Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (1) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (9) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy jános (1) Fónagy János (2) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (2) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (6) Monetáris Tanács (2) MSZP (5) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (79) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (13) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (10) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2014.07.31.

Ezért baromság és kivitelezhetetlen a gyerekfüggő nyugdíj

Szárnyathy Géza

Most már biztosak lehetünk abban, hogy ősszel az egész nyugdíjrendszer át lesz alakítva és nagy valószínűséggel jön a gyerekszám szerinti nyugdíj - Varga Mihály ugyanis kijelentette: tekintettel arra, hogy a nyugdíjrendszer jó és stabil, a kormány nem fog ahhoz hozzányúlni. Mivel tudjuk, hogy a rendszer sem nem jó, sem nem stabil, továbbá azt is tudjuk, hogy ezt Mihály is tudja (Macskafogó beugrott mindenkinek, gondolom), akkor nincs okunk kételkedni abban, hogy a minisztériumban a szorgos kis munkatársak gyártják a megoldási javaslatokat és törvénytervezetet.

A gyerekszámon alapuló nyugdíjrendszer alapötlete önmagában nem rossz. Elvégre aki felnevel két-három-négy-sok gyereket, az elég sokat belenyomott az éves GDP-be ahhoz, hogy ezért érdemelhet valamilyen jutalmat. Persze ez az egész elmélet kábé addig működik, mint Platón államelmélete: amíg meg nem próbálják megvalósítani.

Az alapelvvel nincs baj, támogassuk azt, aki hozzájárult a szaporulathoz, elvégre ez komoly hozzáadott értéket jelent egy társadalom számára - s a magas hozzáadott értéket díjazni bevett szokás. Egy kormánynak joga van olyan politikát folytatnia, amelyben bizonyos elemeket támogat. Most nem Mészáros Lőrincre gondoltam, hanem olyan általános dolgokra mint az innováció vagy a pénzpiac fejlesztése vagy éppen az, hogy mindenki nagyüzemben gyártsa az utódokat. Ez még tök oké, ezért vannak a pártoknak olyan szürreális dolgaik mint program. Az tehát teljesen akceptálható, ha a mi kormányunk támogatja a sok gyereket nevelő családokat.

Az más kérdés, hogy már a családi adókedvezménynél is látszik, ezen belül is egy adott csoportot szeret támogatni a kormány. Márpedig ez a differenciálás már nem nagyon fér bele a nyugdíjrendszerbe. Elvégre az szja "csak" egy adó, s a kedvezmény nem is vonatkozik egy sor egyéb bevételi forrásra. Az államilag megállapított nyugdíj azonban más tészta, ott nem fogadható el egy-egy csoport előtérbe tolása vagy éppen háttérbe szorítása. Márpedig ha abból indulunk ki, hogy a KDNP az átalakítás nagy szószólója, akkor tudhatjuk, hogy azoknak kedvezne ez a modell, akik a KDNP számára kedves életmódot folytatnak. Egy férj, egy feleség, egy fészekalja gyerek. Kár, hogy ez a modell kisebbségben van. 

A házasságok fele felbomlik, a gyerekek több mint fele pedig házasságon kívüli kapcsolatból születik. És ennek nem az az oka, hogy a társadalom fele kurvákból meg trógerekből áll, hanem az, a korábbi kötöttségek egyszerűen nem működnek - vesd össze a szabad vállalkozás, mozgás, munkavállalás és mifaszom elvével, egyszerűen a mai ember sokkal rugalmasabb és pont. Ha abból indulunk ki, hogy a nyugdíjrendszer efféle, gyerekszám szerinti differenciálódása elfogadható, akkor annak igazságosnak is kell lennie. Vagyis le kell képeznie a társadalom jellemzőit.

És itt lesz megvalósíthatatlan a differenciált nyugdíj. Az a legkevesebb, hogy akinek papírja van, hogy nem lehet gyereke, azt nem érheti hátrány - abba ne menjünk bele, hogy miért is kell a meddőségről meg hasonlókról a nyugdíjfolyósítónak írogatni - s hasonló a helyzet a beteg gyerekeket nevelőkkel is. Szintén orvosolni kell az özvegyek helyzetét, pontosabban, ha a gyerek félárván nő fel. Mivel utóbbit jól kezeli most is a szociális rendszer - jól a szart, de van rá szabály - ezért nyilván ezek a személyes tragédiák nem lesznek majd nyugdíjcsökkentő tételek.

Oké. De mi van akkor, ha apuka legyárt három gyereket, majd második számú egyetlenének szintén legyárt kettőt, majd az előző alomból átvesz egy porontyot? Akkor most kinek hány pluszpont jár? Apukának van ugye öt bónusza, a sorrendben első igazinak van három, de a harmadik csak félig, a második számú igazinak dettó, viszont első számú igazi meg egyedül él, de mondjuk csak öt évig, utána jön nála is a tökre igazi. És ez nem annyira extrém, mert simán szóba jöhet az én is hoztam egyet, te is hoztál egyet, én is hagytam ott egyet, te is kettőt, nosza gyártsunk egy-két közöset. És most akkor melyik gyerek hova számít? És a megszült, de árvaházba került kis bónuszokkal mi lesz?

Ha erre lehet modellt gyártani, az annyira bonyolult lesz, hogy ember nem tudja majd áttekinteni - kábé úgy képzelhető el, hogy a gyerekek helyrajzi számát fogják alapul venni éves bontásban, így kijön, hogy Ottóka a 18 évéből kilencet itt, ötöt ott, négyet amott töltött, amely tény az adott jelzésű szülő, gondozó nyugdíjszámításánál szempont lesz. Az is kérdés persze, hogy most akkor 16 (tankötelezettség), 18 (nagykorúság) vagy kábé 23 (első diploma) év legyen a beszámítandó. Mert ugye rohadtul nem mindegy, hogy pluszban hány évet költök még a gyerekre. Elvárható lenne, hogy a nyugdíjba beleszámítson az egyetemi időszak is, de ugye családi pótlék erre az időszakra már nem jár.

És akkor elérkeztünk a következő gondhoz. Nem lehet a családtámogatási, gyerekvállalást népszerűsítő, tököm tudja, hogy nevezzük politikát egy-egy részterületre szűkíteni. Ha azt akarjuk támogatni, hogy a gyereket minél tovább oktassuk, akkor járjon családi pótlék a diplomáig (nem állítom, hogy ez a jó megoldás, az elv a lényeg). De akkor ne 16 év legyen a tankötelezettség. Vagy ne gondoljuk így, mert tényleg rohadt sokba kerül, de akkor érettségivel is lehessen karriert építeni, illetve szakmunkás végzettséggel is normális fizetést kapni. Akkor itt legyen koherens a dolog.

És hát arról se feledkezzünk meg, hogy egy húszévest megfenyegetni azzal, hogy ha nem csinálsz gyereket, akkor negyvenöt év múlva kevesebb lesz a nyugdíjad, igazi troll gondolkodás. Eleve bárkit fenyegetni egy állam részéről azzal, hogy büntető levonásokat eszközöl a nyugdíjból eléggé troll gondolkodás. Egy húszévest inkább azzal lehet motiválni, hogy milyen jól jársz most, ha gyereket csinálsz. Mert nem döglötök éhen például. Oké, nagyon fasza a gyed extra, de az, hogy a gyes 25 ezer forint, az nagyon szánalmas. És persze, papíron támogatjuk az anyák visszatérését a munkába, valójában azonban ez nem megoldható az esetek jó részében, mert nem rugalmas a munkavállalási rendszer, nincs - bassza meg, nincs - elég bölcsődei férőhely.

És ne hagyjuk ki azt sem, hogy a mostani rendszer nagyjából kétszer rúg bele abba a nőbe, aki egyedül vállal gyereket - baszki, vannak ilyenek, hogy dugnak és úgy maradnak. Jelenleg egy egyedülálló szülő kábé kétezer forinttal kap több családi pótlékot, tényleg ez mindent fedez. Emellett lehet, hogy van gyed extra, de ha egyedül kell kijönni a bevételekből, akkor az első évben a juttatás nem adja ki az egy főre eső létminimumot. És akkor még nem beszéltünk bébisintérről, bölcsődei díjról, illetve arról sem, hogy milyen munkahelyre lehet így visszamenni. Igazi motivációs halmaz ez mindenki számára.

És végül. Lehet díjazni, ha valaki egy raklap gyereket felnevelt, sőt ez mindenképpen elismerést érdemel a társadalom és az állam részéről egyaránt. De egy állam kurvára ne álljon neki büntetni azt, ha valaki nem akarja ezt a példát követni. Például azért nem, mert az állam által nyújtott szociális háló annyira hiányos, hogy egy hattonnás dinoszaurusz is kiesne a lyukakon.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

325 komment

Címkék: hülyeség nyugdíj

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr826560623

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Liberal left wing trash 2014.07.31. 21:14:40

@polyvinyl: Ebből az a tanulság hogy ne akarjál munkabért hanem fizess munkabért te, másoknak.

sweeney todd 2014.07.31. 21:25:28

@Bockó: szerintem az égvilágon semmi köze nincs senkinek egy páron kívül, hogy mikor és hogy vállalnak gyereket. ebből politikai kérdést csinálni a legnagyobb taplóság. a semmibe pedig nem szülök, előttem leírta a kollegina világosan, hogy mit gondol a kérdésről, osztom a véleményét. és ha soha az életebe nem akarnék szülni, azt sem dörgölhetné az orrom alá senki, egy ember értékét nem az határozza meg, hogy hány gyereke van.

sweeney todd 2014.07.31. 21:25:42

@Bockó: szerintem az égvilágon semmi köze nincs senkinek egy páron kívül, hogy mikor és hogy vállalnak gyereket. ebből politikai kérdést csinálni a legnagyobb taplóság. a semmibe pedig nem szülök, előttem leírta a kollegina világosan, hogy mit gondol a kérdésről, osztom a véleményét. és ha soha az életebe nem akarnék szülni, azt sem dörgölhetné az orrom alá senki, egy ember értékét nem az határozza meg, hogy hány gyereke van.

Liberal left wing trash 2014.07.31. 21:28:26

@sweeney todd: 'égvilágon semmi köze nincs senkinek egy páron kívül, hogy mikor és hogy vállalnak gyereket. ebből politikai kérdést csinálni a legnagyobb taplóság'

- gondolom a gyerekesek adókedvezményét sem veszed igénybe, mert utálod ha ebből politikai kérdést csinálnak

- mühiszti

sweeney todd 2014.07.31. 21:35:24

@Liberal left wing trash: te tudsz normálisan is reagálni valamire, vagy csak így fölülről?

noszogatni politikai kérdés.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:42:12

@firesharker:

Ugye nem tudod, miről van szó? Ugye nem olvastad, hogy az érettségizett vagy diplomát szerzett gyerekek után járna a nyugdíjkiegészítés?

A legjobb, amit mondani tudok rátok, hogy destruktívak vagytok.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:43:45

@Up yours:

Milyen érdekes, hogy amikor _az isteni gondviselés_ és _a világgazdaság pénzbősége_ a bolsikat segítette, azok akkor is elkúrtak. Ezek után végképp szánalmas a szerencsére fogni a mostani jó teljesítményt.

sweeney todd 2014.07.31. 21:44:15

@Istóczy úr: és ha legyártod a gyerekeket, aztán szarnak a továbbtanulásra, akkor mi van? és ha továbbtanulnak, de külföldre költöznek?

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:46:37

@Liberal left wing trash:

Személyes példa? Ezek a prolik azt szeretik, ha a limuzin jobb hátsó üléséről üzeni nekik a nagyvezír, hogy járjanak környezettudatos bumlival és biciklivel, mint a nyugatiak.

chloe queen 2014.07.31. 21:49:00

@polyvinyl: mint írtam jó esetben 1/3-ad, de ebből is remekül látszik, hogy ilyen kizsigerelő országban, ahol szétnyomják az embert nem lehet elvárni, hogy még 3-4 gyereket is vállaljon. Bőven jó ha manapság 2 gyereket normális körülmények, nélkülözés nélkül fel tud nevelni egy pár.

@Liberal left wing trash: a családi adókedvezmény úgy ahogy van faszság. nem kéne agyon nyomni az embereket mindenféle adóval meg járulékkal (amiből soha semmit nem lát majd viszont és a hasznát sem látja) és akkor nem kéne mindenféle adókedvezmény, mert anélkül is meg lehetne élni.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:49:25

@sweeney todd:

Ha ilyen gyerekeket nevelsz, akkor az lenne az igazi, ha te is elhúznál innen, nemcsak ők!

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:50:51

@chloe queen:

A magas adószint a minőségi közszolgáltatások alapfelvétele, és az USA kivételével a jóléti államok jellemzője.

A gyurcsányi időkben is magas volt az adó, csak akkor az SZJA volt 40%, most pedig a reklámadó.

Up yours 2014.07.31. 21:52:09

@Istóczy úr: Elnézést, ha félreérthető voltam. Ez nem jó teljesítmény. Ami azt illeti, nem is teljesítmény. Ahogy a szoci kormányoké sem volt az.

Alapvetően hibás elképzelés végigerőltetése a rendszeren, a következményekkel nem törődve, a tévedést nem felismerve vagy nem elismerve. Csak ezeknek most átmenetileg szerencséjük van. Reméljük, kitart még egy darabig.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:53:46

Legutóbb is hogy ajvékoltak a szélsőballiberálisok, hogy rablógyilkos, iskolakerülő "gyerek" után nem jár a családi pótlék.

Szerencsére telibeszarta a kormány az óbégatásukat.

Rosszabbak ezek, mint az anarchisták, mert másokra is rá akarják kényszeríteni ordas eszméiket.

chloe queen 2014.07.31. 21:54:38

@Istóczy úr: igen, a MINŐSÉGI közszolgáltatás. nálunk kurva magas az adó, feljebb leírták, hogy hova mennyi megy és mennyi marad. Ennek ellenére, ha azt akarom hogy pl az orvos ember számba vegye és mondjuk megkapjam a beutalót a megfelelő vizsgálatokra és hasonlók, akkor fizetnem kell még zsebbe az orvostól elkezdve az asszisztensen át a növérkéig bezárólag mindenkinek, annak ellenére, hogy minden hónapban nem kevés pénzt fizetek eü hozzájárulásra. Vagy vegyük az oktatást, ha azt akarom, hogy a gyerekem normálisan megtanuljon egy nyelvet, vagy rendesen felkészülhessen egy emeltszintű érettségire, akkor komoly pénzeket kell kifizetnem különórákra. Ez minőségi közszolgáltatás?

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:55:04

@Up yours:

Már a harmadik ciklusukat csinálják. Kicsit uncsi már a Bokros-csomagra meg a szerencsére fogni, hogy minden ciklusban minden mutatón javítanak.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 21:58:59

@chloe queen:

Próbáltál már tükörbe nézni, vajon miért nem vesznek emberszámba?

Szerinted hogy nézzenek rád, ha az orroddal nyitod az ajtót mindenhol?

Rengeteg diák önerőből is fel tud készülni érettségire, felvételire, meg tud tanulni nyelveket. Bizony ha a tiéd nem ilyen, akkor lehet befizetni magántanárhoz! Arra nem gondolsz, hogy ha komoly pénzeket fizetsz neki, akkor neki ebből komoly jövedelme származik? Talán nem érdemli meg szerinted? Pénzkidobásnak tartod a tanárok megfizetését? Akkor szavazz négy év múlva is a bolsikra!

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:01:49

Húzzátok már ki a fejeteket a seggetekből, baszod! Elég a rinyálásból és az energiavámpírkodásból! Tessék jó munkát végezni, azért jó pénzt kérni, azt pedig jól elkölteni az állandó nyavalygás helyett!

Tessék kipróbálni, milyen polgárként, úrként, úrinőként, egyenes derékkal bemenni egyszer bárhová is a lúzer balfasz ajvékarc helyett! Vagy nincs mire kiegyenesedni? Arról nem a Zorbán tehet!

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 22:03:33

@kuki123: Kisapám! Már bocs a megszólításért, de ne csodálkozz, hogy itt tartasz, mert, ha így beszélsz a nőkkel, arra valjuk be kevesen buknak, függetlenül attól, hogy milyen kocsid van. A férjem kollegád, ő villamosmérnök, én közgazdász vagyok (tudom, az a Ti szemetekben nem hozzáadott érték, de ezt most ne taglaljuk). 0-ról indultunk csóró szülők gyerekeiként, együtt spóroltuk össze a lakásunk önrészét, aztán vettünk fel hozzá svájci frank hitelt. A férjemnek sosem volt 8 évnél fiatalabb kocsija, jelezném most sincs, én ettől függetlenül szeretem és boldogok vagyunk. Az, hogy a hozzád hasonló észkombájnok azt hiszik azért, mert sikerült valahol diplomát szerezniük, minden jár azonnal elég szomorú. 18 éves korom óta dolgozom, az egyetem mellett végig güriztem, nem tapsoltam el a pénzem mindenféle fesztiválokra meg rongyokra és nem tartottam kocsit, mert úgy gondoltam jobb helye lesz a pénznek, ha majd családom lesz. Tudom, lúzer vagyok, meg biztos ronda is, meg különben is egy közgazdász picsa ne oktasson ki Téged, de én azért adok egy jótanácsot, hátha: ma Magyarországon mérnök diplomával lehet a legbiztosabban keresni (a menedzsereket felejtsd el), nem leszel 30 évesen milliomos, de lesz egy kényelmes, normális életed, pláne, ha találsz magad mellé egy olyan nőt, akinek van agya és van affinitása dolgozni, nem csak azért áll veled szóba, mert gyönyörű a kocsid vagy mert nagy a farkad. Sok 30as nő vágyik normális pasira. Keress egyet, dobjatok össze egy lakást, aztán dugjatok jó sokat. Ettől Te is kevésbé leszel fusztrált, plusz hátha néhány gyerek is összejön és neked is lesz, aki majd nyugdíjjárulék bónuszt termel.

chloe queen 2014.07.31. 22:05:22

@Istóczy úr: Személyeskedő paraszt vagy-e? Ilyen mentalitással az úr megszólítást inkább törölném a nickből.

De válaszolva a kérdésedre, igen sajnálom tőle az ilyen esetekben kifizetett pénzt és tudod miért? Mert neki az a feladata, hogy a gyereket maximálisan felkészítse az előtte álló kihívásokra. Ha feltételül szabjuk a középiskola levégzéséhez az érettségit az egyetemre való bejutáshoz az emeltszintet, esetenként a nyelvvizsgát, akkor a feltételhez való megfelelés lehetőségét is biztosítani kell. Ez olyan, mintha neked bent a munkahelyeden azt mondanák, hogy itt van egy 20 oldalas dokumentum, gépeld be, de csak egy olyan billentyűzetet kapsz, amiről hiányoznak a mássalhangzók. Joggal mondod azt, hogy így nem tudsz elegettenni az elvárásoknak? És ezek után joggal vagy kiakadva ha neked kell venned a saját pénzeden egy billentyűzetet? És itt nem arról van szó,hogy a gyereket az iskolában tanult nyelven túl egy másik nyelv oktatására is befizetem, hanem arról, hogy a kötelező idegennyelvi oktatás a béka segge alatt van. És pontosítva a kifejezésedet mert látom csak félig fogtad fel amit írtam, nem a fizetését sajnálom tőle, igen is kapja meg a munkáltatójától ő is meg az orvos is azt a pénzt ami jár neki, de nekem még ezen felül ne kelljen plusz pénzzel pumpálnom őt azért mert az iskolában, a munkahelyén nem teljesítette azt amit kellett volna.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:07:50

@chloe queen:

Szalonképtelennek bizonyultál a parasztozással.

chloe queen 2014.07.31. 22:08:39

@Istóczy úr: pont te mondod ezt? Szánalom vagy a köbön.

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 22:12:23

@molnibalage: Valóban nem ez az üdvözítő út, de egyelőre azt még nem találta ki senki. Márpedig ideje lenne, mert az óra ketyeg. Nyugdíj ügyben legalább annyira kell valami értelmes megoldás, mint állítólag nem létező kisebbségi kérdésre. Tudod, ez a szüljön a magyar több gyereket sztori csak azért lenne duplán izgalmas, mert lenne egy kicsivel több adófizető úgy 20-30 év múlva akik nemcsak a nyuggereket, de egész, addigra konkrétan teljesen romokban heverő államháztartást eltartanák majd így vagy úgy az adójukból. Mégis mit gondoltok, ki fogja kitermelni a felnövekvő 8-10 Szamatának meg Ronaldónak fizetendő segélyt? Merthogy az is állami transzfer, amit adóból szokás fizetni. Nomost, ha a magyar nem szül, akkor nem lesznek adófizetők... vezessem tovább vagy kapizsgálod? Azzal mégsem riogathatnak minket állambácsiék, mert a büntetés mindig kevéssé motiváló mint a beígért jutalom, hogy, ha nem csináltok dolgozó gyerekeket 20 év múlva agyonvernek az éhező segílyesek.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:17:49

@mokevar:

Azok már azt is kiszámolták, hogy az egymillió munkaképtelent és zömmel herét évente valami 60 milliárd forint segílyből tartjuk el. És a nácikok még ezt is sajnálják.

Eközben egy elemi számítással rájöhettek volna, hogy ez fejenként és havonta éppen ötezer forint. Mert ami nem készpénz, az ugye a fán terem. Ha lopnak, az nem kiadás a társadalomnak. Áh mindegy is. Sosem szabad vitába szállni velük. Ilyeneken? Méltatlan.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:21:07

De ugye a 4,5 millió állítólagos éhezőt is megetetnék a stadionpénzből (talán százmilliárd forint összesen, egyszeri kiadásként? fejenként kétezer forint sincs egy hónapra...), miközben még száz dologra költenének belőle, talán a létpénznek is az lesz a fedezeteként belengetve a 2018-as kampányban. Mert hogy ezzel fognak kampányolni a "szakértők", az egészen biztos már most is.

Bockó · https://muslimstatistics.wordpress.com/ 2014.07.31. 22:26:07

@sweeney todd: abstrusegoose.com/385

Akkor ne szülj. Költözz be egy barlangba, ahol nem szól hozzád senki. Legalább a gyerekeimnek nem kell majd ezt a hülyeséget hallgatniuk.

@Istóczy úr: Te ezért fizetést kapsz, ugye?

firesharker 2014.07.31. 22:27:25

@Istóczy úr: Azt hiszem valamit elnézhettél, mert Joee44 felvetésére írtam a kérdésemet, amiben nem lényeges a gyerekek végzettsége, csak a keresetüktől függ a szülő nyugdíja.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:29:51

@firesharker:

Igazad van, valóban elnéztem. Megkövetlek. Hozzászólásom ezesetben Joe-nak szólt.

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 22:37:48

@chloe queen: Tudod a kulcsszó a munka. Én a Te korodban 7 éve dolgoztam, mellette tanultam, spóroltam és nem a fesztiválokon ittam a 900 forintos sört meg vettem nyakra főre az okostelefonokat. Valahogy ebben az országban mindenki azt hiszi, hogy egy kicsit dolgozgatunk, aztán majd jön az új kocsi, a lakás meg a kánaán. Van egy rossz hírem. Aki csoró családból származik - ahogy én is - az vagy gürcöl és örül annak, amilyen van (pl: hitelből vett lakás vagy 8 évesnélöregebb nem puncimágnes autó) vagy hisztizik, hogy jaj de szar, az állam nem ad lehetőséget. Ez egy kapitalizmus. Itt akkor van lehetőséged, ha csinálsz magadnak és igen, ha kidolgozod a beled. A te korosztályod azt hiszi, ha kiesett az egyetemről azonnal minimum középvezetőnek kell alkalmazni félmillás fizetéssel. Hát nem így van. Az átlag ember dolgozik, amíg bele nem döglik vagy kivándorol és ott dolgozik, amíg bele nem döglik (mert nyugaton is csak azt fizetik meg, aki dolgozik rendesen) vagy beállsz lopni/csalni/hazudni/kurválkodni az alvilágba/politikai elitbe és akkor majd dől a lé, de lehet, hogy így is megdöglesz, mert kinyírnak. Fiatalok, ez itt nem egy amerikai sorozat, itt nem kolbászból van a kerítés, hanem lécből. Keress munkát, örülj annak, amit megszerzel és felejtsd el, hogy milliomos leszel, mert nem leszel, az csak keveseknek jut, s ha csak a rinyálásra koncetrálsz/tok, abból nem lesz előrejutás. Bocs.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:42:48

@mokevar:

Nagyjából jól beszélsz. De azt szerintem senkinek nem kell elfelejtenie, hogy vagyonos ember is lehet. Az is lehet bárki, csak ki kell tűznie a célt, és keményen dolgoznia érte. Csak ez a része nem szokott feküdni a legtöbb siránkozónak, a tett.

chloe queen 2014.07.31. 22:45:59

@mokevar: Akkor elmondom neked, mert ugy latom csak marha nagy eloitelet van benned is es ismeretlenul vadaskodsz es itelkezel. 4 eve van allando munkahelyem es nem a kormom reszelem napi 8 oraban hanem gurizek, a belem kidolgozom. Az egyetem alatt is vegig dolgoztam hogy eloteremtsem az alberletre a penzt, ja igen mert a lakhelyemen nincs egyetem. Felretenni nem nagyon volt mibol es hidd el nem a buli es nem a pia miatr... Most is elotakarekoskodom es ha vetted volna a faradtsagot es par hszel feljebb is olvasol az okoskodas miatt akkor ezt lathattad volna... Jo lenne ha szemelyeskedes es magas lorol beszeles helyett leulnel es gondolkodnal...

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 22:51:47

@Istóczy úr: Igen, munkával igenis lehet pénzt keresni, csak sok munkával és kitartással, ami sajnos hazánk egyre több fiából, lányából hiányzik. De erről speciel egyik politikai vonal sem tehet, inkább az agymosó média meg az egyén, aki képtelen túllépni önmagán. Sírni könnyű, gürizni nehéz.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 22:57:07

@mokevar:

Ez nem igaz, semmi gond nincs a mai fiatalokkal. Ismerek rengeteget, a többségüknek helyes az életfelfogása koruknak megfelelően. A tendencia éppenhogy pozitív, a kilátások jók. Nem véletlen, hogy pont a bolsi szavazók öregszenek ki, akik éppen úgy viselkednek, ahogy az általuk megfestett dzsentri. A siránkozók nagyobbik részt a Kádáron és Hofin nevelkedett hatvanasok közül kerül ki, egy kisebbik része pedig a harmincasok közül, akik az Elmúlt Nyolc Évben szocializálódtak politikailag.

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 22:59:39

@chloe queen: Ok, lehet, hogy az életrajzi kommented kimaradt, bocs, de tény, hogy a korosztályod nagy része olyan, amilyennek leírtam őket. Félállásban egy egyetemi kutatócsoportban dolgozom. Sírógörcsöt tudnék kapni a frissdiplomások elképzeléseitől, amit az életről táplálnak, pedig nem vagyok öreg, csak rohadtul elegem van abból, hogy itt minden huszonéves azt képzeli, hogy nulla szakmai tapasztalattal vezérigazgató lehet milliós fizetésért. Én is a 0ról kezdtem és sokszor szedtem ki magam a hajamnál fogva a gödörből, pl.: svájci frank hitel. Mert kellett. A magyar emberek kincsei az eszükön kívül a tenniakarás és az, hogy többnyire a jég hátán is megélnek. Mit gondolsz, mit esznek rajtunk a multicégek meg a külföldi munkaadók? Keress magadnak egy normális pasit (ott van fentebb az a kuki gyerek, aki állítólag mérnök és ő is lakásra gyűjt - talán, ha találna magának egy rendes nőt kikupálódna a sítlusa is), álljatok össze, aztán szép lassan lesz, lakás, egzisztencia meg gyerek. Így megy ez. A házasság nem csak a szerelemről szól, hanem arról, hogy létrehozol valakivel egy gazdasági közösséget, amivel finanszírozzátok az életeteket. Ez így volt mindig az emberiség néhány történelmében, csak az utóbbi néhány évtizedben nem divat a család, pedig nem csak jó dolog, de praktikus is. Sok sikert!

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.07.31. 23:02:19

@Istóczy úr: Ide nekem azokat a fiatalokat, meg akarom ismerni őket! :) Tény, hogy vannak akik jó irányba mennek, de az én tapasztalatom szerint nem elegen. Örülök, hogy Te ezt máshogy látod, mert akkor van remény. Az öregek szeretnek nyavalyogni, az öregség váltja ki ezt belőlük, de ők nyugdíjreform szempontból jelenleg nem relevánsak, ugyanis ők még élvezik a relatív barátságos nyugdíjrendszerünket. Mi már nem fogjuk bárhogy lesz is.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 23:04:44

@mokevar:

Tehetséggondozott diákokat, sportolókat, egyetemistákat ismerek nagyobb számban. Tény, hogy válogatott társaság, de mindig is ilyen körökben mozogtam, ezért merek általam érzékelt tendenciákról beszélni.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 23:08:48

@mokevar:

Kerülnek be közéjük is időről időre komolytalanok, de vagy gatyába rázzák magukat nagyon gyorsan, vagy kikopnak szintén nagyon gyorsan. A verseny a legjobb szelekció. A rinyálás viszont valóban nem jellemző rájuk, sem a komolyakra, sem a komolytalanokra. A rinyálás a kiégett emberekre jellemző, akik már rég elbaszták a legnagyobb esélyeiket, hogy korábbi álmaikat valóra váltsák, de nem hajlandók szembenézni a helyzettel.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 23:10:35

Pedig hány ember van, aki ötvenévesen kitalál valamit, és megcsinálja. Sosincs késő sem tervezni, sem tenni. De amikor eleve úgy állnak hozzá, hogy veszíteni fognak, akkor tényleg nincs miről beszélni.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 23:13:08

Itt is valaki azzal támadta a kormány kitűnő tervét, hogy mi van akkor, ha semmirekellő lesz a gyereke. Hogy az nem igazságos, hogy erre nem gondol a kormány. Pedig nagyon is igazságos. Tessék rendesen élni, jó példát mutatni a gyereknek, odafigyelni rá, segíteni őt, és akkor rendes felnőtt lesz belőle! Látott már ilyet a világ!

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.31. 23:14:23

És bizony követelni is kell a gyerektől, számon kérni tőle a rábízott feladatokat. De ezt egy szélsőlibsi már szentségtörésnek tartja. Akkor viszont ne lepődjön meg semmin!

Liberal left wing trash 2014.07.31. 23:24:41

@chloe queen: Ja, töröljül el az adót. Ez tetszik!

De várjá...

Francekellregisztralni 2014.07.31. 23:39:07

Nekem tetszett ez az írás.

Mi az hogy a meddőség kifogás? Fogadjon örökbe aki nem tud csinálni magának! Ne képzelje senki, hogy megúszhatja! ;)

Emlegetik, hogy hú hát mivan ha fogyi a gyerek akkor nem fog járulékot fizetni, ha nem lesz dolgozó belőle sose. No és mi lesz vele, ha felnő? Elvárjuk tőle, hogy szaporodjon azért mert azt muszáj?
Mi van akkor ha olyan baja van valakinek amitől még vígan eldolgozgat, meg még gyereke is lehetne, csak sose lesz végülis gyereke, mert nem talál párt - mondjuk olyan zavara van ami csak ebben akadályozza? (Merevedési zavar is játszik?) Mi van ha valaki tudja magáról, hogy lelki sérült lenne az a gyerek akit ő nevel mert mondjuk személyiség zavaros? Mi van ha valakinek olyan genetikai baja van amit nem akar továbbadni a következő generációnak és nem akar lutrizni vele, hogy beteg lesz-e a gyerek?
Komolyan elhiszi bárki, hogy két csoport létezik a "gyerekes csakádok" meg "hobby singlik"?

Engem már rúgtak ki azért mert én vagyok az "egyedülálló" és úgy fair, hogy a családosok maradnak bent. Hiába voltam én az akinek párja sincs se semmi, hogy ne haljon éhen ha nincs munkája... Roppant fair mondhatom.

Liberal left wing trash 2014.07.31. 23:41:39

@Francekellregisztralni: A cél hasznos és szükséges.

Nem arra kell koncentrálni mi miért nem müködik, hanem úgy kell megcsinálni hogy müködjön.

passatempo 2014.07.31. 23:57:10

@Istóczy úr: Te valamit rettenetesen benéztél. Véded itt kormány nagyszerü tervét, de az a rossz hírem, hogy ez nem kormány terve. Söt, Varga kereken megmondta, hogy nem akarnak ilyesmit bevezetni. Én nem vagyok oda ennek kormánynak a szakértelmétöl, de az tény, hogy Varga Mihály egy nagyon tehetséges közgazdász, tudja, mit beszél. Tökéletesen tisztában van vele, hogy ez a terv gazdasági szempontból is kontraproduktív, hatalmas butaság, ezért nem is támogatja. Reméljük hallgatnak rá...

Liberal left wing trash 2014.08.01. 00:01:30

@passatempo: Ez csak azt jelenti, hogy nem most rögtön, ill. nem pont így lesz bevezetve.

Semmi többet, nyugdíjreform mindenképpen lesz, és mivel ennek az átviteléhez nagy társadalmi támogatottság kell, mindenképpen a fidesz kormány foga végrehajtani, még ebben a ciklusban.

A komolyabb ügyeket, amik sokaknak szopót jelentenek, még a ciklus első 2,5 évében szokta meglépni a nemzeti kormány.

passatempo 2014.08.01. 00:17:16

@Liberal left wing trash: Azt szerintem senki nem vitatja, hogy szükség van a nyugdíjreformra. Igazából az elözö ciklusra ígérték, úgyhogy még késésben is vannak. Ez a javaslat viszont mind erkölcsi, mind gazdasági szempontból gázos. Inkább rontana, mint javítana a helyzeten, úgyhogy remélem valami sokkal ésszerübbet vezetnek be...

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 00:43:05

@Francekellregisztralni:

Menj el liberális céghez, ami azt hirdeti, hogy megéri nyitottnak lenni. Imádják a szingliket és a ferde hajlamúakat, őket tartják a legjobb munkaerőnek. A családbarát cégekhez pedig majd mennek a családosok.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 00:45:54

@passatempo:

Nekem tetszik ez a terv, bármi is lesz a sorsa.

A reklámadó is tetszett már az első felmerülésekor is. Örülök, hogy végül bevezette Varga úr.

Egyébként ezért jó, hogy van több hazafias ellenzéki párt is az Országgyűlésben, mert segítenek realizálni az ilyen javaslatokat, amiknek erős támogatói és ellenzői is vannak a kormányoldalon, miközben nyilvánvalóan a Haza üdvét szolgálják.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 00:48:16

A demokrácia akkor tud igazán jól működni, ha a demokratikus és hazafias kormányoldal és az ugyanilyen ellenzéki szavazók többsége által felhatalmazott pártok alkotják az Országgyűlést, minél kevesebb hazaárulóval. Most éppen ilyen ciklus van, nem csoda hát az erős kezdés. Jó négy év lesz ez is, még jobb is, mint az előző négy volt.

jabbok 2014.08.01. 04:15:34

@polyvinyl: "a sokgyerekes családok gyermekeinek jellemzően középszerű sors jut. Ők lesznek a jövő igavonó barmai, akikbe a felsőbb osztályok törölhetik a cipőtalpukat.

Csak az egyszerű, szegénysorsú emberek vállalnának három vagy több gyereket AZÉRT, hogy több pénzhez jussanak. Gyermekeikben újratermelve ezzel a középszerű rabszolgahadat.

Az intelligens emberek inkább vállalnak egy gyereket, ÉS annak az egynek gondoskodnak a színvonalas fejlődéséről, iskoláztatásáról, ÉS mellette takarékoskodnak a saját öregkorukra.

Tehát: ..."

Van igazság abban, amit írsz - igaz a megélhetési szülőkre.

De azért hadd jegyezzem meg halkan, hogy a feleségemmel 5 diploma mellé van öt gyerekünk. És huszonhét unokaöcsém-húgom van a három tesómtól. Pedig szerintem egyikünk sem unintelligens ember, és nem középszerű rabszolgának való gyerekeket nevelünk. (A huszonhétből egy sem munkanélküli, és egy sem segélyekből vagy rabszolgamunkából él.)

Elég egyértelmű, hogy a jelenlegi kormány nem a megélhetési szülőséget támogatja: ez az első kormány, amelyik a támogatásokat pl. nevelési követelményekhez (iskolába járás, stb) is köti.

Mellesleg megjegyzem, hogy konkrétan a kormány tagjainak többsége is sokgyerekes szülő.

Ettől még nagyon sok minden nem tetszik abban, amit ez a kormány csinál. De a következtetéseidet (a "tehát" után) a fentiek miatt eleve téves premisszákból vontad le.

IMHO.

chloe queen 2014.08.01. 08:52:05

@mokevar: te valami nagyon elvetemülten lúzer bagázzsal kerültél akkor össze, már megbocsáss. Nekem soha nem volt olyan elképzelésem, hogy nulla szakmai tapasztalattal vezérigazgató leszek és az egyetemi csoporttársaimnak a 90%-a sem vélekedett így, sőt egyik ismerősöm sem. Mindenki tisztában van azzal, hogy tapasztalat, végezettség, nyelvtudás nélkül nem nagyon lehet pattogni. Én sem azt mondom és hidd el a fiatalok zöme sem azt mondja, hogy én rögtön milliós fizetést akarok és lexust meg budai villát, persze, szép álom és lehet ez a cél, de senki nem gondolja, hogy ezt huszonévesen fogja elérni. Viszont szerintem teljesen reális elvárás és nem csak a fiataloktól, hanem mindenkitől, hogy anélkül hogy beledöglene (nem nem arra gondolok, hogy tisztességesen eljár dolgozni, mert az legyen alap, hogy egy felnőtt ember heti 40 órába dolgozzon) a munkába előre juthasson. Mert képzeld el, nem olyan egyszerű ám havi 20.000,- Ft-ot félrerakni megtakarításra, hogy majd 10 év múlva legyen belőle 3 millió körüli megtakarításom. És az a szomorú hogy ez a 3 millió még semmire nem elég, ha mondjuk találok egy olyan párt, aki szintén 10 éve gyűjt még az is csak 6 millió, hitel vagy egyéb (pl. szülői támogatás) segítség nélkül még ebből egy rendes lakást (mondjuk egy 2 szobásat, ami nem a Lujza utca és környéke) sem lehet venni. Tehát kell a hitel. És akkor szülj gyereket, egy hitellel a nyakadban, én alapból kiesem legalább 1 évre a munkából de átlagosan mondható hogy inkább 3-4 évre a gyes és gyed siralmas összege mellett, ami jó ha mondjuk a hitel törlesztésre elég és marad 1 fizetés, amiből 3 embernek kell megélnie. Tehát az előtakarékoskodás nem merülhet ki abban, hogy 10 évig havi 20.000,- Ft-ot pakolok LTP-re hanem még minimum ugyan ennyit kell félretennem arra az időszakra, amikor otthon leszek a gyerekkel, mert így jön ki csak az, hogy nagyjából ugyan annyi folyjon be mint mielőtt megszületett a gyerek és amivel fent lehet tartani a háztartást. Szerintem egy nettó 140-150 ezer forintos fizetésből, hogyan a fenébe tegyen félre valaki havonta 40.000,- Ft-ot? Szóval nem, nem a tenni akarás és az előre gondolással van a probléma, hanem azzal, hogy az ember hiába gondol előre, akár 10 évet is még közel sem jut el arra a szinte ahol akár bizton bevállalhat 2-3 gyereket. A másik felvetésed, hogy álljak össze valakivel. Tudod lehet maradi a gondolkodásom de senkivel nem fogok csak azért összebútorozni, hogy legyen lakás meg kocsi. Igen is kell a szerelem, kell az, hogy együtt tudj élni a másikkal és szeresd őt, mert a házasság nem csak egy gazdasági társulás, hanem bizony komoly érzelmi kötelék is kell, hogy legyen a két fél között...

chloe queen 2014.08.01. 09:22:28

@Liberal left wing trash: persze, mert én tökre ezt írtam!

Senki nem mondja, hogy nincs szükség adókra, én sem mondtam ilyet. Mindössze azt a véleményemet írtam le, hogy ma Magyarországon az embereket szétnyomják az adókkal és kb. semmi nem marad a megélhetésre, a fogyasztásra (ami működteti a gazdaságot ugye), ez pedig így nagyon nem jó. Túl van minden bonyolítva, az ember még ha meg is nézi a bérpapírjait egyszerűen nem tudja, hogy az Állam miére és miért vette el tőle a fizetése 30-40-50%-át. És akkor arról ne is beszéljünk, hogy mennyibe fáj egy vállalkozásnak az alkalmazott. Ahelyett, hogy a kormányok (mindegyik, nem csak a mostani) megvizsgálná azt, hogy miért is olyan népszerű a fekete illetve szürke gazdaság és megpróbálná az okot megszüntetni (nevezetesen, hogy baromira nem éri meg a munkáltatóknak bejelenteni sem a saját bevételüket, sem pedig az alkalmazottakat, mert ha mindent a törvény szava szerint csinálnak, akkor nem hogy az alkalmazottat nem tudják kifizetni, de még könnyen belefuthatnak abba is, hogy ráfizetős lesz a dolog, nem csak papíron, hanem valójában is). De mint azt már megszokhattuk az elmúlt 2 évtizedben, idehaza nem dívik az okot megszüntetni, hanem "kezelik" a tünetet, mint a hiányzó adóbevételek, a munkanélküliség, a nyugdíj rendszer összeomlása. Pedig lehet "egyszerűbb" lenne az okot megszüntetni. Miért születik kevesebb gyerek? Mert nem nagyon van miből felnevelni. Miért nincs miből felnevelni? Jah mert a bruttó fizetés 40%-val lelép az állam? Igen ezért, is, meg mert a fizetéshez képest az egekben vannak az árak. És mert a vállalkozóknak egyáltalán nem éri meg alkalmazottat felvenni, legalábbis bejelenteni biztos nem...

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.08.01. 10:00:07

@chloe queen: Igen, kell a hitel, anélkül nincs saját lakás a mai világban. Tudom, a svájci frankos galiba után a hitel mumus, de sajnos, ha nem gazdagok a szüleid vagy maradsz albérletben vagy bevállalod a hitelt. Szinte mindenkinek van, ez kb. olyan, mint a rezsi, anélkül sincs lakás. De sokan szülnek úgy, hogy nincs saját lakásuk, ugyanis a saját lakás nem alap - sosem volt az. Itt most nem azokra kell gondolni, akik azért szülnek, mert ebből élnek, hanem teljesen átlagos hozzánk hasonló emberekre. Amilyen számításokat leírtál, az alapján úgy látom, kicsit már a túlbiztosításra hajtasz, ami nem baj, de javaslom próbálj meg kicsit ellazulni, mert, ha így marad a gondolkodásod, sosem lesz sem gyereked (mert sosem lesz elég biztos hozzá a környezet). Feltételezem, ha gyereket vállalsz, lesz hozzá egy férjed, aki keres majd valamennyit - mondjuk alap helyzetben ugyanannyit mint Te, plusz, ha 150 körül van a fizetésed fogsz kapni kb. 70-80.000 Ft Gyedet, családipótlékot, adókedvezményt, ami azért nem olyan rossz, főleg, hogy így nem a 10.000 Ft-os BKV bérletet kell venned, ehetsz otthon készült ételt és nem kell kantinba járnod mint mikor dolgoztál, nem kell mondjuk annyit ruhákra sem költened stb. EgyÉn is először féltem ettől a gyerekkel való otthonléttől, aztán kiderült, hogy a kiadások jelentősen csökkennek egy átlagos irodai dolgozó kiadásaihoz képest. Nem azt mondom, hogy ilyen jövedelem mellett fényes (Édes) életet lehet élni, de lehet gyereket vállalni, ha az embernek az fontos. Az összeállás alatt pedig azt értettem, hogy szeress bele valami rendes fiúba és úgy vágj neki az életnek, mert ketten könnyebb. Te még jó korban vagy ahhoz, hogy találj magadnak valakit, akivel közösen megszeretitek egymást, találtok közös nevezőt, feleségül vesz és építhetitek az életeteket. Nem muszáj a srácnak multimilliomosnak lennie, elég, ha van benne fantázia (van normális, piacképes szakmája, ambíciózus és józan gondolkodású - ez az anyagi rész, emellett persze legyen kedves, helyes, szórakoztató stb.), a többit meghozza az idő meg a szorgalom. Ha sokáig vársz, amíg meg nem teremted egyedül a saját egzisztenciát vagy találsz egy megfelelően gazdag pasit, kicsúszhatsz az időből és kikötsz a sok nyavalygó 30-as nő között, akik valamiért túl sokáig vártak arra, hogy megtalálják a megfelelő társat. Nem kioktatni akarlak, csak tanácsot adni, mint idősebb és tapasztaltabb, mert, ha ilyen tudatosan állsz az élethez, megérdemelnéd, hogy boldogulj.

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.08.01. 10:27:41

@Liberal left wing trash:

"Ebből az a tanulság hogy ne akarjál munkabért hanem fizess munkabért te, másoknak."

Édeske, a munkabérből az elvonás akkor is elvonás, ha kifizetőként kell az államnak előteremtened, és akkor is elvonás, ha munkavállalóként kell a munkáltatódnak kitermelned, hogy az államnak befizethesse.

Ennyire nem lehetsz együgyű, hogy ezt ne érd fel ésszel :)

Egyébként a munkáltató a családjával szerinted mégis miafaszomból él, ha nem abból a pénzből, amit a saját vállalkozásából a saját nevére MUNKABÉRKÉNT - esetleg osztalékként, vállalkozói kivétként - az adók és járulékok levonása és befizetése után felvesz?

polyvinyl · http://beszelomajom.blog.hu 2014.08.01. 10:36:07

@Istóczy úr:

"A magas adószint a minőségi közszolgáltatások alapfelvétele, és az USA kivételével a jóléti államok jellemzője."

Ezt Magyarországra vonatkoztatni baromság.

1. Magyarország talán az élen jár a jólétben a jóléti államok között? mert az adó jellegű elvonásokkal az elsők között vagyunk. A logikád szerint akkor a jólétben is elöl kellene, hogy legyünk.

2. Magyarországon azért magas az elvonás szintje, mert nagyon sokan kerülik, csalják el az adót, legyen szó bármelyik féle adónemről. A járulékfizetési hajlandóság ugyanez. Ezt nem még magasabb adókkal kellene ellensúlyozni, hanem az adóelkerülés következetes és szigorú büntetésével.

Ppix 2014.08.01. 10:58:43

@Istóczy úr:
"Te mit találtál fel, bolsi? "
Érvek hiányában elkövetett színvonaltalan gyáva fröcsögésével nem tudok foglalkozni.

Ppix 2014.08.01. 11:06:19

@Istóczy úr:
"Ez is egyébként egy olyan dolog lesz, amit tőlünk fog majd másolni a fejlett világ.

4 év alatt a "szakértői oldal" összes riogatása befuccsolt. Még 8 ilyen év, és kurvára ciki lesz az, aki nem követi meg a nemzeti oldalt eredményeinek elismerése, mi több, felmagasztalása mellett. "

Muhaha, arra gondolsz például, hogy a ránk döntött EU pénzek nélkül -2% lenne a gazdaság "növekedése"? A "negatív növekedés" is növekedés?
A beruházások megálltak, a munkanélküléség csak a kormánystatisztikában javul, vicces eredmények ezek...
Szánalmas.

sweeney todd 2014.08.01. 11:51:26

@mokevar: és akinek másból is áll az élet, mint gyerek, család, munka háromszög és nem akar felülni a hullámvasútra, esetleg, többet, mást, máshogy akar, mint az átlag és azon kívül, hogy életben maradáshoz legyen pénze, a pénz nem is motiválja?

sweeney todd 2014.08.01. 11:53:46

@mokevar: Meg a találáshoz is egy raklap szerencse kell, egy csomó ember nem is talál párt és nem feltétlenül azért, mert piszok válogatósak.

sweeney todd 2014.08.01. 11:59:07

Én azt se gondolom, hogy mindenki a szaporodást tartja élete egyetlen céljának, simán el tudom képzelni, hogy bárki úgy gondolja, hogy nem érzi magát alkalmasnak a projectre, vagy erre a világra nem akar szülni, vagy anyagi megfontolásból, esetleg másra tette fel az életét... Nem hiszem, hogy egy gyermektelen orvosnő pl kevesebbet ér, mint egy sok gyerekes.

sweeney todd 2014.08.01. 12:01:14

@mokevar: Találni sem könnyű, manapság egyre nehezebb, ha napi 8-10 órát gürizel, akkor hol ismerkedsz? Baráti körömből tudom, hogy ráadásul a 30+-os pasik még nem is szívesen vállalnak gyereket, mert még élni akarnak, meg buli, meg haverok...

jabbok 2014.08.01. 14:23:47

@sweeney todd: Valóban így van. De ennek elsődleges oka az, hogy akinek nincs TAPASZTALATI élménye egy jó és tartós házasságról és normális családról, az miért is akarna ezzel próbálkozni?

A "mai fiatalok" döntés- és párkapcsolat-képtelenségeiért vagy legalábbis nehézségeiért alapvetően a szüleik és azok szülei (tévedés ne essék: az én generációm)vagyunk a felelősek.

Jó házasságban élni nem könnyű, de baromi jó dolog. Nem erkölcsi, hanem egyszerűen emberi, érzelmi, pszichés, szociális, lelki és gazdasági értelemben. De sajnos nem mindenkinek adatik ez meg, és sokan egyszerűen nem képesek, nem is alkalmasok rá. Vagy legalábbis sokkal rosszabb esélyekkel, sokkal nehezebben megy ez sok embernek. Nem feltétlenül vagy nem kizárólag saját hibájukból.

5perc 2014.08.01. 15:01:32

Az az elgondolkoztató, hogy most sem jobb minőségű munkahelyeket és magasabb jövedelmet ígérnek, hanem, hogy 30 év múlva majd többet vesznek el a valakik javára másoktól.
Ezt hogy nem veszik észre a tapsikolók?

jabbok 2014.08.01. 15:02:30

@sweeney todd: "Nem hiszem, hogy egy gyermektelen orvosnő pl kevesebbet ér, mint egy sok gyerekes."

Ebben teljesen egyetértek. De nem hiszem, hogy az lenne a legfontosabb kérdés, hogy ki "mennyit ér".

Azért a legindividualistább gondolkodás mellett sem érdemes elfelejteni a tényt, hogy a mai ember is az élővilágba, és azon belül az emberi fajhoz tartozik. És csak ezután egyed, személyiség.

Márpedig az élőlények létezése óta a biológiai lényünk egyik alapprogramja az élet továbbadása, az utód világra hozatala és gondozása.

Általában okosnak gondoljuk magunkat, és mindig, minden életkorban azt gondoljuk, hogy a legjobban mi magunk tudjuk, hogy mi mit akarunk, nekünk mi a jó. Ez nem csak kamaszkorban, hanem már 2-3 éves korban is így van.

És így marad 20, 30, 50 évesen is.

És 20, 30, 50 évesen sem kisebb butaság, mint 2-3, vagy 16 évesen.

Nagyon kevés ember képes a SAJÁT ellentmondásos, és időben is változó vágyai, érdekei között valóban eligazodni, jó választásokat, tartós örömöt jelentő döntéseket hozni.

A példádban szereplő egyedülálló orvosnő, vagy tanár, vagy szerzetes pontosan olyan értékes lehet, mint egy 10 gyerekes szülő akár a legjobb fajtából. (Ahogy egy tíz gyerekes szülő is lehet értéktelen, sőt, kontraproduktív, egoista, stb.)

A kérdés az, hogy a saját életformánkhoz szükséges áldozatokat hogyan, mennyire tudjuk elfogadni, vállalni. Mert ugye áldozatból, nehézségből, elviselni valóból egyik életmód sem jár kevesebbel vagy könnyebbel - legfeljebb a nehézségek típusa más. Ahogy az örömök és igazi nagy élmények is mások.

Az egyedül maradást választó, vagy akár jobb híján azt kényszerből vállaló embernek nem az értéke a kérdés - hanem hogy tudatában van-e annak, felkészült-e rá, hogy a gyerek utáni vágyat pontosan ugyanúgy nem lehet egy akarati, tudati döntéssel egyszer s mindenkorra kitörölni a lényünkből, ahogy az éhséget vagy a szomjúságot sem. Lehet vele együtt élni, lehet feldolgozni, lehet gyógyítani a gyerekhiányt - de semmibe venni vagy lebecsülni, elfojtani, tudat alá szorítani nagyon nagy hiba. Minél mélyebbre és minél hosszabban temeti valaki, annál nagyobbat robban a kukta később.

Igazán értékes, nagyszerű magányos embereket látok, akik az évek során mégis nagyon boldogtalanok lettek.

És sokgyerekesek között is így van.

Úgy tűnik, hogy nem ezen múlik.

sweeney todd 2014.08.01. 15:06:17

@jabbok: pontosan! Ez a legszarabb szöveg pont ezért, hogy akinek nincs gyereke az pont ráér magának félretenni azt a pénzt. Hát nem feltétlenül ugyan is nem csak az unatkozó, vagy nagypénzű milliomosok sem/nem szülnek. És nem feltétlenül van több annak, aki nem szül. Én támogatom az öngondoskodást, ha nem vonnának minden szart tőlem, akkor azt félreteszem.

sweeney todd 2014.08.01. 15:08:11

@jabbok: Hát én egy igazán boldog egy-sok gyerekes családot nem látok, pedig gyerekekkel dolgozom. A szülők futnak a pénz után, alig vannak otthon, a kicsik mindenféle intézményekben, aztán kompenzálnak drága ajándékokkal, fáradtak, idegesek, türelmetlenek. Nem így képzelték el. Csoda, ha valaki nem vágyik ilyen mókuskerékbe?

zizi77 2014.08.01. 15:11:29

@jabbok: azt gondolom, hovy a mai "fiatalok"/én sem érzem magam öregnek/, baromira megsínylették, hogy a szüleik már kedvükre válhattak. Nagyon sok házasság szétment, mert ez volt látszólag könnyebb, és már nem volt bonyi a válást kivitelezni. Szerintem a mai fiatalok már nem is hisznek a házasságban. Eszükben sincs küzdeni azért, hogy megmaradjon a jó kapcsolat. Kompromisszumot meg végképp nem akarnak kötni. Nem ismerem az itt írok helyzetét, de a környezetemben én sajnos ezt látom. Ezért kapálózik aztán sok 40-hez közel került nő, mert a normális, nem végletekig egoista pasi ebben a korban már ritka, mint a fehér holló. Ha valakit meg itthagynak 1-2gyerekkel, hát ne sok jóra számítson. Nagyon szomorú helyzet.
Egyébként régen is dolgoztak az emberek 8-10 órát, mégis találtak párt. Igaz, nem is volt alapfeltétel a saját lakás. Szüleink szinte mind valamelyik ősnél 1 szobában kezdték. Nem mondom, hogy könnyű, de így is lehet.

sweeney todd 2014.08.01. 15:15:42

@zizi77: csak régen nem volt ennyi full nárcisztikus 30-as srác. Barátnőm 2 éve együtt van a pasijával, aki 38, felsővezető, havi 1misit keres. Azt mondta a lánynak, mivel az pedzegette a gyerekkérdést, hogy "Tudod mennyib kerül egy gyerekszoba?". És ez az átlag mentalitás.

sweeney todd 2014.08.01. 15:16:57

@zizi77: "Egyébként régen is dolgoztak az emberek 8-10 órát, mégis találtak párt." Akkor még más volt a gesztusrendszer, volt valamiféle forgatókönyve az ismerkedésnek is. Most kb vagy főiskola/egyetem, vagy munkahely maradt, esetleg baráti kör.

zizi77 2014.08.01. 15:21:44

@sweeney todd: azért túlzásokba ne essünk. Ha jól tudom itt pár ezer forintos különbségekről beszélünk.

zizi77 2014.08.01. 15:23:44

@sweeney todd: erről beszéltem, hogy manapság egyszerübb a kényelmet választani a gyerek helyett. Én ezt szomorúnak tartom. Egyébként nőben is van sok ilyen sajnos.

zizi77 2014.08.01. 15:30:05

@sweeney todd: mire gondolsz? Legtöbb idős pár, akiket ismerek, az iskolában ismerkedett meg.Persze voltak a táncos rendezvények, de szerintem ott se volt sokkal jobb akkor, mint most a disco. Marad még a park, ilyen-olyan rendezvények, és igen az ismerősök. 13éve mi is barátokon keresztül jöttünk össze. :)Egy idő után bizony nagyon nehéz, ezért nem érdemes nagyon halogatni. Tudom, hogy akkor hamarabb kell az embernek alkalmazkodni máshoz, de valamit valamiért.

jabbok 2014.08.01. 15:45:34

@zizi77:
@sweeney todd:
azért én reményt is látok. Sőt, lehetőséget is rá, hogy segítsünk nekik.

Mindig meglepődöm rajta, hogy a MAI 14-16-18-20 éves fiatalokban is megvan még "a nagy Ő" utáni VÁGY.

Igaz, hogy a sok fiatalon és éretlenül kezdett, és ezért szinte garantáltan csalódásokat, sebeket okozó "párkapcsolat" miatt ez a vágy lassan háttérbe szorul, cinizmus, önvédelmi mechanizmusok mögé bújik. De ettől még ott marad. A magam részéről úgy tapasztalom, hogy ez a vágy elemi erejű és egyetemes.

Márpedig erre lehet építeni.

A tartós párkapcsolat nem (vagy semmiképpen sem elsősorban) erkölcsi kötelesség, nem érdem, nem erény. Hanem tulajdonképpen vallástól és szakmától függetlenül az igazán jó szakemberek szerint az egyik legfontosabb és legmeghatározóbb eleme az ember "boldogság"-ának. Az ember egyik legalapvetőbb és legegyetemesebb VÁGYA, sőt, SZÜKSÉGLETE.

Nem csak csecsemőkorban.

Tartós, hűséges párkapcsolatban élni, a saját gyerekeinket kiröpülésig felnevelni, nekik és magunknak is tartós, megbízható kötődéseket kiépíteni, ahol biztonságban érezhetjük magunkat, ahol nem kell mindig bizonyítanunk, nem kell az elfogadást mindig újra kiérdemelnünk, nem kell mindig sikeresnek lennünk; az elhagyás és az elhagyatottság élményétől magunkat is, a szeretteinket is megkímélni - ezek fantasztikus tapasztalatok, óriási élmények.

Annak, aki képes erre, és kész illetve képes az árát is "megfizetni".

Nem könnyű ez - de szerintem elválni, elhagyottan élni, sőt, elhagyónak lenni sem könnyebb. És főleg nem boldogítóbb. Hosszú távon semmiképpen sem.

Szerintem ez tanítható, átadható. És nem csak szükséges átadni, hanem igény is van rá. Meglepően széles körben, és meglepően mély igény.

zizi77 2014.08.01. 16:03:41

@jabbok: persze a jó példa mindig előny. Igyekezni fogunk!:)

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 18:37:19

@sweeney todd:

"Nem hiszem, hogy egy gyermektelen orvosnő pl kevesebbet ér, mint egy sok gyerekes."

Pedig de.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 18:38:45

@5perc:

A jóléti rendszerváltás már megtörtént, megcsinálta a D-209-es.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.08.01. 18:40:50

@sweeney todd:

Nem lehet, hogy rossz (szélsőlibsi) körökben mozogsz?

A havi 1 millás keresetből a gyerekszobára pénzt sajnáló bibsi például kire szavazott legutóbb, a nemzeti oldal valamelyik pártjára vagy a nemzetellenesekre?

Nephin 2014.08.01. 20:09:47

@tajgi: Te nagyon hülye, eszedbe sem jut gondolom, hogy valaki még magát is hónapról hónapra tartja el a fizetéséből és a "rezsicsökkentett" lakásköltségekből szórakozás, okostelefon, nyaralás és autó nélkül (ezekre nem telik, ergo félretenni sincs mit, nincs olyan pénz, amit flancokra költ a gyerek helyett, mert semmi sincs a lakás/étel/rezsiköltségeken felül gyakorlatilag), nemhogy egy vagy több gyereket... miből egyen, ruházkodjon, tanuljon?

Nephin 2014.08.01. 20:11:49

@mokevar: Te sem vagy képben a magas hozzáadott értékű munkád ellenére, látom.

Nephin 2014.08.01. 20:22:55

@Istóczy úr: azért erősen röhejes, hogy olyan bolsizik, aki vörösre vert tenyérrel tapsikol az államosításoknak, gyerekalapú nyugdíjnak meg a többinek... :D

AntiChrist 2014.08.01. 22:56:22

@mokevar: Nagyon pökhendi stílusban osztod az észt, már megbocsáss.
Sok minden van a kommentjeidben, amitől kinyílik a bicska az ember zsebében, de egyet kiemelnék.

Ha közgazdász vagy, és ismered valamennyire a jóléti társadalmak gazdasági körülményeit, béreit, akkor láthatod, hogy a legtöbb lemaradt országban (ld. Magyarország) éppen azok az emberek vannak alul fizetve, akik a legkeményebb munkát végzik. Tűzoltók, ápolók, kétkezi munkások, szakmunkások, akinek köszönhetően élelmiszer van a boltokban, fedél van a fejünk felett.
A keményen dolgozó emberek nagy része Magyarországon nem tud boldogulni, mert minimálbért kap a munkájáért, esetleg alig többet. És nem: nem lehet mindenki mérnök és informatikus. Szükség van kétkezi munkásokra is, akiknek a megbecsülése idehaza nulla.

@Istóczy úr: Az ilyen elvakult embereknek köszönhetően, mint te, akik kizárólag narancs és vörös színben látják a világot, Magyarország nem is fog tudni kilábalni a gödörből.
Lehet persze lakáj módra ünneplő talpnyalójává válni akár egyik, akár másik oldalnak, de értelmes ember már régen észrevette, hogy ennek az országnak 1989 előtt egy aljas, hazaáruló vezetői voltak, akiknek köszönhetően óriási lemaradással kezdtük a rendszerváltás utáni időszakot, azóta pedig egyik korrupt, hozzá nem értő, hazug kormány váltja a másikat.

Nyílegyenesen haladunk lefelé a lejtőn, ha így megy tovább, 10-20 év, és hasonló helyzetben leszünk, mint most Ukrajna.
De feltételezem te, meg a hozzád hasonlók még akkor sem fogják kihúzni a fejüket az elvtelenül és kritikátlanul szolgált narancs/vörös vezérük valagából.

Namir 2014.08.01. 23:15:09

Egyszerű a megoldás, hogy ne legyen negatív megkülönböztetés:

nem lesz kisebb a nyugdíja annak, akinek nincs gyereke, de nagyobb lesz, akinek van.

Diorella Queen 2014.08.02. 06:51:53

Legyen nagyobb annak a nyugdíja, akinek van gyereke, ( gyerekenként x ft)de csak akkor, ha a gyerek bizonyíthatóan dolgozik és ebben az országban továbbá nem követett el bűncselekményt, azaz erkölcsi bizonyítványa van.

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.08.02. 10:16:30

@AntiChrist: Ezért rossz az on-line véleménycsere, mert az ember hozzárendel egy elképzelt hangnemet és a másik már rögtön bicskát nyit a zsebében, holott, ha élőben beszélnénk, máshogy látnánk.
Ahhoz szerintem nem kell közgazdaságtani diploma, hogy az ember lássa, a kétkezi munkának nincsen megbecsülése MAgyarországon, jelezném, más országokban sem sokkal jobb a helyzet az arányokban. A diplomások mindig jobban keresnek, ez így alakult, pedig tény, hogy akik kenyeret tesznek az asztalra, az esetek jelentős részében megérdemelnék, hogy megbecsüljék őket. De ez nem így van és, aki ezt az utat választja, annak sajnos tisztában kell lennie vele, hogy nem fog jól keresni. Tudom, ez sem fog tetszeni, de szerintem, aki hivatát választ, annak azzal is tisztában kéne lennie, kb. mire számíthat majd a jövőjében. És, ha az nem tetszik, akkor csináljon mást. Persze így elvileg oda jutnánk, hogy senki nem akarnak tűzoltó meg ápolónő lenni és akkor megnézhetnénk magunkat, de elméletben ez akkor is így van. Gyakorlatban az lenne a jó, ha mindenkit jól fizetnének, csakhát nem egy utópiában élünk. Esetleg, miután Téged legyőznek az égi lovasok, majd utána. :)

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.08.02. 10:17:12

@Nephin: Na, mesélj, mivel nem vagyok képben? Szívesen tanulok! :)

mokevar · http://copywrite.blog.hu 2014.08.02. 10:32:42

@sweeney todd: a pénz mindenkit motivál, aki azt mondja, hogy nem az hazudik (tudom, sokaknak kinyílt erre a mondatra is a bicska :)).
Ahogy Istóczy úr is írta, van lehetőség arra, hogy az ember vagyonos legyen, elérje az álmait, vagy, ahogy Te írod, ne kelljen felszállnia a hullámvasútra. A probléma abban gyökerezik, hogy, ha nincs nagy szerencséd és/vagy jól menő családi háttered, akkor erre sok-sok munka nélkül nincs mód. A siker eléréséhez igenis dolgozni kell, máshogy nem megy. Sokan mondják, hogy a munka, család, gyerek háromszög borzasztóan rémítő és kiábrándító, de szerintem nem az. Ha egy olyan életet választasz, amiben szabadon azt csinálsz, amit akarsz, egy idő után hidd el, az is unalmas lehet, míg egy klasszikus modell mellett is meg tudod valósítani magad, csak persze sokkal több erőfeszítéssel, tervezéssel, mintha nem vállalsz családot. A média azt sugallja, az életed a tiéd, azt csinálsz vele, amit akarsz, minden lehetséges. Ez elvben igaz, ha valamire nagyon vágysz, sok-sok munkával megvalósíthatod, de nem feltétlenül leszel boldog tőle. Az ember ilyen.
Ami meg az ismerkedést illeti, tény, nem könnyű, pláne, ha 30+-os házasulni/gyerekesedni vágyó férfit keresel. Ők általában a 20-as éveikben elkelnek még az egyetem alatt, ezért szoktam minden huszonéves, még kiélem magam és vidáman válogatok csajszinak azt javasolni, hogy, csak óvatosan, mert a 30 feletti még nem családos férfiak TÖBBNYIRE azért nem családosak, mert őket ez (még), nem érdekli. Mint pl. a barátnőd felsővezető pasiját, aki 1 millát keres. Én a barátnőd helyében gyorsan lelépnék, mielőtt a fickó nemcsak a gyerekkérdésben lesz ilyen cuki, hanem lecseréli valószínűleg már 30-as barátnődet egy fiatalabbra - mert sajnos a jómódú 30-40-es férfiak úgy válogatnak a nőkben, mint tót a vadkörtében és ők ezzel (vissza is) élnek. :(

Nephin 2014.08.02. 11:00:32

@mokevar:

"...addig tisztelt gyerektelenek pénzükből évente 3szor nyaralnak, két évente cserélik a kocsijukat és félévente a ruhatárukat."

Erre gondoltam. Viszont azt hiszem, tegnap nem jött át a következő mondatod második fele, amelyben leírtad, hogy nem minden gyermektelen önző életművész, elnézést, kicsit túlcsordultam a fentiektől és a hasonló többi kommenttől. :)

Az idézett résszel önmagában továbbra sem értek egyet, sőt, súlyos csúsztatásnak és veszélyes általánosításnak tartom, továbbá agyrém ez az eszement nyugdíjötlet úgy, ahogy van.

emzéperiksz 2014.08.02. 16:02:45

Szerintem ezt a bonus-malus rendszert teljesen fölösleges bevezetni. Ennek két oka van. Az egyik az, hogy már be van vezetve. Akinek van egy-két-három stb. iskolázott, dolgozó, jól kereső gyereke, annak nem kell aggódnia amiatt, hogy éhen hal, mert a gyerekei úgyis gondoskodnak róla, hogy ne így legyen. Persze csak akkor, ha tényleg rendesen nevelte őket, és megérdemli.

A másik ok, ami miatt fölösleges bevezetni, hogy a világon senkit sem fog több gyerek vállalására késztetni 30 éves korában a nagyobb nyugdíj ígérete. Egyrészt a szabályokat addig, mire a mostani szülőképes korosztály nyugdíjba megy, ezerszer átírhatják, így a magasabb nyugdíj ígéretébe vetett bizalom nulla. Másrészt a gyereknél kényelmesebb, olcsóbb és egyszerűbb öngondoskodás is létezik: nyugdíjpénztár, nyugdíjbiztosítás, amiben azért nagyobb a bizalom is, mint a fe-ki rendszer hosszú távú stabilitásában. A 20-30-40 körüli korosztály viszont nyugdíjcélú megtakarításba is csak ritkák fog bele, akkor nyugdíjcélú gyerekvállalásba miért kezdene bele?

emzéperiksz 2014.08.02. 16:11:01

@Joee44: Ennél lényegesen egyszerűbb, ha nem hoznak jogszabályt, hanem a gyerek a saját jövedelméből odaad maminak és papinak pár ezrest hó végén, hogy legyen pénz csirkefarhátra. Nem gondolod? Fasznak kell erre még egy külön vízfej, ahol nyugdíjas néni igazolgatja, hogy van neki járulékfizető gyereke, a hivatal meg havonta számolgatja a nyugdíjat, ami attól függően változik, hogy a gyerek havonta mennyi prémiumot meg mozgóbért kapott, és mennyit volt táppénzen stb. Lehet ehhez gründolni pár milliárdból egy hülye hivatalt, ahol papírokat tologatnak, meg igazolásokat gyűjtenek, és csak a call-center üzemeltetésére elvernek egy vagyont. De minek?

emzéperiksz 2014.08.02. 16:24:17

@5perc: Ebben sok okosság van, valóban nem lenne baja senkinek azzal, ha nem 10 millió, hanem csak 5 millió ember élne itt. Bizonyos szociális rendszerek fenntarthatatlanok, és kétségbe esetten kapkodnak, hogy fenntarthatóvá tegyék őket, ezért a nagy biztatás a gyerekvállalásra. Gyereket viszont nem a nyugdíj miatt kellene nevelni, meg nem hazafias kötelességből, hanem azért, mert vágyik rá az ember, szeretne maga mellett porontyokat.

emzéperiksz 2014.08.02. 16:28:23

@hakos2: Ennél már csak egy igazságosabb van, ha a befizetésed egy része a saját jövőbeni nyugdíjadat gyarapítja majd. Ez volt a magánnyugdíjpénztár.

AntiChrist 2014.08.02. 19:16:50

@Diorella Queen: No igen, de ha azt mondom, hogy ne csökkenjenek a nyugdíjak, ellenben akinek gyereke van, az ennyivel és ennyivel többet kapjon - az emelést valahonnan elő kell teremteni.

@mokevar: Azért most mintha más hangot ütöttél volna meg :)
Nem is utópiákat akarok kergetni, viszont tény, hogy Magyarország nagyon elmaradt a bérek, fizetések területén (persze nem csupán a kétkezi munkát végzők, tűzoltók, egészségügyben dolgozók stb. tekintetében), az árak ellenben elszabadultak - elvenni meg már nemigen van mit, se gyerekestől, se gyermektelentől, mert így is az EU legmagasabb ÁFA-, járulék-, egyéb teher fizetői között vagyunk.
Mindenesetre fenntartom, amit legelső kommentemben írtam: ez az egész nem csupán magyar probléma, hanem egész Európát érinti, és gyökeres változtatásokra lenne szükség, nem csupán a nyugdíjakkal kapcsolatban.

@emzéperiksz: Egyetértek. Normálisabb körülményeket kellene teremteni, hogy több legyen a munkahely, többet érjen az emberek fizetése - így tudnának félretenni öngondoskodásra idősebb korukra. Akinek pedig vannak gyermekei, az majd számíthat a későbbiekben a támogatásukra (feltehetően) - akinek nincs, az meg nem.

jabbok 2014.08.02. 23:07:10

@sweeney todd: "Hát én egy igazán boldog egy-sok gyerekes családot nem látok, pedig gyerekekkel dolgozom. A szülők futnak a pénz után, alig vannak otthon, a kicsik mindenféle intézményekben, aztán kompenzálnak drága ajándékokkal, fáradtak, idegesek, türelmetlenek. Nem így képzelték el. Csoda, ha valaki nem vágyik ilyen mókuskerékbe?"

Két kérdésem lenne:

1. Lehet, hogy rossz körben mozogsz. Én a magam részéről elég sok kifejezetten "boldog" nagycsaládost ismerek. Ami persze nem jelenti, hogy mindenki mindig happy, hogy sem a gyerekek, sem a szülők nem veszekszenek egymással, vagy hogy soha nincsenek anyagi vagy egyéb nehézségek - de azt igen, hogy nemigen cserélnén(e)k senkivel.

2. És igazán boldog szingliket látsz? Mert én semmivel nem látok több boldog embert a szinglik, a magányosok, vagy a gyerektelen többé-kevésbé tartós párok között sem.

Azt gondolom, hogy manapság, éppen az ún. "jóléti" társadalmakban, sokkal ritkább a boldog, elégedett ember, úgy általában. Gyerekszámtól majdnem függetlenül. Nem véletlenül népbetegség a mi világunkban a depresszió és a többi pszichés zavar.

Egy illúziókra épített világ ez, ahol az emberek túlnyomó többsége abban a hitben él, hogy a boldogság a jólétből, az anyagi biztonságból, a megszerzett és megszerezhető dolgokból ered. Ez a hihetetlenül naív és minden tapasztalatnak ellentmondó hit a mai fő vallás - a tények (pl. hogy az igazán gazdagok, a milliomosok között semmivel nem kevesebb a depresszió, az öngyilkosság, a narkó, a válás, a nyomorúságos élet) egyáltalán nem zavarják.

Boldognak lenni nem könnyű mifelénk.

Pl. tudni kell VÁLASZTANI értékek között. Tudni kell, hogy nem csak a gyerekes szülő mond le sokmindenről. Nekem tök önző szempontok alapján sem tűnik csábítóbbnak egy bulizós magányos élet, mint amiben élek. Igen, sokmindenről kell lemondani, sokmindenre nem jut pénz vagy idő vagy lehetőség.

De egyrészt rengeteg olyan öröm és nagyon is valódi ÉLVEZET és gyönyörűség van cserében, amikért megéri - ANNAK, AKI TUDJA EZEKET ÉRTÉKELNI, élvezni.

Másrészt meg egy stabil kapcsolat nélkül, igazi kötődések nélkül élő embernek ugyanúgy rengeteg dologról le kell mondania. Elég kemény áldozatokat követel egy "menő" életforma is. Nem csak "morális", érzelgős áldozatokat, hanem komoly anyagi, érzelmi, pszichés és szociális áldozatokat is.

jabbok 2014.08.02. 23:31:09

@zizi77: "a jó példa mindig előny. Igyekezni fogunk!:)"

Nem pusztán a "példaadás"-ra gondoltam. Nem szeretem a "példaadást" ;) és nem is tartom didaktikailag jónak, mert ha az ember kifelé kacsingat, hogy mint példa milyen mások számára, akkor befelé nem tud elég őszinte és figyelmes lenni. (Bocsánat az általánosításért: pontosabb azt mondani, hogy ÉN biztos nem tudnék. Bár sok tapasztalatom van arról, hogy elég sok más embernek sem megy ez: nem egy ilyen minta-családot láttam a legnagyobb botránnyal szétmenni... De biztos vannak kivételek is.)

Szerintem az igazán jó kapcsolatokat nem nagyon kell reklámozni, sőt, majdnem hatásosabb takargatni. Úgyis hatnak.

Nekem a nagyszüleim házassága és szerelme pont azért jelent olyan stabil segítséget, mert tudom, hogy eszükbe sem jutott volna úgy szerelmes pillantásokat vetni egymásra, vagy jelét adni a szerelmüknek, ha tudják, hogy közben bárki látja őket. Én is csak titokban lestem meg sokszor, kisgyerekként, amikor a nagyapám 70 évesen délben hazajött a munkahelyéről (még dolgozott 4 órában), és a harmadik emelettől gyalog jött fel, hogy a konyhaablakból a liftet leső nagymamám ne vegye észre - aztán beosont mögé a konyhába, és belepuszilt a nyakába... Azóta is kiirthatatlanul biztos élményem, hogy a szerelem igenis megőrizhető, életben tartható, 40 év házasság alatt és után is.

Ahogy az is kiirthatatlan élményem, hogy édesanyámék tizenketten voltak gyerekek a világháború alatt, aztán azokban az években, amikor a nagyapámat kirakták a vezető állásából, és aratóellenőrtől fizikai munkásig minden volt, hogy el tudja őket tartani. Mégis elég volt pl. a ráncaikat néznem hozzá, hogy lássam, igenis boldog életük volt. (Nem nagyon beszéltek ők ilyen érzelmi meg lelki dolgokról - de éltem velük eleget ahhoz, hogy ezt gyerekként is biztosan TUDJAM.) És mind a tizenegy életben maradt gyerekük rendes, egészséges, lelkileg is ép ember lett.

Szúrófény 2014.08.03. 17:17:07

@polyvinyl: A termék árában 1-3% a munkabér! Hol lakik a kizsákmányolás?
Csiga versenye, a lóval
Mai mese: Esélyegyenlőség modern felfogásban

Kihívta a csiga a lovat versenyfutásra. A ló sehogyan sem értette a dolgot. Ki hallott már ilyen ostobaságot? — nyerített vidáman.
Miért ne futhatnánk versenyt? Kérdezte a csiga. Egyenlő esélyt kell teremteni, és akkor, lesz esélyem a győzelemre! Mondta magabiztosan a csiga.
— Egyenlő esély? Mi lenne az? Értetlenkedett a ló.
— Hát először is levágjuk a lábaidat, ragacsos kencét kenünk a hasadra, és hátadra rakjuk a házadat, akarom mondani az istállódat.
— És te futsz majd az én lábaimmal?
— Nem. De egyenlő esélyünk lesz!
— De hát ez képtelenség! Bődült el a ló.
— Látod az emberek mennyivel okosabbak nálad. Mondta a csiga a lónak.
— Az embereknek is levágják a lábát?
— Nem, de rárakják az összes többi terhét annak, aki nem dolgozik, hidd el, a nehezebb, mint ló hátán az istálló.
— És az, az emberló, — vagy a lóember tud így szaladni?
— Nem tud. A kihalás felé araszol.
— És ez jó nekik?
— Nem jó, de nem kérdezi meg Őket senki, hogy akarják-e hátukon cipelni az összes naplopót, a munkanélküliségre kényszerítettől a politikusokig!

jabbok 2014.08.04. 09:51:04

@Szúrófény: "rárakják az összes többi terhét annak, aki nem dolgozik, hidd el, a nehezebb, mint ló hátán az istálló.
— És az, az emberló, — vagy a lóember tud így szaladni?
— Nem tud. A kihalás felé araszol.
— És ez jó nekik?
— Nem jó, de nem kérdezi meg Őket senki, hogy akarják-e hátukon cipelni az összes naplopót, a munkanélküliségre kényszerítettől a politikusokig"

Hát igen. Az embert elsősorban talán éppen az különbözteti meg a csigától meg a lótól, hogy nem csak az éppen akkor és ott életképesek és hasznosak maradnak életben.

Még a legprimitívebb népek is tudják, hogy az öregeket meg a vándorlásban kifejezetten csak balanszot, nehézséget okozókat is magukkal kell vinni a népvándorlásban. Többnyire vallási ideológia is születik ehhez - valószínűleg azért, hogy a butábbak is elfogadják. Az okosabbja, a pillanatnál messzebbre látók enélkül is tudják, hogy pl. az az öreg, aki most csak teher, az az új helyen talán a túléléshez szükséges legfontosabb tapasztalatok egyedüli ismerője lehet.

jabbok 2014.08.04. 10:05:44

@Szúrófény: Mi emberek képesek vagyunk rá, hogy VÉGIGgondoljuk pl. azt is, hogy "ma nekem, holnap neked". Ma te viszed annak a terhét, aki nem dolgozik, nyugdíjas, munkanélküli, stb - holnap meg talán már te leszel munkanélküli vagy nyugdíjas.

(És itt most hagyjuk azokat az ELVILEG meg JOGILAG igaz szempontokat, hogy a nyugdíjasok nyugdíját nem nekünk kéne megtermelni, hanem ők maguknak termelték, nekünk pedig a magunkét kell félretenni. A VALÓSÁGBAN az az egyszerű TÉNY, hogy a jelenlegi aktívak nyugdíjbefizetéseiből a jelenlegi nyugdíjakat fizetjük, és ez a belátható jövőben sem fog változni, tehát nekünk csak akkor lesz nyugdíjunk, ha lesz elég aktív munkavállaló és adófizető, aki majd akkor befizeti. Lehet felelősöket keresni, elvi síkon még találni is, de ettől még a tény tény marad.)
_____________
Visszatérve a tanmesédre, biztos ismered a mondást: úgy gondoskodj a saját szüleidről, és úgy neveld a gyerekeidet, hogy nemsokára a te gyerekeid fognak neked öregotthont választani.

Le Orme 2 2014.08.10. 20:07:11

Ultraprimitiv a poszt. Ha valamit bírálni akarunk (és a poszt bírálni akar), akkor legyen tisztában azzal, hogy mit bírál. Már itt bukik a poszt.