Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (9) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (2) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) lmp (2) LMP (5) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (6) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (5) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (78) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (13) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (10) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.12.17.

Borul a kávé, szakad a forint

Szárnyathy Géza

- Jack, gyere gyorsan, ilyet nem láttál!

- Mi van? 

- Ez hihetetlen, gyere! - türelmetlenül hátranéz.

- Fogadok, hogy megint Magyarország, várj, hadd tippeljek, Mr. Orban államosította fotoszintézist? - bögre kávéval odaslattyog, ásít. - Én már rég otthagytam volna ezt a szart, kinek kell ez negyven fölött? Komolyan, elég kockázatos az egész régió, te meg ezen belül is szórakozol. Mint a Templi, komolyan, elment az eszetek. Na, mit mondott Orban vagy az a másik? - csettintget, nem jut eszébe a név, de nagyon nem is zavarja.

- Tavasszal a kormány stratégiai együttműködést köt a jegybankkal. Tudod, lehet, hogy a pénzügyminiszter lesz a jegybankelnök...

- Tom, nyomd már meg azt a kurva piros gombot, kérlek! Minek neked ez a szarkupac?

- Áááá, nem érted ezt Jackyboy, jó móka, és eddig itt nem buktam, mintha a kezem alá dolgoznának: esésre játszom, és jön egy ilyen bejelentés, őrület! - vigyorogva a kezébe temeti az arcát.

- De bele is gondolsz?

- Mibe - kérdez vissza Tom kissé ernyedten? 

- Hogy ez a jegybankos sztori mondjuk mit is jelent. Most soroljam, mi a jegybankok alapvető feladata, mit jelent a függetlenség? Tavasztól a nemzeti bankban írják majd a költségvetést? Az inflációt meg hagyják elszállni, mert az államnak ez a jó? Röhej.

- Jaj, ne lihegd már túl, kérlek, Jack!

- Nem lihegem túl. A tartalékot eltapsolják egy hét alatt...

- Ja-ja, azt tudtuk eddig is, hogy jól el tudnak tapsolni bármennyi pénzt. Hadd tapsolják el ezt is.

- Bár akkor meg jönnek a hozzád hasonlók, akik erre nyilván megpróbálnak rájátszani - sóhajt fel Jack és belehörpöl a kávéba.

- És mennyire igazam van - nyújtózkodik Tom. Tudod, múltkor volt az a paraszt, amelyik egy birkafingnyi tanyán pofázott a görög csődről meg államcsődről. Harry akkor szarrá kereste magát, itt ültem mellette, utána megünnepeltük, még sose láttam annyira részeg embert. Akkor szerettem meg ezt az országot, tényleg. Lehet, hogy egyszer el is megyek, megnézem - idegesítően vihog a széken hátra dőlve.

- De ők is be akarnak lépni a bankunióba... szerinted kell ez?

- Kit izgat? Mi úgyse lépünk be semmi ilyen szarba, akkor meg kit érdekel, hogy a fritzek meg a csigaevők kiket vesznek a nyakukba? Nekem a káosz csak pénzt hoz, Jack, de hát te is ezért kapod a prémiumodat, ebből viszed azt a kis szőke dögöt a Bahamákra.

- Barna. Mindegy. Barom vagy.

- Te meg ültess egy fát minden megkeresett font után, öregem, mit gondolsz, minek ülünk itt egész nap? Hogy mi kapjuk a következő Nobel-díjat? Gondolom, te nem is a közgazdaságira, hanem a békére gyúrsz. Idd már meg azt a kurva kávét, Jack, és ébredj fel! - Tom kiemelkedik a székből, meglöki Jack vállát, de a kávé java része végigfolyik a billentyűzeten.

- Mit lökdösöl, bazdmeg? - Jack zsebkendőt vesz elő, próbálja felitatni a kávét a billentyűk közül.

- Ne már, óvatosan, nyitva van egy.... ne már bazdmeg, mit csinálsz? - dől hirtelen az asztal fölé Tom.

- Semmit, hozzá se nyúltam - Jack fél lépést hátrál.

- A kurva kávéd, nyomja itt ezt a.... picsába, beragadt a nulla, most mi a szart csináljak, ez egy legalább félmilliárd eurós ajánlat, csak próbaként akartam 50 ezret... Hozzá ne nyúlj már, mi a fasz..... Neeeeee, belefolyt az enterbe, vagy nyomkodod, bazdmeg?

- Dehogy nyomkodom! Tom, húzd ki azt a szart.... ne az egeret, a billentyűzetet, istenem, de balfasz vagy...

- Elment... - néz fel Jack lihegve, kezében egy kitépett egérrel. - Forintot adtam el. Azt se tudom, mennyit. De kurva sokat.

- Jézusom! Nézz már valami chartot!

(A történet és két szereplője kitalált. Bármilyen hasonlóság a valósággal ugyanakkor nem feltétlenül a véletlen műve.)

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

125 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr64970554

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.12.18. 09:17:32

sírva röhögtem nagyon jó lett az írás. :D:D:D

Borenbukk 2012.12.18. 09:21:37

@neoteny: Ezt nullatol abrazolni eleg maceras lenne(raadasul esetunkben az is csalasnak szamitana), ugyanakkor az 1,7% romlas mennyi ido allat is kovetkezett be? Uszkve 7 ora? Az azert nem olyan rossz mutatvany.
En mindig remenykedem, hogy megusszuknk egy rendes, becsuletes osszeomlast, es ezekben a zagyva idokben csak rovid kilengeseket okoz a kormanyunk ostobasaga, de ezek eleg kitartoak.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 09:24:27

@Borenbukk:

"Ezt nullatol abrazolni eleg maceras lenne(raadasul esetunkben az is csalasnak szamitana)"

Miért?

sas70 2012.12.18. 09:27:47

@neoteny: Ja rosszul számoltam végül is csak 10 milliárd körüli a deviza adósság. Tehát ez a kis kilengés csak 40 milliárd forint pluszt jelent. Igaz most 60 milliárdnál tartunk, amit akár az oktatásra is lehetne költeni. De tudom, hogy ez borzasztóan demagóg!

Netuddki. 2012.12.18. 09:30:18

@Mikrobi: "Szidjuk a kormányt, az most menő"

Gondolom abban a mikronyi fideszes agyadban az meg sem fordult, hogy a kormány tehet róla a legnagyobb mértékben ha szidják...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 09:32:44

@sas70:

És ennek mi köze van ahhoz hogy a "chart" kinagyítja a viszonylag kisméretű változást?

Borenbukk 2012.12.18. 09:43:31

@neoteny: Hogy miert lenne nehez? Mert eleg idetlenul nez ki egy rohadt magas chart, es sehol nem is hasznalnak ilyet. De ezt nyilvan te is tudod. Btw.: A napon beluli majd 2%-os romlas eleg rossznak szamit.

Hogy miert csalas? Epp mert eltunteti az ilyen rovid tavon jelentosnek szamito mozgast.

sterimar 2012.12.18. 09:47:06

@Borenbukk: Nem kell reménykedni, nem lesz semmilyen összeomlás.
Az Euró volt már 320 is (szakértő Gyurcsányék alatt), de nem lett összeomlás.
Legfeljebb elmegy 300 forintig, és akkor mi van? Javul az exportőrök helyzete. Ha nem adósodtak volna el tömegek devizában (szakértő Gyurcsányék alatt), kifejezetten kívánatos lenne a gyengébb forint.

sterimar 2012.12.18. 09:47:41

@sas70: Kilengést visszalengés követi, úgyhogy az (demagóg).

sterimar 2012.12.18. 09:51:28

@Borenbukk: Ez a csárt nem azért manipulatív mert nem ábrázol nullát, hanem azért, mert azt mutatja, mintha a forint előtte konstans 283 körül lett volna. (persze, ott is volt 1 napig) Ehhez képest az elmúlt években 265 és 320 között mindenhol megfordult.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 09:52:38

@Bockó:
Képzelj el egy embert, aki képes bármennyi pénzt elkölteni és add oda neki bankjegynyomda kulcsát.
Az eredmény:
en.wikipedia.org/wiki/File:Inflaci%C3%B3_utan_1946.jpg

@3dom'f'speech:
A hitelminősítők lassúak, ezért csak loholnak az események után. A piac sokkal gyorsabban áraz, mint ők. Amikor a hitelminősítő frissíti a minősítést, a professzionális szereplők számára az már nem tartalmaz újdonságot. Az amatőr szereplők számára jelentene, de az ő számuk pedig a válság miatt lecsökkent.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 09:53:18

@Borenbukk:

"Hogy miert csalas? Epp mert eltunteti az ilyen rovid tavon jelentosnek szamito mozgast."

Pontosan ez a vitatott kérdés: valóban jelentős-e az egy napon belüli ~1,7%-os mozgás. A "chart" ilyen formájában vizuálisan felnagyítja ezt a mozgást: nem azt közli hogy ~1,7%-al változott az érték, hanem azt hogy "nagyot ugrott".

Brix 2012.12.18. 09:58:21

@sterimar: Az importőrök helyzete meg romlik, vagyis egyre drágábban fogják nekünk kínálni a termékeinket. Az a helyzet, hogy Magyarországra már az élelmiszer jelentős részét is külföldről hozzuk be.
A piacokat nem lehet kicselezni, és sumákban csökkentgetni a kamatokat, mert a töke mérlegel és elvisi a pénzét egy biztonságosabb országba ahol jobb a megtérülés. Azt kell megérteni hogy eddig nemzetközi likviditási dömping kegyelem kenyerén volt a forint, ha ez megfordul akkor megint leszúrhatják 310-ig.
Azt is meg kell érteni a kormánynak, hogy a kierőltetett monetáris lazítás, egy ilyen kis állam esetében mint Magyarország, nem hoz semmilyen gazdasági fellendülést, ez még az USA esetében sem működik. A mesterségesen gerjesztett infláció viszont azt is tönkre teszi, aki keményen dolgozik és spórol a jövője érdekében.

Zendnin 2012.12.18. 09:58:35

@zajos1: @Mikrobi:

Húha. Gondolom 2006-ban is ezen aggódtál, amikor Orbán a parlament lépcsőjéről hergelte azokat, akik minden esete szétverték Budapestet, autókat gyújtogattak, törtek-zúztak amit értek.

Szóval hugyosforradalmárok azok hősök, de a békésen tüntető fiatalok azok rohadjanak meg mi?

Mennyit kaptok ti ezért?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 10:04:49

@Lord_Valdez:

"Amikor a hitelminősítő frissíti a minősítést, a professzionális szereplők számára az már nem tartalmaz újdonságot."

Ebben biztos vagy? Ez feltételezi hogy minden "professzionális szereplő" saját minősítővel/csoporttal rendelkezik, amely képes ugyanolyan mértékű/mélységű analízist végezni mint a hitelminősítő(k)... és ezek többé-kevésbé egybehangzóak és ők vezetik a hitelminősítőket.

Borenbukk 2012.12.18. 10:07:29

@sterimar: Majd nezd mar meg, mit exportalunk! Fokent olyan dolgokat, amiket mas importalt dolgokbol allitunk elo. Meg a felhasznalt energiat is importaljuk. Magyarul nallunk nem all meg, hogy a gyenge forint oly mertekben javitja az exportunk altalanos helyzetet. Masreszt meg remenykedik osszeomlasban a halal. Az ember nem szeretne, hogy levagjak a kezet, csak azert, hogy megszabaduljon nehany piocatol.

A chart korulbelul annyira sugallja, hogy a forint konstans 283 korul lett volna, mint a heti idojaras azt, hogy egesz evben 0 fok korul volt az atlaghomerseklet.

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.12.18. 10:08:26

@3dom'f'speech: Milyen magyar gyűlölet? Azt hiszed, hogy a hazaszeretet kimerül abban, hogy fokossal hadonászol és fütyörészed a Rákóczi indulót? Te is ihatnál még egy kávét

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 10:14:21

@Borenbukk:

"Majd nezd mar meg, mit exportalunk! Fokent olyan dolgokat, amiket mas importalt dolgokbol allitunk elo. Meg a felhasznalt energiat is importaljuk."

No de attól még van hozzáadott érték; vagy úgy gondolod hogy importálunk valamit X euróért és exportáljuk 0,9 X euróért?

Mivel a Mo-n hozzáadott érték forintban kerül meg- vagy kifizetésre, a gyengülő forint olcsóbbá teszi az exportterméket a külföldi vevő számára. Tehát a " nallunk nem all meg" állítás azt feltételezi, hogy azok a közgazdasági szabályszerűségek, amelyek a világ minden táján érvényesek, Mo-ra valamilyen oknál fogva nem vonatkoznak.

sterimar 2012.12.18. 10:16:18

@Brix: Ha romlik a forint, akkor viszont a hazai élelmiszer termelés relatíve jobb helyzetbe kerül.
Igen, az LCD tévék meg az autók drágábbak lesznek, de az itteni termelés versenyképesebb.
A kamatok sajnos valóban magasak voltak, ez nem új probléma. Milyen vállalkozás tud évi 15-20%-ot kitermelni? Nem kell csodálkozni, hogy leállt a hitelezés. Talán ment amikor száduldott a világgazdaság, de mostanában nem ez a helyzet.

sterimar 2012.12.18. 10:22:06

@Borenbukk: De megáll. Bokros csomagjának is az egyik leglényegesebb pontja a forint leértékelése (és az infláció felpörgetése) volt. Ha ez értelmetlen lett volna, akkor nem istenítenék Bokrost közgazdász körökben még mindig olyan sokan.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 10:25:10

@neoteny:
Rendelkezik, de messze nem olyan alapos. Ellenben gyors.

"a gyengülő forint olcsóbbá teszi az exportterméket a külföldi vevő számára"
Ez igaz, de mit is jelent mindez? Hogy ennyivel kevesebbet kerestél rajta. Ha ezt tudja kompenzálni a nagyobb eladott mennyiség, akkor szuper (ld. Kína). Ha nem (pl. mert ez nem annyira szignifikáns az importhányadhoz képest), akkor szívás.

Borenbukk 2012.12.18. 10:28:26

@neoteny: "Magyarul nallunk nem all meg, hogy a gyenge forint OLY mertekben javitja az exportunk altalanos helyzetet."

"Tehát a " nallunk nem all meg" állítás azt feltételezi, hogy azok a közgazdasági szabályszerűségek, amelyek a világ minden táján érvényesek, Mo-ra valamilyen oknál fogva nem vonatkoznak."

Inkabb egy benacska csusztatasod lehet mogotte, szerintem.
Epp az alacsony hozzaadott ertek az egyik problemank. Egy masik meg a deviza adossag. Az elso rontja a gyenge forint jotekony hatasat az exportra, a masodiknak viszont nagyon rossz a gyenge forint.

Brix 2012.12.18. 10:31:09

@sterimar: Te tényleg annyira naiv vagy, hogy úgy gondolod, a hazai elelmiszer termelést a gyenge forint húzza ki a válságból? A világrekord áfa és magas járulékok és az összeomlott belső piac az oka, hogy az élelmiszeripar is válságban van, de nem a forint árfolyama
Mivel a magyar gazdaság nagyon nyitott, és a termelés magas importigényű, ezért a forint gyengítés nem orvosság semmire. Viszont lesz jó magas bezin ár, és megemelkedik mindennek az ára
DE, még az államadósság szinte is rögtön megugrik, ha romlik az árfolyam.
A gazdaság szerkezeti problémákkal küszködik, és azzal hogy az Orbán kormány új adórendszere tönkre vágta a Suzuki Ignist fogyasztó kisembereket akik életben tartották a belső piacot
Legyen kisebb banki alapkamat, rendben, DE ELOTTE az inflációnak kell lejjebb menni, akkor lehet. A megtakarítók is reálhozamot akarnak elérni és nem a pénzük sunyi módon történő elértéktelenítését!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 10:31:35

@sterimar:
Stop!
Nincsenek univerzális csodaszerek, amik minden helyzet kezelésére jók.

Az adott helyzet a közvetlen államcsőd fenyegetése volt.
Erre jó megoldás a meglepetésinfláció. Nem az infláció általában.
Ez azért fontos, mert az infláció beépül a várakozásokba és egy idő után az árak már csak azért emelkednek, mert eddig is emelkedtek.
A csúszóleértékelés pedig azért volt fontos, hogy az infláció ne ragadjon be magas értékre.

Viszont most egész helyzet van. Akkor nem volt globális recesszió, csak az állampapír piac omlott össze. Tehát volt hova exportálni.
Most viszont az állampapír piac hellyel-közzel megy, de az export piacok gyengélkednek. Erre nem jó ugyanaz a megoldás.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 10:33:28

@Lord_Valdez:

"Rendelkezik, de messze nem olyan alapos. Ellenben gyors."

És ugyanarra a következtetésre jut mint az alapos, de lassú? Ha igen, nincs értelme alapos, de lassú elemzést végezni; ha nem, akkor viszont a gyors de nem alapos elemzés helytelen.

"Hogy ennyivel kevesebbet kerestél rajta."

Devizában igen, de forintban ugyanannyit. Valamint megtartottad a piaci részesedésedet, vagy növelted is azt.

freasic 2012.12.18. 10:33:32

Ha szeretnél Magyarország oldalán harcolni egy on-line stratégiai játékban,gyere,és próbáld ki!:)
www_erepublik_com/en/referrer/jim-bo

Bellagio 2012.12.18. 10:38:20

@freasic: meg egy spam linket se tudsz normalisan betenni te balfasz

sterimar 2012.12.18. 10:38:42

@Brix: Nem írtam azt, hogy kihúzza a hazai élelmiszer termelést a válságból, azt írtam, hogy "relatíve jobb helyzetbe kerül" a külföldről behozott élelmiszerekhez képest. Írtam mindezt arra föl, hogy elhanzott, "Az a helyzet, hogy Magyarországra már az élelmiszer jelentős részét is külföldről hozzuk be".

Élelmiszert mindenképpen kell fogyasztani, akármekkora válság is van. Előbb mond le a fogyasztó az új házimozi rendszerről vagy autóról, mint az élelmiszerről.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 10:48:12

@Borenbukk:

"OLY mertekben"

Ez nem mondja meg hogy MILY mértékben; és anélkül nem érvényes kritikája a gyengébb forint exporterősítő hatásának.

"Epp az alacsony hozzaadott ertek az egyik problemank. Egy masik meg a deviza adossag. Az elso rontja a gyenge forint jotekony hatasat az exportra, a masodiknak viszont nagyon rossz a gyenge forint."

Mihez képest alacsony a hozzáadott érték? A gyenge forint exportra gyakorolt jótékony hatása nem szűnik meg ameddig bármennyi hozzáadott érték létezik.

Ami a devizában eladósodást illeti, az valóban probléma. Ezért is (volt) hibás politika: ha a forint erősödik, könnyebb a devizában felvett adósságok törlesztése, de az csökkenti az export versenyképességét.

A mindenkori kormányzatnak nincs tetszőleges mértékű befolyása a forint cserearányaira a különféle más pénznemekhez képest: de még ha lenne is, akkor is fennállna ez a probléma (amit megnyer a réven azt elveszíti a vámon).

Mivel a magyar gazdaság meglehetősen exportorientált, egy erős forint rontaná az exportképességet (és ezzel az amúgy sem fényes foglalkoztatási szintet) és ráadásul növelné az importot, ezzel még tovább rontva a külkereskedelmi mérleget. Meg lehet tenni (valamelyest), de akkor meg az lenne a baj...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 10:54:21

@neoteny:
Nem, de gyakori update miatt általában konvergál. Néha előfordul, hogy egy minősítés frissítés meglepi a szereplőket. Olyankor kapkodva korrigálnak és utána ismét együtt futnak.

Forintban ugyanannyi, de az kevesebbet ér. Azaz olcsóbban dolgoztál.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 10:57:59

@Lord_Valdez:

"Forintban ugyanannyi, de az kevesebbet ér."

Ha importtermékeket veszel. Ha belföldön -- forintért -- előállítottakat, akkor nem.

sas70 2012.12.18. 11:01:27

@sterimar: Persze, csak ha közben törlesztettél egy kis deviza adósságot, vagy éppen most kell kifizetned egy importszámlát akkor a veszteség már realizálódott is. Nem csak devizahiteles Józsi, nem csak devizahiteles önkormányzat, hanem devizahiteles állam is többet fizetett, miközben azt a pénzt másra is lehetett volna fordítani. De alapvetően itt a baj az árfolyam kiszámíthatatlanságával van! Mert az teszi bizonytalanná a termelési költségeket az importhányadon keresztül, vagy éppen az exportbevételeket.

Borenbukk 2012.12.18. 11:01:34

@neoteny: "A gyenge forint exportra gyakorolt jótékony hatása nem szűnik meg ameddig bármennyi hozzáadott érték létezik."

Bocsi, de en ketlem, hogy gyengeelmeju lennel, akkor meg ne szorakozz!

Gulyáslikőr 2012.12.18. 11:03:33

@Bockó: A jegybank - ahogy a nevében is benne van - kizárólagos joga a bankjegy kibocsátás. Vagyis a kormány frissen kibocsátott pénzzel tudná finanszírozni magát, és ez iszonyatosan felpörgetné az inflációt (ami mindig az aktuális kormánynak jó, hiszen a visszafizetendő adóssága veszt a reálértékéből, de ugyanígy csökkenne a bérek reálértéke és emésztődnének fel a megtakarítások, gyengülne a forint).
Tehát pl. a választás megelőző évében venne a jegybank egy kis államkötvényt, emelne belőle a kormány nyugdíjat, aztán csak akkor érződnének már az inflációs hatások, amikor már túl vannak a választásokon (egyébként a költségvetési kiadások mindig magasabbak a mindenkori kormány utolsó évében, mint azelőtt).
Az sem szerencsés, ami a mostani helyzet: az infláció magas, a jegybank kamatot emelne, hogy csökkentse, de a kormány a külsős tagokon keresztül nem engedi, mert szerinte az alacsony kamat olcsó pénzt jelent a beruházásokhoz (ez így is van, de nem old meg semmit magában).
Szóval az állam figyel a gazdasági növekedésre (ha nő a gazdaság, nőnek az árak is ugye, mert van fizetőképes, emelkedő kereslet, és így nő az infláció), közben a jegybank pedig őrködik az infláció felett, és anélkül, hogy ezt a tevékenységét veszélyeztetné, támogatja a kormány gazdaságpolitikáját.
remélem nem ragoztam túl :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 11:06:01

@neoteny:
Mutass bármit, amiben nincs egy fillér import se. Ha mást nem akkor növényvédőszer, vagy gázolaj, amit a teherautó (ami szintén devizában amortizálódott) fogyasztott, ami elvitte hozzád.

Szociknak vége 2012.12.18. 11:07:30

Az európai pénzügyi hírekben ez még lábjegyzetként sem szerepel, anyival jelentősebb mozgások vannak a világban.

Persze ha lehet rinyálni, miért ne?

Apropó volt posztban mióta nem láttam már 400 alatti benzinárat? Ma Haller sztríten 397 volt. Rinya? Orbánék levitték a benzin árát? LoL

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:11:07

@Lord_Valdez:

"[a] gyakori update miatt általában konvergál. Néha előfordul, hogy egy minősítés frissítés meglepi a szereplőket. Olyankor kapkodva korrigálnak és utána ismét együtt futnak."

Az eredeti állításod ez volt:

"A hitelminősítők lassúak, ezért csak loholnak az események után. A piac sokkal gyorsabban áraz, mint ők. Amikor a hitelminősítő frissíti a minősítést, a professzionális szereplők számára az már nem tartalmaz újdonságot."

Ebből az következik hogy a gyors, de nem alapos minősítés _vezeti_ a hitelminősítőket; nem az hogy "általában konvergálnak", hanem a hitelminősítők "loholnak az események után". Itt szó sem volt arról hogy a hitelminősítők lassú, de alapos minősítést végeznének, ami néha "meglepi a szereplőket".

Szociknak vége 2012.12.18. 11:11:13

@Gulyáslikőr: A pénzkibocsátás kizárólagos joga olyanoké, akik fölött semmilyen demokratikus kontroll nem létezik.

A kormányt el lehet küldeni ha felelőtlenül gazdálkodik(igy került a helyére az szdsz és a maszop), a jegybank viszont azt csinál amit akar. Függetlenül a társadalmi akarattól.

Agyrém ez a system, hiszen nem mindentől független a jegybank, csak az adott 'demokráciától.'

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:14:51

@Borenbukk:

"Bocsi, de en ketlem, hogy gyengeelmeju lennel, akkor meg ne szorakozz!"

Miért, mi a hiba az állításomban?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:16:23

@Lord_Valdez:

Ez igaz, de ez az import jobb hatékonyságú felhasználásához vezet (mert drágább).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 11:20:28

@neoteny:
Na akkor még egyszer:
Az intézményi befektetők kevés adatot néznek meg, de gyakran.
A hitelminősítők sokat, de ritkán.
Mindkettő jósol valamit és általában nincs is nagy eltérés a kettő között. Néha előfordul, hogy a hitelminősítők kiadnak egy minősítést, ami meglepi az intézményi befektetőket, akik nem ástak annyira mélyre. Néha!
Általában viszont azt történik, hogy a hitelminősítő nem talál semmi csontvázat a szekrényben. Az általa kiadott minősítés ekkor teljesen megfelel a felületes elemzések által adottnak is. Azaz lényegében nem történik semmi.
Ez nem azt jelenti, hogy ő követte volna a piacot.

Gulyáslikőr 2012.12.18. 11:21:53

@MetroGoldwinMayer: szerintem tévedsz. nem független a parlamenttől (törvényhozói ágtól), és az EKB-től. de az, hogy egy ellentétes célú másik végrehajtói hatalomtól függjön, az nonszensz (akkor is ha parlament=kormány).
egyébként meg bankjegykibocsátást írtam, nem pénzt(számlapénzt a kereskedelmi bankok is tudnak kreálni)
csak a saját benyomásaimat tudom leírni, de szerintem az MNB a kevés hiteles, szakmai intézmények egyike (még nincs ott a Gyuri drága)

Gulyáslikőr 2012.12.18. 11:25:10

@neoteny: sok mindent nem ér a költséghatékonyság javulása, ha meredeken emelkednek a költségeid (btw nem hiszem, hogy a költséghatékonyság egy nagyobb cégnél annyira függene a költségek szintjétől, amit lehetett, már optimalizáltak).

campobaszo 2012.12.18. 11:26:15

@Mikrobi: "Szidjuk a kormányt, az most menő"

Tényleg menő.Ahogy az elmúlt legalább 100 évben az volt.

Szociknak vége 2012.12.18. 11:29:10

@Gulyáslikőr: parlament=kormány nem értem a többit.

EKB felett sincs semmilyen választói kontroll.

Nem az nonszensz, hogy a végrehajtói hatalomtól függjön(ami leváltható) hanem az ellenkezője, hogy ne függjön tőle. Igy ugyanis a monetáris politika nincs a választók kezében, és minden más politika is a monetáristól függ.

Kereskedelmi bankok csak a (jegybanki)tőketartalékuktól függően bocsátanak ki pénzt, itt is a jegybank a kulcsszereplő.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:31:06

@Lord_Valdez:

Nos, a "mégegyszer" már jóval árnyaltabb mint ez:

"A hitelminősítők lassúak, ezért csak loholnak az események után. A piac sokkal gyorsabban áraz, mint ők. Amikor a hitelminősítő frissíti a minősítést, a professzionális szereplők számára az már nem tartalmaz újdonságot."

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 11:31:20

@neoteny:
Ez is igaz. De ettől még nem lesz csodaszer a leértékelés.

@MetroGoldwinMayer:
Ami azt illeti van demokratikus kontroll, csak nagyon áttételes. A jegybank elnökét a parlament nevezi ki és a jegybank működését szabályozó törvényt is ő hozza.
Mindez pont azért van, hogy a kormány ne tudja közvetlenül manipulálni.

Gulyáslikőr 2012.12.18. 11:35:33

nem vagyok jogász, de szerintem egy végrehajtói hatalom ne függjön egy másiktól (aminek történetesen ellenkező céljai vannak). és gondolom a parlamentnek is van ellenőrzési jogköre a jegybank felett (mint a lelket melengető interpellációk a kormány felé:))
kerbankok nem csak hitelnyújtással teremthetnek pénzt, hanem devizavásárlással is, de egyébként igaz.

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 11:35:54

@sas70:
Azért megjegyezném, hogy normál esetben az jelentené a stabil Ft-ot, ha folyamatosan és egyenletesen a kamatkülönbözettel gyengülne az euróhoz és a frankhoz képest, ehhez képest a legtöbb devizahitelesek még jól is járnának. Jelenleg bivalyerős a Ft, ha ezt is figyelembe vesszük, gondolj csak arra, hogy ha egy külföldi 10 éve Ft-ba fektette a pénzét, akár bankbetét, akár állampapír, mára mekkora nyereséget realizált euróban, mert a Ft ezen idő alatt alig gyengült, miközben jóval magasabb kamatok voltak, mint euróban.

A jelenlegi bivalyerős Ft-nak pedig a fő oka, hogy nincsen belső fogyasztás.

Szociknak vége 2012.12.18. 11:37:50

@Lord_Valdez: A jegybanki tv-t a parlament nem szabadon alkotja, meg van kötve a keze az EU-s alapszerződéssel. A lényeg annyi hogy az EKB dönt mindenről a polgároknak/kormányoknak semmi közük a saját pénzükhöz(ahol még van).

Ez azért baj mert aki másképp kezelne válságot mint ahogy a csontig eladósodott EU gerinc országok elképzelik annak a kezére csapnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:40:13

@Gulyáslikőr:

"sok mindent nem ér a költséghatékonyság javulása, ha meredeken emelkednek a költségeid"

Nyilvánvalóan van olyan költségemelkedés amit nem lehet a költséghatékonyság emelésével ellensúlyozni: az valóban az áremelkedéshez vezet.

"(btw nem hiszem, hogy a költséghatékonyság egy nagyobb cégnél annyira függene a költségek szintjétől, amit lehetett, már optimalizáltak)."

Ezt nem tudom; de ha így van, akkor az bizonyosan áremeléshez (vagy profitcsökkenéshez) vezet.

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 11:41:27

@MetroGoldwinMayer:
A kormány fölött sincsen más demokratikus kontroll, mint hogy 4 évente leválthatják. 2/3-al még egyébként azt is megteheti, hogy elhalasztja a választást, vagy teljesen saját magára szabja a választási rendszert (a jelenlegi ezt teszi). A jegybankelnököt ugyanakkor a parlament jelöli ki, ahogy a kormányt is a parlament bízza meg, nem látom az alapvető különbséget, attól eltekintve, hogy a jegybankelnök megbízása átfed ciklusokat.

Brix 2012.12.18. 11:45:17

@neoteny: A forint gyengítése, csak nagyon áttételesen segítheti az export-növekedést, ha egyáltalán segíti. Viszont, az emberek 90%-a közvetlenül megérzi a hatását a fogyasztói árak emelkedésén keresztül.
Az export versenyképességét nem úgy kell növelni, hogy gyengítjük a forintot, hanem jobb minőségű termékeket kell termelni.
A fidesz, amíg nem volt kormányon, addig az erős forint politikáját hirdette, most meg a monetáris tanács általa kinevezett külső tagjain keresztül belenyúl a jegybank politikájába, és gerjeszti az inflációt. A fidesz nemcsak a kamatcsökkentés politikájával, hanem brutális adóemelésekkel is arra játszik, hogy elinflálja az emberek fizetését és a megtakarításait

Szociknak vége 2012.12.18. 11:45:29

@Zabaalint: A jegybank fő feladata a pénzkibocsátás. Teljesn mindegy ki a jegybank elnöke mert a pénzkibocsátáshoz az EKB-től kell engedélyt kérni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:46:07

@Lord_Valdez:

"De ettől még nem lesz csodaszer a leértékelés."

Ez is igaz; ha az lenne, akkor a "legolcsóbb" forint lenne a cél.

Most került Japánban megválasztásra (meglehetős többséggel) egy új kormányzat. A megválasztott miniszterelnök elsődleges céljának nevezte meg a "túl erős" jen árfolyamának csökkentését: úgy gondolja hogy ez jótékony hatással lesz az exportorientált japán gazdaságra. Amennyire tudom, Japán nagy mennyiségű alapanyagot importál (beleértve energiahordozókat); gondolom az új kormányzat kiszámolta, hogy a gyengébb jen még mindig előnyösebb lesz az ország számára.

Vagy nem.

Gulyáslikőr 2012.12.18. 11:46:18

@neoteny: "Ezt nem tudom; de ha így van, akkor az bizonyosan áremeléshez (vagy profitcsökkenéshez) vezet"
persze, ezt akartam állítani vele:)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 11:49:14

@MetroGoldwinMayer:
Az EU-s szerződést is a parlament írta alá. És az EKB-t szabályozó törvényeket pedig az Európai Parlament hozza, az pedig szintén választott.

Az EKB a nem eurós országokat nem igazán köti. Az EU szerződés csak arra kötelez, hogy nem engedhetjük el az inflációt. Viszont ezt enélkül se akarjuk. Illetve ragaszkodik a függetlenség fenntartásához, de megint csak az inflációból következik.

blah 2012.12.18. 11:50:05

@MetroGoldwinMayer: kicsit off de a Haller utcai Shell kút az egyik legolcsóbb a városban. Ha már demagóg akarsz lenni akkor azt kicsit jobban rejtsd el. Ez vonatkozik a jegybankos dumára is. Nem igazán lehet ebben egyik oldalra sem állni mert ami neked is tetszene abban nem lenne monetáris politika mivel pénz sem lenne. Addig viszont marad a közvetett kontroll oda vissza.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:50:31

@Brix:

"A forint gyengítése, csak nagyon áttételesen segítheti az export-növekedést, ha egyáltalán segíti."

Ezt a kijelentést kérlek támogasd meg valamilyen érvekkel; azok nélkül ismét úgy tűnik hogy egy ismert közgazdasági összefüggés valamilyen oknál fogva nem érvényes Mo-ra.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 11:54:59

@neoteny:
Mint szinte mindenhol az életben, van egy kívánatos "tól-ig" tartomány. Ha túl erős az hazavágja az exportot, ha túl gyenge az az életszínvonalat és a nyereségességet. Egyik se jó dolog.
Jelenleg a jenről, a svájci frankról elmondható, hogy kellemetlenül erős. A forintról nem tudjuk ugyanezt mondani. A forint olyan 250-260 között lenne a legkellemesebb.

Zendnin 2012.12.18. 11:55:28

BREAKING!

Fidesz bejelentés:
"A kormány felelős a 300 Ft-os euróért" ... "A kormány képtelen kezelni a mélyülő válságot."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=128212

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 11:57:35

@Gulyáslikőr:

Viszont ez egy feltételezés, névlegesen hogy az összes "nagyobb cég" Mo-n maximális költséghatékonysággal működik. Ezért írtam azt "hogy ezt nem tudom". Lehetséges, de meglepne.

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 12:01:35

@MetroGoldwinMayer:
Közvetve az EKB-t is demokratikus szervek irányítják, részben az Európai Tanácson, részben a jegybankelnökökön keresztül.

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 12:03:29

@Lord_Valdez:
Plusz az EKB irányítói részben az országok jegybankelnökei, akiket a parlamentek választottak, részben az Európai Tanács által választott emberek, az Európai Tanács tagjai pedig kormányfők, államfők, akiket szintén megválasztottak.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:06:08

@Gulyáslikőr: Az USAban néhány elnök ment szembe a központi banki rendszerrel:

Andrew Jackson
Lincoln
Garfield
J.F.Kennedy

Jacksont többször megpróbálták eltenni láb alól, a többieket megölték. Asszem egyik esetben sem derült ki hogy miért.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:07:23

@blah: Mindenhol csökkent a demagóg benzinár nem kicsit nagyon. 440 volt.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:08:33

@Zabaalint: EKB-t is demokratikus szervek irányítják

...:))) Ezt részletezhetnéd.

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 12:09:19

@MetroGoldwinMayer:
Feljebb részleteztem + amit Lord Valdez írt.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 12:09:55

@Lord_Valdez:

"Jelenleg a jenről, a svájci frankról elmondható, hogy kellemetlenül erős. A forintról nem tudjuk ugyanezt mondani. A forint olyan 250-260 között lenne a legkellemesebb."

No de pontosan ez az, amit végső soron a (forex) piac dönt el. Egy bizonyos mértékű beavatkozás lehetséges a kormányzatok és/vagy központi bankok részéről, de egy (többé-kevésbé) nyílt piacon nem akadályozható meg hosszabb távon az, hogy egy pénznem értéke változzon a többihez képest.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:12:41

@Lord_Valdez: Az EKB a nem eurós országokat nem igazán köti. Az EU szerződés csak arra kötelez, hogy nem engedhetjük el az inflációt.

- Ellentmondást érzek. Mi közük a saját inflációnkhoz? Minden nagy fellendülő korszak előtt nagy infláció volt a történelemben. Igy lehet(ne) tiszta lappal indulni.

blah 2012.12.18. 12:13:02

@MetroGoldwinMayer: csak nem 400 alá amire kihegyezted a dolgot...

Brix 2012.12.18. 12:23:52

@MetroGoldwinMayer: "Minden nagy fellendülő korszak előtt nagy infláció volt a történelemben. Igy lehet(ne) tiszta lappal indulni." Köszönjük, de az ilyen tiszta lappal indulásból nem kérünk! KI az a hülye, aki azt szeretné ,hogy egy élet megtakarítása elinflálódjon? Vagy a fizetéséért nem kapna csak egy zsák krumplit?
@neoteny: Az export volumenét NEM forint " ócsítással" kellene növelni, hanem úgy, hogy a vállakozások hatékonyabban, olcsóbban termeljenek, jobb minőségű árút.
A forint "ócsítás" viszont a legtöbb embert közvetlenül és azonnal megkárosítja a fogyasztói árakon keresztül

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 12:26:02

@MetroGoldwinMayer:
Pontosabban, a nagy válságok szoktak inflációba torkolni. És a nagy válságokat szokták nagy fellendülésék követni. De ebből nem következik, hogy az infláció jót tesz a gazdaságnak.
Az a közük, hogy az EU végső célja egy nagy gazdasági szövetség. A csatlakozáskor vállalod azt, hogy amint lehetséges felzárkózol és bevezeted az eurót. Ennek elősegítésére adják a konvergenciatámogatást.
Ennek a konvergenciának része, hogy az inflációd se térjen el nagyon.

Mellesleg 1913 óta létezik az amerikai jegybank(szerűség), ezért se Jackson, se Lincoln nem tudott szembe menni vele.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 12:33:54

@Brix:

Amit írtál az egy preferencia, nem egy magyarázat arra hogy miért lenne igaz az hogy "[a] forint gyengítése, csak nagyon áttételesen segítheti az export-növekedést, ha egyáltalán segíti."

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.12.18. 12:37:43

@Mikrobi: már 2006-ban is ez volt a menő. Ez csak retróbuli :)

Zabaalint (törölt) 2012.12.18. 12:52:34

@Lord_Valdez:
Ez amúgy nem igaz, mármint a nagy válságok nem szoktak maguktól inflációba torkollni, a válságok inkább deflációt okoznak, lásd 29-es válság, a válságkezelés az ami valójában az inflációt okozza. Teljesen más tészta a háború utáni infláció, de a háborúk egyébként éppen ellenkező hatást gyakorolnak a gazdaságra, mint a válságok.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:54:05

@Brix: Köszönjük, de az ilyen tiszta lappal indulásból nem kérünk! KI az a hülye, aki azt szeretné ,hogy egy élet megtakarítása elinflálódjon?

- A magyaroknak nincsenek megtakarírásai, csak hitelei. Ebben a helyzetben az infláció jó. Ráadásul egyből hiperinflációra gondolni nettó hiszti kategória.

Szociknak vége 2012.12.18. 12:55:40

@Lord_Valdez: Központi Bank korábban is volt az USA-ban, a FED jött létre 1913ban.

Brix 2012.12.18. 13:19:04

@MetroGoldwinMayer: " A magyaroknak nincsenek megtakarírásai, csak hitelei. Ebben a helyzetben az infláció jó" Neked lehet nincsenek megtakarításaid, de a normális, és előre gondolkodó embereknek vannak. A megtakarítók egy darabig eltűrik hogy csökkenjen a reálkamat, de egy ponton túl elviszik innen a pénzüket. Eddig még egyetlen helyen sem sikerült mesterségesen felpörgetett inflációval a gazdaságba életet lehelni, Sőt az infláció az egyik legkárosabb folyamat, amely leginkább a kisembert sújtja. Magyarországon most valóban nincs hiperinfláció veszélye, de az inflációs politika erőltetése, egy nagyon rossz üzenet a gazdaságnak

Szociknak vége 2012.12.18. 13:24:22

@Brix: Eddig még egyetlen helyen sem sikerült mesterségesen felpörgetett inflációval a gazdaságba életet lehelni,

-vö. minden gazdasági fellendülést infláció előzött meg, legutóbb a 90es évek közepén Mo.-n...:DD

-tartsd a megtakarításod ingatlanban, devizában. A forint hadd szálljon!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 13:27:14

@Zabaalint:
Na, igen, a válságkezelés. Az is megérne egy misét.
Egyébként válsága válogatja. Ha a válságot buborék előzte meg, akkor deflációba szokott süllyedni. Ha a válságot kínálati sokk okozza, akkor inflációba.

@MetroGoldwinMayer:
1837-ben szűnt meg az amerikai jegybank. Utána jött a freebanking kor.
Jackson 45-ben halt meg.
63-ban szigorítják és egységesítik a bankjegyeket, de nem hoznak létre jegybankot. 65-ben megölik Lincolnt.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.12.18. 13:31:16

@neoteny: Ha ilyen ügyesen elolvastad, hogy 1,7%, akkor vess kérlek egy pillantást a vízszintes koordinátatengelyre is! Ott láthatod, hogy ez "hű, de hatalmas" 1,=% változás 2óra alatt zajlott le.
Namostakkor: ez egy munkanap 8órája alatt 4x1,7=6,8%, 2 nap alatt 13,6%. Egy évben van kb 300banki/tőzsdei munkanap, ilyen ütemben 3hét alatt megszűnik a HUF létezni!

Igen, tudom, hogy nem lesz egyfolytában, és főleg nem középtávon ilyen változás, de azért ezt a zuhanást én nem kezelném ilyen lekicsinylően, ne.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.12.18. 13:36:49

@neoteny: A koordinátarendszerről már kifejtettem a véleményem.

A 20Mrd-ról meg annyit, hogy (még most, a válság után sem!) nem kell egy ilyen művelethez 20Mrd, a határidős tranzakciókat még mindig meg lehet kötni 10-20-30szoros tőkeáttétellel, főleg rövid, napn belüli ügyletekre.
Ez annyit jelent, hogy 1 (Mrd) HUF felajánlott fedezet (és nem feltétlenül letett forint!) után akár 20-30(Mrd)HUF pénzmennyiséggel is játszhatsz, ugyanis a HUF itt nem csak és elsősorban fizetőeszköz, hanem deviza, ha úgy tetszik áru, amivel kereskedni lehet.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2012.12.18. 13:40:53

@neoteny: Mert akkor az időtengelyt is 0-tól (mondjuk időszámításunk kezdetétől, vagy az egyszerűség kedvéért legen "csak" 1990-től) kéne ábrázolni, hogy arányaiban ugyanúgy lásd, miről beszélünk.

Ebből lesz egy A0 méretben is alig felfogható függvény, ebbe "belenagyítasz", hogy lásd, mi is történt, és máris megkapod az itt és most ábrázolt grafikont ugyanilyen arányokkal.

Szociknak vége 2012.12.18. 13:43:56

@Lord_Valdez: Jacksont nem is ölték meg, csak megpróbálták, mint írtam. Ő szorította ki a központi bankárokat.

Az egész központi bank nélküli korszak arról szólt hogy ment a harc a pénzkibocsátásért a kormány és a Rotschild érdekeltségek között.

Garfield: James A. Garfield became president in 1881, and he was a staunch opponent of the banking powers. In 1881 he said the following:
“Whoever controls the volume of money in our country is absolute master of all industry and commerce…and when you realize that the entire system is very easily controlled, one way or another, by a few powerful men at the top, you will not have to be told how periods of inflation and depression originate.”

Szociknak vége 2012.12.18. 13:52:49

@Lord_Valdez: Itt egy Glenn Beck nevü fószer (FOX News) áttekintése a központi bank történetéről.

www.youtube.com/watch?v=vB5LK-jihgk

Őt csak kirúgták.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 14:17:14

@MetroGoldwinMayer:
A központi bank állami szerv volt.
A köztes rész pedig nem a kormány és a Rotschildok harca volt, hanem az egyes államok saját bankjaié.

Friedman is írt róla, ő Nobel-díjat kapott. Valószínűleg a kettő minősége közt volt némi különbség :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 14:24:22

@MetroGoldwinMayer:
3 baj van ezzel:
1. Nem igaz, hogy minden fellendülést infláció előzött meg, pl. a reneszánsz idején, vagy az ipari forradalom alatt nem volt, de a Monarchia 70-es éveiben sem.
2. Ha igaz lenne, akkor se következne belőle, hogy az okozta. Tehát nem lenne igaz, hogy az infláció fellendüléshez vezet. Erre jó példa a korai Szovjet-Oroszországban elszabaduló hiperinfláció, vagy a pár évvel ezelőtti kongói. Nem követte fellendülés.
3. A 90-es évek Magyarországán az infláció maga is egy gazdasági válság tünete, illetve kísérője volt. Természetes, hogy a válság elmúltával valamiféle fellendülés jön.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 14:28:21

@neoteny:
Ez igaz, de mégse teljesen. Azért a pénz értékéért sokat tehet egy kormány tisztán azzal, hogy nagyon stabil gazdaságpolitikát folytat. És sokat tehet ellene, ha nem.

Szociknak vége 2012.12.18. 14:28:42

Ugyan. Mikor volt állami szerv a központi bank? Ha az lett volna minek harcolt volna ellene Jackson?

A FED talán állami szerv? Talán a FOX Newsban igen.

Nobel díjat Obama is kapott, ő pl. jó kiszolgálója a Kennedy óta változatlan amerikai monetáris politikának.

100 szónak is egy a vége. A kormány bocsáthat(na) ki pénzt saját jogon ahol ezt monopol magánbanknak adják ki ott nincs demokrácia.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 15:00:27

@MetroGoldwinMayer:
Na jó, csak részben volt az. És miért harcol Orbán az MNB-vel? Mert nem engedi annyit költeni, amennyit szeretne.

A Fed egy különleges konstrukció. Az állam nevezi ki vezetőket és hozza a törvényt, ami szerint működik, de a tagok magánbankok.

De Friedman közgazdasági kapott, ami kicsit komolyabb, mint a béke.

Ha a kormány saját szakállára bocsájthat ki pénzt, akkor ott hamarosan megszűnik a demokrácia. Pont azért, mert akkor a semmi nem áll a kormány útjába, hogy pénznyomással fedje el a fiskális fegyelmezetlenségét. Az pedig hamarosan romba dönti az országot.
Ami azt illeti a Bank Of England is csak 1946 óta állami, tehát a demokrácia szülőhazája nem volt demokrácia. Sőt, a Banque de France is magán...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 15:02:34

bocs, a Banque de France-t 46-ban államosították.

Szociknak vége 2012.12.18. 15:43:30

@Lord_Valdez: Nem akarod érteni. A nép eltüntethet bármilyen Orbánt, politikai felelőssége van.

A független jegybank felelőtlen.

NBr a demokrácia szülőhazája? Miért?

Francia banknak ugyanúgy köze nincs a pénzkibocsátáshoz ahogy a magyarnak sem.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 16:13:10

@Popeye76:

"Igen, tudom, hogy nem lesz egyfolytában, és főleg nem középtávon ilyen változás, de azért ezt a zuhanást én nem kezelném ilyen lekicsinylően, ne."

Tehát akkor teljesen mindegy hogy 2 óra vagy 2 perc alatt zajlott le; ugyanúgy ~1,7% a teljes változás.

"Mert akkor az időtengelyt is 0-tól (mondjuk időszámításunk kezdetétől, vagy az egyszerűség kedvéért legen "csak" 1990-től) kéne ábrázolni, hogy arányaiban ugyanúgy lásd, miről beszélünk."

Bizony-bizony: ha megnézi az ember az egy éves grafikont, lehet látni hogy volt a forintnak nem is egy gyors erősödése is. Arról is voltak grafikonok kirakva erre a blogra?

Így hát időben leszűkíteni, változásában pedig felnagyítani duplán csalás: semmilyen más célt nem szolgál mint a hangulatkeltést. Persze azért is lett kirakva.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 16:23:08

@MetroGoldwinMayer:
Most nem azért, de pl. a rendőrséget, bíróságot se lehet leváltani.
És a jegybank vezetést le lehet, de csak igen speciális körülmények esetén. Hasonlóan mondjuk a köztársasági elnökhöz, vagy alkotmánybírósághoz. Ez utóbbi kettő a kormány ellensúlyai, hasonlóan a jegybankhoz. Ezért csak úgy működhetnek, ha kormány nem tud rájuk egyszerűen hatni.

Azért UK, mert ott született elsőként modern alkotmányos monarchia.

Most már nincs, mert eurót használ. De 99-ig ő bocsájtotta ki a frankot.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 16:51:52

@Lord_Valdez:

"Azért a pénz értékéért sokat tehet egy kormány tisztán azzal, hogy nagyon stabil gazdaságpolitikát folytat."

Nekem erős kétségeim vannak ezzel kapcsolatban, két oknál fogva is:

Ahogy már megbeszéltük, a pénz értékének hasznossága nem egy monotonikusan növekedő függvény: nagyobb értékű pénz is lehet a gazdaság visszafogója.

A máik: Japánban hat kormány volt az elmúlt hét évben (ha jól emlékszem), és a jen "értékes". Melyik volt az a kormány ezek közül amelyiknek a nagyon stabil gazdaságpolitikikája (túl)értékessé tette a jent?

A másik felét ("És sokat tehet ellene, ha nem.") viszont fenntartás nélkül elismerem: a "megfelelő" fiskális és/vagy monetáris és/vagy "általános" gazdaságpolitikával hatékonyan be lehet rogyasztani egy fizetőeszközt.

Habár ez az aszimmetria nem meglepő: a legtöbb ember tisztában van azzal hogy egy -- a triviálisnál bonyolultabb -- munkát jól elvégezni egy (vagy csak néhány) módon lehet, az elbaszására viszont számtalan lehetőség adódik.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.12.18. 19:39:29

@neoteny:
Lehet, hogy sok kormány volt, de egyik japán kormány se rúgta fel a játékszabályokat. Ha ott vettél egy kis üzletrészt, akkor jöhetett földrengés vagy szökőár, az akkor is a tied maradt.
Egyébként vannak klasszikus menekülővaluták. Ha nem tudod, hogy hová rakd a pénzed, ahol biztonságban van, akkor vegyél svájci frankot, vagy japán jent. Régen ilyen volt még a német márka és az amerikai dollár is. Ezt egy amerikai gazdaság simán elviseli, de egy svájci, de még egy japán fizetőeszköz is durván felértékelődik tőle.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.12.18. 20:00:22

@Lord_Valdez:

Köszönöm; ez elég logikusnak tűnik.

maoista 2012.12.20. 13:57:01

Laikus faszság. Vagy inkább álprofi faszság.

Útszéli stílusban szidni a kormányt, az hoz most olvasottságot.