Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy jános (1) Fónagy János (2) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.12.17.

Törlesszetek, devizahitelesek!

Mentális kollektíva

Egeret szült a Kúria - röviden ezt történt hétfőn, miután a testület jogegységi döntésében kimondta, van olyan, hogy devizahitel. Miklós barátommal úgy döntöttünk, hogy közösen merengünk egyet ezen a híren, részint mert mindketten írtunk már a témáról, részint mert mindenről más jut az eszünkbe.

Géza mondása:

Összességében lehet örvendezni, hogy most már tudjuk: a sör habzik. Nagyjából ennyire volt bonyolult ez a kérdés minden épelméjű hiteles és nem hiteles számára. Aki ebben egy percig is kételkedett, aki komolyan gondolta, hogy a felvett hitelét vissza nem fizetve, lakást megtartva röhöghet a markába, az most vonuljon vissza és kezdje el kurva gyorsan fizetni a hitelét. Nem kell a szöveg, a Mentális Deficitnek is van devizahitele, de sosem gondoltuk, hogy a hentesnél nem kell kifizetni a sült kolbászt. Igen, az genyóság, ha nincs kiírva, hogy a kenyér és az uborka nem grátisz, emiatt lehet is pofozkodni, de attól még a kolbász elfogyott.

A dolog egyetlen szépséghibája, hogy a Kúria eddig várt. Sokkal hamarabb kellett volna ezt a döntést meghozni. Mielőtt teljesen átpolitizált lett az ügy, mielőtt a lakáshitelek farvizén a semmiügyi főpöcs be nem masírozott a jegybankba, mielőtt itt komolyan elkezdték hinni szerencsétlenek, hogy nekik majd nem kell a hitelt megfizetniük, mielőtt ismét a béka segge alá nem süllyedt a fizetési hajlandóság mondván Rogán Tóni úgyis kitalál valamit.

A bíróság addig húzta-halasztotta a döntést, amíg technikailag ez lehetséges volt, de ezt nagyjából nem indokolta semmi. Az eredmény az lett, hogy most a beetetett szerencsétlenek mindenkit büdös szarházinak tartanak, s ennek az ügynek már nem lehet senki a nyertese. A bankok nem tudják lemosni magukról, hogy rohadékok, és csak kiforgatják a lakásaikból az állásukat vesztett sokgyerekeseket - egyébként kábé tíz kilakoltatásra kerül sor évente devizahitelek miatt. A késve vagy egyáltalán nem fizetők hónapokat csesztek el feleslegesen és csináltak maguknak akkora hátralékot, amit nem lehet ledolgozni. Akinek nincs hitele, vagy az forintalapú, vagy momentán fizeti rendesen a megemelt törlesztőt is, az átkúrva érzi magát, hiszen ha a kormányon múlik, a bankok - és közvetve minden állampolgár - fizették volna az egész cechet, nem pedig a késve vagy sehogy sem fizetők.

Miki mondása:

Maradt bőven nyitott kérdés, de a Kúria jogegységi döntése nyomán legalább visszavehet az arcából minden idióta, aki eddig például olyan baromságokról hadovált, hogy nincs is deviza a deviza alapú hitelben és hasonlók. Róna Péter is elmehet meggyónni, hogy ocsmány módon hülyítette a népet a hibás termék dumával. Az is csak aprópénzt kaphat, aki kisebb hibák miatt eléri a szerződés bizonyos részeinek érvénytelenítését. Aláírtad, ráfaragtál, így jártál. Kúl.

Sajnos az egyetlen olyan fontos kérdésben, mely vitára adhat okot, átpasszolták a döntést az Európai Bíróságnak. Az egyoldalú kamatemelésekkel gátlástalanul visszaéltek a bankok akkor, amikor az árfolyam épp visszaerősödött a válságban. Akkor még nem szopatta őket a kormány extra sarcokkal, simán így próbálták maximalizálni profitjukat. Ezért megérdemelik a pöcsrelépést, tök igazságos lenne, ha vissza kellene adniuk a kamatemelések legalább egy részét a hiteleseknek. De ez nem igazságossági kérdés, hanem jogi, majd eldől, lehet-e fogást találni a szerződésmódosításokon. 

Azon már nem érdemes leakadni, hogy Rogán Tonyesz megint beugatott a Kúriának, mert szerinte a döntéssel a bankok mellett állnak a bírók. Ő csak egy hazug demagóg politikus, aki úgy beszél, ahogy azt a csökött átlagválasztó hallani akarja, régóta tudjuk, hogy pont leszarja az olyan alapvető jogállami normákat, mint például az igazságszolgáltatás függetlensége. Fontosabb ennél, hogy mi követezik a következő hónapokban. Az OTP árfolyama nagyot ugrott a hírre, a forint is erősödött, jelezve a befektetők megkönnyebbülését. Ez azonban nem valószínű, hogy tartós lesz.

Amíg az egyoldalú szerződésmódosítós kérdés nem dől el, a kormány simán folytathatja a fingfűrészelést, fikázhatja a Kúriát és belengethet újabb és újabb mentőakciókat olyan dumával, hogy a jog tehetetlen volt, de majd Szent Viktor megvédi az ő hűséges népét. Aztán majd két hónappal a választás előtt a legfrissebb közvélemény-kutatási adatok alapján eldöntik, hogy csinálnak egy újabb mentésszerűséget (nyilván a bankok farkával verve a csollányt), vagy nagy pofával a semmit szajkózva, későbbi megoldást ígérve nyerik meg a választást, hogy aztán újra magasról szarjanak a valóban megszorult devizahitelesekre további három évig.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

269 komment

Címkék: bíróság devizahitel róna péter

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr845695697

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

$pi$ 2013.12.17. 18:07:36

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Miért, egyáltalán hogyan merülhetett fel valakben az, hogy a 180 frankos hitele 15-20-25 év alatt nem fog akár a duplájára emelkedni? "

25 év alatt? Nem nagyon vagy képbe, ugye? :)

Ha valaki folyamatosan törleszti a tartozását és a tőketartozása közben még svájci frankban is növekszik, az szerinted normális mi?

Akkor miért üldözi a törvény az uzsorásokat? Elvégre ott is bevállalták az adósok, nem? Vagy csak nem tudták az uzsorások, hogy a "devizaelszámolású" a kulcsszó? :D

Reggie 2013.12.17. 18:08:56

@AnnaKarenina: Szerintem mindenhol gond, ha visszaelnek az erofolennyel. Csak annyit szabad hagyni modositani, amennyi valoban indokolt. Ha igy nezzuk a mostani esetben sem a bankoknak es sem a hiteleseknek nincs igazuk, az igazsag valahol feluton van.

desw 2013.12.17. 18:10:24

@$pi$:

"Milyen "hiteles politizálás"? Mit értesz ez alatt?"

Mondjuk vess egy pillantást a 2010-es és az azóta kb stabilan 20-30%-kal magasabb árfolyamra. Az erősebb FT pl segítene minden devhitelesen minden károkozás nélkül. Miért magasabb az árfolyam Orbánék alatt? Ja, mer' a Gyurcsány, meg a zsidók, meg a köcsög multik, ... nem ám a rogántoncsi meg a kósalala büfizései miatt, ugye?

Mennyi is volt a végtörlesztésnél az árfolyam?

És gondolom a hetente kitalált ilyen-olyan rablósarcok kivetése is növeli a vállalkozók befektetési kedvét, ugye? És az ország megítélése is egyre jobb emiatt, nem?

Álomvilágban éltek, de nektek ez kell!

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:10:28

@$pi$: Két hete nem volt ennyire "erős". A piac értékelte a Kúria döntését, de tekintve a várhatókat: MÁR A BÉKEMENETESEK is utálják a Kúriát!, vissza is gyengült. Ez Mo.
index.hu/belfold/2013/12/17/a_bekemenetesek_is_a_kuria_ellen_fordultak/
"A CÖF-CÖKA szerint a Kúria a megbízatását a néptől kapta, ezért nem kedvezhettek volna csak a bankoknak." Ezentúl csak népítélet várható, meg köd, homály és sötétség.

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:12:46

@Reggie: Hát erre gondolnám én a piaci ár nevű féket.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:12:59

@AnnaKarenina: Nos, ez a másik a vetülete a dolgoknak, a kis hal-nagy hal esete, de ez sem újdonság, a piac sosem a méltányosságáról volt híres. Ezen is csak az lepődik meg, aki 1984-ben hibernálta magát, és most ébredt ...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:16:19

@$pi$: Khm, a 15-20 évet meg nagyvonalúan mellőzted, pedig azt is említettem. Kissé szelektív vagy, ugye? :P
Nézd, az összes lakáshitel-szerződésben benne van, hogy a bank egyoldalúan módosíthat. Nos, aki annyira hülye, hogy egy ilyet aláír, az a Naphoz menjen panaszhoz ...

$pi$ 2013.12.17. 18:16:52

@AnnaKarenina: "Két hete nem volt ennyire "erős"."

Három hete meg erősebb volt. És?

"A piac értékelte a Kúria döntését de tekintve a várhatókat: MÁR A BÉKEMENETESEK is utálják a Kúriát!, vissza is gyengült. Ez Mo."

Az ember ilyen, belelát dolgokat a világba. :)

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:18:22

@$pi$: Az árfolyamhoz kötés nem bűn, az uzsorás eleve megmondja neked, hogy a kétszerest, vagy akárhányszorost várja vissza. Nekem is volt 3 éves Euró-hitelem, azt pl. nyugodtan be lehetett vállalni, de 20-25 évre eladósodni a gazdasági környezet által befolyásolt, előre nem kiszámítható feltételekkel, idevezet. Lakásra meg pláne úgy kellene gondolni, hogy nem kell saját tulajdon, a fiatalok lakjanak csak bérelt lakásokban mindig az igényeik és a lehetőségeik szerint, mert ha krach van, esetleg semmit nem fog érni a saját lakás.

$pi$ 2013.12.17. 18:19:28

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Khm, a 15-20 évet meg nagyvonalúan mellőzted, pedig azt is említettem."

Jah, kár, hogy itt hónapokról van szó nem 15 évről.

"Kissé szelektív vagy, ugye? :P"

Miért, a 25 évet nem te írtad? Akkor?

"Nézd, az összes lakáshitel-szerződésben benne van, hogy a bank egyoldalúan módosíthat."

A bank mindig mindent módosíthat egyoldalúan.

"Nos, aki annyira hülye, hogy egy ilyet aláír, az a Naphoz menjen panaszhoz ... "

Vettél már használt autót? És amikor kiderül, hogy átvertek, akkor nem érezted úgy, hogy a törvénynek kellene megvédjen téged?

Dr. Szép 2013.12.17. 18:19:55

Szerintem az árfolyamrés is erősen megkérdőjelezhető, de ezek szerint az is teljesen törvényes. Bár a szerződésben erről egy szó sem esik. De elég, ha utólag beírják.

$pi$ 2013.12.17. 18:21:59

@AnnaKarenina: "Lakásra meg pláne úgy kellene gondolni, hogy nem kell saját tulajdon"

Hát mondjuk 20 évig fizetni az albérletet és kiszolgáltatva élni, az tényleg nagy ötlet, biztos nyerőknek való. Akkor inkább fizeti az ember a sajátját, tudod?

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:23:02

@$pi$: Gondolhatnád, hogy ezt viccesnek szántam, bár nem az. Mert ez színtiszta demagógia, de ebből nem lesz semmi jobb a gazdaságban. A kormány bűnbakokat keres,mutat, míg a pénzek magánzsebekbe folydogálnak leginkább.
A Kúria döntését követően sem fogják abbahagyni a bankok b-tatását, nem ismerhetjük meg a bankok "mentőcsomagját", csak azt, hogy az nem jó. Ilyen országtól jót nem vár a piac.

$pi$ 2013.12.17. 18:24:44

@AnnaKarenina: "Nekem is volt 3 éves Euró-hitelem, azt pl. nyugodtan be lehetett vállalni"

Jah, nekem még két éves sem volt a frankhitelem amikor már úgy elszállt, hogy öröm volt nézni.

De azért jó, hogy kiderült az igazság: szerencséd volt, ennyi az egész. Ha nem épp akkor veszed fel a hitelt amikor felvetted, akkor simán bebuktad volna te is. :(

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:25:38

@$pi$: Szerintem nem. Max. Bp-en, vagy a nyugati határszélek valamely kellemes városában. A devizahitelesek is a sajátjukat fizetik, oszt mégsem jó. Hidd el, hogy jó a lakásbérlet, mobilabb vagy, csereberélhetsz kisebbre, nagyobbra. A bérlő nem kiszolgáltatott, megvannak a saját jogai, sőt.

AnnaKarenina 2013.12.17. 18:26:44

@$pi$: 2/3 önrész, 1/3 hitel volt néhány millióra - reális volt.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:29:53

@$pi$:De én írtam, de őszintén, én még olyat nem láttam, aki 15-20-25 hónapra vett volna fel deviza-alapú hitelt lakásvásárlásra. Ingatlanra években szoktak mérni a bankok. Persze, lehet hónapokra is, csak az drágább, mint ha összespórolnád a hiányzó 1-2-3 millát.
Khm, nem. A bank nem mindig és nem mindent módosíthat egyoldalúan. Speciel a deviza-alapú ingatlanvásárlási hiteleket, igen. Éppen az árfolyam-ingadozás miatt.
Nem, nem vettem használt autót még. De a párhuzamod nagyon nem áll meg. Ennek ellenére, ha vennék, szakértővel mennék vásárolni, és olyan szerződést kötnék, amely bizonyos fokú garanciát nyújt. Ha az eladónak ez így nem lenne oké, akkor feldughatja magának felőlem a rozsdatemetőjét. Nem létszükséglet sem az autó, sem a saját lakás. Te erről még nem hallottál?

$pi$ 2013.12.17. 18:31:19

@AnnaKarenina: "A devizahitelesek is a sajátjukat fizetik, oszt mégsem jó."

Én devizahiteles vagyok, a devizahitel nekem jobb mint az albérlet volt.

"Hidd el, hogy jó a lakásbérlet,"

Cirka 20 éven keresztül éltem úgy, hidd el tudom, hogy a saját mennyivel jobb.

"mobilabb vagy,"

Nem akarok menni sehová.

"csereberélhetsz kisebbre, nagyobbra."

Nem akarok cserélni, nem akarok költözni.

"A bérlő nem kiszolgáltatott, megvannak a saját jogai, sőt. "

Aha. Azért lényegesen kevesebb joga van mintha mondjuk a sajátjában lakna.

Azért gondolom el tudod képzelni, ogy mennyire vacak lehet nyugdíjasan albérletet keresni. :-\

$pi$ 2013.12.17. 18:36:40

@Hátrányos helyzetű kaviár: "De én írtam, de őszintén, én még olyat nem láttam, aki 15-20-25 hónapra vett volna fel deviza-alapú hitelt lakásvásárlásra. "

Mi? Azt írtad, hogy 15-25 év alatt akár a kétszeresére nőhet a törlesztő. Miközben alig egy év alatt nőtt kábé ennyit. Erről volt szó, nem többről, senki sem beszélt 15 hónapos hitelekről...

"Khm, nem. A bank nem mindig és nem mindent módosíthat egyoldalúan. Speciel a deviza-alapú ingatlanvásárlási hiteleket, igen. Éppen az árfolyam-ingadozás miatt. "

Ennek így nem sok értelme van. Csak úgy lehet valutaügyletet végezni, ha az egyik fél tetszőlegesen módosíthatja a szerződést? Nem hinném.

"Ennek ellenére, ha vennék, szakértővel mennék vásárolni, és olyan szerződést kötnék, amely bizonyos fokú garanciát nyújt."

Én is szakértővel mentem. Nekem is nyújtottak bizonyos garanciákat. Aztán ráfaragtam.

"Nem létszükséglet sem az autó, sem a saját lakás. Te erről még nem hallottál? "

Nekem létszükséglet volt.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:37:49

@$pi$:
"Én devizahiteles vagyok, a devizahitel nekem jobb mint az albérlet volt."
Akkor meg? Öröm-boldogság! Nonem? Minek vergődsz itt?

$pi$ 2013.12.17. 18:38:35

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Akkor meg? Öröm-boldogság! Nonem? Minek vergődsz itt? "

Te miért vergődsz?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:39:24

@$pi$: Létszükséglet? A saját lakás? Vázolj már nekem egy olyan élethelyzetet, amelyben létszükséglet a saját tulajdonú lakás.

$pi$ 2013.12.17. 18:40:13

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Létszükséglet? A saját lakás? Vázolj már nekem egy olyan élethelyzetet, amelyben létszükséglet a saját tulajdonú lakás."

Amikor nem bírod fizetni tovább az albérletet.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:40:19

@$pi$: Én csak nem értelek, ha olyan fasza a devizahitel, akkor miért másokkal akarjátok megfizettetni, hm?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:42:21

@$pi$: Nebassz, mert itt menten sírva fakadok! Szóval, nincs havi 35 ezer forintod albérletre, de devizahitelre van? Ja, hogy arra sincs, csak majd reménykedsz, hogy mások kifizetik helyetted ... vagy hogy?

$pi$ 2013.12.17. 18:43:47

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Én csak nem értelek, ha olyan fasza a devizahitel, akkor miért másokkal akarjátok megfizettetni, hm?"

Figyelj, elvesztetted a fonalat. Én nem mondtam, hogy fasza a devizahitel és azt sem, hogy másoknak kellene kifizetnie.

Én azt mondtam, hogy jobb mint az albérlet, plusz arra próbáltam meg utalni, hogy ha négy év fizetés után pár ezer frankkal több a tőketartozásom mint eredetileg volt, akkor ott valami nem kóser.

Reggie 2013.12.17. 18:44:07

@$pi$: Akkor a lakas hitelet sem tudod fizetni. Tehat nem a sajat lakas a letszukseglet, hanem a rendes fizetes.

$pi$ 2013.12.17. 18:46:54

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Szóval, nincs havi 35 ezer forintod albérletre, de devizahitelre van?"

Próbálj meg előre gondolkodni. Most van albérletre pénzem, meg 15 év múlva is lesz. Aztán már nem bírom tovább húzni az igát, nem lesz albérletre pénzem, meg lakásom sem lesz. Miközben kifizettem egy lakás árát albérletre... érted?

Ha kölcsönt veszel ugyanúgy fizeted mint az albérletet, csak a végén lesz hol laknod.

Dr. Szép 2013.12.17. 18:47:26

@Hátrányos helyzetű kaviár: De hát már meg is fizettették. Volt végtörlesztés rendkívül kedvező áron. Az összes politikus élt is vele.

$pi$ 2013.12.17. 18:52:06

@Dr. Szép: Évtizedek óta figyelek és arra akövetkeztetésre jutottam, hogy akárhányszor nyújt valami kedvezményt vagy segítséget vagy akármit az ország akárkinek, akkor abba én soha nem tartozok bele.

Annyira tudtam, hogy ez a végtörlesztés sem nekem fog segíteni, hogy az kilóg a sorból. És mennyire igazam lett. :(

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:54:09

@$pi$: Mégis, mit gondolsz, az állam milyen pénzből "mentené meg" azt a sok idiótát, akik beleugrottak egy ilyen hitelbe? Talán a mindenkori miniszterelnök magánvagyonából?
Ja, persze, te ezt nem kéred explicite... de azért mentsenek már meg, mi? A saját hülyeségedtől, vagy hogy?

Ja, különben valami tényleg nem kóser. Az ország gazdasága, de arról nem a bank tehet, hogy inkompetens vezetőket sikerült választani, így a forint is szarul áll.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:55:44

@$pi$: Ahogy elnézem, neked ez így nem jött be, már most sem, így bocs, ha nem tőled fogadok el életvezetési tanácsokat ...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 18:57:15

@Dr. Szép: Ez az új kiadás akart lenni, a "reloaded" ... ;)

$pi$ 2013.12.17. 19:02:30

@Hátrányos helyzetű kaviár: "tőled fogadok el életvezetési tanácsokat"

Miért nem gondolkodsz ahelyett, hogy csak úgy elfogadnád/elutasítanád amit az emberek mondanak neked?

"Mégis, mit gondolsz, az állam milyen pénzből "mentené meg" azt a sok idiótát"

Nem akarom, hogy "megmentsenek". Azt akarom, hogy szóljanak az OTP-nek, hogy az bizony nem kóser, hogy ők negyedévenként 70 milliárdot kaszálnak miközben belőlem az általuk felvett pénz háromszorosát sajtolják ki arra hivatkozva, hogy különben tönkremennének. Csak ennyit akarok, tisztességes elbánást.

desw 2013.12.17. 19:06:19

@$pi$:

"Csak ennyit akarok, tisztességes elbánást. "

Az nem lehetséges, hogy azért érzed tiszességtelennek az elbánást, mert nem tudsz számolni? Megy a kamat- és százalékszámítás?

$pi$ 2013.12.17. 19:06:58

@desw: "Az nem lehetséges, hogy azért érzed tiszességtelennek az elbánást, mert nem tudsz számolni? Megy a kamat- és százalékszámítás? "

Nem, nem lehet.

desw 2013.12.17. 19:09:20

@$pi$:
:)) Én nem vagyok benne biztos!

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.12.17. 19:11:29

@Büdös paraszt: "Felteszem, ha az állam átvenné az érintettek lakásait (ahogyan átvette a bankok rossz hiteleit), az érintettek azokat visszabérelnék, elveszítve a tulajdonjogot, még működhetne is."

Ez részben megtörtént, nagyjából 10 ezer lakással. Ócsa mellett van más megoldás is, ami jobban működik...

Még szerencsénk van, hogy a magyar bankoknak nem sok állami segítség kellett, csak arra kaptak tőkét (OTP, FHB, MFB), hogy a vállalatoknak újabb hiteleket adjanak. Ezt még határidő előtt visszafizették, mert nem igazán adták tovább a cégeknek, saját erőből is tudtak hitelezni. Ez egyébként úgy valósult meg, hogy az állam osztalékelsőbbségi részvényeket vett.

desw 2013.12.17. 19:12:19

Az uzsoráról büfiző hitelfelvevők még egy egyszerű százalékszámítást sem tudnak elvégezni, ezért kérdezem.

Dr. Szép 2013.12.17. 19:13:21

@Hátrányos helyzetű kaviár: Szerintem semmi közöd ahhoz, hogy ki mire költi a pénzét. Ahogy másnak sincs hozzá köze.
Ha azért vett fel hitelt, hogy kurvákra költse az összeset, akkor sem indokolja semmi az egyoldalú szerződésmódosítást.

Kepa 2013.12.17. 19:13:22

Volt vegtorlesztes. Az miert nem volt eleg ??

Aki fizetokepes volt, azok igenybe vettek. Aki meg nem fizetokepes az miert vett fel hitelt ??

Sokan, (rengetegen) tovabb nyujtozkodtak a takaronal. Akkor jo volt (?) osszekacsintani az ugyentezovel, hogy nekem sokkal tobb a bevetelem, a haztartas osszes kiadasa meg nem eri el a 20 eFt-ot !? Most meg megy a siras-rivas. Ja es oldja meg (persze helyettem) az ALLAM !

Amugy unalmas. Ez a (szo szerint) szegeny orszag ezzel ragodik mar evek ota. Mashol meg mar azt sem tudjak, hogy volt egy penzugyi valsag. Valamikor 5-6 evvel ezelott. Es vigan szervezik a szilveszteri kiruccanasokat. ..

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:18:08

@Dr. Szép: Addig nincs közöm hozzá, amíg áttételesen nem velem akarják megfizettetni a kurvázási szokásait. Így már világos?

$pi$ 2013.12.17. 19:20:04

@desw: "Én nem vagyok benne biztos!"

Hát akkor én most ezzel mit csináljak? Azt hiszel amit akarsz, minél jobban bizonygatnám, hogy tudok számolni meg hogy milyen okos is vagyok annál kevésbé hinnéd el. Abból meg már kinőttem, hogy mindenféle lelki problémákat okozzon, hogy mit gondolnak rólam ismeretlen emberek.

Ha te úgy látod, hogy minden rendben van azzal amit a bankok csinálnak, kizárólag az a baj, hogy rajtad kívül senki sem ért az általános iskolás matematika tananyaghoz, akkor én nem vitatkozom veled, legyen.

Egyébként a számításokkal semmire sem mész ebben az ügyben. Nyilván helyesen számol a bank, persze, hogy nincs benne hiba, hiszen ők mondhatják meg, hogy milyen számokat akarnak összeszorozni. Pontosan annyit fizetek, amennyit ők akarnak, az, hogy ezt hogyan számolják ki, az meg mellékes.

Mondok egy példát: a kezelési költséget is svájci frankban számolják. Megtehetik? Meg. Megteszik? Meg hát. Azon is bukom az árfolyamot? Persze, hogyne.

És ha aranyba számolnának és sárkányokat fizetnék, akkor az más lenne? Nem, nem lenne más, akkor is annyit mondanának amennyit akarnak. Ha holnap kitalálják, hogy megfelezik a kamatot, és ötszörösére emelik az árfolyamot, akkor mi van? Semmi nincs, egyszerűen nem tudnak olyat csinálni velem, amire ne lenne joguk.

Mindenre ez a válasz: aláírtad, miért hitted, hogy tisztességesen fognak viselkedni?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:21:12

@$pi$: Hát tudod, a szerződést elolvastad? Az árfolyamkockázatról szóló részt megértetted belőle, vagy csak rábólintottál?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:25:21

@$pi$: Hát édesapa, ez a bankellenes intézkedések következménye ... kimaxol mindent, amit tud. Érdekes, ugyanez az OTP Romániában (még csak nem is a fejlett-bezzeg-nyugaton), tök normálisan működik, és nem akar minden terhet az ügyfelei nyakába varrni.

$pi$ 2013.12.17. 19:26:53

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Hát tudod, a szerződést elolvastad? Az árfolyamkockázatról szóló részt megértetted belőle, vagy csak rábólintottál? "

Te most komolyan beszélsz? Mi az, hogy "az árfolyamkockázatról szóló részt megértetted"? Neked az a szinted, hogy az ilyen dolgokat "meg kell érteni"?

Akkor mi a fenét írogatok én itt neked?

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:29:35

@$pi$: Azzal, hogy engem ekézel, még te vagy szarban. Lehet, hogy én hülye vagyok, de te nagy okosan nyakig úszol a ... hm, na abban ...
Tudod, mit? Ha te vagy az okos, akkor én inkább a hülye vagyok :D

$pi$ 2013.12.17. 19:31:20

@Hátrányos helyzetű kaviár: "és nem akar minden terhet az ügyfelei nyakába varrni. "

A bank nem ember, nem "akar" dolgokat. Nem érez haragot, hálát vagy sértődést, nincsenek érzelmei, nincsenek hangulatai. Érted?

A bank mindenütt annyit kaszál, amennyit a helyi viszonyok, a helyi törvények, a helyi piac lehetővé tesznek.

Zedder 2013.12.17. 19:33:43

@$pi$: "akár a kétszeresére nőhet a törlesztő. Miközben alig egy év alatt nőtt kábé ennyit. "

Neked is csak azt tudom mondani, hogy mutass egy ilyet, konkrét példát!

Csak aztán nehogy kiderüljön, hogy a "kétszeresére növekedés" valójában a halasztott tőketörlesztésnek volt köszönhető...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:34:16

@$pi$: Nem érzed visszásnak, hogy engem oktatsz abból a sz.rtengerből, aminek a közepében ülsz, hála annak a hatalmas a tudásodnak a bankvilággal kapcsolatban? :P

Zedder 2013.12.17. 19:39:14

@$pi$: "nem lesz albérletre pénzem, meg lakásom sem lesz. Miközben kifizettem egy lakás árát albérletre... érted?"

Aha, mert a lakáshitelen kívül nincs semmi költséged. Míg egy bérleményben fizeted a bérleti díjat és a rezsit + kapod a segged alá a lakást, a javításokat, a felújítást.

Addig egy saját tulajdonú ingatlanban nem kell vagyonszerzési illetéket fizetni (hopp egy milla egy átlagos lakásra), nem kell ingatlanadót fizetni (ami majdnem minden településen van, max nem így hívják, mert ingatlanadót csak a gyurcsánybajnai sziámi ikerpár vethet ki, a jóságos fidesz önkormányzat nem), nem kell felújítani sem a 20-30 év alatt, nem kell bele semmi, csak a 4 fal és a tető, oszt jónapot. És ezt 20-30 évre fixen tudod, soha nem jön senki, hogy "kell a házad, mostantól az enyém", vagy "fizess évi 100% vagyonadót, vagy tűnés", vagy csak felhúznak melléd egy putritelepet, esetleg egy autópályát, mert ugye ilyesmi sose történt Magyarországon az elmúlt 60-70 évben. Te fixen tervezel 20-30 évre a saját tulajdonú ingatlannal.

Ugye?

$pi$ 2013.12.17. 19:42:28

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Azzal, hogy engem ekézel, még te vagy szarban."

Megint tévedsz. Amikor felvettem a hitelt euróban kerestem, most dollárban. A törlesztést mindig ki tudtam fizetni, bajba nem kerültem.

Fel akartam venni cirka 6 milliót pár évre, rámerőltettek egy 15 éves szerződést. Azt mondták, hogy ha akarok majd lazán előtörlesztek és kész.

Pár hónap, egy év alatt úgy elszállt az egész, hogy hat millió helyett most cirka 20 milliót akarnak vissza, ezt pedig tisztességtelennek tartom.

Rábeszéltek a svájci frankra, húsz évig voltam az ügyfelük, megbíztam bennük. Üzletet kötöttünk, ahol átvertek, kihasználták a hiszékenységemet és pillanatokkal a szerződés aláírása után kimutatták a foguk fehérjét. Benne van a szerződésbe. Jó.

Azt vártam, hogy a törvény, a kormány, az állam megvéd, azt mondja, hogy "nem, ez már nem tisztességes, húzzuk meg a határt valahol". Igazából az sem nagyon érdekel, hogy hol is húzzuk meg a határt, de valahol húzzuk meg.

A törvény, az állam azonban azt mondja, hogy "ó, rácsesztél, minket nem érdekel, miért áltál le a bankkal, te szerencsétlen?", "hát nem tudod, hogy nálunk mindent szabad?"...

Akkor jó, azóta külföldön bankolok, farkastörvények vannak, úgy védem magam, ahogyan tudom. Úgy fizetek adót, ahogy a kormánnyal meg vagyok elégedve, ahogyan ők segítettek nekem. A szabályokat nem én hoztam én csak egy kis játékos vagyok a táblán. :(

$pi$ 2013.12.17. 19:45:21

@Zedder: "Ugye?"

Figyelj: nem akarok öregségemre az utcára kerülni. Olyan nehéz ezt elfogadni?

Zedder 2013.12.17. 19:47:13

@$pi$: "Figyelj: nem akarok öregségemre az utcára kerülni. Olyan nehéz ezt elfogadni? "

versus

"Addig egy saját tulajdonú ingatlanban nem kell vagyonszerzési illetéket fizetni (hopp egy milla egy átlagos lakásra), nem kell ingatlanadót fizetni (ami majdnem minden településen van, max nem így hívják, mert ingatlanadót csak a gyurcsánybajnai sziámi ikerpár vethet ki, a jóságos fidesz önkormányzat nem), nem kell felújítani sem a 20-30 év alatt, nem kell bele semmi, csak a 4 fal és a tető, oszt jónapot. És ezt 20-30 évre fixen tudod, soha nem jön senki, hogy "kell a házad, mostantól az enyém", vagy "fizess évi 100% vagyonadót, vagy tűnés", vagy csak felhúznak melléd egy putritelepet, esetleg egy autópályát, mert ugye ilyesmi sose történt Magyarországon az elmúlt 60-70 évben. Te fixen tervezel 20-30 évre a saját tulajdonú ingatlannal."

+ bónuszkérdés:

Tényleg, ha bérleményre nem volt pénz, a vagyonszerzési illetéket, lakás gépesítését, bútorozását hogyan oldottad meg?

desw 2013.12.17. 19:53:39

@$pi$:

Én az uzsorás beszólásra reagáltam, nem másra.

Az nem uzsora, ha 20 éves futamidő alatt kétszeresét kell visszafizetni.

Lehet demagóg módon azt köpködni, hogy már 6-8 éve fizettek és még mindig több a tartozás, mint a felvett hitelösszeg, de ezzel csak a saját analfabétizmusotokat bizonyítjátok.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 19:54:42

@$pi$: Basszus, ezt nem hiszem el, de tényleg! Mi az, hogy "rámerőltettek", meg "rábeszéltek". Mi vagy te? Szellemi fogyatékos? Figyelj, van egy nigériai nagybátyám, aki ki akar hozni az országból 85 millát dollárban. Ha már úgyis külföldön bankolsz, akkor ha segítesz a bankszámláddal meg egy csekély 15 ezer euróval, 15 millát kapsz. Szerződést is kötünk róla, persze. Megoldódna minden problémád! Na, deal?

$pi$ 2013.12.17. 19:56:24

@Zedder: "Neked is csak azt tudom mondani, hogy mutass egy ilyet, konkrét példát! "

Nyilván túloztam, nem nőttek a törlesztők a kétszeresükre csak majdnem és nem egy év alatt, hanem néhány év alatt.

A mondanivalómon ez nem változtat, de persze hiba volt, pontosabban kellett volna fogalmaznom.

$pi$ 2013.12.17. 19:58:23

@desw: "Az nem uzsora, ha 20 éves futamidő alatt kétszeresét kell visszafizetni."

Nem, az nem lenne uzsora, valóban.

@Hátrányos helyzetű kaviár: "Mi vagy te? Szellemi fogyatékos?"

Na csá!

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 20:00:20

@$pi$: Ha megsértődsz, a tény attól még tény marad.
Már bocs.

desw 2013.12.17. 20:01:22

@$pi$:

"Nem, az nem lenne uzsora, valóban."

Egyetértünk! És akkor mindenki hülye, aki uzsorázik!

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 20:02:58

@$pi$: Ja, a ngériai üzlet nem érdekel? Tényleg frankó!
Különben szónoki kérdésről még nem hallottál? ... te kis mimóza, te ...

$pi$ 2013.12.17. 20:04:17

@desw: "És akkor mindenki hülye, aki uzsorázik!"

Nekem komolyabb a növekedésem és ráadásul semmiféle felső korlátja nincs. A bank legalábbis azt az infót adta, hogy semmiféle garanciát nem tudnak arra adni, hogy még mennyit kell fizetnem.

Gregor Domin 2013.12.17. 20:04:29

Mikor felvették a hitelt tájékozódni kellett volna.
1990 1 chf=46 ft
1995 1 chf=90ft
2000 1 chf=160ft
Öt év alatt 3xára nőtt.
Forrás:wikipédia

$pi$ 2013.12.17. 20:08:04

@Hátrányos helyzetű kaviár: Nem haragszom rád, csak nem nagyon látom értelmét ennek a beszélgetésnek. Ha abból indulsz ki, hogy rajtad kívül mindenki idióta, akkor előbb-utóbb csak az idióták állnak szóba veled. :(

desw 2013.12.17. 20:08:51

@$pi$:

"Nekem komolyabb a növekedésem"

Konkrétabban?

"és ráadásul semmiféle felső korlátja nincs."

A deviza már csak ilyen. De végre jó kezekben van a kormánykerék, így bizakodsz, nem?

"A bank legalábbis azt az infót adta, hogy semmiféle garanciát nem tudnak arra adni, hogy még mennyit kell fizetnem."

Ki tudna arra garanciát vállalni, hogy 10-20 év múlva mennyi lesz pl csak az árfolyam?

$pi$ 2013.12.17. 20:13:44

@Gregor Domin: 2008-ban meg 140 volt. És?

$pi$ 2013.12.17. 20:17:27

@desw: "Ki tudna arra garanciát vállalni, hogy 10-20 év múlva mennyi lesz pl csak az árfolyam? "

Nem az árfolyamra kellene a banknak garanciát adni, hanem arra, amit ők csinálnak, amire nekik van befolyásuk.

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 20:22:05

@$pi$: Nem abból indulok ki, de k.rva kockázatosnak tartottam mindig is eladósítani magam akár 1 évre is, nemhogy többre. De ha már így esett, az ajvékolás segít a legkevésbé ...

Hátrányos helyzetű kaviár 2013.12.17. 20:23:37

@$pi$: De ha nem adtak rá garanciát, mi a búbánatos lóf.sznak írtad alá azt a nyomorult szerződést? Nem volt más bank a közelben?

Gregor Domin 2013.12.17. 20:24:27

És? Miből gondolták,hogy nem fog növekedni?

desw 2013.12.17. 20:43:04

@$pi$:

"Nem az árfolyamra kellene a banknak garanciát adni, hanem arra, amit ők csinálnak, amire nekik van befolyásuk. "

A legnagyobb gondot az ország rossz megítélése és rossz gazdasági állapota okozza. Sok adó, idióta bürokratikus intézkedések, sok eltartott, ...

Kb mindegy, hogy 100-at vagy 120-at kellene fizetni, ha nincs munka.

És ehhez semmi köze nincs a bankoknak. Az állampolgárok butasága, rossz hozzáállása okozza/okozta ezt a kilátástalan helyzetet. És szépen lassan a fejére borul az "okos" és "szorgalmas" magyar népnek az a ganyédomb, amit összehordtak az elmúlt 2X évben.

LooPhas · http://republika.blog.hu 2013.12.17. 20:46:05

Tiszta vizet a pohárba! Kérem számolja már ki valaki ennek a sok szerencsétlen, pénzügyi analfabéta devizahitelesnek, hogy mennyivel lennének előbbre akkor, ha a bank nem módosított volna egyoldalúan szerződéseket, csak és kizárólag az evidens módon indokolható esetekben növelte volna a kamatokat (bár szerintem minden emelés ilyen volt)?? Ránézésre az átlagadós nyerne talán havi 3-4 ezer forintot a jelenlegi törlesztőrészletéhez képest. Vajon hány bajba jutotton segíteni ez?
Sajnos az a baj, hogy a túlnyomó többség egyszerűen nem érti miről van szó!! Nem érti, hogy itt nem a bankok éltek vissza erőfölényükkel, hanem beütött egy szinte senki által előre nem látott világválság, aminek egyik következménye a CHF, mint menekülővaluta megerősödése lett. Önmagában ez a tény elegendő volt ahhoz, hogy alapjaiban módosítsa a frankhitel felvevőinek eredeti havi törlesztőjét. Az egyoldalú banki lépések, meg az egyéb fogáskeresések csak azóta vannak napirenden, hogy minden józanul gondolkozó bíró és politikus belátta az imént kifejtett egyszerű matekot. Magyarán: érdemben senkit sem fog megmenteni az sem, ha netán az Európai Bíróság a bankok ellen dönt. Az alaptétel ugyanis VILÁGOSAN ÉS EGYÉRTELMŰEN LE VOLT ÍRVA: A DEVIZAHITELNEK KAMATKOCKÁZATA VAN!!!
AZ már megint más kérdés, hogy az emberek jó része nem olvas és nem gondolkodik, hanem csak álmodozik! A napokban több más topicban kifejtettem már: nincs semmi tisztességtelen a hosszabb távon 130-150 százalékot kitevő kamatokban. Ugyanis minden esetben ÉVES KAMATOKRÓL VOLT SZÓ!!! Aki tud százalékot számolni, vagy hallott már a kamatos kamatról annak ez evidens. De minden hitelfelvevőnek mindeni infója megvolt ahhoz, hogy ezt már az elején kiszámolja!
És ismétlem, amit már mások is sugalltak: normálisabb gazdaságpolitikát folytató országban, ahol stabil és erős a nemzeti valuta árfolyama, ahol érezhetően nőnek a reálbérek, ahol van az embereknek munkája, ott nem ekkora gond a hitelek törlesztése! Na és persze ott sem, ahol a politikusok, ahelyett hogy továbbra is a csodavárásra nevelnék a népet, inkább elmagyarázzák a piacgazdaság és a globális világ működését!

$pi$ 2013.12.17. 20:55:45

@LooPhas: "VILÁGOSAN ÉS EGYÉRTELMŰEN LE VOLT ÍRVA: A DEVIZAHITELNEK KAMATKOCKÁZATA VAN!!! "

Kamatkockázata a forinthitelnek is van. De ezért szép, hogy ilyen nagy ívben vázolod fel, hogy mindenki más milyen hülye. :)

kowee 2013.12.17. 21:05:20

@Gregor Domin:
"1990 1 chf=46 ft
1995 1 chf=90ft
2000 1 chf=160ft"

Ezzel tapintottál rá a lényegre. Én pont ezért nem vettem fel frankhitelt, hanem a drágább forinthitelt amivel anyagilag sokkal rosszabbul jártam mint a most ajvékoló banda, de legalább nyugodtan aludtam végig az elmúlt pár évet.

kowee 2013.12.17. 21:06:32

@$pi$:
"Nem az árfolyamra kellene a banknak garanciát adni, hanem arra, amit ők csinálnak, amire nekik van befolyásuk."

Gondolom nem a CDS felárra gondolsz. Jaa hogy az is felugrott.

pilincka 2013.12.17. 21:13:58

@$pi$: Emlékeztetnélek, hogy azért került sor erre a hitelformára, mert Gyurcsányt akarta tönkretenni -bármiáron- a mocskos Járai(orbánpribék)az istentelen magas jegybanki kamattal, ami akkor emlékeim szerint 16-17% körül volt. Most pillanatok alatt le tudták vinni 3%-ra.Ezért ugrtott bele a sok megtévesztett ebbe a mocsokos buktába.

LooPhas · http://republika.blog.hu 2013.12.17. 21:19:29

@$pi$: Igazad van, ÁRFOLYAMKOCKÁZATOT akartam írni...

$pi$ 2013.12.17. 21:23:43

@pilincka: "a mocskos Járai"

Nehezen tudom elfogadni, hogy egyetlen ember (bármilyen pozíciban is legyen) egymaga ekkora hatalommal rendelkezzen.

"6-17% körül volt"

12,5% százalék volt a maximum, de igazad van, túl magas.

A jegybanki alapkamat persze nem független a kormány pénzügyi politikájától, akkor sem, ha mindenki a "jegybanki függetlenségről" beszél. Már csak ezért sem lehet mindent a Járaira fogni. Meg azért is, mert a ő idejében is vol 6% az alapkamat és az ő ideje után is volt 11,5%[1].

De tudod mit? Legyen, rohadjon meg a Járai, én nem védem. Csak annyit mondanék, hogy volt ekkoriban egy "felelős magyar kormány", ne mondjuk már, hogy semmiről nem tehettek.

[1] www.hirado.hu/Hirek/2012/02/~/media/News/Hirado/Hirek/2012/02/28/14/alapkamat20111220_MTI_G0725.jpg.ashx

$pi$ 2013.12.17. 21:28:36

@LooPhas: "ÁRFOLYAMKOCKÁZATOT akartam írni... "

Jah, érteni lehetett. A dologban az a vicc, hogy a forint kamatkockázata összemérhető volt a svájci frank árfolyamkockázatával és a kamatkockázatával együtt. Legalábbis az én nem-szakértői akkori becslésem alapján. :)

Bármikor el tudtam volna képzelni a magyar kormányról, hogy felrúgja mondjuk 22%-ra az alapkamatot. :(

makkospacal 2013.12.17. 21:38:23

@Hakapeszi Miki:
Tudod az a baj, hogy az ilyenek, mint ti láthattátok az elmúlt legalább két év dev hiteles agonizálását.

Mégis csak előrángatjátok hetente 2x, hogy az adósok nem akarnak fizetni. Ezt honnan szeditek? Ki mondta?

Nem vagytok képben az a baj. MIÉRT állítotok ilyet? Mondjuk tudom, de nem írom le mert megsértődtök.

Az ilyenekkel már csak "kurvaanyázni" van kedve az embernek, mert észérvek nem léteznek a fajtátoknak...

És index címlap... döbbenetes

desw 2013.12.17. 21:53:14

@$pi$:

"De tudod mit? Legyen, rohadjon meg a Járai, én nem védem. Csak annyit mondanék, hogy volt ekkoriban egy "felelős magyar kormány", ne mondjuk már, hogy semmiről nem tehettek."

Egyetértünk! Most is van egy felelős kormány, akik miatt most sokkal nagyobb szarban vannak a hitelesek.

Szabványok 2013.12.18. 01:03:05

@Online Távmunkás: Mindenkit beszippant.
Téged is. Éjszaka egy antiprotont tettek a Föld szívcsakrájára és ezzel leárnyékolják magyarságunkat, mind libsivé lettünk.

Mad Mind 2013.12.18. 07:28:51

@$pi$:
Ja mert az adót én választom. Ekkora állatot.

kvadrillio 2013.12.18. 08:46:41

@LooPhas: NE MANTRÁZZ, HANEM IDEFIGYEJJ TE NAGYONOKOS !
"
Vállalatok » Pénzügy
Tény: a svájci bankok manipulálták a devizaárfolyamokat
2013. október 9. 14:30

A svájci pénzügyminiszter szerdán közölte: biztosak benne, hogy a devizapiacokon egyes bankok manipulálták az árfolyamokat - írja a Reuters.

"Tény, hogy a devizaárfolyamokat manipulálták" - közölte a svájci pénzügyminiszter, Eveline Widmer-Schlumpf egy szerdán tartott sajtótájékoztatón. A svájci pénzügyi felügyelet múlt héten pénteken jelentette be, hogy vizsgálatokat indítottak több banknál esetleges árfolyam-manipulációk miatt.

"Az még nem világos, hogy melyik pénzintézetek vettek részt a manipulációban. Úgy gondolom, hogy ezzel mindenképpen meg kell várni a vizsgálatok befejeztét" - tette hozzá a pénzügyminiszter.

A felügyelet több más ország szabályozóival is együttműködik az ügyben. A brit felügyelet is vizsgálódik a Szigetországban ehhez hasonló ügyben."

NU, MIT IS MAGYARÁZOL ITT ÖSSZE-VISSZA ??? :)

kvadrillio 2013.12.18. 08:51:20

@kvadrillio: "Duplázódott a magyar bankszektor nyeresége - Egy bank áll a ...
http://www.portfolio.hu/.../duplazodott_a_magyar_bankszektor_nyeresege_eg...‎
2013 máj. 23 - Duplázódott a magyar bankszektor nyeresége - Egy bank áll a háttérben ... eredmény - jórészt a devizaárfolyam-változásokkal összefüggésben ..."

...JÓÓÓ KIZSÁKMÁNYOLNI ?????HMM......

Dr. Szép 2013.12.18. 09:41:49

@kowee: Mindig azt hittem, hogy a CDS felár teljesen virtuális, amit a bankok soha, sehova nem fizetnek, de tőled beszedik.

LooPhas · http://republika.blog.hu 2013.12.18. 11:45:42

@kvadrillio: Az idézeteid akár igazak is lehetnek, de ez sajnos nem változtat semmit, mert a világ már csak ilyen, tele van disznóságokkal!
Kitör valahol egy háború, bekövetkezik egy természeti katasztrófa, vagy csupán bal lábbal kel fel egy hongkongi bróker és a pénzed máris nem ér annyit, mint egy nappal korábban! Fura egy világ ez, de ebben élünk! Ez nem mentség arra, hogy miért írtál alá egy olyan szerződést, amiről kifejezetten tudni lehetett, hogy kockázatos! Sőt, egyáltalán nem volt kötelező hitelt felvenni!
A tiédhez hasonló logikát követve be kéne szüntetni az egész bankrendszert (még a nemzeti bankok is spekulálnak az árfolyammal), de a tőzsdét sőt az egész pénz- és tőkepiacot!
A másik megoldás - ez az amit a magyarok többsége nem képes megérteni - hogy így-úgy elfogadjuk a létező világ szabályait és törvényszerűségeit (törvénytelenségeit) és megpróbálunk alkalmazkodni hozzá.
Én is sok mindenben szívesen változtatnék, támogatnék is értelmes kezdeményezéseket a világ jobbá tételére, de ennek semmiképpen nem az a módja, hogy ha nem jön be egy kockázatos lépésem, akkor a világon akarjam leverni a port!

deflorator 2013.12.18. 15:34:18

@LooPhas: "A másik megoldás - ez az amit a magyarok többsége nem képes megérteni - hogy így-úgy elfogadjuk a létező világ szabályait és törvényszerűségeit (törvénytelenségeit) és megpróbálunk alkalmazkodni hozzá. "

A törvények nem axiómák. Simán meg lehet változtatni bármilyen törvényt. Remélem nem bánod, ha valaki nem törődik bele abba, amibe te igen, és küzd ellene.

kowee 2013.12.18. 17:07:58

@Dr. Szép:
Hát nem épp. Ez az a felár amiért te magyarországon drágábban kapod a hitelt és ez az amibe kizárólag az ország gazdasági teljesítménye működik közre.

LooPhas · http://republika.blog.hu 2013.12.18. 19:32:42

@deflorator: "A törvények nem axiómák. Simán meg lehet változtatni bármilyen törvényt. "

Civilizált jogállamokban UTÓLAGOSAN nem lehet ilyet tenni! Sajnos valószínűleg elképzelni sem tudod, mi lenne akkor, ha visszamenőlegesen csak úgy mindent fel lehetne rúgni, de megsúgom: totális káosz, amelyben te is visszasírnád a mostani rendszert!!
A hozzád hasonlók - sajnos rengetegen vagytok - hozzáállásából sajnos világosan látszik mi itt a probléma: azt hiszitek, hogy csak egyfajta igazság létezik, (és ez mindig azonos azzal, ami éppen nektek a legkedvezőbb). De a világ ennél sokkalta bonyolultabb, csak sajnos ezt nektek nem tanították meg sem a szüleitek, sem az iskoláitok, sem pedig a szeretett politikusaitok. És pontosan ezért tart ott ez az ország, ahol tart, mert a többség tudata megragadt egy sosemvolt álomvilágban.

deflorator 2013.12.19. 10:10:16

@LooPhas: Civilizált jogállamban, ha UTÓLAGOSAN változtatnak a szerződésen egyoldalúan, akkor azt bizony UTÓLAGOSAN vissza is lehet csinálni. Ennyi.

@kowee: Szerintem mivel a magyarországi bankok többnyire külföldi bankok leánybankjai, ezért meg tudták/tudják oldani a hitelfelvételt kedvezőtlen CDS felár fizetése nélkül. Kérdés, hogy akkor neked miért kell fizetned? Persze olvasom a magyarázatokat, és mosolyogva le is fordítom magamban: a jupiter az elefánt házában van. Kb ilyen porhintés mindegyik.

desw 2013.12.19. 11:25:43

@deflorator:

"Szerintem mivel a magyarországi bankok többnyire külföldi bankok leánybankjai, ezért meg tudták/tudják oldani a hitelfelvételt kedvezőtlen CDS felár fizetése nélkül."

A "szerintem" az elég nyomós érv!

"Kérdés, hogy akkor neked miért kell fizetned?"

Ha két befektetés közül választhatsz és a várható haszon ugyanakkora, akkor a kockázatosabbat választod? Ha a német és a lesothói államkötvénynek is egyformán pl 3% a hozama, akkor melyiket fogod megvenni? Te nyilván a kockázatosabb lesothóit, ugye?

kowee 2013.12.19. 14:58:12

@deflorator: Persze hogy meg tudnák, de ugyan miért tennék? Ha van egy fiókom németországban és egy valahol közép afrikában, miért tolnék pénz ugyanazon kockázattal egy stabil országi leányvállalatomba mint egy instabilba?
Az anyacég egy dolog, de a leányvállalat az más. Itt kockázatosabb volt a visszafizetés mint látszik jogosan) mint mondjuk ki hitelezni egy angliai fiókba. Itt is a kockázatot fizeted meg.

problémamegoldó 2013.12.19. 20:09:58

@deku82: Szívesen válaszolok, hogy mit hová számolunk, de előtte légyszíves mondd meg a hitel konkrét paramétereit, mert enélkül lehet hozni 300 meg 500 CHF törlesztőket, de minek.

Ezek kellenének:
felvett hitel összege,
hitel futamideje,
felvételkori THM,
felvétel időpontja,
devizanem (legyen CHF, ha már ez hoztad fel példaként).

Sajnos a legtöbb esetben az ilyen extrém törlesztő növekedés mögött az áll, hogy a B. ügyfél fél/egyéves kamatmentes időszakkal kezdődő akciós hitelt kért és kapott.

tujapecér 2013.12.20. 14:27:15

Orbán Viktor már 2006-ban megmondta, hogy komoly bajok lehetnek a devizahitelezés hazai elburjánzásából, ugyanakkor azt is hozzátette, hogy ezért az emberek a hibásak és nem a kormány.
2006. április 21-én a második választási forduló előtti pénteken Orbán, akkor egy elvesztett első forduló után a Napkelte nézőivel osztotta meg ebbéli véleményét, ahol szó szerint így fogalmazott:
Másfelől, amit figyelembe kell venni, hogy rengetegen eladósodtak. Ugye Magyarországon az emberek úgy érzik, hogy - és ez nyilván kifejeződik a választási eredményben is - a dolgok jól mennek, a kormány itt azt mondja, hogy nem lesz itt semmilyen nagyobb baj, lehet is talán hinni a miniszterelnöknek, hát akkor érdemes felvenni fogyasztói hiteleket. És nagyon sok mindent hitelre vásárolnak meg, ráadásul gyakran devizahitelre vásárolják meg, ami azért érzékeny dolog, mert össze van kötve a forinttal és hogy ha a forint erős, akkor a devizahitelt könnyen lehet törleszteni, ha a forint meggyengül, akkor 8-10 ezer forinttal is megnőhet a havi törlesztőrészlet [...] Eléggé el vagyunk adósodva, de ez a magyar emberek döntése volt, tehát ezt nem kell a kormány nyakába varrni, ez a magyar családok egyfajta életstratégiájából következik.
mandiner.blog.hu/2011/10/19/orban_a_devi...emberek_dontese_volt

zFuly 2014.01.15. 17:38:23

Ha még olvassátok eme rengeteg komment között, Mikinek infó:
"Miki mondása:

Maradt bőven nyitott kérdés, de a Kúria jogegységi döntése nyomán legalább visszavehet az arcából minden idióta, aki eddig például olyan baromságokról hadovált, hogy nincs is deviza a deviza alapú hitelben és hasonlók. Róna Péter is elmehet meggyónni, hogy ocsmány módon hülyítette a népet a hibás termék dumával."
Konkrétan papírom van arról, hogy HUF van a CHF hitelem mögött, nem CHF. A bankom írásba adta.
A Róna Péter által feszegetett kérdést (szabad-e HUF jövedelemre devizában nyilvántartott forinthitelt kiadni) pedig csekély mértékben elegánsan elkerülte a Kúria. Csekély mértékben elegánsan, mert a rendesen behütött, friss sör habzik, a rendes devizahitelnek árfolyamkockázata van, ezt tudtuk eddig is. Arról azonban nem tudtunk meg semmit, hogy a meleg állott sör habik-e, valamint fogyasztható-e egyáltalán, azaz jogilag értelmezhetö-e és elfogadható-e tömeges szerzödési konstrukcióban HUF jövedelemre CHF bázisú hitelt kiadni HUF alapú elbírálási kondíciók mellett. Egyébként tényleg nem, HUF bázison bírált hitelt HUF bázison lehet kiadni.

Darák Péter saját szájúlag adta ki magából, hogy a devizahitel felvevöje az árfolyamkockázat fejében kamatelönyt várt - a Kúria iratában ennek halvány nyoma sincs.
Aki kicsit is intelligensebb, az ezen van fennakadva, nem az adós fizess elven. Mert nem mindegy, hogy a feltételek utólagos csavargatásával mennyit akar tölem a bank beszedni.