Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) koronavírus (2) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.09.06.

Mindenki hazudik a devizahiteleseknek

Hakapeszi Miki

Nagyot akart mondani a belvárosi csődör, de csak szánalmas farokcsörtetés lett belőle. Rogán Tóni magáévá tette a hibás termék elméletet, a fideszes propagandagépezet egyre látványosabban mutatja meg, hogy a szerencsétlen devizahiteleseket egyetlen dologra használja:kampánycélra. A bankoknak adott ultimátum csak annyiról szól, hogy a témát még hetekig napirenden lehessen tartani, novemberig újra csak elegendő, ha ügyesen nyomják a szájkaratét. (Update: a Főnök erre rátromfolt, a cél változatlan.)

Senki se tudhatja, hogy milyen lesz a devizahiteles-mentés. Racionalitásnak csírája se, a nyilatkozók folyamatosan ellentmondanak egymásnak. Mennyire verik a bankok nyakába a költségeket, kikre vonatkozik a csomag, mikor lesz konkrét fejlemény, a nyilatkozatok szintjén naponta változik. De a leggusztustalanabb az, hogy nem csak a Fidesz kamuzik a témában, a fantasztikus ellenzék sem képes arra, hogy korrekten álljon a dologhoz. Íme a mocsoktoplista az elmúlt hetekből.

A Fidesz felszólította a bankokat, hogy haladéktalanul módosítsák a lakásdevizahitel-szerződéseket úgy, hogy az elfogadható legyen a becsapott, nehéz helyzetbe került magyar családok számára. A kormánypárt az MTI-hez pénteken eljuttatott közleményében azt írta: "a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség megérti és egyetért azokkal a magyar családokkal, akiket nehéz, sőt kilátástalan helyzetbe sodort a bankok felelőtlen devizahitelezése". A Fidesz arra is felszólította a bankokat, hogy "ismerjék el felelősségüket a lakás-devizahitelesek problémáinak előidézéséért".

Lényegében ez az a verzió, aminek a színezgetésével és ismételgetéséval a fiúk tudják húzni az időt. Ennél már a Jobbik sem tud nagyobbat mondani, ennyi a lényeg. Konc a népnek, ezen csámcsogjatok. Egyébként nagyrészt teljesen normális, érvényes szerződésekről van szó, a bankok törvényesen munkálkodtak, kihasználva, hogy a szabályozás lehetővé tette az árfolyamkockázat ügyfélre hárítását és az egyoldalú szerződésmódosításokat. Akkoriban nem visított a Fidesz se. 

"A napnál is világosabb, hogy hibás termékről van szó" – jelentette ki a devizahitelekekről, és életszerűtlennek, rossz megközelítésnek tartotta az árfolyamkockázat beépítését a lakossági hitelekbe. "A Gyurcsány-Bajnai-kormány nagy bűne, hogy a problémát elengedte, a nyakunkra hozta ezt a csapdát" – jelentette ki Kósa Lajos.

A devizahitelezést nem kis részben a Fidesz hozta a nyakunkra azzal, hogy irreálisan nagy támogatást adott a lakáscélú forinthitelekre, ami keresztbe kúrta a költségvetést. Ezt vissza kellett vágni, erre jött be a devizahitelezés.

Csalás miatt, ismeretlen tettes ellen tett feljelentést a devizaalapú hitelezés ügyében a Civil Összefogás Fórum (CÖF) és a Civil Összefogás Közhasznú Alapítvány (CÖKA) a Legfőbb Ügyészségen - mondta el Csizmadia László, a CÖF alapítója és szóvivője, a CÖKA elnöke pénteken az MTI-nek. A CÖF-CÖKA a devizahitelesek kérésére fordult az ügyészséghez, mert álláspontjuk szerint üzletszerűen, bűnszövetségben elkövetett csalásról van szó, amely sok kárt okozott a devizahiteleseknek és a magyar gazdaságnak egyaránt.

Komplett idióták, szót sem érdemelnek.

Együtt 2014: A devizahitelezést az első Orbán-kormány tette lehetővé, a törlesztő részletek pedig nem a gazdasági világválság miatt szálltak el, hanem Orbán Viktor "gazdaságpolitikai kuruzslása következtében".

Bosszantó, amikor Gordiék is blöffölnek. A törlesztők először igenis a válság miatt szálltak el, árfolyam oldalról. Nem Viktorék miatt. Amikor a helyzet javult, a bankok nyugodtan megemelhették a kamatokat, mert szar volt a szabályozás. Ez ellen próbált tenni a Bajnai-kormány, de későn és keveset. Az is szinte teljesen kamu, amit az Együtt minden közleményében folyamatosan ismétel. Nem Viktor forintgyengítő politikája miatt kerültek szar helyzetbe a devizahitelesek az elmúlt három évben. A forint hanyatlása gyíkfing a svájci frank/forint kurzus elszállásában, az euró ellenében erősödött a frank nagyot, amihez véletlenül épp semmi köze a Vezértörpének.

Szanyi kapitány: Az MSZP felszólítja a kormányt, hogy semmilyen "újabb rossz ötletét" ne tegye kötelezővé a devizahiteleseknek. (...) A kormány által bevezetett árfolyamgát ugyanis csak a hitelesek "agóniáját" hosszabbítja meg.

Már csak ez a demagóg díszpinty hiányzott. Az árfolyamgát jó ötlet volt, csak túl bonyolult. Kis változtatásokkal pont megfelelő lett volna a jól törlesztők megsegítésére. Bármilyen mentés kötelezővé tételről pedig szó se volt, max arról, hogy külön kérni kell a kikerülést a részvétel alól. Annyi mindent lehet savazni a kormány mocskos dolgaiból, miért pont azt kell a szociknak, ami épp jó is lehetett volna?

Közös politikai akarattal, a bankokkal együttműködve kitalálni valamit a megcsúszott hiteleseknek, ez lenne a legfontosabb. De esély sincs rá, miközben a kormánynak fingja nincs arról, hogy kiket mentsen és mennyire gyalázza tovább a bankokat, a kampányba fordulva a pártok között is csak a hazudozás mikéntjében és mértékében látszik különbség.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

75 komment

Címkék: hazugság devizahitel árfolyamgát

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr325475824

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

közgáz1991 2013.09.06. 07:43:28

A szerző szerint teljesen normálisak a szerződések. Akkor, miért tiltott az ilyen típusú szerződés máshol? Ha valahol mégis sikerült szintén beetetni az ügyfeleket, ott érvénytelenítik a szerződések mindegyikét(pl..Horváthország). Aki a bankokat védik mind hazug,aljas gazemberek!

toportyánzsóti 2013.09.06. 08:37:05

Szimbiózisban van a bankokkal a narancsmaffia,röhögve kopasztják a magyar polgárokat egyesült erővel,miközben megy a narancsos Kész Átverés.

Fa Tibor 2013.09.06. 09:11:14

1.) A közélet (média, politikusok, sőt ügyvédek, bírók) teljesen helytelenül használják a devizahitel kifejezést, mert az szakmailag téves, sőt társadalmilag is félrevezető. Legfeljebb néhány száz deviza kölcsönszerződéses létezhet, akiknek valójában is deviza lett folyósítva. A lakosság százezreinek viszont olyan forintban folyósított kölcsöne van, amelyet a bank devizára átszámolt és a tartozást devizában tartja nyilván. A szerződések többségében ez áll: 'devizában nyilvántartott hitel' (kölcsön). Ne mondjuk erre azt, hogy devizahitel!

Fa Tibor 2013.09.06. 09:11:29

2.) Azok a forintban folyósított kölcsönök, amelyeknél a bank a tartozást devizára átszámolva tartja nyilván az alábbi jogszabályi pontokba ütköznek:

Ptk. 523. § (1) "Kölcsönszerződés alapján a pénzintézet vagy más hitelező köteles meghatározott pénzösszeget az adós rendelkezésére bocsátani, az adós pedig köteles a kölcsön összegét a szerződés szerint visszafizetni."

Ptk. 242. § (1) szerint: 'a tartozás elismerése a tartozás jogcímét [pl: kölcsöntartozás] nem változtatja meg,'.

A Ptk. szerint az adós pontosan annyi pénzösszeget köteles visszafizetni, amennyi a rendelkezésére lett bocsátva. Se többet, se kevesebbet, "meghatározott pénzösszeget". Ha a tartozás összegét adott árfolyamon átszámolják, akkor már nem ugyanannyit fog az adós visszafizetni, hanem valószínűleg többet, esetleg kevesebbet (ez az ún. árfolyamváltozás kockázata). A forintban folyósított (kölcsön)tartozás devizára való átszámítása után - a Ptk. 523. § (1) alapján - már nem kölcsön jogcímen nyilvántartott tartozás, mert így már az adós forintban számolva nem pontosan annyit fog a tartozása ellenében megfizetni, mint amennyi forintban a rendelkezésére lett bocsátva. A Ptk. 242. § (1) viszont tiltja a tartozás jogcímének megváltoztatását. Tehát a devizában nyilvántartott kölcsön a Ptk. szerint tilos. Nem véletlen, hogy a Hpt. nem ismeri ezt a fajta pénzügyi szolgáltatást:

Hpt. 3.§ (1) "Pénzügyi szolgáltatás a következő tevékenységek üzletszerű végzése forintban, illetőleg devizában, valutában:"... "b) hitel és pénzkölcsön nyújtása;"

A Hpt. szerint a devizában nyilvántartott pénzkölcsön nyújtása nem szerepel a pénzügyi szolgáltatások között. Ezért a pénzügyi intézményeknek nincs is engedélye az ún. 'devizában nyilvántartott hitel'-ek nyújtására. Csak devizában, valutában vagy forintban szolgáltathatnak hitelt és nyújthatnak pénzkölcsönt.

- Ha forintban szolgáltat hitelt (hitelkeretet), amely hitelkeret egészét devizában pénzkölcsönként folyósít, akkor a folyósításkor (a kölcsöntartozás létrejöttekor) a szerződés devizahitel része megszűnik. A szerződés kölcsön része pedig devizában nyújtott pénzkölcsön (lesz és marad). Ekkor azonban a banknak devizát kellene a kölcsönt felvevő rendelkezésére bocsátania. Ha az adós a devizával egy pillanatig sem rendelkezik, akkor nem devizában nyújtott kölcsön jön létre.

Ha a forinthitel-, devizakölcsön- és adás-vételi- szerződésben a bank (akár az adós tudta nélkül) arról állapodik meg, hogy a devizakölcsönként folyósítandó devizát az adós azonnal eladja, a bank pedig azt (vételi árfolyamon) forintért azonnal megveszi, akkor az adós a forintot nem kölcsön jogcímen kapja meg, hanem a deviza (adás-vételének) ellenértékeként. /Ekkor azonban -törvény szerint- a banknak a deviza adás-vételről bizonylattal kell rendelkeznie.

Továbbá ez esetben a szerződés devizakölcsön része nem valósul meg, mert annak kötelező feltétele a deviza adósnak való rendelkezésre bocsátása. Ez tényleges birtokba adást kell jelentsen, ugyanis a Polgári Törvénykönyv kommentárja szerint: "Kölcsönnél az adós tulajdonjogot szerez az ügylet közvetett tárgyán és ugyanannyit, illetőleg ugyanolyat kell visszaszolgáltatnia." Továbbá a Ptk. 117.§ (1)-(2) bekezdései értelmében a devizakölcsön nyújtása előtt a banknak a szükséges deviza a tulajdonában kell legyen (1), továbbá a kölcsönnyújtásakor a bank a devizát a kölcsönvevő tényleges birtokába (vagy hatalmába) kell adja (2). Ennek alapján elmondható, hogy egy ilyen 'forinthitel-, devizakölcsön- és adás-vételi- szerződés'-ben a devizakölcsön nyújtása jogilag nem jöhet létre. Ennélfogva az adás-vétel sem jöhet létre, mert az adós által eladandó deviza nem áll, sosem állt az adós tulajdonában. Így azt jogilag nem is adhatta el. Ha elvileg egy pillanatra (max. 1 napra) a tulajdonában is állt (a bank által az adós nevére nyitott devizaszámlán), de arról adós nem tudott, akkor az a baj. A bank adjon erről a devizaszámláról részletes számlakivonatokat. Ha nem az adós nevén van a devizaszámla, akkor sosem volt az adós tulajdonában a deviza. Ha az adós nevén van a devizaszámla, akkor a bank nyilatkozzon, hogy mikor, ki és milyen jogosultsági feltételekkel nyitotta azt meg.

Fa Tibor 2013.09.06. 09:11:51

3.) A Ptk. megengedi, hogy a tartozást devizában határozzák meg és a tartozás fizetésekor azt forintra számolják át. Azonban vegyük észre, hogy már eleve devizában meghatározott tartozást enged csak átszámolni devizáról forintra, és csak a fizetés idején, az akkor érvényben lévő árfolyam alapján. Tehát egy irányba enged átszámítani: devizáról forintra és időben csak a fizetéskor. Nem ad engedélyt az átszámításra a tartozás keletkezésének idején, és főleg nem forintról devizára:

Ptk. 231. § (2) szerint: "Más pénznemben vagy aranyban meghatározott tartozást a fizetés helyén és idején érvényben levő árfolyam (ár) alapulvételével kell átszámítani."

Mikor a bank forintban folyósítja a kölcsön meghatározott pénzösszegét, akkor forintban jön létre a kölcsöntartozás. Ezután a bank a Ptk. 231. § (2)-ra hivatkozva nem teheti meg, hogy a könyvelésében / számlavezetésében a forint kölcsöntartozást devizára átszámolva tartsa nyilván. Ezt a műveletet kifejezetten tiltja a Ptk. 523. § (1), illetve a Ptk. 242. § (1) együttes értelmezése. Vagyis kölcsöntartozás jogcímén csak rendelkezésre bocsátott pénzösszeget szabad nyilvántartani, illetve a keletkezett kölcsöntartozást más jogcímű tartozásra (pl. deviza adás-vételből keletkezett tartozásra) nem lehet megváltoztatni.

A fentiek miatt és a Ptk. 228. § (3) alapján a devizában nyilvántartott kölcsönök jogellenes feltételei- melyek a forintban
folyósított kölcsönt devizában szándékoznak nyilvántartani - semmisek: Ptk. 228. § (3) "Az érthetetlen, ellentmondó, jogellenes vagy lehetetlen feltétel semmis; az ilyen feltétellel kötött szerződésre a részleges érvénytelenség szabályait (239. §) kell alkalmazni."

Katalin Révészné 2013.09.06. 10:19:38

Kitől tudnék arra választ kapni, hogy a hitelező bank, miért kéri nyugdijas jelenlétét adeviza-hiteles eszközkezelő által felvásárlandó lakás megvételéhez, ha a családban nincs kiskorú gyermek.

Lakásfókusz · http://lakasfokusz.blog.hu/ 2013.09.06. 10:32:32

@Katalin Révészné: Nem a bank kéri, hanem az Eszközkezelő. A jelenlegi szabályok szerint azok jogosultak az eszközkezelőnek felajánlani lakásukat, akik nyugdíjasok, megváltozott munkaképességűek, vagy családi pótlékra jogosító gyermeket nevelnek:

www.netzrt.hu/?page_id=148

Kritizálom aA. Marhaságokat 2013.09.06. 11:24:16

@közgáz1991: "Több mint kétszer akkora az osztrák háztartások devizaadóssága, mint a magyar családoké. Míg azonban Ausztriában ez az éves GDP 9%-át jelenti, Magyarországon a GDP 13%-ára rúg. Az osztrák bankfelügyelet mai közlése szerint az osztrákok devizaadóssága a 2005-ös szintre csökkent, ugyanakkor a magyar háztartásoknál még a 2008-as szinten tartózkodik. "

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.09.06. 14:00:23

@poszt: "Közös politikai akarattal, a bankokkal együttműködve kitalálni valamit a megcsúszott hiteleseknek, ez lenne a legfontosabb. De esély sincs rá, miközben a kormánynak fingja nincs arról, hogy kiket mentsen és mennyire gyalázza tovább a bankokat, ... "

Főleg, hogy most már több a nem fizető Forintos, mint a devizás, és az utóbbiak kezdenek ... bepöccenni. Már csak azért is, mert velük senki sem foglalkozik (Addig jó nekik?), míg a devizásokkal tele van a média. Ja, és a Forintos jóval kevesebb kockázatot is vállalt...

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.09.06. 14:01:47

@King of Shadows: Jav: "Az utóbbiak" helyett "az előbbiek" akart lenni...

közgáz1991 2013.09.06. 14:43:33

@Kritizálom aA. Marhaságokat: Ausztriában valódi devizahitel van, aminek a kamata egy referencia kamathoz(SNB ALAPKAMAT) van kötve és ezen kívül mindösszesen egy minimális folyósítási jutalékot számolnak fel. Nálunk deviza NYILVÁNTARTÁSÚ hitelek vannak amiknek a kamataival a bankok kényük-kedvük szerint szívatják az ügyfeleket. Nálunk a kamaton és a folyósítási díjon kívül felszámolnak kezelési költséget,árfolyamrést,konverziós díjat stb. Egyébként Ausztriában az ottani legfelsőbb bíróság kártérítés fizetésére kötelezte Chf hiteleket nyújtó bankokat pusztán azért, mert túlságosan kockázatosnak ítélte a chf hiteleket és a bankok nem hívták fel erre az ügyfelek figyelmét megfelelően. A kártérítés összege az árfolyamváltozásból eredő veszteséggel volt egyenlő.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.09.06. 15:42:59

Azt kéne látni, hogy az ország ellen tesz, aki a bankokat "nyomja". Mivel növekedés nincs, a hitelezés az egyetlen kitörési pont... ha nem barmoljuk szét a bankszférát. Komolyan, mintha direkt csinálnák... lehet, hogy így is van.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.09.06. 15:45:47

@King of Shadows: A Ft-os pedig jó eséllyel az elhibázott belpolitika miatt került bajba.

JohnHenry 2013.09.06. 15:46:32

én a változatosság kedvéért a poszthoz szólnék hozzá: igen, már a vérkommunista faterom is azt mondja, hogy felőle lopja szét az országot a fidesz, csak intézze el, hogy ne kelljen visszafizetni a lakáshitelt... mert ez jön le neki (is) ebből a kampánykommunikáicóból.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.09.06. 15:53:19

Ez a felszólítás nagyon megy a Fidesznek 2006 óta mást se csinál. Illetve ha jobban belegondolok inkább 2002 óta.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.09.06. 15:56:16

a fidesz a hibás mindenért! ezt minden féltudású semmihez se értő magyar értelmissségi tudja!

arcv 2013.09.06. 15:59:12

én piszokul unom már ezt az egészet... a társadalom "söpredéke" lettem, mert huszonévesen devizahitelt vettem fel. igenis bepalizott a politika és a bankszektor.
engem nem kellene "menteni", ha minimális korrektséggel nem emelik meg a kezelési költséget és a kamatot, hanem "csak" az árfolyamkülönbözettel megy el a havi törlesztőm, nehezen, de meg tudnám oldani a helyzetet.
az a gond, a két kormány hátradőlt és hagyta a bankokat egyoldalúan bevinni mindenkit a málnásba, most meg majd kampánycéllal "helyreteszi" őket. fáj, hogy a jelek szerint az extra profitról a bankok a jelek szerint önmaguktól is lemondanak már és a jövőben készek a "normál" profittal is megelégedni.
duplán át lettem verve, én a "társadalom devizahiteles púpja", átvert a két kormány és átvert a bank.
családi segítséggel, a tartalékok feloldásával és a stabil pénzügyi háttér tejes kizárásával, árfolyamgáttal, megtakarítások nélkül tudom fizetni a duplájára nőtt havi törlesztőt - én marha.
mert már megint azt pedzegetik, hogy azon segítsünk, aki tojik az egészre és már "csődbe" ment, aki tud fizetni, ez meg így járt.
két diploma, két idegen nyelv, két gyerek, panellakás, 15 éves autó. rám, ránk tényleg nem kell gondolni senkinek, francért akarok én az egyenesebb úton járni.

én azt tudom, hogy felvettem egy hitelt, tudtam, hogy ezt sok évig fogom fizetni és tudtam, hogy vissza is akarom fizetni. semmi mást nem szeretnék, mint, hogy korrekt módon tehessem meg ezt.
6 éve fizetek, nem késtem semmivel, de a felvett 9 millió helyett 15-el tartozom, dupla törlesztő mellett.
én, a "társadalom devizahiteles szemete". kösz hazafiak.

s 2013.09.06. 16:12:27

Nem kell csinálni semmit. A bankok egyébként ezt teszik. A kormány felszólította őket, hogy csináljanak valamit, de úgy, hogy figyelmen kívül hagyta azt, amit javasoltak. Erre ez a megfelelő lépés. Várni kell. orbán lép. Hallod, te fasz? Your move. Te jössz, baszkikám.

Egyébként orbánt ki fogják csinálni. Most úgy néz ki, hogy a felheccelt devizahitelesek, de az is lehet, hogy a társadalom 90%-át kitevő egyéb arcok, akiknek tele lett a fasza azzal, hogy itt már mindent lehet. Ha mindent lehet, akkor ezt is. Miért ne? Mit lehet evvel veszteni? Azt, amit enélkül nyernénk, de az elég kevés. Az indíték tehát adott.

Az ellenzék. Hát igen. Ez (devizahiteles mentés) ugyan egy eléggé felkapott téma, én mégis azt javasolnám, hogy ebből maradjanak ki. Nem kell állást foglalni. Annyi más probléma van ezen kívül, hogy szerintem inkább foglalkozzanak azzal. Az azokra adott jó válasz egyébként segítene a devizahiteleseken is. (Ezt maga bajnai mondta, csak nem csinál már olyasmit, hogy a saját szövegét nem hiszi el.) Pedig ebben igaza is van. Sok minden mással együtt.

Jenyei 2013.09.06. 16:13:01

Akkor is lehet utálni ezt a bagázst, ha nem vezértörpézünk. Pont ott van, ahol a libajnai meg a qurcsány. Adjunk már magunkra.

s 2013.09.06. 16:18:44

@arcv: Ha a gazdaság talpra áll, te is talpra fogsz állni. Ebből nincs más kiút. Fiatal vagy, talán kicsit naiv (meggondolatlan). Hülye ne legyél. Nézd meg, ki tud itt működő gazdaságot kialakítani. Segítek egy kicsit: nem orbán az. Kötélen fogja végezni, mert nem ért ehhez, csak ígérget. Gondolkozz!

Gabbesz 2013.09.06. 16:27:09

Azért azt se felejtsük el, hogy kormányváltáskor 250-260 környékén volt az euró. Ha normálisan kormányoztak volna, akkor most 220-230 környékén is lehetne, nem 300-nál. És akkor nem lenne "devizahitel" kérdés.

kela-bá 2013.09.06. 16:29:33

@arcv: " Kilenc millió helyett 15-el tartozom "

Tisztelt fiatal ! Pontosan ez a helyzet ahogy Ön felvázolja.Az egyik gyermekem hasonló "cipőben járt" a család mentette ki a gyalázatos "jogi" helyzetből.

Surányi György korábbi bankelnök az M1 Ma reggel műsorában(kb.1 hónapja) élőben felsorolta a "tetteseket": bankelnökök, bankárok, bankfelügyelet, kormányok, politikusok . És...akkor most mi van ? Mi lesz ? AZ EURÓPAI UNIÓ VEZETŐI miért nem hangosak ebben a témában ? Már nálunk zajlik a kampány, minden oldalról megy a szédítés.

Viszont egy ember ismét tett egy lépést : www.kaslerarpad.hu

Jó egészséget, további szép napot !

arcv 2013.09.06. 16:36:15

óh, én egyformán mindkét csapatot lenézem, két szemmel látom a világot, így látok jobbról is, balról is. az én kötelemet nagyon sok részre lehetne vágni, az első darabokért is nagy lenne a verseny, mind a három kormányzati vezetők, tagok részéről... sajnálom, hogy bárki hisz a mostani "ellenzéknek" és/vagy kormányoldalnak, ugyanazok az emberek, ugyanazt fogják csinálni - sajnos.
jelenleg nem tudok mit tenni, dolgozom, élek, amennyire lehet és tudok becsületesen és várom, mi lesz jövőre. részemről maximálisan elfogadható lenne, ha azt mondanék, az elmúlt 6 évben 10 Ft-ot tudtam visszafizetni, így most is 9 millióval tartozom (kb. mint amennyit felvettem) de/és mostantól Ft hitelem van.
magas lenne, nehéz lenne, de nem lengetnék a fejem felett a kaszát. én csak egy olyan albérletet szerettem volna, ahol amíg bírom fizetni, nem tesz ki a főbérlő a gyermekeimmel együtt. nem volt ez nagy álom, nem volt nagy a takaró, most is így gondolom...

működő gazdaságot meggyőződésem, hogy azok az emberek, akik 1990 óta politizálnak nem tudnak kialakítani, próbálták sokan, sokféleképpen, nem jött össze.
egy bazi nagy "reset" kellene, ami után lenne pár nehéz év, de a remény, hogy egyszer normális ország leszünk, talán egy kicsit megmaradna. ki lett már tanítva rengeteg értelmes, okos ember, akik igenis értenek bizonyos folyamatokhoz.

piszokul hiányzik egy népszavazás, ahol "azok, akik 1990 óta közpénz felett rendelkeztek akár 1 napig is, azok, akik parlamenti, bizottsági, önkormányzati képviselői feladatokat láttak el a következő parlamenti és önkormányzati választáson nem indulhatnak" - nos, vmi ilyesmi. tessék a tehetséget a versenyszférában megmutatni. jah, ott nem lehet ennyit és ennyire, főleg nem büntetlenül.

de ez ugyanolyan álomvilág, mint, hogy a jelenlegi kormány vagy összefogott/széthúzott ellenzék rendbe teszi a gazdaságot és/vagy az ország érdekeiben cselekszik...

szita szita péntek 2013.09.06. 16:48:38

Biztos sok devizahitelesnek fáj ilyesmit hallani, de erkölcsi értékrendem szerint nincs igazuk. Szerintem sokan vannak ezzel így, ez van. Én ebből az egészből azt látom, hogy egy csomó honfitársam kötött egy számára előnytelen szerződést és most az állam bácsi többek közt az én káromra rángatja ki őket saját hibájuk következményei alól.

Sztavrosz_ (törölt) 2013.09.06. 17:00:49

Mikor méltóztatik kártalanítani a 85-88-ban bányamérnöknek tanult, bányabezárások miatt munkanélkülivé vált tömegeket?
Nekik se szóltak hogy változhat a rendszer..
Na majd akkor ejtünk egy könnycseppet a devizahitelesekért is..

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2013.09.06. 17:01:12

@kela-bá: izéhozé, ha a gyereket az ingyen ipad reményében megadod a telefonszámodat, és heti 1000 forintot vonnak ezután úgy, hogy csupán egy 500 forintos sms fejében megkaphatod a horoszkópod, akkor SE történik semmi, hiszen 6-os betűmérettel ott van hogy bizony ez ezzel jár. Átverésnek néz ki? Igen. Technikailag le volt írva a kockázat? Igen. Aláírta mindenki olvasás nélkül, mert Viktor, Péter, Ferenc meg a szomszéd Józsi azt mondta, ez jó? Alá. Itt egyetlen dolog miatt lehet megkúrni a bankokat amire asszem példa is volt, a kezelési költség meg a kamat egyoldalú piszkálásáért, ezeket kell visszaállítani az eredeti szerződésben leírt mértékre. Azon azonban gondolkozzon el mindenki, hogy ha a szerződés semmis, pénz, kocsi, lapostévé vissza és másnap kilakoltatás. Senki nem jár jól vele, a pénz is elértéktelenedik ha tömegével kezdik ezt el csinálni.

Inkább a megtakarításokat kellene erőltetni, de erre nem nagyon van normális esély 50 millió alatt (érsd ami nem 4-5%-ot kamatozik) az állampapír plusz kamatját meg mi magunk fogjuk kifizetni.

De ez az egész politikai erőfitogtatás, semmi más. A bankok sem hülyék, ha holnap bezárnának holnapután már kenyér se lenne a boltokban, aztán egy fél éves átmeneti időszak után talán alakulna valami, de ez annak a ciklusnak a garantált örök bukását jelentené. Ezt a fidesz se kockáztatná meg (de a jobbik se, akármekkora a hangja), úgyhogy ahogy már leírták, marad az, hogy a bankok kivárnak, aztán majd Orbán lép valamit.

Az ócsai bohózat után úriemberként kijönni ebből már amúgy is nehéz lesz...

becsoccsent 2013.09.06. 17:14:45

en csak annyit szeretnek kerdezni, hogy 2010/2011-ig miert nem lattam itt a devizahiteles tiltakozokat, hogy szeretnenek olyan _sokat_ fizetni, mint a forinthitelesek.

egyebkent meg kell nezni, hogy mennyi volt a bankoknak adott kamattamogatott hitel osszege 2001-tol a mai napig, illetve mennyi lesz varhatoan meg 2030-ban is. aztan lehet erdeklodni, hogy ki a felelos a devizahitelezesert.

( egyebkent a fidesz, az mszp, a pszaf, az mnb, es a lakossag is. de ha nincs elkurt arfolyampolitika meg ugy egyaltalan esztelen szabadsagharcolas, akkor most vigan fizetne a sok hiteles az olcso devizahitelet 5-6%-os chf-kamaton meg 220-as arfolyamnal ugy, hogy lenne munkaja. )

Rob67 2013.09.06. 17:14:47

Nekem a tokom tele van a sok 'foldonfutova', 'hajlektalanna' es 'hidalatt lako' devizahitelessel.
B@ssza meg a rohadt lo. Megfontoltan nem vettem fel devizahitelt, mert ugy ereztem nem engedheto meg hogy 10% onerovel, a torlesztoreszletet kicentizve eljem az eletem.
Nem tettem meg. Maradtam alberletben. Jol tettem.
Akkor most en hajlektalan vagyok, foldonfuto vagy hidalatt lako allat?
Legyen mar ebbol eleg. Aki nem tudja fizetni a hitelet, az attol meg rohogve fizethet alberletet. Meg marad nyaralasra is.
Ha meg alberletet sem tudna fizetni az nem banki hiba, tessek a politikai elitnel kopogtatni vagy gyorsan odamenni ahol munkat kapni.

Arrol mar nem is beszelek, hogy mitol lenne az enyem egy lakas, aminek a megvasarlasara 80-90%-ot egy penzintezet adta?
Majd ha megfordul az arany, akkor lehet kicsit nagyobb a hang, addig csak hosszutavu berlo lehetek egy ilyen ingatlanban...
Legyen mar eleg ebbol a posz kommunista 'mentsen meg az allam' gondolkodasbol. Ez a barom torpe meg erre ra is tesz, akar egy kis kadar.
Mikor lesz ebbol az orszagbol normalis hely?

igazi hős 2013.09.06. 17:15:42

Orbánnak az a legnagyobb baja, hogy nem menthet meg senkit. Ha a nemfizetőket segíti meg (most nem a viccértékű Eszközkezelőre gondolok, hanem valódi megoldásra), az sokba kerül az államnak is pofon a rendesen fizetőknek. Ha a devizahitelesek ad érezhető támogatást mondjuk forintosítás és kamatkedvezmény formájában, akkor a forinthitelesek (akik között majdnem ugyanolyan arányban vannak nemfizetők) lesznek dühösek, hiszen őket miért nem segítik meg, pedig ők voltak az óvatosak.
Marad "problémakezelés" a végtelenségig (na jó csak a választásokig), de ez nem jó a hiteleseknek, nem jó a lakáspiacnak (mindenki kivár a vásárlással), nem jó a bankoknak (bármit mond Csányi, az OTP túléli, de a részvényeseknek tuti sorba fognak állni az Orbán arcú darts táblákért).

Netuddki. 2013.09.06. 17:17:34

@szita szita péntek: Nem kell őket annyira irigyelni. Főleg ha az orbán menti meg őket...

Netuddki. 2013.09.06. 17:21:04

@Rob67: "Mikor lesz ebbol az orszagbol normalis hely?"

Ha normálissá tesszük és nem a megélhetési "politikusokra" várunk. Igen, mi, magyar állampolgárok...

Kim Jong Un 2013.09.06. 17:23:39

@s: aha, mert a talpraallas aztan valoszinu. A nyugat ki sem latszik az adossagbol, mindenhol minuszok, lassulas, meg az allamcsodok lebegnek. A tobbi? Mar a BRICS orszagok is belecsusznak szepen lassan a bajba. Nem lesz itt semmilyen talpraallas, a bolygo elerte a hatarait, ennel mar csak rosszabb lesz!

igazi hős 2013.09.06. 17:27:17

@Rob67: "Mikor lesz ebbol az orszagbol normalis hely? " Majd ja nem a hívők, hanem a gondolkodók szavazata dönti el a választást. Azaz mi már nem éljük meg.

legeslegujabbkor 2013.09.06. 17:28:33

@Fa Tibor: Először is az Orbán kormány engedte ezt a hitelformát pont azért, mert a forint jegybank kamata magas volt, és a következő kormány alatt sem akart semmiképp lemenni (ki érti ezt? talán Járai) Ha azt állítod, hogy az Állami Számvevőszéknek mégsem kellett volna megengednie ezt a formát, akkor minden devizahiteles számítsa át forinthitellé a felvett pénzt, és fizesse vissza a banknak a folyamatosan magasan tartott kamatszinttel kiszámolt tartozást.

Rive 2013.09.06. 17:28:56

"Mindenki hazudik a devizahiteleseknek"

Az egy dolog.
Még nagyobb baj, hogy a devizahitelesek is hajlamosak hazudni - saját maguknak.

jog-ász 2013.09.06. 17:33:19

mondjuk ha már ellopták a 12 év alatt összegyűlt nyugdíjmegtakaritásomat, 3 ezer milliárdból futotta volna pl erre is.

élhetetlen 2013.09.06. 17:42:59

@arcv: "megtakarítások nélkül tudom fizetni a duplájára nőtt havi törlesztőt - én marha.” Csak szeliden megkérdezném, hogy, mikor felvetted a deviza alapú kölcsönt, akkor mennyivel volt kevesebb a törlesztőd, mintha azt az összeget forint alapún vetted volna fel. Utolérted már azt az összeget? Nem értem, mint gyalog, hogy mitől várja el valaki is egy banktól, hogy sokkal kisebb kamatra adjon pénz a deviza alapúra, mint a forint alapúra, és ha drágul a deviza, azt nyelje be. Akkor lehetne ezt elvárni, ha akkora kamatra adták volna, mint a forintalapút, belekalkulálva a kockázatot. A középárfolyamon átváltás, mit nem tüntettek fel kölségként a szerződésekben, és hasonló apróságokkal nem foglakozom, mert ha ezt korrigálják a bankok, attól egyetlen „devizahiteles” sem lesz jobban, ezek aprópénzek. Semmisnek modják a hibás szerződést? Akkor vissza kell fizetni a felvett pénzt, plusz a kamatot, amig használta a pénzt. Ez megmentés? Az megmentés, hogy akinek zsebben volt a pénz, annak adtunk frankonkét 70 forintot közpénzből. (Emlékszem valami TV jelenetre, mikor Orbán büszkén közölte, hogy Ő már végtörlesztett.) Nincs itt szó megmentésről, nincs igaza egyetlen devizásnak sem, befekszenek annak, amit a kormányzat akar, eltüntetni a devizahiteleket, és elinflálni a forintot. Jó lesz nekünk!

birkakhoz 2013.09.06. 17:44:36

Soha nem is csinalt mast az egyszemelyes part! HULYENEK NEZNEK ! VALASZTASOK ELOTT LEHAZUDJAK A CSILLAGOKAT A NEP MEGESZI MAJD AMIKOR HATALMON VANNAK KAMU LATSZAT INTEZKEDESEKET HOZNAK NAGY DIRREL DURRAL! DEVIZA HITELEKET 2001 -ben vezette be a FIDESZ ANTIDEMOKRATIKUS ORBAN PARTJA! AZ A KERDES MIKOR TAKARITJAK EL A SZEMETET A SZAVAZOK! fideszre nem szabad szavazni raadasul nem egy jobbos konzervativ part ez csak a duma egy kis csipetnyi nacionalizmussal , a recept pedig mukodik kajaljak a tajekozatlan fidesz mediat nezok !

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.09.06. 17:46:08

Nemzettorzsi celjainkat nem tudjuk megvalositani, amig a devizahitel kompradorszivattyuja a letjavainkat elszivja! Azt a hitelt sose tudjuk visszafizetni, mert az nem egy hitel, hanem egy "csucsfegyver"!
tirpakbokretas-migrations.blogspot.nl/2011/10/nyugat-csucsfegyverei.html

élhetetlen 2013.09.06. 17:50:05

@közgáz1991: "érvénytelenítik", hű, de jó. Akkor vissza kell fizetni a felvett pénzt, plusz a kamatot, amig használta a pénzt. Hogy is gondoltad? (Én egy kicsit sem vagyok közgazdász, ha esetleg a neved erre utal, és nem a fingra, ami, ugye, közgáz, ha tetszik, ha nem.)

Mosomaci 2013.09.06. 18:13:35

A magyar nyelv és irodalom már jól megy, jöjjön egy kis matematika.
Devizahitelt vettem fel 152 Forintos árfolyamon. Most épp 244 Forintos árfolyamon törleszteném, ami ugye 161%-a a 152 Forintnak. A jelenlegi törlesztőm viszont a legelső törlesztőm majdnem pontosan 200%-a lenne.
Igénybe vettem az árfolyamgátat, így 180 Forinton törlesztek, ami 118%-a a 152 Forintnak. A jelenlegi törlesztőm így az első törlesztőm 138%-a.
Hol van az első esetnél 39% és hol van jelenleg 20%? Hiszen az csak a gond, hogy az árfolyam elszállt, igaz? Minden devizahiteles hülye, mert az árfolyamra nem gondolt, vett volna fel Forint alapú hitelt. A bankok pedig karitatív szervezetek, kizárólag a gazdaság fejlődésére és a hitelezés fenntartására koncentrálnak.
Ja, és közben a svájci alapkamat, meg Magyarország CDS felárának alakulásáról és mindezeknek a banki hitel kamatokra való hatásáról (ami csak emelkedően hatott, ellentétes irányba soha) nem is kell már beszélgetni.
Engem még nem keresett meg a bankom, hogy te figyu, az országod mégse ment csődbe, így az elmúlt évekre a plusz 3% kamatot, amit beszedtünk visszaadjuk.
Nem kellene ide devizamentés, egy huszáros megoldás elég lenne: a hitel kamata nem térhet el nagyobb mértékben a svájci alapkamattól, mint amennyivel a hitel felvételekor tért el. Azonnali 40%-os törlesztő csökkenés, plusz az árfolyamgát tök feleslegessé válik.

Kepa 2013.09.06. 18:19:18

@közgáz1991: szegenykem, relaxalj . :) Tudom, hogy közhely de bankok nelkul rosszabb lenne. :)

s 2013.09.06. 18:20:27

@igazi hős: "Marad "problémakezelés" a végtelenségig (na jó csak a választásokig)"
Az akasztást teljesen indokolatlanul kihagytad. Ha valakiknek a menekvés hamis ígéretét adják, de ezt végül betartani nem tudják, azok elég dühösek szoktak lenni. Ha pedig betartják erőnek erejével, de szétbaszódik közben az egész ország, akkor viszont mindenki más lesz nagyon-nagyon dühös. orbán papa ezt - mint eddig minden mást is - elkalkulálta, de ez most már a saját bőrére megy.

Good luck, mr. orban.

Szüksége lesz rá.

bulista 2013.09.06. 18:22:14

@Kim Jong Un: Akkor ideje jelentkezned a Mars-utazásra! :xD

noviktornoparty 2013.09.06. 18:22:54

mint bevallottan a közgazdaságtanhoz nem értő ember kérdeznék egyet. ha a kormány jelenleg kommunikált elképzelése megvalósul és a bankok (önszántukból vagy kényszerből) átvállalják az árfolyamingadozásból eredő költségek jelentős részét (vagyis átvállalják az árfolyamkockázatot), akkor hogyan számol el szeretett vezérünk azokkal a forinthitelesekkel, akik ugyan magasabb kamattal, de árfolyamkockázat nélkül vállalták a forinthitelt. hiszen - én legalábbis úgy látom - ezzel a kormány olyan helyzetbe hozná a devizahiteleseket, mintha felvettek volna egy kölcsönt a forinthitelnél jóval alacsonyabb kamatra mindenféle kockázat nélkül. ez most komoly???

Kepa 2013.09.06. 18:23:09

@birkakhoz: Sajna errol szol a politika. Mindegy hogyan, mindegy mivel , de el kell erni, hogy elmenjenek szavazni es persze RAM szavazzanak. Itt keleten, meg meg lehet spekelni azza, hogy az ellenzeket nem engedik szohoz jutni + ha nagyon egeto a "helyzet" akkor bortonbe veluk ! :)

közgáz1991 2013.09.06. 18:29:47

@élhetetlen: A szerződést érvénytelenítése jelen esetben azt jelenti,hogy felvételkori árfolyamon kunára váltják a hiteleket és jegybanki alapkamatot számolnak rá visszamenőleg.

közgáz1991 2013.09.06. 18:41:25

@Kepa: Én nem mondtam,hogy nincs szükség bankokra,de csak azokra akik tisztességes üzletpolitikát folytatnak. Tudom sok idióta szerint a magyarokat nem illetik meg ugyanazok a jogok,mint egy lengyel,német vagy osztrák állampolgárt. Elítélem őket és nem azért mert nacionalista vagyok,hanem mert mint egy nemzetközi cég egyik pénzügyi vezetője tisztába vagyok azzal,hogy ezek a szerződések ezer sebtől véreznek és egyetlen igazi jogállamban sem állnák meg a helyüket.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.09.06. 18:59:10

@közgáz1991: Ha itt visszamenőleg rádobnák az alapkamatot, mindjárt bedőlne még egy pár devizás. De az különösebben nem érdekelne senkit, mert a Forintos pusztuljon csak el...

@mutymurutty: Persze. Gondolom ezért is van olyan néma csend körülöttük... :)

@igazi hős: Ezt akár én is mondhattam volna. :)

zobod 2013.09.06. 19:06:28

@noviktornoparty: ki tudja, mi a cél. Volt már róla szó, hogy a magyar bankszektorban a hazai tulajdon arányát növelni kellene. Egy drasztikus devizahiteles program alkalmas lehet néhány nagybank külföldi tulajdonosának meggyőzésére, hogy inkább szálljanak ki a magyar piacról. A devizatartalékból ez simán meg is valósítható kivásárlás lenne, a helyzetből adódóan igen nyomott áron. Nem mellékesen az exportot segítő forintgyengítés elől egy jelentős politikai akadály, a devizahiteles háztartások árfolyamkitettségének megszűnése miatt.

becsoccsent 2013.09.06. 19:19:33

@Mosomaci: az adoskockazatot belekalkulaltad? mert a folyamatos megmentegetesekkel - pl. a legjobb adosok vegtorlesztesevel ( 25%-os diszkonttal ) - az osszes hitelallomanyra vetitett adoskockazat emelkedett, es a bankok a magatartasi kodexnek megfeleloen, torvenyszeruen emelhettek a kamatot. nem is tiltakozott senki, ha jol emlekszem, viszont tobb politikus nyert 10-15 millat ( + annak kamatait ) azonnal. raadasul az arfolyamnak sem tett jot a vegtorlesztosdi.

@noviktornoparty: miert szamolna el? leszarja a forinthiteleseket.

@közgáz1991: te megis milyen nemzetkozi ceg penzugyi vezetoje vagy? :D

ubu1 2013.09.06. 19:25:20

"Bármilyen mentés kötelezővé tételről pedig szó se volt, max arról, hogy külön kérni kell a kikerülést a részvétel alól."

Ezt egyszer már eljátszották a nyugdíjpénztárakkal. Ennyi elég volt. Nem akarok még egyszer sorban állni csak azért, hogy megmentsem magam azoktól, akik minden áron meg akarnak engem menteni. Akkor sem kértem belőle (az idő engem igazolt) és most sem akarok. Álljon sorba az, aki még hisz ezeknek.
Én devizahitelesként is bankokkal egy oldalon állok. Az ellenségem ellensége a barátom.

Rodolfo63 2013.09.06. 20:10:37

engem kezd aggasztani az ultimátum azon kitétele, miszerint a devizahitelesmentés következményeként, a megmentettek nem járhatnak jobban, mint a forinthitelesek

ez visszamenőleges forintásításnak tűnik, csakhogy a forintkamatokkal együtt, ami viszont azt jelentené, hogy mégtöbbel fognak a devizahitelesek tartozni - hisz még a mostani mnb tanulmányok is szépen levezetik, hogy a jópár év alatt mennyit spóroltak a devizahitelesek a forintalapú hitelekhez képest

Földi halandó 2013.09.06. 20:17:02

@közgáz1991: én a helyedben megváltoztatnám a nicknevem...nem reklámoznám, hogy "közgáz".

kockázatfeltáró nyilatkoztatot írt alá minden "devizaadós". másrészt a kamatszámítása a deviza alapú hiteleknek a CHF (LIBOR) és EUR (EURIBOR) kamatlábak.

ha nem tudod, hogy miről beszélsz, akkor minek írogatsz???

apanna 2013.09.06. 20:20:05

@arcv: Ezt gondoljuk mi is. Köszönöm, hogy leírtad.

apanna 2013.09.06. 20:21:28

@Rodolfo63: " a megmentettek nem járhatnak jobban"- Szarabbúl bezzeg járhatnak..

apanna 2013.09.06. 20:27:59

@élhetetlen: Semmis szerződésnél, mindenki elszámol a másik felé. Ha a bank tartozik, akkor fizet, ha a devizahiteles, akkor kérhet a bíróságtól részletfizetést, és (a jegybanki alapkamat kétszerese a kamat) , ezt meg is kapja.
Amíg a per zajlik, addig él a szerződés, de amint kimondják a semmisséget, nem.

Földi halandó 2013.09.06. 20:31:36

@Mosomaci: figyu, a CDS felár, az egy kockázati biztosítás törlesztőrészlete egyébként... magyarul akkor fizet, ha esemény van. ha nincs esemény, akkor nem fizet. láttál Te már olyan kockázati bizotsítást amit visszafizettek a biztosítók, mert pl mégsem szenvedtél balesetet (legalábbis egy ideig...)?

az a 20-30% különbözet amiről írsz, sajnos annak köszönhető, hogy megnőtt a ne,fizetők aránya. valaki már itt leírta a hsz-ekben, hogy a végtörlesztéssel kiestek a legjobb adósok, maradtak a többiek, akik hirtelen nem tudtak a családból senkiről leakasztani pár 10 millát.
a fentiek miatt romlott a hitelportfólió minden banknál (hol jobban, hol kevésbé), ami miatt meg kellett emelni a kamatfelárakat (jegybanki kamaton felüli rész és ez értendő a svájci jegybanki kamatra ugyanúgy, mint a magyarra).

nagyon sokan felvetik ezt is, hogy a bankok profitja így, meg úgy. mutasson már nekem valaki egy olyan vállalkozást, amelyik magántőkéből azárt jön létre, hogy veszteséges, vagy nullás legyen élethosszig! a gazdasági vállalkozások profitot termelnek, mert ezért jönnek létre definíció szerint! a bank is egy vállalkozás. ezt kell megérteni....

droid_ 2013.09.06. 22:12:24

@apanna: alapesetben a kamatot akkor is meg kell fizetni, ha a szerzodes semmisse valik. nem mostantol, hanem visszamenoleg. nekem eleg a wikipedia, ha valaki nem hiszi, jarjon utana a ptk-ban.
"A kamat illetve a használati díj az eredeti állapot helyreállítása körén kívül eső olyan járulékos igények, amelyek a visszatérítendő pénz-, illetve dologszolgáltatás adott időtartamon keresztül történt birtoklásán és használatán, mint többlettényállási elemen alapulnak."
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rv%C3%A9nytelens%C3%A9g

pKn 2013.09.06. 22:57:02

@Földi halandó: "másrészt a kamatszámítása a deviza alapú hiteleknek a CHF (LIBOR) és EUR (EURIBOR) kamatlábak." -nem mindnehol, éppen ezért tudják kényükre kedvükre emelni a kamatot, és ezért nem csak az árfolyamtól függ a törlesztő részlet. Az én hitelemben sem libor van, és nem egyedi a hitelem. És ne fikázzuk egymást.

élhetetlen 2013.09.07. 01:36:25

@közgáz1991: Ragyogó. És a forinthiteleseknek visszafizetik azt a pénzt, amivel többet fizettek, mint kamatot, a jegybanki alapkamatnál? Mert akkor ez jogos lenne. Mert, gondolom, többet fizettek, nem véletlenül volt az, hogy az ugyanakkora forintalapúra kb kétszer akkora volt a havi törlesztő. Arról nagyon csak futólag esik szó, ha egyáltalán esik szó, hogy hány évig jártak jól a devizahitelesek. Ha a devizások az általad javasolt megoldást megkapják, akkor szerinted a bankoknak miért éri meg fenntartani magukat? Értsd, csak annyiért adhatják ki a pénzt, amennyiért kapják, orbáni mámor, nonprofit bank? Sőt nem is nonprofit, hanem elrendelten veszteséges, mert nyeresége nincs, csak költsége?
Bemásolom egy előző hozzászólásomat:
"Az megmentés, hogy akinek zsebben volt a pénz, annak adtunk frankonkét 70 forintot közpénzből. (Emlékszem valami TV jelenetre, mikor Orbán büszkén közölte, hogy Ő már végtörlesztett.) Nincs itt szó megmentésről, nincs igaza egyetlen devizásnak sem, befekszenek annak, amit a kormányzat akar, eltüntetni a devizahiteleket, és elinflálni a forintot. Jó lesz nekünk!".

élhetetlen 2013.09.07. 02:00:19

@apanna: Nem érted, mit akartam mondani. Pár hete láttam egy grafikont, nem fogom most elővakarni, amin az látszott, hogy a 2007 előtt felvett deviza alapú hitel törlesztője most éppen csak elérte az ugyanakkor felvett forint alapú hitelekét. Tehát még nem minden devizás járt rosszul. Ismétlem magamat, a végtörlesztés pedig azt jelentette, csak egy kormányhatározat kellett hozzá, hogy akinek volt pénze, az még kapott 70 ft-o frankonként a közpénzből, megmentés címszóval. Nem nehéz ezt átlátni, de azzal az emberrel nehéz vitatkozni, aki szerint az az etikus, ami neki jó! (És még törvény/határozat is támogatja. Na, jöhet az erkölcstan óra a suliban.)

közgáz1991 2013.09.07. 09:42:54

@Földi halandó: A chf Libor is több mint 200 bázispontot esett a válság kitörése óta,ennek ellenére a magyar bankok 200-300 bázispontos emelést hajtottak végre a chf hiteleknél. Csak nálunk van ez a fordított arány,mert máshol egy az egyben leköveti a referencia kamat mozgását. A kockázat feltáró nyilatkozatok semmi konkrétumot nem tartalmaznak,a bankok úgy manipulálják a költségeget ahogy nekik tetszik hiszen nem tartalmazza,hogy egyes tényezők változása milyen arányban és milyen mértékben van hatással a hitel költségeire. Te vagy akinek fogalma sincs a tényekről!

közgáz1991 2013.09.07. 10:11:49

@élhetetl@élhetetlen: Jogos a forint hitelesek felháborodása is, de csendben megjegyzem,hogy piaci kamatozású devizahitelt 2000-2008 között nem sokan vettek fel. Ebben az időszakban amíg elérhető volt mindenki a kamattámogatott(thm:4,5-6 %) hitelt vette fel amihez még egy jelentős adókedvezmény is járt(240 000/év),majd ezek eltörlésével terelték az embereket a chf hitelek felé, mivel a magyar jegybanki alapkamatot szándékosan magasan tartották és így a forint hitelek elérhetetlenek voltak az ügyfelek számára. 2006-2008 között a lakossági hitelek 98 %-ban deviza nyilvántartásúak voltak. A kedvezményes forint hitelek az elmúlt 12 évben 1500 milliárd forintba került a költségvetésnek(igaz ennek egy jó része visszajött áfa,illetékek,munkahelyteremtés stb, formájában,de ez igaz a deviza hitelekre is!),még a devizahitelek sokkal több embert érintve is csak max. néhány tíz milliárdba került a költségvetésnek az elmúlt években.

arcv 2013.09.07. 10:20:11

@élhetetlen: ó, itt vmi félreértés van erősen. egyrészt akkoriban nem kaphattam Ft hitelt, olyan feltételekhez volt kötve, aminek a lakosság nagyon kis része felelt meg (a egyedülállóak sehogy, akkor még nem voltam nős, nem voltak gyerekek) (DE, ez legyen az "én" gondom, ennyi átlövést a palánkon benyel az ember). Másrészt az ember kalkulál, én még végig is olvastam a feltételeket, végig is mentünk a matekon, mi lesz ha 200, vagy akár elképzelhetetlen 220 lesz a CHF. Akkor már rosszabb ugyan, mint egy Ft hitel (csak az árfolyam miatt), de ugye olyan "sose lesz" - ezzel szemben tök más lett a dolog mára.
A havi törlesztő egy dolog, ha pár ember lelkét ez megnyugtatja, egy 6 éve futó CHF-es lakáshitelnél már nincs különbség a teljes befizetés közt egy Ft hitellel szemben.
A legnagyobb probléma a mit ígértek-mi lett belőle (egy Ft hitelnél ugye erről nem beszélünk így), a mi lett volna a korrekt megoldás-mi lett belőle és a mennyit vettél fel-fizeted évek óta becsületesen-mennyivel tartozol most összefüggésekkel van.
Aki a szerződések "semmissé" tételéről beszél az a ló túloldalára vágyik és meggyőződésem, hogy rengeteget árt egy igazi megoldás megtalálásában.
Továbbra is bántja az önérzetem, hogy engem "meg kell menteni", dühít, hogy pár kolléga úgy érzi, Tőle vesznek el pénzt, hogy mentsék a "társadalom legalját" és végtelenül elszomorít, hogy 3 kormány nézte végig a tömegesen átvert emberek teljes megsemmisítését, pedig egy normális szabályozással az egészet a legelején meg lehetett volna korrekt módon oldani, úgy, hogy a bankok továbbra is profitálnak DE nem "extraprofitálnak" a hitelállományból.
Persze, akkor ma nem lenne kampánytéma, nem lenne köpködés és nem lenne különbség a hitelt felvevők közt... ebben az országban sajnos úgy érzem a megosztottság minden párt érdeke...

összegezve, nekem nem kell ingyenpénz. létbiztonság, kiszámíthatóság hiányzik, hogy ma is el tudjam dönteni, hogy a megváltozott piaci helyzetben mit lehet és mit tudok vállalni. kicsit úgy érzem jelenleg börtönben élünk (6 éve felvett 9 millióra 15-öt követelnek, a lakás 12-őt ér, tehát semmilyen lehetőség nincs "kiszállni" belőle, mert utána mindent rávernek az emberre, így albérletre nem maradna pénz, a gyerekek mehetnek a nagyszülőkhöz stb... nonszensz... pedig ha 12-vel megelégednének, eladnánk és mennénk tiszta lappal albérletbe, benyelve a bank mérhetetlen kapzsiságát és az elmúlthatévet, tényleg már itt járunk mi is), EZ az igazi rabszolgasors, a földhözkötés.

apanna 2013.09.07. 10:35:39

@droid_: Igen, csak hogy a hitelekben az első években szinte csak kamatot fizetsz.

igazi hős 2013.09.07. 21:40:35

@közgáz1991: "csendben megjegyzem,hogy piaci kamatozású devizahitelt 2000-2008 között nem sokan vettek fel." A francot nem, nézz meg egy grafikont az eloszlásról. (Én speciel 2001-ben és 20006-ban is vettem fel CHF hitelt.)
"Ebben az időszakban amíg elérhető volt mindenki a kamattámogatott(thm:4,5-6 %) hitelt vette fel amihez még egy jelentős adókedvezmény is járt(240 000/év),majd ezek eltörlésével terelték az embereket a chf hitelek felé" A kamattámogatott hitel elsősorban új lakásra vonatkozott, az emberek többsége használtat vett, amire 5 millió forintig kaptál hitelt, amin kisebb volt a támogatás. Mellékesen a CHF hitel törlesztésére is kaptál adókedvezményt. És végül: ha maradt volna a kamattámogatás, az sokkal többe kerülne nekünk, mint bármiféle adósmentés, amit a kormány ki tud találni.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.09.07. 23:06:01

@igazi hős: Off: "A francot nem, nézz meg egy grafikont az eloszlásról. (Én speciel 2001-ben és 20006-ban is vettem fel CHF hitelt.)"

He is Duncan McLeod, the Highlander! Már értem, hogy miért működsz "igazi hős" kódnéven... :D

igazi hős 2013.09.08. 00:34:00

@King of Shadows: Oké, nyertél, a fölös nullát neked adom. De MacLeod, ha szabad kérnem. Ráadásul a tükör alapján inkább az öreg Connor. :-)

hot-spot (törölt) 2013.09.10. 20:56:29

Még mindig nem értem,minek kell a bankoknak a több ezer üresen álló ingatlan egy olyan országban,ami lejtmenetben van, alapból?