, gyomirtokkal, stb. szennyezett foldbol kajat eloallitani? 10? 25? 50? Utana?
Mar most akkora az elelmiszerek meregtartalma, hogy eleg csak a rakos megbetegedesek statisztikajara nezni ahhoz, hogy a biokajas reszlegrol vasarolj. Ami egyreszt mar most qrvadraga, masreszt nem is mindig annyira bio. :)))
Hagyjuk most a tobbseg/kisebbseg tematikat, csak az elelmezesedre gondolj. Majd a jovo megolodja?
Mi vagyunk az 50-es evek jovoje. Nincs urhajonk, es nem teleportalassal utazgatunk, viszont teleszortuk a foldet mergekkel, az oceanokat koolajjal es szarmazekaival, embereket dobunk az utcara a gepesites miatt, de annyit nem termelnek a gepek, hogy a kidobott embereknek jo legyen. Mit gondolsz, milyen lesz a mi jovonk ezek fenyeben?

pástétom 2012.11.26. 12:32:25

"A Tescóban (s más konzervgyártónál) kérdőre vonta a gazdasági igazgatót, hogy miért sablonszöveget írnak a konzervekre (a Tesco elkötelezett, hogy a lehető legtöbbet megtegyen a tenger élővilágáért), ahelyett, hogy csak bottal fogott halat vásárolnak fel."

Elképzelem, ahogyan a japán halászhajók naponta kifutnak a nyílt óceánra, és a tengerészek bedobják a pecabotokat a vízbe, hogy elássák Japánt hallal. (Éves fogyasztás 90 kg/fő).

Astalavista 2012.11.26. 12:36:57

A poszt szerintem jo iranyban tapogatozik, az emberisegnek egy lenyeges hibaja van, az, hogy emberi, vagyis gyarlo. Nem lehet egy tudosra bizni egy dontest, mert az a tudos is megvasarolhato. Ezert kell akkora tomegre bizni a donteseket, amekkorat mar nem lehet megvesztegetni. Persze felre lehet vezetni a tomeget, de csak egy bizonyos hatarig, es foleg akkor, ha hiteltelen vagy nagyon bena a masik fel.
Ha pedig egy tomeg nagyon hulye, akkor eltunik, es jon majd a kovetkezo lepes az evolucios letran.

Lencsés István 2012.11.26. 12:38:07

MAGYARORSZÁG - on demokrácia van , mert akkor te se hazudozhatnál itt anoniman ....

Astalavista 2012.11.26. 12:39:34

@pástétom: en meg azt kepzelem el, ahogy egy szep napon majd uresen futnak haza. Akkor mi lesz. :D

makacs szennyeződés 2012.11.26. 12:40:14

@nemecsekerno_007: az érvénytelen szavazattal is legitimálod, mert növeled a részvételt, erősíted a végeredményt.

ilyen indokból több értelme van nem-elmenni, szerintem.
egyébként egyetértek, én sem adom a nevem egy ilyen rendszerhez. nem írom alá, nem legitimálom a benne való részvétellel.

makacs szennyeződés 2012.11.26. 12:49:25

egyébként a maszopban is volt egy ilyen, nagyon borzasztó gyorsan elvetett ötlet, hogy bojkottálni kell a választást, aztán a pártban gyorsan szóltak az ötletgazdának (Kolláth Györgynek), hogy Gyurikám, várjámá, nekünk a fidesz tervezett kétpárt-rendszere tökre jó, ne legyél már hülye, ripityom.

"majd úgyis jönnek hozzánk, akiknek nem tetszik a fidesz."

hát nem megyünk.

Rendíthetetlen Álamkatona 2012.11.26. 13:15:16

Pandora Braithwaite és a kürticsigák?
A. Mole

Rendíthetetlen Álamkatona 2012.11.26. 13:21:14

Én beleegyeznék abba, hogy athéni demokráciánk legyen legalább. (Nem a mostani athénra gondolok, of course).

Ne valakire, hanem a zsarnokságra törő ellen(!) lehessen szavazni, s őt száműzzék sok évre a közéletből.

Rendíthetetlen Álamkatona 2012.11.26. 13:24:13

@Dr. simonmondja.: Bedobnálak én azok után a döglött halak után a vízbe, hogy meglássuk, dögevők-é a ragadozó halak vagy mégsem.

Nem ez a probléma a hozzászólásoddal persze, hanem az, hogy szóhoz jutsz. (Inverz Voltaire)

ggaborx 2012.11.26. 13:27:11

Azért az fantasztikus, hogy a demokrácia működését firtató poszt kapcsán egyesek a példaként felhozott eset jó-rossz oldalát elemezgetik a mondanivaló lényege meg érdektelen. Ezt hívják felszínességnek. És kb. ez a probléma az ország lakosságának 90%-ával. Hetente bedobnak egy-egy gumicsontot, ami úszik a felszínen, a többség meg örömmel veti rá magát, mint hal a csalira.

Szuperjó volt látni, hogy már egy ilyen kis jelentéktelen blog mégjelentéktelenebb kommentjeiben is az örök fafejű felszínesség tör elő többekből és vérre menő viták alakulnak ki pillanatok alatt a semmiről :) Gratulálok!

rezvez 2012.11.26. 13:29:11

Ha nem hálóval fogják a halat, akkor mivel?
Bottal? Ülnek a parton és horgásznak, vagy rászúrják a botra, esetleg bottal agyonütik?

dr. Balta$ár 2012.11.26. 13:32:58

@rezvez: "Ha nem hálóval fogják a halat, akkor mivel?"

-kézigránáttal
vagy
-a vízműnél leszűrik a vízből...

lüke 2012.11.26. 13:33:56

sok jó tulajdonság felsorolásából a két legfontosabb kimaradt:
- szervilisek&
- irigyek

Mr. Rustical 2012.11.26. 13:35:26

A posztoló állítása nagyon igaz Magyarország lakosságának egy jól meghatározható részére.
Szép és hiánypótló ez az önkritika az ún. baloldalon, tényleg ilyenek vagytok, véleményformálók és szavazói tömegek. Ezért kell nektek helytartótanács, KGST, IMF.

Sajnálatos azonban a posztoló általánosítása.

A magyarok nem ilyenek, nagyon mély demokrtikus hagyományaink vannak, és a legtöbb nemzetnél sokkal inkább készek vagyunk aktív szerepet vállalni a sorsunk alakításában, akár nagy áldozatok vállalása árán is. Persze erről a posztoló nem sokat tudhat, hiszen történelemkönyvet nem forgat, élő magyarokkal pedig nem beszél.

cönde 2012.11.26. 13:35:54

Magam a mondandó helyett a példán tűnődtem el. Valszeg a blogíró csak rövidítette az esetet, mert így nincs sok értelme. Ez a pecás meg hálós halfogás agyrém ebben a kontextusban. A Tesco vagy bárki vállalja hogy csak pecás halkonzervet árul. Ja 100 milló tonna hal pecások által kifogva életszerű. Ez a kvóta is fura, mármint hogy visszadobják. Nem értek hozzá, de nem hiszem hogy úgy van meghatározva, hogy egy kiússzással foghatsz 50 tonna makrélát, te meg fogsz százat, és visszadobod. A hajónak van befogadó kapacitása, és a kvótát sem hiszem, hogy így mérik. Az igazi probléma magával a teljes lehalászással van, az óceánokra a z igazi veszély ez, nem az amit maradékként kiöntenek. De azt hiszem egy részleteiben kéne látnunk, aki ismeri az adott jogszabályt, részletezhetné kicsit...

OmegaMale 2012.11.26. 13:40:10

"Lehet legyinteni, hogy néhány száz év múlva nekünk is fog menni, vagy hogy majd a gyerekeinknek jobb lesz, de ha mi nem kezdjük el, akkor még az unokáinknak sem lesz más élete."

Ennyi. OV-nek nincs országa a programjához. Elődei a programjukat írták az országhoz, az eredményt tudjuk. Most vagy felfogja az ország, hogy harmadik lehetőség NINCS, vagy a zemberek kihúzzák a kezüket a seggükből és LEDOLGOZZÁK a hátrányukat az életben!

blah 2012.11.26. 13:41:22

@makacs szennyeződés: kicsit félreérted a dolgot. Vannak bizonyos szituációk amikor nem tudsz olyat választani akivel ki lennél békülve. Viszont szavazni kell mert a kisebb rossz támogatásával megakadályozod, hogy a másik rossz teljhatalmat szerezzen. Mint pl most. Erre én is csak 2010 után jöttem rá. Előtte 2002-ben szavaztam csak mivel én sem láttam olyat akihez a nevemet adnám. Keserű tanulság de sajna ez van.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.11.26. 14:14:15

"Magyarországon sosem volt demokrácia"

Az hagyján, hogy soha nem volt! De soha nem is lesz!
Erről az önmagát folyamatosan újratermelő politikai "elitünk", és "értelmetlenségi 'elitünk'" gondoskodik.

elwood 2012.11.26. 14:16:27

nincs demokrácia mert nincs rá igény

a guyláskommunnizmus azért bukott meg mert elfogyott a gulyás, a nép meg választ magának egy jóságos kádár jánost, és büszkén vonulgat a képe alatt

elwood 2012.11.26. 14:18:07

@imperial:
"Külön röhejes, hogy Magyarországon a legmocskosabb posztkommunista férgek óbégatják magukról a leghangosabban, hogy ők mekkora demokraták"

az a röhej, hogy a fideszhez viszonyítva ők tényleg demokraták.

Szumi 2012.11.26. 14:35:30

Elolvastam a címet és többet már nem. Abban minden benne van.

Vahakomb 2012.11.26. 14:51:04

@elwood: "az a röhej, hogy a fideszhez viszonyítva ők tényleg demokraták."

Na, ez a mondat a mai nap legnagyobb sületlensége! Gratulálok! Megnyerted a fődíjat! Nem is nézegetek több blogot a mai napon. Ezt a marhaságot senki sem tudja ma már felülmúlni! Erre aludni kell egyet!

2012.11.26. 14:58:26

@elwood:

A szocionisták kétségtelenül sikerrel kommunikálták egy ideig, hogy a nemzetellenesség és a magyargyűlölet demokratikus, ejrópéer vonás.

Bajnaiék nem véletlenül pedzegetik a nemzeti vonalat és Trianon igazságtalanságát. Rájöttek, hogy az SZDSZ-es antimagyar retorika nem túl nyerő. Persze az is hülye, aki elhiszi a libásnak, hogy ezt komolyan gondolja és nem csak a plusz szavazatokra hajt.

2012.11.26. 15:04:13

@Vahakomb:

Az MSZP-t és a DK-t ugyanolyan röhejes demokratikusnak nevezni, mint a népirtó Izraelt, de a liboldók mostanában mégis ezzel kábítják magukat.
Biztos a drágajóbolgárúr mondta nekik, aztán elhitték amennyi eszük van.

kovaszos ubulka (törölt) 2012.11.26. 15:13:45

@elwood: haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
:)))))

joember,ize,elvtars,mehetsz a napi kulon felajanlott mszmps bogredert...
:DDD

blah 2012.11.26. 15:15:54

@imperial: @Vahakomb: a vérfideszes ostobaságot ne tekintsétek etalonnak szerintem.

apanna 2012.11.26. 15:16:09

@ByA: Elnézést, ma valahogy nem megy. Nem olvastam az előzményt.

Vahakomb 2012.11.26. 17:32:46

@blah: "a vérfideszes ostobaságot ne tekintsétek etalonnak szerintem. "

Nem vagyok vérfideszes. Eléggé sokszor zúg a fejem már a sok új törvényük miatt. Szóval, nem ezt vártam tőlük! De azért abban szentül meg vagyok győződve, hogy az MSZP és a DK úgy demokrata, mint ahogyan a kutyám macskabarát!

Husz_János_Puszita 2012.11.28. 21:07:25

@ZF2: Semmit nem értettél a cikkből, a vizitdíjas népszavazás pont azt a kicsinyes mentalitást képviseli, amiről ír. Meg is szavazták a legnagyobb demagógot, csak ne kelljen 300 ft-ot befizetni a társadalombiztosításba. Az ám a szolidaritás.

Individualista a magyar, egy frászt. Egoista és irigy. Tisztelet a kivételnek. Az irigység és az ostobaság emelte kormányát méltó helyére.