Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (9) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (2) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (6) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (5) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (78) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (13) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (10) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.12.26.

Parasztvakítás az egyéni nyugdíjszámla

Szárnyathy Géza

Jipí-já-jé, megjött a kariaji a kormánytól. Lesz egyéni nyugdíjszámla. Aztaaaaa, apa, ez komoly? Ez tényleg az enyém? Úristen! Kösziiiii! De, apa, ez mi a szar? - kérdi a gyerek, mikor meglátja, hogy a távirányítós autó feliratú dobozban egy fémgolyó és egy fakocka van. Hát - mondja az apa -, ha hozzávágod a kockát a golyóhoz, akkor az elgurul. 

Nagyjából ilyen lesz az egyéni nyugdíjszámla is. Lesz, baszki, lesz, a tied, rajta lesz a neved. És? Mi és? És ennyi. Bár sokat nem is lehetett várni a derék Emmi közleménye alapján, amely efféléket tartalmaz: "A kormány a kötelező magánnyugdíjpénztárból való visszalépés lehetőségével hosszú távon biztosította a nyugdíjrendszer kiszámíthatóságának és fenntarthatóságának lehetőségét többek között azzal, hogy a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerben is lesz egyéni számlájuk". Az egyéni számlákat az ONYF vezeti - mert amúgy ki a bánatos kórság vezetné, no mindegy.

Az egyéni számla volt az ígéret azért cserébe, ha nem marad valaki manyup tag - a tagság mellett szólt ugyanis az ott felhalmozott pénz örökölhetősége, ami az állami rendszerben nem működik, hiszen annak lényege éppen az, hogy a központilag meghatározott szabályok szerint a korábbi keresetekhez képest sokkal kisebb a különbség a minimál és maximum nyugdíjak között, így az csak nagyon közvetetten kapcsolódik a megkeresett és leadózott jövedelemhez. Örökölhetőségről pedig nincs is értelme beszélni, hiszen a befizetéseket azonnal elköltik az aktuális nyugdíjakra.

Ennek fényében már a bejelentéskor tudni lehetett, hogy az egyéni számla a mostani rendszerbe illesztve egy ótvar nagy kamu. Ja, nyilván lesz tartva az, amit nyugdíjba vonuláskor össze kell vadászni, hogy hol, mennyit, mennyiért dolgozott a delikvens. Az persze jó hír, hogy ez meglesz faszán és nem kell irreálisan sok időt várni, mire megszülik az adatokat, de baszki, ezt simán meg lehetne csinálni egy normális elektronikus ügyintézés bevezetésével is, az idő ugyanis itt a levelezgetéssel meg egyéb pöcsöléssel megy el, nem az adatok összeszedésével - cimbi, aki vacillált annak idején, hogy menjen, vagy maradjon manyup tag, a helyszínen nézette meg, hogy mennyi szolgálati ideje van, kábé öt perces munka volt. Hát fasza, hogy ez meg lesz spórolva.

Egyéni számlának van értelme, csak nem ebben a rendszerben. Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el - honnan lenne bármi is a számlán? Most ráadásul baromi távol van egymástól a nyugdíjjárulékkal terhelt jövedelem és a járadék alakulása, főleg mióta nem is járulékot, hanem szochót fizetünk. Ezt a kettőt egyszerűen nem lehet összekapcsolni úgy, hogy a pógár valamit kapjon is amellett, hogy most már tutira sokkal boldogabb, hogy egyéni számlája is van neki. Lehet is ilyet kitalálni, csak éppen más nyugdíjszámítással, olyannal, amely sokkal jobban figyelembe veszi a jövedelmi viszonyokat. Node a derék minisztérium leszögezi azt is, hogy a nyugdíjszámítási módszertan nem változik. Akkor meg?

Ha most a választási ciklus elején lennénk, nyugodtan lehetne komoly fogadásokat kötni arra, hogy át lesz alakítva a nyugdíjszámítás, lehet készülni, szopó lesz, az egyéni számla csak a beetetés. Hülyeség volna ugyanis úgy átalakítani egy nyugdíjrendszert, hogy nem oldódik meg az a gond, hogy évente 360 milliárd forintos rés tátong rajta, amelyet az éves költségvetésből kell pótolni. Vagyis itt komoly vágás lesz, csökkennek a nyugdíjak sötöbö. De mivel a választási ciklus második felében járunk, erre komolyan nem kell már készülni, hárommillió szavazót most mégsem lehet az idegbaj szélére sodorni. (A félreértések elkerülése végett: 3000 milliárd forint elverése szirre-szarra, az nem nyugdíjreform, úgyhogy itt nyugdíjreform 1997 óta nem volt.)

Akkor meg mivégre? Minek lesz egyéni számla? Mint a viccben a nyuszika a rókának, büdös is vagy, koszos is vagy, de ha már a gyerekeknek megígértem. Parasztvakításként odadobják, mint Kolumbusz Kristóf a benszülötteknek az üvegcserepet, nézegessed, barom. Az ellenzék se tud már belekötni, elvégre van egyéni számla, nem? Akkor meg? A lépés egyetlen értelme a kommunikáció, jöhet egy újabb "megcsináltuk", jöhet a következő békemenet, meg a következő Matolcsy baromság.

Mindent elmond a tárca közleménye, amely azt ugyan nem részletezi, hogy mi is lesz azon az egyéni számlán, vagy mit is tud majd az, de azt igyekszik leszögezni, hogy "az egyéni számla működése a funkciójából adódóan nem hasonlítható a bankszámlához". Kedves Balog Zoltán, ennyire ne nézz már idiótának minket, kérlek! 

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

249 komment · 1 trackback

Címkék: parasztvakítás egyéni nyugdíjszámla

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr914982635

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:02:40

@laci_52: Érdekes, mások meg pénzt kaptak, reálhozamként...

Szóval, vagy te vagy olyan hülye, hogy ott tartottad a pénzed, ahol nem értettek hozzá, vagy a többiek spekuláltak úgy, hogy közben még az állam által is elismerten reálhozamot tudtak realizálni.

Valami hiba van az erőben. Szerintem.

kúrórudi 2012.12.27. 17:03:29

@laci_52:

"Hozzátenném, hogy a nemsokára kezdődő korhatáremelés is levegőhöz juttatja majd a nyugdíjkasszát"

ha meg a várható élettartam fölé emeljük akkor egyenesen plusszos is lehet... hurrá..

gondolj arra h mi lett volna ha gyurcsányék emelik tovább a korhatárt....

mindig minden lépésnél végezze a fidesztapsikoló azt a gondolatkísérletet h mit szólna ha gyurcsány tenné ugyanezt...

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:04:25

@kúrórudi: Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj! Én nálad sokkal hülyébbeket is eltartottam/tartok: mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok, te pedig egy hülye nick mögé bújt kis prosztó. Q.e.d.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 17:05:17

@laci_52:

Miért nem váltottál pénztárt, ha olyan gyalázatos eredményeket produkált? Az enyémnél mindig pozitív volt a hozam, a legrosszabb évben is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:05:47

@laci_52: Úgy beszélsz itt a levegőhöz jutásról, mintha az valami pozitív dolog lenne!

Gondolj bele, hogy mit is jelent ez a valóságban!
Lesz kb kétmillió olyan nincstelen az országban, akinek arra sem lesz pénze, hogy kaját vegyen magának.
Ennek a kétmillió nincstelennek lesz hozzá majd kétmillió gyereke.
Ez a négymilliós tömeg pedig éhezni fog, és mivel éhezik, szerezni fog magának kaját.
Meg tévét.
Meg egyebeket.
És ebben nem fogja megakadályozni őket a karhatalom.

kúrórudi 2012.12.27. 17:05:54

@laci_52:

nyilván 2008ban volt negatív a hozamod....

összességében a teljes manyup rendszer 12 év alatt 0 körüli REÁLHOZAMOT produkált....

azaz nemhogy megmaradt a teljes befizetett tőke de még inflamértékű hozamot is produkáltak... összességében...átlagosan...

kúrórudi 2012.12.27. 17:06:29

ha a magyar állam csak negyed ilyen jól gazdálkodna már rég nem itt tartanánk ahol....

kúrórudi 2012.12.27. 17:07:27

@Sándor Spiák:

"Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj!"

te kezdted a személyestkedés parasztkám....

Squid 2012.12.27. 17:08:47

@Sándor Spiák: "Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj! Én nálad sokkal hülyébbeket is eltartottam/tartok: mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok, te pedig egy hülye nick mögé bújt kis prosztó. Q.e.d."

Az iróniája annak, hogy egy mondaton belül hívsz valakit kirekesztőnek stb stb, majd a vessző után te is ugyanezt teszed valami csodálatos fokmérője a józanságodnak.

kúrórudi 2012.12.27. 17:09:26

@Sándor Spiák:

na aki így ír mint te az egy büdös bunkó proli....

"mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok"

igy meg nem fogalmaz magáról senki....

te egy szánalmas hazug troll vagy...

kúrórudi 2012.12.27. 17:10:38

@Squid:

nem kell vele foglalkozni.... üvölt h faszfej...köze nincs a gazdasághoz... és egy szaros kis proli..

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:13:14

@kúrórudi: Csak megerősíteni tudom, végtelen hülye vagy. Ez az utolsó szavam.

kúrórudi 2012.12.27. 17:16:23

@Sándor Spiák:

tőled még értelmeset...gondolatokat...tényeket....összefüggéseket nem lehetett olvasni....

most se ment...

ha csak ez megy neked amit nyomsz azért kár idejárnod magadat úrinak hazudva mikor üvölt a tapló proliságod...

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:19:50

@Squid: Nem igazán értem. Ha nyelvtan, akkor egy hibát elkövettem, helyesen "végtelenül érzéketlen". (Ebben igazad lehetett, kárpótlásul: "mond" az nem egyenlő "mondd")
Sajnálatos, hogy a premisszák korrekt alapvetése helyett átmentetek a libsi fölsőbbrendűség irányába.

hondamonda 2012.12.27. 17:21:19

@Brix: Csokkenteni a nyugdijakat 20-30 szazalekkal nem a por elvereset jelenti, hanem annak az elkeruleset, hogy kesobb 100%-os csokkentes legyen. Egy atlagos (csalados) aktivnak milyen lehetosegei vannak hogy a sorsat erdemben befolyasolja? Legeltjebb az emigracio..

Ha itt egy elheto orszagot akarunk 10-20 ev mulva, akkor muszaj lesz hozzanyulni az ujraelosztashoz.

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:24:05

@kúrórudi: Istenem, már a neved is szégyen egy normális környezetben. Prosztó proliság.(Itt, persze, nem.) Ajánlom a belekotty által adagolt tények, valamint az általam leírtak értelmezését.

kúrórudi 2012.12.27. 17:27:57

@hondamonda:

így van....

"Ha itt egy elheto orszagot akarunk 10-20 ev mulva, akkor muszaj lesz hozzanyulni az ujraelosztashoz."

ez az amihez sajnos egyik komcsi kormány (fidesz szocik) se nyúlt... pedig kell...

az állami újraelosztás a fidesznél tovább nőtt... olyan 53%... a nyugaton 40-45%... svájcban és a hollandoknál 35%..... az erős szoc hálójukról híres skandináv országokban is 50% alatt van....

a szlovákok 2000 óta leküzdötték 45re... ez a szlovák csoda...

mi meg rohadunk ebben a még mindig durván posztkádári szarban...orbánék pedig még rontottak is smezen sok tekintetben... (a lin adó az egyetlen kivétel meg a tandíj... de a lin adót meg nem ilyen helyzetben kellett volna bevezetni... a tandíjat meg ideológia mentén és hazugságokkal)

kúrórudi 2012.12.27. 17:29:49

@Sándor Spiák:

"Itt, persze, nem"

és ide használom ezt nem az mta belépőm felhasználói neve....

hondamonda 2012.12.27. 17:31:00

@kolbászoszsömle: Nem kell senkit leloni. Eleg lenne a nyugdijasok kozel felet kitevo korhatar alattiakat kivagni esaz aranytalanul magas (80% feletti) helyettesitese rataju nyugdijakat megvagni. Az ezutan jovedelem nelkul maradoknak pedig melegedot es ingyenkonyhat biztositani.

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:31:20

a poszt egy szarkupac, indulattal teli fröcsögés, se füle se farka.

az egyéni nyugdíjszámla nem parasztvakítás,

persze a fidesz simán el tudja rontani ezt is.

kúrórudi 2012.12.27. 17:34:32

@Mészáros Laci:

"az egyéni nyugdíjszámla nem parasztvakítás"

nem sikerült elovasnod vagy értelmezned a posztot...

az egyéni nyugdíjszámla persze h nem parasztvakítás... ahogy pl. a svédeknél van....

de az h a nyugdíjrendszer változtatása nélkül (!!!) közlik h van egyéni számlád na az parasztvakítás.... mondhatnám hazugságnak is... ugyanis csak annyit jelent ami eddig is így volt: hogy tudod h összesen mennyit fizett be... de ha ennek semmilyen következménye nincs akkor az nem egyéni számla hanem egy múltbeli információ... ami eddig is volt..

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:38:07

@kúrórudi:

de sikerült és (fölöslegesen) felhúztam magam az elpufogtatott frázisokon, például az olyanokon is, mint a tied (a manipulatív fikázás egyik klasszikus módszere, hogy egy rendszer egy elemét kipécézik és rámutatnak hogy önmagában értelmetlen).

ceterum censeo a fidesz bármit el tud rontani, még ezt is, pedg nem könnyű.

kúrórudi 2012.12.27. 17:40:02

@Mészáros Laci:

olvasd el mégegyszer amit írtam...

kúrórudi 2012.12.27. 17:40:38

@Mészáros Laci:

kimásolom:
az h a nyugdíjrendszer változtatása nélkül (!!!) közlik h van egyéni számlád na az parasztvakítás.... mondhatnám hazugságnak is... ugyanis csak annyit jelent ami eddig is így volt: hogy tudod h összesen mennyit fizett be... de ha ennek semmilyen következménye nincs akkor az nem egyéni számla hanem egy múltbeli információ... ami eddig is volt..

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:43:27

@kúrórudi: Hahaha. Bár nem is hahaha, inkább "Jaj Istenem!". "Nem kellenek azok a sok filozófusok!" - Horgyul, 1995 (az évszámot csak a kisvukok kedvéért írtam ki :-( )

kúrórudi 2012.12.27. 17:45:18

@Mészáros Laci:

egy igazi egyéni számla azt jelenti h:
- nem csak múltbeli infó hanem tőle függ a kifizetés... szó van ilyenről most? NINCS
- a számla felett valamilyen szinten rendelkezel.... akár kivehető/áttehető vagy legalább örökölhető vagy bármilyen jogokkal rendelkezel vele kapcsolatban... szó van ilyenről most? NINCS
- a számla valamilyen szinten az azt vezető (jelen esetben állam) számára valamilyen formában rendelkezésre áll vagy legalábbis bizonyos feltételek mellett rendelkezésre kell h álljon és/vagy garanciát vállal arra? szó van ilyenről most? NINCS

akkor mitől is egyéni számla ez??

kúrórudi 2012.12.27. 17:46:00

@Sándor Spiák:

a témáról érdemben beszélj ne mellé....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:47:23

@hondamonda: Ha ellátás nélkül kibaszod az embereket a rendszerből, akkor akár le is lőhetnéd őket.
Az eredmény kb ugyanaz.
Amúgy azok, akik korengedménnyel mentek nyugdíjba, azok addig dolgoztak.
Ha visszaküldöd őket a munkaerőpiacra, akkor gondolom ugyanabba a státuszba teszed vissza őket, amelyikből eljöttek.
Azt, aki pedig most bitorolja ugyanazt a státuszt, azt meg kiteszed az utcára, hadd tudja meg, itt nincs ingyen ebéd.

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:47:34

@kúrórudi:

Baszki, pont ez a gáz. Mondta valaki, hogy a nyugdíj(számítás) és nyugdíjba vonulás rendszere nem változhat olyan módon, hogy az egyéni számlák rendszere értelmes és hasznos legyen?

Azon húztam fel magam (fölösegesen), hogy képes fikázó posztot írni azért, mert egy rendszer egy eleme nem azonos az egész rendszerrel. Attól, hogy valaki utálja a fideszt, nem kéne automatikusan meghülyülnie. Különben tényleg nem lesz kire szavazni 201?-ben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:49:11

@kúrórudi: Attól számla, hogy annak nevezik!

A tranzakciós illeték sem illeték, hanem egy adó.

kúrórudi 2012.12.27. 17:49:42

@Sándor Spiák:

nem túl releváns számomra egy kurucinfón posztolgató náci személyeskedő véleménye rólam... hogy te is értsd: leszarom mit gondolsz rólam...

a témáról beszélj

kúrórudi 2012.12.27. 17:54:52

@Mészáros Laci:

"Mondta valaki, hogy a nyugdíj(számítás) és nyugdíjba vonulás rendszere nem változhat olyan módon, hogy az egyéni számlák rendszere értelmes és hasznos legyen?"

idézek az emmi közleményből:

"A nyugdíjak továbbra is a jelenlegi szabályok szerint kerülnek megállapításra."

forrás: www.kormany.hu

tehát ők maguk mondták....

Squid 2012.12.27. 17:54:53

@hondamonda: "Nem kell senkit leloni. Eleg lenne a nyugdijasok kozel felet kitevo korhatar alattiakat kivagni esaz aranytalanul magas (80% feletti) helyettesitese rataju nyugdijakat megvagni. Az ezutan jovedelem nelkul maradoknak pedig melegedot es ingyenkonyhat biztositani."

Ha ezt megcsinálod akkor ők fognak könyörögni hogy lődd le őket aranyapa! Kérdezz csak meg 50 fölötti embereket, hogy milyen esélyeik vannak elhelyezkedni. Melegedőt meg ingyenkonyhát? Aztán majd körbe is kerítenéd nem és örtornyokat is állítanál ugye?

Fasiszta e vagy?

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:58:17

@kúrórudi:

"NINCS ... NINCS ... NINCS"

bakker, ha a kűművesek lerakják egy ház alapját mindjárt azon nyavajogsz, hogy beesik az eső. neked Mekk Elek való, aki a tetővel kezdi a munkát.

az egyéni számlás rendszer első eleme az egyéni számla. a számlagyeneleg valamilyen virtuális zseton, tökmindegy, a civileknek nyilván forintra kell átszámolni.

ha van megbízhatóan nyilvántartott egyéni számla, amivel vagyoni értékű jogként korlátozottan rendelkezhetem (pl örökölhető), akkor lehet a nyugdíjszámítás rendjét úgy alakítani, hogy a nyugdíj összege az egyéni számlán összegyűlt pénz és a még várható nyugdíjasévek függvénye legyen.

a nyugdíjszámítás módját pedig úgy kell (illik) alakítani, hogy valamilyen időtávon (pl ötéves csúszóátlagban) a nyugdíjkassza a befolyó járulékok és kifizetett járadékok tekintetében kicsivel nullszaldó fölött legyen.

a rendszer időben utolsó eleme a nyugdíjkorhatár fokozatos megszüntetése: akkor mész nyugdíjba, amikor akarsz, az egyéni számládon szereplő zsetonok és az életkorod függvényében fogsz nyugdíjat kapni. ha én most nyugdíjba mennék, kb havi 7 ezret kapnék, ami ugye vicces. tíz év múlva már (mai értéken) 45 ezret. húsz év múlva 350 ezret (a számok nyilván nem pontosak, de sok paramétert csak becsültem)

kúrórudi 2012.12.27. 18:00:29

@Mészáros Laci:

mégegyszer:

"A nyugdíjak továbbra is a jelenlegi szabályok szerint kerülnek megállapításra."

forrás: www.kormany.hu

az h később mi lesz azon előre hogy akarsz vitázni ha egyelőre ők maguk arról beszélnek h nem lesz változás??

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:00:35

@kúrórudi:

ez egy rendszer első eleme. időben mindenképpen az első. ahhoz, hogy a nyugdíjak számítását megváltoztassák, még pár év kell (minimum egy év de inkább 2-3).

ceterum censeo, a fidesz ezt is el tudja rontani.

kúrórudi 2012.12.27. 18:02:17

@Mészáros Laci:

persze hiheted h vörös szőnyegen limuzinon aranyrudakat hoz majd neked selmeczi gabika és sztriptíz közben átadja.... de egyelőre ők maguk mondják azt h erről szó sincs....

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:02:20

@kúrórudi:

azt nem mondták, hogy sosem fog változni.
szóval ez egyszerűen kekeckedés.

(egyébként pont ettől a kormánytól azt várnám, hogy ha valamire azt mondják, hogy "nem fog változni", azt akár a jövő héten felrúgják, ha pillanatnyi érdekük azt kívánja.)

Sándor Spiák 2012.12.27. 18:02:22

Arról beszéltem, te beszélsz hülyeségeket. (Mellesleg ajánlom olvasni kuruc.info beszólásaimat, ott is persona non grata vagyok, ergo egészségesen távoltartom magam a hülyéktől.)
Térjünk vissza, ha már elcsatangoltál a témától (folyamatosan prolizol; belekotty hiába mondja, nem jó úton vagy).
A baj ott van, hibás alapvetésből indultok ki. Az a pénz a közösségé, nem a tietek-enyém. (Biztosítlak, ilyen alapon én szívtam a legnagyobbat.) Mivel nekem nem "hibás a tudatom" (Heller Ágica szép szavai), nem is követelek olyat vissza, ami nem az enyém, megpróbáltam fölhívni t. figyelmedet, a cuclib-létrehozta magánnyugdíjpénztárak nem voltak fönntarthatók. Apróság, elkövetted azt az ostobaságot, azt mondtad, most is kölcsönből fizetjük a nyugdíjakat. Rendben. De akkor a f@aszért kellene fönntartani a magánnyugdíjpénztárakat, az eredeti formában, ha a nyugdíjbefizetések nem elegek a kifizetésekre. Elárulnád, okoska? Vagy kit kéne agyonverni, hogy a rendszer költséghatékonyan működjön, kis kódolt nácim? Na?

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:03:02

@kúrórudi:

hülyékkel nem beszélek. bocsi.

kúrórudi 2012.12.27. 18:05:11

@Mészáros Laci:

"ez egy rendszer első eleme."

jaj de türelmesek vagyunk....

2008ban
- leszavaztad a tandíjat?
- leszavaztad a vizitdíjat?
(az is egy rendszer első eleme lett volna - az úgynevezett önrész ami minden valódi biztosítás alapja)

kúrórudi 2012.12.27. 18:07:30

@Mészáros Laci:

"(egyébként pont ettől a kormánytól azt várnám, hogy ha valamire azt mondják, hogy "nem fog változni", azt akár a jövő héten felrúgják, ha pillanatnyi érdekük azt kívánja.)"

de arról nem tudunk vitázni a kelenben h mi lesz a jövőben... pláne ha szerinted is ilyen kiszámíthatatlanok....

arról tudunk vitázni ami jelenleg érvényben van... a jelenlegi közlemény alapján pedig a leírtak a véleményem...

hogy te hiszel a tündérmesékben az a te bajod... biztos nem vagy még 20 se....

kyanzes (törölt) 2012.12.27. 18:07:32

Kis lépés a magyaroknak, nagy lépés a kormánynak.

hondamonda 2012.12.27. 18:09:42

@Squid: Komcsi e vagy, hogy ok nelkul fasisztazol? En senkit nem kenyszeritenek, egyiknek az igenybevetelere sem. Nekem es a generaciomnak milyen eselyei lesznek 70 evesen, 35 ezres atlag-nyugdijjal egy brazillal teli romhalmaz orszagban??

Squid 2012.12.27. 18:14:09

@hondamonda: "Komcsi e vagy, hogy ok nelkul fasisztazol? En senkit nem kenyszeritenek, egyiknek az igenybevetelere sem. Nekem es a generaciomnak milyen eselyei lesznek 70 evesen, 35 ezres atlag-nyugdijjal egy brazillal teli romhalmaz orszagban??"

Ajánlom ennek a kérdésnek a megválaszolását OV és Matolcsy felé irányítani, mivel épp most teszik sírba a következő 10 év gazdasági növekedését.

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.27. 18:20:07

Amikor azt mondták, hogy TB, akkor megkérdeztem, hogy kié? Mindenki azt mondta, hogy nem az enyém. Elhittem.

Amikor azt mondták utána, hogy mostantól manyup, akkor megkérdeztem, hogy kié? Mindenki azt mondta, hogy nem az enyém. Elhittem.

Amikor most azt mondják, hogy az enyém volt, és elvették, csak hülye vagyok, meg bolsevik, akkor ugye nem baj, ha ezt nem hiszem el?

kúrórudi 2012.12.27. 18:21:33

@Mészáros Laci:

2008ban
- leszavaztad a tandíjat?
- leszavaztad a vizitdíjat?

hondamonda 2012.12.27. 18:21:42

@kolbászoszsömle: Miert kene nekem nyugdijkorhatar alatti, relative fiatal embereket eltartanom? Engem senki nem fog eltartani legalabb hetven eves koromig.

kúrórudi 2012.12.27. 18:25:18

@tundrazuzmo:

hát ne haragudj de amiket leírtál azok alapján pont azt nem hiszed el ami igaz és elhiszed amit nem kéne....

kicsit járj utána a dolgoknak mielőtt vak hitre alapozol bármiben is...

hondamonda 2012.12.27. 18:28:08

O@Squid: OV es bandaja tortenelmi bunt kovet el, hogy a ketharmadot elpazarolja, viszzael vele.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 18:44:01

@Mészáros Laci:

"a nyugdíjszámítás módját pedig úgy kell (illik) alakítani, hogy valamilyen időtávon (pl ötéves csúszóátlagban) a nyugdíjkassza a befolyó járulékok és kifizetett járadékok tekintetében kicsivel nullszaldó fölött legyen."

56%-os foglalkoztatottság mellet ilyen sosem lesz. Épp a Fidesz biztosan nem fogja beáldozni a nyugdíjas szavazóit ( a többi kormány sem -eddig ) holmi gazdasági racionalitás oltárán. Inkább rásrófol még az adókra, ami tovább rontja a foglalkoztatást. A kör bezárul.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:05:11

@hondamonda: Mindenkit el kell tartanod, akinek nincs munkája.
Ez az elemi érdeked, mert ha nem tartod el őket, akkor egy akkora elnyomóapparátust kell fenntartanod, amelyik képes arra, hogy a helyükön tartsa azokat, akiknek nincs jövedelme.
Ez pedig kb egy nagyságrenddel drágább, mint fizetni a fentieket.

Reggie 2012.12.27. 19:07:35

@belekotty: Ezen mi a bonyolult? Vagy meg nem talalkoztatok valoban bonyolult rendszerrel?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:10:58

@kolbászoszsömle: Bocs de ez hülyeség. A világ egyetlen országában sincs így.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:13:54

@Husz_János_Puszita: Nem a foglalkoztatottsággal van baj, hanem a bérekkel!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:15:56

@Husz_János_Puszita: Amelyikben nincs így, azokban vannak az országnak törvényen kívüli részei.
Ilyen az USA, ilyen Mexikó, ilyen Afrika, ilyen India.
A többi országban eltartják a munkanélkülieket, nyuggereket.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:19:53

@Husz_János_Puszita: Hogyan lenne már ugyanaz?

A kifizetett bértömegből számítják a járulékokat.
A bértömegnek csak egyik komponense a foglalkoztatottság mértéke, a másik komponens a bér nagysága.
Mivel itthon a foglalkoztatottság nem tér el túlságosan a fejlett országokban megfigyelhetőtől, míg a nyugdíjak sokkal alacsonyabbak, mint a fejlett országokéban, és mégis deficites a nyugdíjkassza, a konklúzió az, hogy a bérek túl alacsonyak.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:19:59

@kolbászoszsömle: A többi országban sokkal jobb az aktív/inaktív arány. Nálunk csak a görögöké rosszabb. A valóság mindenütt határokat szab a vágyaknak.

gtri 2012.12.27. 19:22:00

@Csetepaté márki:

"manyup...ott felhalmozott pénz örökölhetősége"
A másik állítás:
"Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el"

Most akkor a logika szabályai szerint nevetséges a manyupban "felhalmozott" pénzről is beszélni, nem igaz?
Ennyit a manyupról, amikor egymásnak teljesen ellentmondó állításokkal siratjátok ezt az adóssággenerátort.
----------
Az első mondat ("manyup...ott felhalmozott pénz örökölhetősége") a MANYUP rendszerre vonatkozik, melyben az adott személy által befizetett összegeket a magánnyugdíjpénztár a törvényeknek megfelelő módon befekteti és fialtatja. Az így felhalmozott összeg a jogosult személy halála esetén tudtommal akkor örökölhető, ha az illető még nem töltötte be a nyugdíjkorhatárt.

A második mondat ("Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el") az állami nyugdíjrendszerre vonatkozik, melyben az aktív befizetők tartják el a nyugdíjasokat. Itt semmilyen felhalmozás nincs. Minden, az állami nyugdíjalapba befizetett összeg azonnal kifizetésre kerül az aktuális nyugdíjakra.

Tehát az ön által említett logikai összefüggés nem létezik, mert az egyik mondat egy "olyan" nyugdíjrendszerre igaz, míg a másik mondat egy "ilyen" nyugdíjrendszerre. Mivel az "olyan" nyugdíjrendszerben volt 3000 milliárd forint, ezért igen zsíros falatnak ígérkezett, melyre természetesen le is csapott a kormányunk. A várakozás az volt, hogy "biztosan kitart addig, amíg fellendül a világgazdaság és s fellendülés magával húz minket". Ez a várakozás nem jött be.

Jelenleg éppen izgalmas dolgok történnek az USA-ban. Amennyiben nem jutnak megállapodásra a demokraták és a republikánusok, akkor automatikus állami kiadáscsökkentő lépések következnek, amelyek több száz milliárd dollárt vonnának ki a gazdaságból. Akkor pedig a világgazdasági fellendülésnek is évekre lőttek. Remélem, hogy meg fognak egyezni (az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése).
Az az időszak, ami 2008 előtt volt (hitelek szinte mindenkinek, magas növekedési ütem) vagy végérvényesen vége vagy legalább 10-15 évig nem jön vissza.
Már majdnem minden nagy államban lezajlottak a választások (USA, ANglia, Franciaország). Még Németországra kell várni (Merkel újraválasztása). Ha ez megtörténik, akkor várható valamilyen nagyobb összehangolt lépéssorozat a világgazdaság "felturbózására".
Ha ez a forgatókönyv megvalósul, akkor talán biztosabb lesz az állami nyugdíjalapok helyzete is, de jelenleg senki sem tud semmit. Kormányuk az állami nyugdíjalapra tette a tétet (alapvetően azért, mert nagyon kellett neki a MANYUP 3000 milliárdja). Mostantól mindenki izgulhat, hogy az állami "nyugdíj-piramisjáték" életképesnek bizonyuljon.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:27:04

@kolbászoszsömle:

Nézd meg ezt az ábrát a 15-64 évesek foglalkoztatottságáról:

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:30:11

@Husz_János_Puszita: Ehhez hozzá kell tenni a várható élettartamot is, plusz a kifizetendő nyugdíj mennyiségét is.

Tudod, egy adat nem adat.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:30:39

@gtri: Nagyon nem kell izgulni, tudjuk hogy a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:31:54

@kolbászoszsömle: Akkor próbálom másképp. Mikor tudod jobban kifizetni a rezsidet otthon, ha egyedül keresel, vagy ha ketten kerestek?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:38:02

@Husz_János_Puszita: Ausztriában a foglalkozatottság a mienknek a kb. 120%-a, a kifizetett átlagnyugdíj a mienknek legalább 150%-a.
Az egy aktívra eső nyugdíjterhelés tehát a mienknek 15/12=133%-a, amennyiben az osztrák nyugger pont akkor dobja be a kulcsot, amikor a magyar.
Ha az osztrák nyugger mortalitása magasabb, akkor az aktív terhelése alacsonyabb, ha az osztrák nyugger tovább él, mint a magyar, akkor ennél is magasabb.
Az osztrák várható élettartam magasabb, mint a magyar, tehát az aktív osztrák nyugdíjból származó terhelése a mienknél is magasabb.

Oszt mégsem az egész fizetéséből lesz nyugdíj.
Mégpedig azért, mert kb kétszerannyit keres, mint mi.

Ha mi harminc százalékkal többet keresnénk a mostaninál, akkor nem lenne mínuszos a nyugdíjkassza, ugyanekkora elvonások mellett.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:39:19

@Husz_János_Puszita: Én is megpróbálom másként!

Mikor tudod jobban kifizetni a rezsidet?
Ha te keresel kétszázezret, és a feleséged semennyit, vagy ha te keresel hetvenezret és a feleséged is keres hetvenezret?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:57:04

@kolbászoszsömle:

1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének.
2. A mortalitás azért nem játszik, mert azonos idejű finanszírozás van. A decemberben befizetett járulékokból fizetik ( fizetnék )ki a decemberi nyugdíjakat.
3. Ausztria kisebb és hatékonyabb államot tart fenn, erős GDP-vel, eleve több pénz jut szociális juttatásokra.
4. A béreket a gazdaságnak kell kitermelnie, az állami elvonásokkal együtt. Kivéreztetett gazdaságban nem tudnak a bérek nőni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:09:05

@Husz_János_Puszita:

"1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének.1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének." - Ez a következő generáció problémája.
A mienket megoldja.
A takarékoskodás lehetősége pedig a következőét.

"2. A mortalitás azért nem játszik, mert azonos idejű finanszírozás van. A decemberben befizetett járulékokból fizetik ( fizetnék )ki a decemberi nyugdíjakat." - Ha most meghalna minden nyugger, akkor megoldódna a problémája a nyugdíjkasszának.
Ha hirelen inmortal lenne minden nyugger, akkor pedig a helyzet reménytelenné válna.
A mortalitás nagysága talán a legfontosabb paraméter a nyugdíjrendszerben. Ezen nem lehet vitatkozni, egyszerűen így van.
"3. Ausztria kisebb és hatékonyabb államot tart fenn, erős GDP-vel, eleve több pénz jut szociális juttatásokra." - ezen kár vitatkozni.
A kérdés az, hogy nekünk a nyugdíjakat kell-e megvágni, vagy egy kisebb, hatékonyabb államot kell követelni?
"4. A béreket a gazdaságnak kell kitermelnie, az állami elvonásokkal együtt. Kivéreztetett gazdaságban nem tudnak a bérek nőni. " - ez csak nagyjából van így.
A megtermelt értékből a magyar melós egy nagyságrenddel kevesebbet kap meg, mint egy nyugati.
Ha az arányokon javítanánk, máris jobb lenne a helyzet.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:17:37

@kolbászoszsömle:

Abban akkor egyetérthetünk, a nyugdíjfinanszírozást önmagában nem lehet megoldani, a gazdaság többi alrendszerétől függetlenül.

Most fordítottam le ismerősöm osztrák bérlapját. 1.250 euró bruttóból kb. 23,4%-ot vontak le adó- és járulék címén, szemben a mi 36%-unkkal. Ez már az egykulcsossal! Kezdjük talán itt az arányok javítását.

Ja hogy nem lehet, mert kell a zsé a költségvetésnek. Pech.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:22:05

@Husz_János_Puszita: Az arányok nem az állami elvonások miatt szarok, hanem azért, mert itt elég a melósnak 300-400 eurot fizetni ugyanazért a munkáért, mint amiért Ausztriában 1000-1250 eurot kell fizetni.

Tudod, a hatékonyságban sincs igazán különbség.
Maximum annyiban, hogy az osztráknál megbasznak fasszal, ha egyedül akarsz odébb tenni egy virágcserepet, míg itt az van kiírva, a raktár falára, hogy "Egy ember, egy raklap!"

hondamonda 2012.12.27. 20:23:06

@kolbászoszsömle: Erre megoldas az ingyenkonyha es melegedo. Ha megsem, akkor ez egy elhetetlen orszag es inkabb lelepek jobb helyre.

hondamonda 2012.12.27. 20:27:17

@Husz_János_Puszita: 51% az osszterheles a bereken. Ausztriaban nem tudom mennyit fizet a munkaltato pluszban.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:35:13

@hondamonda:

34,5%-ot fizet a melós, 27%-ot a munkáltató. A bruttó bér 61,5%-a megy az államnak.

65,5 : 127 = 51, 57%-át kapja meg annak, amennyibe a munkáltatónak kerül.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:39:34

@hondamonda: Meg kell hozzá egy olyan elnyomó apparátus, ami benne tartja a rendszerben az embereket.
Tehát fenn kell tartanod az ingyenkonyhát, a melegedőt, az ezekre vigyázó, ezt üzemeltető személyzetet, plusz a rendőrséget, ami megakadályozza azt a kb kétmillió embert, aki ezeknél többre vágyik, hogy elvegye tőled a zsebpénzét.

Ez valószínűleg sokkal drágább, mint segélyt és nyugdíjat fizetni.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:44:13

A munkaadó 23,23%-ot fizet Ausztriában itt az egyik oldal szerint.

Csetepaté márki 2012.12.27. 20:49:48

@gtri: Félreértetted, amit írtam. Az első idézetben csak a "felhalmozott" szó a fontos, ez az örökölhetőségi marhaság egyáltalán nem.

De mégis marad a lényeg:hogyan keletkezhet egy évente több száz milliárdos mínuszt (nyugdíjkassza, vagy tágabban lehet az államháztartás) felhalmozó rendszerben évek alatt több ezer milliárd forintos "megtakarítás"?

A többit nem kommentálom, csak ezt:
"az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése"

Ahol az állampapírok hozama kisebb a pénzromlásnál, teljesen felesleges az adósságot csökkenteni, mivel egyáltalán nem kerül pénzbe az adósság, sőt a saját túlköltekezésüket ill. a más pénzét inflálják el. Ezt az adósságot kifizetni, vagy csak csökkenteni is teljesen értelmetlen, ez csak duma. Az USA adóssága ilyen körülmények között elméletileg és gyakorlatilag bármekkora lehet. A probléma a fedezet, nem az adósság nagysága, ami már régen nincs.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:52:33

@kolbászoszsömle:

A multik engem nem érdekelnek, magyar cégnél dolgozom. Biztosíthatlak, hogy tévedsz. Nagyon nehéz kitermelni a bérköltségeket. Nem elhatározás kérdése.

100 ezer nettó helyett 115 ezret vinne haza a melós, ha az osztrák adószabályok szerint adózna, miközben a munkáltatójának ugyanannyiba kerül. ( hazudok, mert 11.000 euróig nem kell SZJA-t fizetni, de ez most mindegy ).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 21:24:44

@Husz_János_Puszita: csak annyi értéket termelsz?
A multik nem érdekelnek?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 21:48:58

@kolbászoszsömle:

Nem a multik diktálják egy országban a béreket, hanem a helyi kereslet-kínálati viszonyok.

Hagyjuk, abszolúte elbeszélünk egymás mellett. Neked a kommunizmus, mint gazdasági rendszer felelne meg a legjobban, ahogy olvaslak. Ahol a bőség kosarából mindenki egyaránt vehet - jobbikos haver szokta mondogatni. A bőség miből lesz, az nem érdekes.

Jó éjt!

hondamonda 2012.12.27. 22:24:04

@kolbászoszsömle: Ha igy lesz, akkor ez a tarsadalom csodot mondott.

gtri 2012.12.27. 23:43:58

@Husz_János_Puszita:

Egyetértek, nem fenntartható a jelenlegi rendszer.
A kormány álláspontja szerint fenntartható a mostani nyugdíjrendszer, de már ők is hozzáteszik, hogy rövid és középtávon. A népesedési tendencia mindenképpen arra mutat, hogy nyugdíjcsökkentésre vagy/és nyugdíjkorhatár emelésre szükség lesz.
Akkor viszont rengeteg dühös ember lesz. :)

gtri 2012.12.28. 00:43:15

@Csetepaté márki:

De mégis marad a lényeg:hogyan keletkezhet egy évente több száz milliárdos mínuszt (nyugdíjkassza, vagy tágabban lehet az államháztartás) felhalmozó rendszerben évek alatt több ezer milliárd forintos "megtakarítás"?
--
Ezt a kérdést így látom:
Mint minden politikai-pénzügyi rendszerben, a deficit emberi döntések eredménye.
Magyarországon rengeteg ember lett munkanélküli a rendszerváltáskor (1 millió munkahyely veszett el). A társadalmi elégedetlenség és a munkanélküli statisztikák kozmetikálásának pofonegyszerű módja volt a nyugdíjazás könnyűvé tétele/megengedése különféle címeken. Sikerült is felduzzasztani a nyugdíjasok táborát.
Majd jött a kijózanodás. Próbáltak összehozni egy rendszert, amelyben a befizetők érdekeltté válnak a befizetésekben (MANYUP).Remélték, hogy mellékhatásként többen jelentik be magukat teljes jövedelemmel. A statisztikákat nem ismerem, de mikor pl. engem egy korábbi munkahelyemen a főnököm rá akart venni, hogy papíron felezzük le a fizetésemet, akkor azzal is érveltem ellene, hogy egyenes összefüggés lesz a nyugdíjam és az "okosba megoldjuk" akciója között (persze nem a teljes nyugdíjamat, csak annak 25%-os részét érintette volna ilyen egyértelműen a dolog, de az állami nyugdíjrész is kisebb lett volna, csak ott nem annyira tisztán látható a hatás). Ma már nem lenne ilyen érvem.

Azonban a hatalmon maradás érdekében minden politikai erő próbál a nyugdíjasok kedvében járni. (lásd a nem is olyan régi bejelentést, miszerint emelik a nyugdíjakat most is, mikor gazdasági válság van) Ez nem értékítélet részemről, csupán egy száraz tényközlés.

Röviden tehát a deficit véleményem szerint így alakult ki: minden politikai erő próbált mindig ráígérni a nyugdíjemeléseket illetően a másik oldalra (vagyis a kiadásokat folyamatosan emelték). A befizetések egy része viszont egy jól definiált helyre ment (MANYUP és azok alapkezelői). Volt felhalmozás is. Mikor már túl naggyá vált a félretett vagyon (ebben voltak államkötvények, részvényk, némi készpénz stb.) akkor már egyszerűen túl nagy volt a kísértés, hogy ezzel oldják meg a gazdasági bajokat. És akkor megindult az úthenger.

Az USA-ban Warren Buffet 5 perc alatt megoldaná a deficitet. (Ő országos szinten gondolkodik, de ez bármilyen pénzügyi alrendszerre igaz):

www.cnbc.com/id/43670783/Warren_Buffett039s_5Minute_Plan_to_Fix_the_Deficit

"I could end the deficit in five minutes. You just pass a law that says that any time there's a deficit of more than three percent of GDP, all sitting members of Congress are ineligible for re-election. Yeah, yeah, now you've got the incentives in the right place, right? (Laughs)

Amíg nincs tényleges visszacsatolás a politikusok döntéseivel kapcsolatban, ami visszahull a politikusokra, addig mindig lesz deficit.

A politikai akarat bemutatására pedig itt a sport: A jelenlegi kurzus nagyon támogatja (kb. 45 milliárd ment ebben az évben a cégek társasági adójából az öt látványsportágra)
A felsőoktatásban viszont 34 milliárd forinttal csökkenteni akarták a támogatást.
Vagyis csupán politikai akarat kérdése volt, hogy "ide adunk", oda meg "nem adunk". A felsőoktatásra "nincs pénz", a látványsportágakra "van pénz".
A két állítás egyidőben hangzik el a kormány részéről.

Csupán be kell indítania a propagandagépezetet, hogy lusták a diákok, akik egyébként is csak külföldre akarnak menni és nem érdemlik meg, hogy támogassuk őket.
Ha pl. ilyen propagandahadjáratot beindítanának a foci ellen (vajon kábítózik egy-két sportoló? doppingolnak? kurváznak?, részegen okoztak-e balesetet (megjegyzem, hogy a Debrecen egyik focistája emlékeim szerint halálra gázolt valakit, de azt hiszem, hogy vétlennek nyilvánították, de a propaganda szempontjából ez mellékes lenne)). Tehát simán be lehetne indítani egy lejáratógépezetet a sport ellen is, csak politikai akarat kérdése lenne. Mivel a politika most szereti a sportot, ezért nem indítják be a gépezetet.

A MANYUP-ban sok pénz volt, ami nagyon kellett. A propaganda tehát beindíttatott. :)
-------------------
-------------------
"A többit nem kommentálom, csak ezt:
"az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése"

Ahol az állampapírok hozama kisebb a pénzromlásnál, teljesen felesleges az adósságot csökkenteni, mivel egyáltalán nem kerül pénzbe az adósság, sőt a saját túlköltekezésüket ill. a más pénzét inflálják el. Ezt az adósságot kifizetni, vagy csak csökkenteni is teljesen értelmetlen, ez csak duma. Az USA adóssága ilyen körülmények között elméletileg és gyakorlatilag bármekkora lehet. A probléma a fedezet, nem az adósság nagysága, ami már régen nincs."
--
Én ezt a kérdést így látom:
Ez véleményem szerint csak akkor lenne igaz, ha számítógépek kezelnék a pénzeket.
A mai rendszerben azonban a számítógépek előtt is emberek ülnek, akiknek van két alapvető érzelmük: a kapzsiság és a félelem. Szerintem minden okfejtésben valamilyen módon figyelembe kell venni, hogy "elpattanhat egy húr" a pénzügyeket irányító rengeteg emberben. Az USA-ban jelenleg hisznek. Ezt a bizalmat kell fenntartania a politikusoknak. Ha ez nem sikerül, akkor bajok lesznek. Ha a hit kicsit inog csak meg, akkor kis bajok, ha nagyon, akkor nagy bajok.

gtri 2012.12.28. 00:57:53

@Csetepaté márki:

A foci elleni lejáratóhadjáratnak természetesen része lenne a "bundázás" kérdésköre is. :) Ez minden hétköznapi ember számára érthető és rendkívül negatív jelenség.

kúrórudi 2012.12.28. 02:08:38

@Husz_János_Puszita:

pontosan így van...
a legnagyobb gond az aktívak alacsony arányával van... meg az államháztartás más struktúrális problémáival...pl. az 50% feletti újraelosztással....

az orbán féle "gazdaságpolitika"val meg nem az a baj h unortodox...mert még a piac is leszarná még ezt is hiszen örült a 2/3uknak....hanem h nem ezekben a struktúrális kérdesekben használják a példa nélküli hatalmukat... ezek helyett a lépéseik döntő része (a saját hatalmuk és pozícióik bebetonozásán túl amit akár nevezhetünk elfogadhatónak is) a tartalékok feléléséről, a struktúrális átalakítások tovább halasztásáról és azokat elhazudó demagóg és populista (épp ezért sokszor kifejezetten káros) látszatmegoldásokról szól... amik eredője jelenleg éppen a struktúrális fenntarthatóság ellenirányába dolgozik....

belekotty 2012.12.28. 08:24:03

@Reggie: Jaj, sok okos gyereket láttam már akik szerint ezek nem bonyolultak. Akik az ELMŰ számlázását sec perc alatt átírták volna. De találkoztam olyanokkal nyáron akik egy állami nyilvántartási rendszer megírását nem tartották, bonyolultnak. Ma sincs kész, hát visszaadták nekünk.
Ha nem érted mi a bonyolult ezen, hogy az évente változó NAV adatstruktúrákat, összeboronálni 40 éves adatokkal, olyanokkal ahol még TAJ és személyi szám sem volt, akkor nem vagy valami hatalmas programozó. A nagy rendszerekről mindenesetre fogalmad nincs az jól látható.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.12.28. 08:31:25

@Zabaalint: "Mert jelenleg a lakosság sötétben tartása megy minden politikai oldalról, így persze hogy közvetlenül csak a zsebükért szavaznak az emberek. "

Mert a többségük csak addig lát, hogy ő mennyit kap, és hiába magyarázod nekik, hogy hogyan működik (rosszul) a rendszer, nem érdekli őket...

és ha ezt megbolygatják, akkor senki sem tudja mi fog történni, de nagyon valószínű, hogy a regnáló hatalom elbukik, főleg azért mert az aktuális ellenzék egyből ordít, hogy éhen halnak a nyugdíjasok. Fidesz-MSZP - oda-vissza.

De mondom nem csak itt van így, hanem jobb sorsú országokban is. Persze én örülnék, ha valaki elindulna ebbe az irányba, de hát nem sok esélyt látok rá, lévén van vagy 3.000.000 nyugdíjas, aki mind rendelkezik szavazati joggal.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 10:13:44

@Husz_János_Puszita: A helyi kereslet-kínálat viszonyokat a kormány is szabályozza, különösen, ha valamiből túlkínálat van.
A kormány engedi a negatív bérversenyt, amit a multik ki is használnak.
A multik csak mint referencia működnek, mert azoknak jól összehasonlíthatóak az itteni meg a külföldi dolgaikban a paraméterek.
Pl. egy bolti eladó itt és Ausztriában nagyon ól összehasonlítható.

Az árak itt csak kicsit magasabbak!, mint ott, a bolti eladó itt kb ugyanannyit dolgozik, mint ott, csak feleannyit keres, mégpedig azért keres feleannyit, mint itt, mert ott nem engednek kevesebbet fizetni neki.
Itt pedig a kormánybácsi megengedi nekik, hogy éhbérért dolgozzanak.

Nem tudom, te mennyit kapsz és mit csinálsz, de az, hogy alig tudod kitermelni a saját béred, az csak és kizárólag annak köszönhető, hogy a cégek negatív árversenye mostanra kb odáig fajult, hogy az már a működésüket veszélyezteti.
Nem tudnak tartalékot képezni, gondot okoz a bérek! kifizetése, stb.
A munkabér egy termék vagy szolgáltatás árában nem túl jelentős tétel, összehasonlítva a többi tétel összességével (telephely, alapanyag, könyvelés, autó, gépek, amortizáció, balesetek, haszon).
A magyar cégek a fenti, zárójeles részből előszeretettel hagynak ki tételeket az árképzés során, holott mindegyikre KELL kalkulálni ahhoz, hogy ne legyen a csőd a bizonyosság, és ha már a munkabér kifizetése nehézségekbe ütközik, akkor az a vég kezdete, mert akkor az biztos, hogy nincs pénz a tönkrement cuccok pótlására.

Az állam versenyszabályzása még nem kommunizmus!
Ahogy nem engedi meg a beszerzési ár alatti értékesítést az üzletekben, ugyanúgy nem lenne szabad megengedni azt, hogy a munkaerőt annak előállítási költsége alatt bocsájtsa áruba a munkás.
Ez gyakorlatilag a létminimum alatti bérek tiltását jelenti.
Itt engedi, így az történik, hogy hiába dolgozik valaki, nem lesz minőségi különbség a munkás munka nélküli és a munkával elérhető életszínvonala között.
A különbség a lassabb csőd lesz.
Ez viszont azt jelenti, hogy a munkahely nem érték, így hosszútávon a munkás háta mögött kell állni, hogy dolgozzon, plusz hiába lesz kirúgva, jobbat úgysem kap a munkáltató (ennyiért ennyit lehet elvárni).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 10:19:38

@hondamonda: Vannak törvényszerűségek.
Pl, ha feldől a korsó, kiömlik a sör.
A fenti dolog is törvényszerű.

Squid 2012.12.28. 11:39:46

@belekotty: Várjál várjál várjál!

Szerintem nem kéne eszet osztani egy állami (ráadásul fideszes) IT modernizációs projekt részeként ilyen elánnal. Mindketten tudjuk, hogy ez a lehúzásról és a látszatmunkáról szól ebben a szerencsétlen országban. Lehet hogy a fickók akik próbálkoztak és leléptek, csupán felmérték mekkora szemétdombba nyúltak és továbbáltak, mert nem akarták a nevüket adni a dologhoz.

Érem = két oldal :D

Reggie 2012.12.28. 11:52:25

@belekotty: Vagy ha neked ez nagyon bonyolult, akkor csak te vagy gyengecske es neked minden nehez.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 14:54:38

@kolbászoszsömle:

Remekül leírtad, hogy a magyar gazdaság permanens válságban van. Ahhoz, hogy a nyugati országokhoz -bérben is- felzárkózzunk, kétszer akkora GDP növekedést kellene jó darabig produkálni, mint ők.

50% feletti állami újraelosztással a nyűglődés vár ránk, nem növekedés. Lassú agónia. Az állam folyamatosan kiszivattyúzza a megtermelt értéket, erőforrásokat a gazdaságból, a feneketlen költségvetés számára. Persze hogy döglődik.

A költségvetés elsődleges egyenlege pozitív, vagyis ha nem lennének a kamatok, vígan megélnénk abból, amit termelünk. A kamatszolgálatot csökkenteni úgy lehet, ha a GDP növekedésből adódó többletbevétel nagyobb, mint a kamatkiadás. Akkor csökken az adósság, feltéve hogy nem engedik el a deficitet osztogatással.

Ne vágyakban gondolkodj, hanem rendszerben, makro folyamatokban. Az állam akkor tesz legjobbat a gazdaságnak, ha békén hagyja.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 14:55:45

@kúrórudi:

Tegnap mondta Orbán, túl vagyunk a strukturális átalakításokon. Anyám borogass.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 15:04:56

@gtri:

Egy valódi nyugdíj- és egészségbiztosítási rendszer egycsapásra megoldaná az egész katyvaszt. Érdekeltté tenné a szolgáltatás igénybe vevőit. Ami "ingyen" van, azt mindig pazarlóan fogják használni. Végül sokkal többe kerül mindenkinek, csak nem ott és rögtön fizetik meg az árát.

De hát az egészség az nem üzlet, ugye.

Squid 2012.12.28. 16:10:46

@Husz_János_Puszita: "Tegnap mondta Orbán, túl vagyunk a strukturális átalakításokon. Anyám borogass."

Ugyan, csak meg kell érteni azt az apróságot, hogy a "strukturális átalakítás" azt jelenti, hogy "state capture"

Ugye hogy így már teljesen érthető!!??? :D

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 16:16:34

@Squid: Vagy összekeverte a stukatúrral a focistadionon?

gtri 2012.12.28. 17:07:08

@Husz_János_Puszita:

Egy átgondolt, lépcsőzetes áttérés a mostani rendszerről az egyéni felelősséget jobban hangsúlyozó rendszerre szerintem is fontos lenne. De azt hiszem, hogy jelenleg ez nem prioritás. :)

"De hát az egészség az nem üzlet, ugye."
Ehhez pedig csak annyit tudok hozzátenni: A tömör, leegyszerűsítő jelszavaknak néha előjön az a hibája, hogy el kell velük számolni a választók felé. :):)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 17:44:10

@Husz_János_Puszita: Szerintem a permanens válságot a kormányzat okozza a szabályzóparaméterek felelőtlen megválasztásával.
A GDP-t, mivel pénzben számoljuk, nem lehet elválasztani attól, hogy mekkora a bér, mekkora a micsoda.
Ha a növekedést a jelenlegi árszínvonalon akarjuk tartani, akkor darabra több autót, kilóra több répát és méterre több kötelet kell gyártanunk, mint mondjuk a németeknek, holott mi "kicsit" kevesebben vagyunk.
Az átlagos ipari kibocsájtásunk pedig nem sokkal rosszabb mint pl. a németeknek, osztrákoknak.
A gond az árral van.
Ami munka itt 1 egységet ér, ott 2-t, legalább. (ha itthon pakol le valaki targoncával egy kamion okostelefont, akkor az kap érte 10 eurót, ha Németországban, akkor 20-at.
És ez a GDP-ben is így jelenik meg.