Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2015.03.03.

Hét fontos állítás és öt kínzó kérdés a Buda-Cash botrányról

Mentális kollektíva

Most, hogy Rogán Tónival az élen a pofátlan politikusok is belefolytak a brókerügybe és undormány baromságokat beszélnek, talán nem árt kicsit leakadni a sok hozzá nem értőről és a lényegre koncentrálni. Úgy tűnik kikerülhetetlen, hogy a vörösök és a narancsosok egymásra tologossák a szart, mi megpróbáljuk röviden összefoglalni a lényeget: a legfontosabb állításokat és a legkínzóbb kérdéseket, amelyekre a további veszteségek elkerülése érdekében sürgősen válaszokat kellene kapjunk.  

A legfontosabb állítások: 

Az Buda-Cash Brókerháznak a kilencvenes évek végén és kétezres évek elején nagyon rossz híre volt. Akkoriban a legagresszívabb módszerekkel vetettek a brókerek részvényt az ügyfelekkel és szinte bárkit felvettek az utcáról, aki rá tudta bírni az ügyfeleket a kereskedésre. Nagyjából mint a Wall Street farkasa című filmben.

Később elültek a céggel kapcsolatos aggodalmak. A tőzsdei forgalom összeesett, abból nem lehetett megélni, a magyar brókercégek többsége elment a deviza irányába. Ez kurva nagy biznisz, nagy tudás se kell hozzá, kismillió cég kaszál azon, hogy kapzsi idióták millióit csábítja a nagy nyerő ígéretével, aztán 99 százalék tönkremegy pár hónap után. Amelyik cég a forexen üzleten veszít, az vagy teljesen dilettáns, vagy szétlopják.

Azért okozott méretes pofára esést az MNB bejelentése a 100 milliárdos síbolásról, mert semmi előjele nem volt. Az, hogy több mint 15 éve indult a sztori, arra utal, hogy már az 1998-as orosz válságban, majd a 2001-es techlufi-pukkanásban szétszopta magát a Buda-Cash. Ez könnyen lehet, akkoriban keményen tolták a saját számlát a brókerek, meg a lombardhitelt az ügyfelek, mások is estek térdre, csak be is zártak. 

Hihető, hogy a következő években új pénzek bevonásával, bankvételekkel próbálták elfedni a bukót, de az, hogy ez 15 évig sikerült, semmiképp sem szokványos, mondhatni, ilyen még sehol nem volt a világon. Olyanra több példa volt, hogy egyetlen bróker hatalmas veszteséget okoz, vagy bedönt bankokat elcseszett ügyletekkel, a tét emelésével és ezzel párhuzamosan hamisítással. De ezek pár hónap alatt mindig kibuknak.

Lényegében tény, hogy a januári frankeleresztésen orbitális bukóba szaladt bele a Buda-Cash. Az, hogy ennek a hamisításán bukott ki most a balhé, vagy sem, kurvára mindegy. A legvalószínűbb verzió, hogy az önfényező MNB is és a Buda-Cash vezére is részben igazat mond, tehát az MNB szokottnál alaposabb vizsgálata is kellett és a főbróker is valóban csicsergett – amikor látta, hogy elkerülhetetlen a dőlés. Gondolta, jó lesz majd ez enyhítő körülményként.

Ebben az elbaszott országban még egy ilyen ügyet is sikerült teljesen átpolitizálni. Lényegtelen, mit mond Rogán, mert egy célja van, a szokott módon hazudozva a túloldalra kenni a felelősséget. Lényegtelen, mit mond bármelyik fideszes, mert a cél a haverok által vezetett MNB mentegetése. De az az ellenzéki böfögés is komolytalan, mely a Fidesz felelősségét firtatja. Ez egyelőre színtisztán szakmai kérdésnek tűnik, irgalmatlan nagy hibának az elmúlt 15 év tőkepiaci felügyeleti szervei részéről, kivéve az elmúlt pár hónapot.

Az az MNB, amely kikéri magának a bárkiben felmerülő jogos kérdéseket csak azért, mert egy ellenzéki párt is mondja, elhúzhat a sunyiba. Nehogy már arra lehessen hivatkozni, hogy másfél éve kezdődött az időszámítás, amikor összevonták a PSZÁF-ot és az MNB-t. Nyilván illúzió, de kifejezetten jó lenne, ha az a köztévé, mely még a bukás előtti napokban is szinte minden este buda-cashes elemzővel próbálta kimondatni, hogy kurva jók a magyar gazdasági adatok, most a helyén kezelné a történetet és csalók-sikkasztók mellett a felügyelet felelősségét is feszegetné. 

S a kínzó kérdések: 

A legfontosabb, amitől bokán fosta magát az MNB: hogy a picsába nem tűnt fel 15 évig senkinek, hogy mi történik? Félő, hogy sose tudjuk meg.

Képes-e a korrekt és gyors vizsgálatra, a szálak felgöngyölítésére az MNB? Legyünk nagyon optimisták, talán igen.

Miért nem vettek őrizetbe a brókercég vezetői közül senkit, ha egyszer megalapozott a gyanú egy ekkora sikkasztásra? Erről tényleg büdös fingunk nincs, de nagyon fura, gyanús.

Szabad-e adófizetői pénzből segítséget nyújtani a bukottaknak? Normális országban válaszunk határozott nem lenne, legyen elég a BEVA által nyújtott kártalanítás, a brókercég kockázatos üzem. Csakhogy normális országban nem lehet 15 éven át így sikkasztani lebukás nélkül és nem mentik meg adófizetői pénzből egyetlen dilettáns fideszes haver által csődbe vitt bank ügyfeleit se. 

S végül, mi lesz az ügyfelek bizalmával? Mekkora az esély arra, hogy más cégeknél is kiderül valami hasonló? Van-e terv arra, hogy ha beindul a pletyózás a következő bukásról, megelőzzék az ügyfelek pánikszerű pénzkivonását? Vagy még örülnének is egy ilyen eseménynek, hiszen újabb pénzeket lehet átszivattyúzni az állampapírokba, vagy az államosított bankokhoz?

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

64 komment

Címkék: botrány MNB Buda-Cash

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr327235561

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsóti 2015.03.03. 07:30:31

Első törvény: A kormány minden intézkedése megmagyarázható a lopás, az öncélú szemétkedés és a dilettantizmus megfelelő kombinációjával. Nincs kivétel. Ha elsőre nem nyilvánvaló egy kormányintézkedés indítéka, akkor lopni akarnak.

Második törvény: A Fidesz mindent disznóságát előre bejelenti, csak tudni kell olvasni a jelekből. Ha szeretnéd tudni, mi fog történni, gondolj a lehető legnagyobb szemétségre, amit ki tudsz nézni belőlük, szorozd meg kettővel, és még így is csodálkozni fogsz.

Harmadik törvény: A Fidesz nyelvén az „emberek", a „polgárok" és a „magyarok" gyűjtőfogalmak mindig Orbán Viktort jelentik. A patetikus politikai szólamok csak a reorbanizálás után nyerik el a valódi értelmüket.

Negyedik törvény: Nem ez a legalja. Mindig van lejjebb.

Ötödik törvény (a hallgatás törvénye): A kormányzás három pillére a bolsevik hatalomgyakorlás, a maffiaszerű üzletvitel és a dilettáns államirányítás. Ha bekerültél a bandába, soha többet nem szállhatsz ki. Ha megpróbálod, kinyírnak. Még akkor sem úszod meg, ha hülyének tetteted magad.

Hatodik törvény: Ha azt mondják, hogy valamit meg akarnak védeni, az azt jelenti, hogy védelmi pénzt fognak érte kérni. Ha nem értesz a szóból, akkor szétverik, amit meg akarnak védeni.

toportyánzsóti 2015.03.03. 07:37:29

Svájci jegybank rendesen megoboáztatta a spekuláns analfabétákat.

Untermensch4 2015.03.03. 08:37:38

"Vagy még örülnének is egy ilyen eseménynek, hiszen újabb pénzeket lehet átszivattyúzni az állampapírokba, vagy az államosított bankokhoz?"
Kézenfekvő lenne. Van három évük hogy tudatosítsák, csak ott lehet biztonságban a pénzed ahol ők hagyják és akarják. Csak a fidesz bankjai működnek. De csak addig amíg övék a hatalom, ha leváltják őket mindenkinek eltűnik a pénze. Ez sem szürreálisabb mint az eddigiek

h.kovacs 2015.03.03. 08:38:11

miért fogadjátok el egyből a 15 évet, meg a
százmilliárdot ?
ezekre van bármi bizonyíték ?

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2015.03.03. 09:19:51

@h.kovacs: egyrészt nincs okunk megkérdőjelezni a felügyelet bejelentését, melyet senki se cáfolt az érintettek közül, másrészt azzal is egybevág, hogy akkoriban köztudottan gázos cég hírében állt a buda-cash.

István Tamasi 2015.03.03. 10:41:27

rogántonyó szerint a széchenyibankos töröcskei is szoci?

h.kovacs 2015.03.03. 11:59:03

@Hakapeszi Miki: én azért az erős politikai befolyás miatt kissé kétkedő vagyok:
egy nap alatt hogy jöttek rá a 15 évre, meg a 100 millára ?

Szúrófény 2015.03.03. 12:02:23

@toportyánzsóti: „hol a bűnözők a törvényhozásban ülnek, soha törvény elé nem kerülnek!” Bölcsességek könyve! Ókor Óta tudott!
„Ha hitvány gazemberek kerülnek magas polcra, amennyivel méltatlanabbak erre, ugyanannyival gondatlanabbak és felelőtlenebbek lesznek, s eltelnek esztelen hetykeséggel és vakmerőséggel” (Demokritosz — 41/48) I. e. valamennyi!
Szent Ágostonnak az a sokszor idézett mondása, hogy igazságosság nélkül az állam is csak egy rablóbanda,
„Fejedelmeid megátalkodottak és lopóknak társai, mind szereti az ajándékot, és vesztegetést hajhász” (Ézsaiás próféta 23. – privatizáció)
Ennyi a titok!

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2015.03.03. 13:27:12

Megjegyzem, hogy a cégcsoport négy bankja (amelyeknek a Buda-Cash-nél parkolt értékpapírjai eltántek a közlemények szerint, és amelyeket szintén felfüggesztettek)közül három kihasználta, hogy a Garancsi és Töröcskei által a Takszöv-államosítás alól biztosított kiskapu Áder aggályai miatt - visszaküldte a törvényt megfontolásra és ezért az később lépett hatályba - kicsit szélesebbre nyílt, mint azt tervezték, és kiugrott a Takszöv-államosításból.
Természetesen ennek semmi köze nincs ahhoz, hogy a bankokat is durván leállították, és hogy ahelyett, hogy szépen kivizsgáltaák volna az ügyet, rögtön robbantottak, hogy minél több ügyfelet ellehetetlenítsenek ezzel a kezelésmóddal.
Az csak hab a tortán, hogy a Töröcskey-bank közben csődbe ment, sokkal kisebb zajjal (lásd a posztban a "nem mentik meg adófizetői pénzből egyetlen dilettáns fideszes haver által csődbe vitt bank ügyfeleit se" kitételt).

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 14:04:35

@Hakapeszi Miki: Igen, csak ezt hívják ködösítésnek. Nagyon egyszerű a technika. 15 éve gázos volt a hírük. A tulajdonosi körnek volt érdekes privatizációs kalandja, sikere az első Orbán kormány idején. A rossz hírek ellenére senki sem ellenőrzi őket. Azaz szabad rablás.

Később is kaptak bírságokat. Egymástól független ügyekben, ahol más-más hibázott, sikkasztott, volt agresszív, stb. De a helyzet alapvetően normalizálódott. Persze, biztos az, hogy a Közgépnél is volt legalább 1 tilosban parkolás vagy gyorshajtás az "elmúlt 8 év" alatt...

Amikor biztos volt, hogy lesz második Orbán kormány, sok szempontból biztos volt, hogy megúszható lesz sok dolog... Elkezdődött a bankszerző körút. Ami kapcsán látunk sok kétes ügyet, megint szabad rablás, mint aki tudja, hogy nincs ellene ellenőrzés.

Ugye ilyen kapcsán a takarékok átszervezése sokakat hajtott az ő karjaikba, az ellenőrzés ennek ellenére nem volt túl aktív / sikeres, és a 2010es elmarasztalás sem érdekelte őket.

Majd jön:
1. FIDESZen belüli repedések, sok embert egyre nehezebb megvédeni.
2. Rekord bukó a CHF elszálláson
3. Ezzel együtt rossz emberek is vesztettek a dolgon...

Kivittek egy csomó iratot, nem tudni hol kerül elő olyan levelezés amiben benne van az, hogy nem számítanak ellenőrzésre... Ezt előre kell kommunikálni.

A 100 milliárd 2 tételből kb összejön: A megszerzett bankoknál jelentkező kár. A 4ből 3 bank friss ügy. Ezek elsíbolása nem mehetett az MSZP alatt. És a CHFes bukó kapcsán való több tízmilliós vagyonvesztés a másik tétel. Ha ügyfelek tudta nélkül játszottak a pénzükkel, ismét kétes privatizációkra, stb. gyűjtve ez érdekes.

Na ezt nem könnyű megmagyarázni.

A két szabad rablós időszak közötti időszakban "csak volt valami szabálysértés" így lehet folyamatos és az MSZPre is mutogatni. Az elmaradó ellenőrzést pedig azzal indokolják, hogy az MSZP miatt nem volt kötelező.

De lehet bármikor ellenőrizni. Ha kevesebb a kötelező alap ellenőrzési munka, akkor több jutna a célzottra, így a Rogán féle story nettó hazugság.

Netuddki. 2015.03.03. 14:36:03

Hát, a legfontosabb kérdést te sem tetted fel. Mégis hova folyt el az a rengeteg pénz? Akarom mondani kik markolták fel? Pár embernek ez túl sok, bőven folyt szerintem itt szerteszéjjel az országban. Ez is egy ok, hogy nem tűnt fel "senkinek". My name is nobody, mi? És főleg ez lehet a fő oka, hogy még senkit nem csuktak idáig le.

Apropó, ha valóban a fidesz a butakas elemzőivel "hitelesíttette" a baromságait akkor a fenti okfejtésre már némi választ is kaptunk. nem ingyen dolgoztak "ezek" a fidesznek és a fideszesek se ingyen tolták nekik a lóvét. Posztkommunista maffiaállam...

vezér01 2015.03.03. 14:51:20

Arra emlékszik -e még valaki,hogy Medgyesy miniszterelnök Moszkvában egyeztetett a szovjet államadósságról? Tetemes összegű eltérés volt a két fél adata közt,de az oroszok bebizonyították,hogy a különbözetet ők már korábban átutalták.És valóban átutalták,csak az valahol a hazai bankok közt felszívódott. Megyó hivatalból feljelentést tett,a rendőrség meg azzal zárta le az ügyet,hogy szándékosságra utaló nyomot nem találtak,pénzügyi tranzakciók során az ilyesmi szinte természetes.
A marhák mi vagyunk,hogy ezt mind bevesszük !

eau sauvage 2015.03.03. 15:02:18

Azért a svájci jegybank és a 15 éve csinálják logikailag negyon nehezen áll meg együtt...

Ha 15 éve csinálják, akkor annak semmi köze ahhoz (illetve nem semmi köze, max. felgyorsította a folyamatot, de az elmúlt 14 évben a svájci jegybank nélkül is hamisították az adatokat) hogy a svájci jegybank 2015-ben elengedte az árfolyamküszöböt.
Ha meg a svájci jegybank lépése okozta csak a bajt, akkor 15 évig minden mást elég jól csináltak.
Az "elég jól csinálták" alattt értem azt, hogy eddig nem borult a bili...
Persze egy nagy hiba mindig becsúszik.

Mészáros Laci 2015.03.03. 15:51:46

Jó írás.

Nem tudom, hogy csinálhatták ezt 15 éven át. De akárcsak 2-3 éven át is. Ha sikerült volna a politikát távol tartani a sztoritól, akkor az MNB feltárhatná az ellenőrzés szerkezeti hiányosságait és javíthatna rajta, hogy a későbbiekben hasonló se forduljon elő.

Az adófizetők felelősségét azonban ennek ellenére is vitatnám. A bűncselekményt a szélhámosok követték el, akkor is, ha azért maradhattak rejtve sok éven át, mert nem volt elég precíz a felügyelet.

Mészáros Laci 2015.03.03. 15:53:28

@eau sauvage:

A svájci jegybank nagyon jó helyen van.
A BC valószínűleg régóta előre menekült, kockázatos tranzakciókban próbálták foltozni a lyukakat. a CHF/EUR hullámvasúton jól lehetett keresni, nagy tőkeáttétellel, cserébe nagyot lehetett rajta bukni. És a korábbiakkal együtt ezt már nem tudták maguk előtt görgetni.

Mészáros Laci 2015.03.03. 15:56:28

@nicktolvajmentesítő_kovi1970:

"Mégis hova folyt el az a rengeteg pénz? Akarom mondani kik markolták fel?"

egy része tényleges veszteség (pl amit most január közepén szenvedtek el), másik részét tényleg szétlopták.

eau sauvage 2015.03.03. 16:15:31

@Mészáros Laci: Persze, csak nahgyon furcsa (és számomra kissé logikátlan is), hogy az évek óta bebetonozott 1,2 EUR/CHF lenne/lett volna az az instrumentum, amire (és most tök mindegy hogy milyen irányú mozgásra számítva) "ingüket-gatyájukat" felteszik. Ha nem avatkozik be a jegybank, ez akár még évekig is lehetett volna 1,2.
Az EUR/USD és nagyon sok más devizapár sokkal nagyobb volatilitásokat produkált. És mint tudjuk igazán pénzt keresni (és bukni) volatilis eszközökön lehet.

Barneby 2015.03.03. 16:15:32

Ha Soros György holnap azt mondaná, az OTP nem tud elszámolni az ügyfelek pénzével, emiatt az ügyfelek bedöntenék a bankot, Sorost lecsuknák...

h.kovacs 2015.03.03. 16:17:49

@Válasszunk:
"Az elmaradó ellenőrzést pedig azzal indokolják, hogy az MSZP miatt nem volt kötelező. "
ezt a hazugságot az index fórumon, belinkelt törvényekkel cáfolták

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2015.03.03. 17:08:39

@Mészáros Laci: köszi laci, többet is megválaszoltál helyettünk. :)

Tudományos libsizmus 2015.03.03. 17:54:53

Nagyon hisztiznek a libsik. Ez csak egyet jelenthet. Meg hát a tözsdespekuláció is hagyományos libsi foglalkozás.

Mészáros Laci 2015.03.03. 19:06:05

@eau sauvage: a titok nyitja ott van eltemetve, hogy az 1.2 nem volt "bebetonozva", ha kicsit rázoomolsz. Amikor az SNB kicsit beleadott a frankba, akkor elment mondjuk 1.21-ig, aztán fokozatosan erősödgetett, és amikor hajszálnyit átlépte az 1.2-t, az SNB megint beleadott.

pénzt keresni meg úgy lehetett vele, hogy volt 1.2 frankod, amikor az árfolyam elérte az 1.2-t, akkor 1.0 eurót vettél érte és figyelted, mikor ugrik az árfolyam (vagyis mikor avatkozik be az SNB), és akkor az 1.0 euródért vettél 1.21 frankot.

simán volatilis piacon ezzel azért nem lehet nagy pénzt csinálni, mert nincs "biztos pont". megveszed 1.2 CHF-ért az 1.0 eurót, de nem tudhatod: nem fog-e tovább erősödni, amikor is veszítesz a pozíción. a veszteség kockázata nagy, ezért csak (mondjuk) tízszeres tőkeáttétellel játszol, kis tételben, óvatos stoploss szintekkel.

itt meg a jegybank maga adta a stoploss-t. aki 1.2-nél vett eurót, csak nyerhetett.

egészen január 16-ig. akinek volt stoplossa, az sem ment vele semmire, mert nem voltak a piacon ellenoldali ajánlatok: ki akarna frank eladási ajánlatot tenni 1.19-nél, amikor az SNB úgyis utt áll fölötte végtelen sok frankkal 1.20-nál?

így a 30% árfolyamugrást sikerült százszoros tőkeáttétellel abszolválni. tíz milliárdot simán bukhatott a BC ezen az egy januári napon. és ennyi pénzt nehéz hirtelen előteremteni, szerintem akkor szívták le a bankjaik pénzét is.

Kalányos Elemért 50 ezerre bünteti a rendőr monoron, ha nincs lámpája, de a BC fehérgallérosai az utolsó milliárdokat a razzia előtti éjszakán talicskázták ki a cégből....

Mészáros Laci 2015.03.03. 19:08:25

@Tudományos libsizmus:

Ez a közepesen buta emberek rövidlátása. már bocsánat.

Mészáros Laci 2015.03.03. 19:41:51

@Tudományos libsizmus:

Biztosan így van. Elég sokat kell olvasni és figyelni ahhoz, hogy a világ összetettségét megértsd. Aki lusta a tanuláshoz, egy darabig vigasztalhatja magát, hogy a nála okosabbakat libsinek vagy akárminek címkézi. De ezen kívül sokra nem megy vele.

K0vasz 2015.03.03. 20:25:43

Csak egy dolog: "Szabad-e adófizetői pénzből segítséget nyújtani a bukottaknak? [...] és nem mentik meg adófizetői pénzből egyetlen dilettáns fideszes haver által csődbe vitt bank ügyfeleit se."

Ezzel csak az a baj, hogy ezek az emberek nem forexes janik voltak, hanem pista bácsik meg marika nénik, akik ott tartották a megtakarításaikat, aztán egyszercsak huss!, odalett minden... azért az ő helyzetük inkább olyan, mint mondjuk a vörösiszap-katasztrófás embereké - alapvetően nem tehettek róla, hogy "elmosta őket az ár"

(azért mondom, hogy alapvetően, mert persze ahogy nem muszáj egy ilyen óriástározó mellett sem lakni, mert nem 100%-ig biztonságos a dolog, ugyanúgy nem kötelező egy gazdag külföldi anyabank nélküli kis magyar bankban sem tartani a pénzt)

eau sauvage 2015.03.03. 20:28:36

@Mészáros Laci: A levezetés O.K., nekem a mértékkel van problémám.
És valóban ezért lett volna jó egy politikamentes vizsgálat, hogy ezeket megtudjuk.
A BC ugye alapból brókercég, aki ügyfélmegbízásokat hajt végre (és nyilván végez saját számlás ügyleteket is). Ha veszel 100 db OTP részvényt és ott tartod náluk értékpapírszámlán osztalékra és árfolyam emelkedésre számítva, az korlátozottan használható ebből a szempontból.
Volt nekik az a bizonyos Trend portfóliókezelésük, ami már más tészta, de ott is az volt a termékleírás, hogy 70% állampapír, a maradékkal pedig FX a piaci trendek kihasználása, megfelelő stop-loss szintek alkalmazásával (ez nyilván január 16.-án nem működött)
Gyanítom, hogy nemcsak az EUR/CHF 1,20-1,21-es játékot (kvázi arbitrázs ahogy írtad)játszották, hanem volt más is. Mekkora nyitott pozíciónak kellett lenni csak ezen az egy instrumentumon, hogy 10 Mrd-ot bukjanak, figyelembe véve a tőkeáttételt is(feltételezve, hogy semmi máson nem nyertek)?
És ott van még a limitek kérdése. A BC globális szinten azért nem volt akkora játékos, hogy a bankközi vagy bármely más piacon "korlátlan" pozíciókat vehessen fel.
És ha mindez még igaz is, miből, hogyan és mennyi idő alatt jött össze a másik 90(?) Mrd?
Az elmúlt évek a részvénypiacokon kifejezetten jónak számítottak (Magyarországon már nem annyira), szóval nekem továbbra is sántít, hogy január 16.-án úszott el minden... (vagy akkor kerültek olyan helyzetbe, hogy már nem volt visszaút)

bölcsbagoly 2015.03.03. 20:38:24

Milyen érdekes, hogy a ballibsik megint hogy összezárnak a bűnösök védelmében! Szerintük a befizetők és a polgári kormány lehet csak hibás mindenért, a kedvenceik azok soha, semmiért.

Mészáros Laci 2015.03.03. 20:39:24

@eau sauvage:

A mérték onnan származik, hogy elég keveset ficergett az árfolyam 1.20 fölött -- ezen akkor lehetett keresni, ha nagyon nagyon nagy tőkeáttétellel kötöttek üzletet (százszorosról is írtak a portfolión). Aztán amikor január 15-én az EURCHF kis időre 1.20-ról 0.85-re ugrott, a 30% veszteség is százszoros tőkeáttétellel jelentkezett. tehát aki 300 millióval játszott, nyerhetett havonta 2-5-10 milliót, de ezen az egy napon elbukott 10 milliárdot.

A portfolión azokban a napokban megjelent cikkek (nem emlékszem már a részletekre) olyan becsléseket tartalmaztak, hogy a hazai alapok összesen 20 mrd körüli veszteséget szenvedtek el azon az egy napon (a dátumot elírtam, január 15). És az is lehet, hogy ezek csak azok az alapok, akik tisztán játszottak, ki tudja, hogy a BC milyen pénzeket mozgatott (annyi már kiderült, hogy az ügyféltájékoztatókat meghamisították, nem volt ott sosem az a 100 db OTP részvény, a pénzt elköltötték másra).

Mészáros Laci 2015.03.03. 20:41:01

@K0vasz:

két dolog keveredik.

akik a BC-vel álltak kapcsolatban, azok jobbára forexes janik voltak.

akik a BC-vel kapcsolatban levő kisbankokban tartották a pénzüket, azok a pistabácsik és marinénik. őket 30 millió forintig kártalanítani fogom, én az adófizető.

Mészáros Laci 2015.03.03. 20:51:34

@bölcsbagoly:

kikről?

1. én egy vagyok, értetlenke.
2. rá tudsz mutatni, hogy hol védtem én a bűnösöket vagy fikáztam a kormányt? mert ha nem, akkor lécci-lécci húzz innen anyád retkes párnacihájába.

panelburzsuj 2015.03.03. 20:52:29

@Mészáros Laci:
Szerinted pontosan látják?

penzkerdes.blog.hu/2015/03/03/igy_nem_veszited_el_a_bankban_tartott_penzedet

"Szétlopták a Buda-Casht és a négy kis regionális bankot? Sajnos, úgy tűnik: szétlopták. Be fogják rakni majd a tulajdonosok a hiányzó pénzt? Dehogy fogják.

Szétlopták a nagy magyar külföldi hátterű bankokat, a CIB-et, és az MKB-t? Szétlopták. Betették a tulajdonosok a hiányzó pénzt? Naná."

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:03:30

@eau sauvage:

"A BC globális szinten azért nem volt akkora játékos, hogy a bankközi vagy bármely más piacon "korlátlan" pozíciókat vehessen fel."

A CHF short pozíciók kapcsán a svájci jegybank eléggé felbátorította a spekiket, így lehett nagy tőkeáttétes pozíciókat nyitni.

"És ha mindez még igaz is, miből, hogyan és mennyi idő alatt jött össze a másik 90(?) Mrd?"

ha igaznak tekintjük a 15 évet, a 98-as orosz államcsőd körüli tőzsdei zuhanásra datálható a bukások első köre. például akkoriban bukhatott nagyot a BC a saját számlás ügyein. [98 őszén volt pár hónap, amikor féláron lehetett jaguárt meg budai lakást venni a "geci tőzsdenyikhajoktól", megszorult brokiktól].

Szóval el tudom képzelni, hogy a BC akkor az önfelszámolás helyett az ügyfelek pénzéből pótolta ki a hiányt (remélve, hogy a későbbi nyereségből majd visszafizeti). A "későbbi nyereség" forrása nagyobb kockázatú spekulációk lettek volna, amelyeken azonban néha buktak, amit ismét az ügyfelek pénzéből pótoltak ki.

A komolyabb tőkepiaci válságok az ilyen sikkasztókat különösen megfingatják, és abból volt még néhány: dotcom lufi, aztán 2003 január, 2003 november, 2006 nyár, 2008 szeptember, 2011 szeptember.

Mindeközben a BC már rég piramisjátékot játszott: a friss pénzeket (amiből kifizették a korábbi ügyfeleket) egyre magasabb hozamígéretekkel tudták magukhoz csábítani. Ezeket persze megint ki kellett fizetni, újabb friss pénzekkel (merthogy az válságok csak jöttek, a kockázatosabb saját számlás tranzakciók pedig vitték a pénzt).

A takarékszövetkezetekt is azért kellett mevásárolniuk, mert azokból sok tízmilliárdot lehetett láthatatlanul leszívni (nem tudom, hogy csinálták, hogy át tudták verni a felügyeletet ennyi éven át -- a pontos felderítés már ezért is lényeges lenne, és ezért nem kéne politikával befesteni az ügyet).

Szóval a veszteség egy része a kockázatos (és egyre kockázatosabb) ügyletekből jött, másik része a korábbi veszteség betakarásának "költségeiből", a hamisított befektetésekre kényszerúen kifizetett hozamokból.

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:08:37

@panelburzsuj:

ezt nem teljesen értem. a kisbankok bedőltek, a betéteseket számlánként 30 millió forintig az OBA kártalanítja, az OBA-t a jegybank, a jegybankot meg én, az adófizető.

a CIB, Raiffeisen és társai nem mentek csődbe, mert a tulajdonosok számára a csőd jobban fájt volna, mint a tőkepótlás. ezért inkább kipengetik a veszteséget. főleg a rafi esetében meg is érdemlik, 2007-ben ők nyomták leginkább agresszíven a CHF alapú hitelezést.

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:10:03

@bölcsbagoly:

Lenke, ezt olvasd el, neked is szól:

@Mészáros Laci:

minden jót.

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:11:32

@panelburzsuj:

nem tudom, hogy tudtak elbújni a felügyelet elől a BC-nél, de nagyon érdekel, és remélem, ki is derítik.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:20:20

@bölcsbagoly: Amint látom érdemi érved nincs. Ellenben sok ügy köti őket a fideszhez, rogán nem mond az ügyben igazat, és a vesztesség friss, lehet tudni a legtöbb dolog forrását is.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:23:17

@Mészáros Laci: Ha a korábbi vizsgálat által megállapított problémák, a magasabbá váló kockázat (bank vásárlás), stb. ellenére nem ellenőrzik őket, hanem mindent elfogadnak bemondásra....

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:28:56

@Válasszunk:

De, ellenőrizték, őket is, a többieket is, a PSZÁF nem hülyéket foglalkoztatott, mondjuk az MNB-vel összevonás biztos nem tett jót nekik, a zakkant elnök miatt sokan megpattantak (a jegybankból is, a felügyelettől is).

Az a kérdés, hogyan tudták elbújtatni a csalásokat.
Nem igazán értek ehhez, de érdekel, mondjuk kb azon a szinten, mint repülőgép-balesetek vizsgálati anyagai.

bölcsbagoly 2015.03.03. 21:29:15

@Válasszunk: képzeld, még nem ismerünk olyan módszert, hogy a csalásokat/sikkasztásokat/lopásokat, stb. előre megtudjuk és megakadályozzuk! A vizsgálat mindig az elkövetés után következik!
Tudod. OK és OKOZAT viszonya!
Próbálta volna a kormány előzőleg cseszegetni őket, rögtön Brüsszelig szaladtak volna a sirámaikkal.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:32:13

@Mészáros Laci: Csak adott témákat ellenőriztek, az ilyen csalás kimutatására alkalmas ellenőrzés nem volt.

@bölcsbagoly: Úgy gondolod, hogy a 2010. Szeptemberben kimutatott adatközlési hiányosságok (kaptak is érte bírságot) kapcsán ellenőrizni, hogy javítottak-e az 2011-ben vagy 2014ben is a baj kiderülése előtt lett volna?

Én meg úgy, hogy ez az érved hazugság.

Mészáros Laci 2015.03.03. 21:35:06

@Válasszunk:

sosem voltam ellenőr, szóval nem tudom, hogy megy ez.

a rabló nyilván mindig a pandúr előtt jár egy lépéssel, ilyen az emberi természet, amíg belém nem csap a villám, nem költök pénzt villámhárítóra.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:37:53

@Mészáros Laci: De azt már kommunikálták milyen ellenőrzés volt. Pl. a platformot ellenőrizték. Azt, hogy a korábbi adatközlési hiányosságokat orvosolták-e vagy még rosszabb lett-e nem.

bölcsbagoly 2015.03.03. 21:38:12

bocsi, ez ennek a hentesfélének ment...

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:39:14

@bölcsbagoly: Hát ha szerinted 2011 előbb lett volna, mint az, hogy 2010 szeptemberben kiderült valami akkor javíts a nickedet hülyemajomra...

bölcsbagoly 2015.03.03. 21:45:54

@Válasszunk: háát hülye kérdéseid neked vannak, szabad a pálya a névválasztáshoz...

tomwar 2015.03.03. 21:48:01

@bölcsbagoly: A "hentes" egyelore meggyozobb...Te lof@aszt se irtal.
Szoval, ha a te logikadat kovetem, a devizahitelek vesztesegeiert az felel, aki torvenybe iktatta oket, ugye?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.03.03. 21:48:46

@bölcsbagoly: Fura, hiszen amikor a 2010ben megállapított szabálytalanságok 2011-2014 közötti ellenőrzése elmaradt, hogy az ELŐRE nem mehetett.

Namost két eset van. Vagy túl hülye vagy ahhoz, hogy felfog melyik év jön előbb..

Vagy gondoltad az időrendes mellébeszélésről magad is tudtad, hogy nem igaz... Azaz hazudtál.

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2015.03.03. 22:07:32

@Mészáros Laci: szerintünk is ez történhetett, jobb hanygolni a politikai szálat és nem elveszni mindenféle apróságban, pl. hogy mikor találtak ilyen-olyan kis hiányosságot.

Egy javaslat: jobb, ha hanyagolod az idióta trollokat, nem reagálsz a baromságaikra. Mert ha nem, mindig válaszolnak, szétoffolják a kommentfolyamot és akkor a te értékes hozzászólásaid is elvesznek az igénytelen masszában.

Furusina 2015.03.03. 22:12:18

Álláspontom szerint az állami szervek tudtak, már régóta mindenről, csak a megfelelően időzített pillanatot várták a kirobbantásra. Akárcsak Simon 250 milliójánál. Szerintem az egész, most kirobbant ügy összefügg a Fideszes bankrendszer kiépítésével, a Simicska háborúval, szóval az egész kontraszelektált, hatalmi-vagyoni újraelosztással. Olyan túlságosan is Fideszesen bombasztikus, teátrális az egész, mint az iszapömlés, és az ebből következő államosítás. Mór is a 98- as választások után volt, és az itt vizsgálódó FBI !!! szakértők szerint, értelmezhetetlen, nem normális bűncselekmény volt. A most hatalomban lévő emberek jó része is az olajszőkítés köztörvényes bűncselekményének tettese, és haszonélvezője volt, rendörgyilkosság lett a vége.

2015.03.03. 23:22:52

Elég magasan van az ingerküszöböm, de azt sose gondoltam volna, hogy a második ciklusban 2/3 os többséggel még mindig a "komcsikra" mutogatnak vissza, és azt hiszik, ezzel meg van magyarázva minden. Ehhez már azért kell arcberendezés.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.03.04. 00:31:34

@Hakapeszi Miki: deeee, van okunk megkérdőjelezni.

aki látott már túlmozgásos pánikreakciót államigazgatási szerv részéről, az tudja, hogy valami frankón nem úgy van, mint ahogy azt az MNB mondja.
a móri mészárlásnál annyira mondták, hogy Kaiser a tettes, hogy ha nincs annyi lélekjelenléte (az ügyvédjének), hogy Kaiser alsónadrágban ballag be a rendőrségre, már rég nem élne.
a sajtótájékoztatón annyira kilógott a lóláb, hogy nyerített. és ez valszeg nem csak annyi,hogy későn vettek észre valamit. ez annál jóval több lehet...

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2015.03.04. 00:39:17

" irgalmatlan nagy hibának az elmúlt 15 év tőkepiaci felügyeleti szervei részéről, kivéve az elmúlt pár hónapot."

- Hányszor is szervezték át a kormányok ezen idő alatt a felügyeletet?

Endre Haász 2015.03.04. 07:37:21

@h.kovacs: Nincs bizonyíték, de jól hangzik. Azt meg elfelejtik, hogy 15 évvel ezelőtt is ők voltak uralmon. Ez meg gáz...

Exploiter 2015.03.04. 08:11:57

@Jankove:
Ne viccelj, a neten mindenhol el kell magyarázni az elvtársaknak, hogy az elmúlt nyolc év kifejezés nagyobb része immár fideszes ténykedést jelent.

csókolom,ági van? 2015.03.04. 09:29:25

Azért még van pár dolog, amit lehetne feszegetni az ügy kapcsán: 1. amikor a BC-hez köthető bankok még takarékokként működtek, azért csak kellett lennie felügyeleti ellenőrzésnek az átalakulás kapcsán - legalábbis normális esetben minimum ott kellett volna időzniük pár hónapot, mielőtt megkapták az engedélyeket 2. Gyarmati Úr (képviseletre jogosult a BC-nél) már 2013 óta Fülöp-szigetekei címen volt bejelentve - nem tűnt fel a tisztelt adóhatóságnak, hogy ez a "jóember" nem adózik itthon? 3.A céginfo alapján a BC 45 pénzintézetnél (DRB és társain kívül)vezet számlát, ebben többek között kis takarékok is szerepelnek - Dunakanyar Takszöv.,Hévíz és Vid.Tksz, - ki tudja miért, de ezeket miért nem zárolják?