Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (1) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (6) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2015.09.15.

Lehet, hogy Viktor tegnap nyerte meg 2018-at

Hakapeszi Miki

Egy-egy beszédnek sose szabad túl nagy jelentőséget tulajdonítani, de nagyon úgy fest, hogy Orbán tegnap igen komolyat alkotott a TV2-nek adott interjúban. Rég volt ennyire jó formában és egészen elképesztő hatékonysággal, rég látott kevés csúsztatással és hazugsággal fűszerezve darálta el menekültügyi álláspontját. Ami találkozik népe többségének véleményével, s lehet, hogy Európában is egyre több hívet szerez. 

Röviden: nehéz az ellen érvelni, hogy az unió menekültpolitikája összeomlott, ezért a tagországoknak maguknak kell lépniük céljaik érdekében. Fél éve lehet látni a menekültáradatot, de uniós szinte egészen a múlt hétig csak faszvakarás látszott. Pedig itt nem lehet szarozni, mint a görögökkel: nekik lehetett dobni sok utolsó pillanatban pénzt, de a menekültek bizony nem várnak, ránk döntik az ajtót. Viktor azt mondta: a menekültek többsége a jobb élet reményében jön Európa legfejlettebb államaiig, biztonságot közelebb is találhatna országához. Ezért ott kell rajtuk segíteni, kiinduló országuk környékén. Küldünk pénzt, amennyi kell, a lényeg, hogy ne induljanak el.

Ezzel nehéz is vitatkozni és a határ lezárása is teljesen logikus, ha abból indulunk ki, hogy a nálunk regisztráltakat bármikor visszaküldhetik nyugatról hozzunk, ez a szabály. Persze a szabályokat már hol betartják, hol nem, de pont egy ekkora katyvaszban érthető, ha minden ország a saját érdekét szem előtt tartva cselekszik. A lakosság csekély hányada látna szívesen nálunk nagy létszámban muszlimokat, Orbán pedig kemény vezetőként elvégzi a feladatot.

Lehet és kell is bírálni azért, ahogy a menekültekkel bánt eddig a magyar állam. Az is felesleges túltolás, hogy semmiképp nem hajlandó beengedni az országba menekülttábort. De ezzel is két legyet üt egy csapásra: népszerű tett, s az uniós alkudozások során sem baj, ha extrém keménységből indít és lesz honnan engedni, amikor például a kvótákról kell megegyezni.

Ez a csávó mélyre züllesztette az országot, maffiaállamra emlékeztető struktúrát épített fel, ahol a lopások és mutyik kedvezményezettjei csak a haverok lehetnek. Könnyű hosszasan sorolni a bűnlajstromát, de simán lehet, hogy a szavazók tekintélyes része egy pillanat alatt elfelejti az összes mocskát, ha a menekültkérdést a nép érdekében olyan karakánul és profin kezeli, ahogy az most látszik. Tudtuk, hogy zseniális politikus, aki konfliktushelyzetekben van leginkább elemében, s azt is láttuk már a rezsicsökkentéssel, hogy egyetlen óriási húzással választást lehet nyerni az alig létező ellenfelekkel szemben.

Most nagyon él. Európai szinten biztos nőni fog a népszerűsége, de az még nem biztos, hogy győzhet. Senkinek sem érdeke ugyanis, hogy a hozzá hasonlóan gondolkodó menekültellenes pártok megerősödjenek, ezért a mainstream politikai erők minden erővel küzdeni fognak ellene. Itthon viszont szinte biztosan nyer. Akár Európa megvédője lesz belőle, akár az áldozat, akinek igaza volt, de a nagyhatalmak eltaposták, 2018 szinte borítékolhatóan az ölébe hullik, ha nem vét addig valami egészen elképesztő szarvashibát. Különösen, hogy a Jobbikot ennyivel simán elintézi, az úgynevezett demokratikus oldalon pedig megint egy Gyurcsány nevű küldetéstudatos lúzer pojáca a legkomolyabb ellenfél.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

304 komment

Címkék: Orbán Viktor menekültügy választás 2018

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr277788820

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.09.16. 12:26:04

@konrada: Te tudod melyik országban élsz? Biztos vagy abban, hogy itt nem létezhet olyan, hogy a törvényeket átírassanak lobisták a saját szájuk íze szerint, és abban is, hogy ilyen a jövőben sem lesz?"

Nem én bízok a Magyar Államban.
Azzal ugye tisztában vagy, hogy a manyupok a befizetések államilag meghatározott százalékát Magyar Államkötvénybe kellett, hogy fektessék? Mert akkor másis látszik érvelésed gyenge pontja: államilag ellenőrizetlen, off-shore cégek, amik a pénzt a magyar államtól elvonják....Mondjuk eddig nem tudtam, hogy a Generali , az ING offshore. Kösz, hogy felvilágosítottál

2015.09.16. 12:27:46

@konrada: Ja, egyébként Angliában élek, és a könyvelőm azt mondta, ő nem tart pénzt az állami nyugdíjrendszerben, mert nem látja megbízhatónak. De tudod, milyenek a könyvelők, és mennyire megbízhatatlan az angol állam! Bezzeg a magyar!

mikerbiker 2015.09.16. 12:39:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: Melyik hírportálról szoktál tájékozódni a magyar helyzetről? Úgy értem, szerinted melyik mutat reális képet?

Le Orme 2 2015.09.16. 12:53:56

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hülye a könyvelőd, ilyen egyszerű.

konrada 2015.09.16. 12:56:08

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nézd, az hogy most ki a tulajdonos, az nem releváns a későbbi viszonyokra - ja, azt tudod, hogy például a felsoroltak közül többen átadták már a részüket? ...persze kényszerben voltak, mert nem voltak rentábilisek.
Azaz: mi a biztosíték arra, hogy később nem adták volna tovább őket, ahogyan csökken a haszon?
...persze mint írod: a kifitzetésre az a garancia, hogy az az állam, amely a kifizetendő nyugdíjakból elterelt pénz pótlására kölcsönt vett fel, az erre szolgáló kölcsön egy részét az elszipkázó manyupoktól veszi fel, ez garantálja azt, hogy ugyan az állam beroppan esetlegesen az adósságváltságba, de az állampapírok hozama az majd qrva jó lesz...

...hát erre mondják: ügyes, nagyon ügyes....,))

Angliát meg kár példának hoznod, mert ott nem a biztosítási rendszerből befizetett nyugdíjjárulékot pumpálják át magánszámlára, hanem párhuzamosan működik régóta.

így a mai nyugdíjasainak akkori befizetéseit nem az akkori nyugdíjasoknak fizették ki, így nem is lett gond a nyugdíjuk kifizetésénél azon megtakarítások hiánya.
...ami nálunk nincs, csak a qrva nagy adóság, amit tovább növelt a kicsatornázott pénzek pótlása.

De hogy értsed, miért probléma:
Mondjuk marad a manyup, amely gyakorlatilag 25 év múlva lép be. Ez évente felveszi az állam felé befizetett járulékokból GDP cca. 2%-át (elején kevesebb,végén nagyobb).
Ez a 25 év után cca. GDP 50%, ami hiányként jelentkezik.
Erre kölcsönt kell felvenni, mint a tanulság mutatja.
Ennek kamata egy nem túl durva 4%-os kulcsnál a GDP cca. 2%-a.
Azaz kb annyi, mint amit a manyup fog majd kifizetni teljes fordulatszámon. (A számok persze csak hasraütött becslések, lehet azokat kicserélve is számolni.)

Ebből mi jön ki? Az állam megszabadul egyszer majd attól a GDP_2% kifizetésétől, amit be sem szed(illetve de, csak átutal), de marad cserében egy qrva magas adósság aminek csak a manyup generált kamata több, mint amit az majd átvesz.
Mondom én hogy ügyes, nagyon-nagyon ügyesss...
(És ha véletlen igazam van, úgy mégiscsak az államra marad az állomvilág szerint soha be nem csödölő magánvagyonkezelők sara is...

Le Orme 2 2015.09.16. 12:58:20

@MEDVE1978: Egész elemzésed ott bukik meg, hogy úgy csinálsz, mintha belelátnál Orbán agyába. A magyarázat egyszerűbb, ilyen agybalátó képességek nélkül is megadható. Orbán végig következetes volt, jól reagált a helyzetre, jókat nyilatkozott (most itt a migránsügyre értem ezt természetesen). Mert nem kérek bevándorlókból semmilyen szinten. Zárt menekülttábort sem akarok az országomban. Átutazó migránsokat sem akarok.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 13:20:58

@Le Orme 2: úristen ennyi baromságot:

"A magánnyugdíjpénztári rendszerekbe rengeteg példa van a csődre vagy a jelentős vagyonvesztésre, amikor a pénztártag egyszerűen hoppon marad, és nem kap nyugdíjat vagy a vártnál sokkal kevesebbet kap."

Garantált, hogy a ma huszonéves korosztály nem hogy kevesebbet, semmit sem kap, ugyan is ez a rendszer fenntarthatatlan, a nyugdíjvagyont folyamatosan lopja az aktuális kormány.

"Az állami rendszernél lehetetlen az ilyen helyzet, nem tud csődbe menni, az aktuális befizetésekből mindenki kapja majd a nyugdíjat, nem tud eltűnni a vagyon."

Persze 1 millió aktív fizetéséből aztán kijön 6 millió ember nyugdíja mi? Mesélj még komcsikám...

konrada 2015.09.16. 13:48:28

@fidesz maszop dk egykutya:
Már ne haragudj, de ha így lecsökken a befizetők száma, és úgy megnő a nyugdíjasoké, akkor mi garantálja azt, hogy a manyup rendszer, melyben addigra a kifizetés alaposan meghaladja a befizetéseket, talpon tud maradni? Hiszen az általad vizionált gazdasági környezetben ahol ilyen kevés befizető van, ott az megfojtja a gazdaságot, így olyan válsághelyzet lép fel, hogy a befektetések nem maradnak rentábilisek. (Lásd 2008-as manyup buktát).
...és mint írtam, egy más országi befektető tud racionálni, hiszen felelősége a törzstőkéig van, vagy ha túlszabályozzák, akkor a betett pénzek nominális értékéig, ami ismerve az eddig hosszú idősorokat, lóf.szra sem lesz elég.(Csak gondolj bele, mit kapsz ma egy 20 éve cihába rakott 10 rugóért, és mit kaptál akkor.)

...szóval rosszul látod a megoldást: lehet akár manyup, akár állami, a helyzetre - arra hogy ne legyen sokszorosa a nyögdíjas, mint a befizető, egy ok megoldás van: nyugdíjkor-emelés.
...és éppen úgy nem éled meg a nyugdíjat egyik rendszernél sem, legfeljebb vagy abban bizhatsz, hogy a nominális egy részét megkapja az örökösöd, vagy semmit...
...esetleg mégis, és egy olyan réteg tagja leszel, amelyik már jelenleg is nagyobb, mint az akármilyen választási szisztémában szavazó 2/3, így neked nyalnak alá, mert olcsóbb vagy, mint amivel az adozó korosztályt lehetne megvenni...

Le Orme 2 2015.09.16. 13:55:36

@fidesz maszop dk egykutya:
Nem neked írom, mert buta vagy. Tehát, nincs nyugdíjvagyon, soha nem volt, tehát lopni sem lehet. Az aktívak fizetnek, a nyugdíjaskorúak kapnak. Nincs olyan korfa, ahol 1 millió aktív van és 6 millió nyugdíjas. De ha lenne, akkor is jobb a felosztó-kirovó, mint a magánnyugdíjpénztári. Mindig, minden típusú nyugdíjrendszerben az aktívak tartják el a nyugdíjasokat: ez adott időszakon belüli jövedelemtranszfer, nem pedig ugyanannak az embernek évtizedeken átívelő jövedelemtranszfere, ami lehetséges lenne úgy, hogy felhalmoz, megtakarít.

Balt 2015.09.16. 14:11:47

@a nagy hohoohooo: "elődjei és példaképei a Reischtagot gyújtották fel,numerus clausust törvényesíttek"

Migránskvóta megvan?

Balt 2015.09.16. 14:25:24

@Rodolfo63: Ott a cikkben a válasz Orbán részéről - ha elolvastad volna.

Le Orme 2 2015.09.16. 14:29:01

@a nagy hohoohooo: Ha valóban a nácik lennek az elődjei, akkor a nácizókból már rég szappant gyártottak volna vagy ipari mócsingnak adták volna el őket, mindenesetre már nem élnének a nácizók.

Balt 2015.09.16. 14:40:29

@baldoc: "Kit érdekel a menekült kérdés, ha Magyarországot közben tönkre teszi gazdaságilag, erkölcsileg, jogállamilag??
Hitlernek is ragyogó sikerei voltak kezdetben, meglépett mindent, amit mások nem mertek volna és kimondott dolgokat, amelyeket mások nem mondtak volna ki."

Őőőő, várjunk csak: nem az van, hogy rendre jönnek a felminősítések? Nem mintha mértékadó lenne, csak amikor rontanak a besorolásunkon.

Mariann19 2015.09.16. 14:40:29

@Makkasz:
"Itt egy nem inkompetens, oldalfüggetlen kezelési terv."
A menekültügyben tervről beszélni utópia.
A tervezési tevékenység megjelöli a célt, kifejez egy jövőbeni akaratot a siker érdekében, az időintervallumot,
a belső és külső szereplőket, utóbbiak kiszámítható szándékait.
A menekültügyben szinte semmilyen egzakt módon számításba vehető faktor nem áll rendelkezésre: A menekültek várható létszáma, a szabályok betartására való reakciók, fogadásuk és befogadásuk forrásai nem állnak rendelkezésre. Holott ezekre a tényezőkre kéne a tervezés szellemiségét megállapítani, és tervező,szervező jellegét érvényesíteni.
Ilyen helyzetben egy út áll rendelkezésre, a védekezés stratégiája.
Orbán valóban védekezik, ám ezt támadó atmoszférába helyezi, egyben a nemzetvédő szerepét is be kívánja tölteni további hatalmának fenntartása érdekében.
Végezetül az a kérdés is fontos, hogy bármilyen tervhez hogyan igazodik a magyar lakosság?
Ugyanis ez a fontos tényező egyre inkább kimarad a menekültügyhöz kapcsolódó vitákból.
Amennyiben ezt nem vesszük figyelembe, minden döntés hazárd játék lehet 10 millió embernek a döntésekből való kizárásával.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 14:42:28

@konrada: Az garantálja, hogy a pénzed megvan, saját számlán, és nem osztogatják szét az illetékes elvtársak szupernyugdíjaira. Ráadásul kamatozik, míg az államnál nem.

Bár ebben az országban semmi sem garantált, hiszen végül is lenyúlták az mnyp vagyont is...
Úgyhogy jobb elkerülni minden hivatalosan nyugdíjra való befizetést, és szépen saját magunk félretenni.

@Le Orme 2: jaj fideszkommerkém nagyon tolod a pártpropagandát. Nincs nyugdíjvagyon, mert ami beérkezik azt szépen ellopják ennyi.

"Nincs olyan korfa, ahol 1 millió aktív van és 6 millió nyugdíjas." de lesz, ugyanis ha nem tűnt volna fel, a magyar lakosság elöregedik.

Normális helyeken nem kizárólag a befizetések tartják el a nyuggereket, mert felelősen kezelik a vagyont, befektetik, és kamatoztatják. A magyar állam pedig csak ellopni szokta.

Balt 2015.09.16. 14:46:33

@K0vasz: Azt a reményt mindenesetre itt és most végérvényesen elengedhetitek (pedig 2010 óta mondom), hogy bármikor is a gyurcsánybajnai akolból való pozícióba kerüljön még egyszer Magyarországon.

Balt 2015.09.16. 14:49:18

@Makkasz: "nem csak baloldali liberalizmus letezik"

Sőt, olyan nem is létezik, mint mi itt tapasztalatból tudjuk.

Balt 2015.09.16. 14:54:21

@Bockó: Igen, ez érdekes ellentmondás. És még nem vették észre, mennek, csak mennek be a sűrű, sötét erdőbe. De ez legyen az ő bajuk.

konrada 2015.09.16. 14:59:45

@fidesz maszop dk egykutya:
Jaja. Gondolom te befektettél a Questorba is, hiszen a magánszámla elvégre szent.,)) A kamatból meg még vettél egy toronyórát is lánccal.,))

1ghost 2015.09.16. 15:02:48

LE Orme 2

"Agyhalottak szerint a magyánnyugdíjpénztárak államosítása lopás volt."

Le Ormete fiam te olyan rémisztően buta vagy, hogy államtitkár lehetnél a NarancsKurmányban, de legrosszabb esetben is a Nagy Birkamenet első sorában a helyed. Jussod ott néked kijár, megszolgáltál érte.

DE

Két dologról azonban birkamenetelés és béééégetés közben se feledkezz meg.

1. Mennyi lenne az államadósság/GDP a lenyúlt mnyp nélkül? Számold ki, de el nem mondd a többi birkának, mert még kilöknek a menetből, oszt birkaidentitásoddal akkor mi lészen?

2. Továbbá, a NarancsBöszmék rögtön eltapsolták az mnyp 7-8%-át, azaz bő 200 milliárdot, ugyanis ezek tolvaj sarlatánok 20000 forint felett vették a MOL résztvényt, ami a Nagy Pénzeső után gyorsan 11000 körülire zuhant.

Könnyen jött lóvé könnyen megy, ugyi?

Comprehend Nertárs?

Balt 2015.09.16. 15:06:22

@Ad Dio: Ennek azért még van kockázata: a Baranyai háromszög.
hu.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%A1vak%C3%B6z
hr.wikipedia.org/wiki/Baranja
(Ez is Trianon átka, ugye tudjuk, mert a Dráva volt a horvát-magyar határ mindig is, miképpen a horvát szócikkből ki is derül.)
Tehát mielőbb meg kell építeni a határ és a Dráva találkozási pontjáig Horvátország felé, és legalább a kiszombori átkelőig Románia felé a műszaki zárat.

mikerbiker 2015.09.16. 15:09:36

Balt 0 bejegyzést írt és 20494 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban
2006.05.09 óta tag.

Az derék.
Ha mindennap kommentelsz,az akkor is majdnem napi 10. 9éven át.
Szorgalmas.

Balt 2015.09.16. 15:10:58

@Ad Dio: Ha akarnák, le tudnák zárni, ahogy régen is megtették:
www.bunkermuseum.at

Balt 2015.09.16. 15:12:13

@mikerbiker: Gratulálok az alapszintű algebrához.

konrada 2015.09.16. 15:33:20

@1ghost:
Pont ezt írtam én is:
Annyival nem tehetségesebb ez a társaság, hogy a manyup bevétel, és az odaátutalás elmaradása nélkül tudták volna csökkenteni a GDP arányos adósságot, ami a manyup rendszer mellett GDP arányosan 1,5x-ösére emelkedett elődeiknél, köszönhetően többek közt a manyup rendszernek is.

...viszont egy kis történet neked: A Motorla cég részvényeit annak idején 2011-ben közel 3x-os áron vásárolta fel a google az akkori árfolyamhoz képest.
Most akkor a kérdés: ott is eltapsolták a böszme tolvaj sarlatánok a részvényesek pénzét...
...vagy egy olyan pakkot vettek meg, amivel át tudták venni felette az irányítást?

...ha tudjuk azt, hogy gugli azóta is egyre jobban hasít, tán kicsit túlzó lehet a sarlatánböszmeség vádja rájuk (miközben azóta a töredékéért szabadultak meg a kiürített Motorolától).

Hogy ezt miért írom? Mert az a pakkot a MOL sem a tözsdén vásárolta fel, hanem hasonló stratégiai döntés volt, mellyel kirakták a jóindulatúnak cseppet se nebvezhető konkurens felvásárlót, megelőzve azt, hogy azok a kisrészvényeseket megkeresve többséget alkossanak, illetve hogy az egy kézben lévő csomaguk során beláthassanak a konkurenciájuk stratégiai terveibe idő elött. (Tudom, előbbire ott az aranyrészvény, de akkor még messze nem volt eldöntve a nemzetközi biróságon, hogy az jogszerű-e.)

Azaz: a 11 ezer forintos ár a monopolys játékpénz (részvény) értéke, nem a valódi döntésre jogosító tulajdoni hányadé, vagyis most azért ennyi, mert az csak egy papír, amiért vagy kap osztalékot, vagy nem, más értelme nem sok van.

...és a MOL - bár nem guglis mértékben - de hasít. Szóval nem biztos, hogy olyan rossz döntés volt, mint ahogyan azok hiszik, akik csak Monopolyt játszottak...

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 15:44:54

@konrada: én csak banknál fektetek be, és ott is jól megnézem mibe, pl a fidesz közeli dolgokba(sőt magyarba sem) nem fektetek be soha ;)

Terelhetsz egyébként, a tény attól még tény marad. Állami nyugdíjrendszerből nem kapsz arányosan vissza, és nem is gyarapodhat a befizetett összeg (hanem csak fogyhat), na meg ebben a formában a magyar állami nyugdíjrendszer összeomlása garantált.

Proud Mary 2015.09.16. 15:58:28

@Khonsu: 2015.09.16. 09:58:54

igazad van, egyet nem fogunk elfelejteni: az ellenzék magatartását.

Ad Dio 2015.09.16. 16:40:58

@Balt:

A magyar szakaszon nem, mert ahhoz nagyon nagy élőerő kellene, ami neki sincs.

A szlovén határ az más tészta a domborzati viszonyok miatt.

Le Orme 2 2015.09.16. 16:58:15

@fidesz maszop dk egykutya: "Állami nyugdíjrendszerből nem kapsz arányosan vissza, és nem is gyarapodhat a befizetett összeg"
De. Aki mondjuk idén ment nyugdíjba 65 évesen, és fizetett 1970-től járadékot, az a a mai aktívak befizetéseiből reálértékben is nagyobb nyugdíjat kap, mint a befizetései voltak.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 17:09:14

@Le Orme 2: de aki most fizet be, az nem hogy nagyobb nyugdíjat, hanem semennyit nem fog kapni...

Az meg mitől arányos ha többet kap vissza mint amennyit befizetett?

Ez a tipikus szocis hitelből élés...

Ad Dio 2015.09.16. 17:11:47

@1ghost: @konrada:

" Mennyi lenne az államadósság/GDP a lenyúlt mnyp nélkül? Számold ki, de el nem mondd a többi birkának, mert még kilöknek a menetből, oszt birkaidentitásoddal akkor mi lészen? "

Abszolut nem idevágó téma, de ez mindig böki a csőrömet.

2002-2006 közt a privatizációs bevétel 2000mrd huf volt.

2006-2010-re nem találtam adatot, de egy közgazdász ismerős sacca szerint minimum még 600mrd.

Ez az inflációval korrigálva összevethető a Manyup lenyúlással.

Ami ettől még nem lesz szebb mutatvány, viszont az államadósság pályáját "picit" más megvilágításba helyezi. Az MSZP kormány ugyanis manyupnyi összeggel kiegészítve SEM tudott értelmezhető számokat produkálni.

A Fidesz gazdaságpolitikája nagyságrendekkel jobb mint a baloldali kormányoké. Legalábbis ami az államháztartás egyenlegét illeti.

De erről ennyi... épp egy krízis közepén pont nem érdekel...

Bobby Newmark 2015.09.16. 18:03:48

@Ad Dio: És szerinted kit érdekel, hogy az MSZP mit nyúlt le, így, 2015-ben? Őket elkergettük a picsába (igen, én is a Fideszre szavaztam 2010-ben), és soha nem fognak visszajönni remélhetőleg.

Most már csak a Fidesszel kéne megtenni ugyanezt, és talán akkor mondhatnánk azt, hogy megtörtént a rendszerváltás, elzavartuk végre az álszent köcsög tolvaj kommunistákat.

De nem, baszdmeg, a hozzád hasonló idióták/kilóra megvett gerinctelen köcsögök véditek, baszdmeg, mintha bármi kibaszott különbség lenne az MSZP és a Fidesz maffiatempója közt.
Nem, baszdmeg, ugyanaz, ugyanolyan semmirekellő köcsögök a te gazdáid is, mint az MSZP volt, és NEKIK IS takarodniuk KELL.
Különben marad ez egy ilyen hányinger undorító, szarrágó fos ország, mint amilyen ma, ahol uram-bátyám viszonnyal, meg kormánynak seggnyalással lehet csak elérni valamit az életben. Tudom, hogy neked ez nem fáj, mert szereted a szar ízét, gerinced meg nincs, de azért vagyunk páran az országban, akiknek ez nem pálya.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2015.09.16. 18:17:47

oké, rendben. és mitől lesz nekünk jobb?

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 19:52:38

@Ad Dio: nem csak mnyp lenyúlás volt ám ott. Néhány adót is "picit" megemeltek/bevezettik, és kivontak egy csomó forrást pár helyről (persze véletlenül sem onnan ahonnan kéne, pl az állami vízfej működtetése), közben kilábalt a világgazdaság a válságból, de még is sem sikerült 8% gdp arányos államadósság csökkenést sem elérni 5 év alatt, nem gdp arányban pedig kb 10000 milliárdos növekedés jött össze. ez szánalmas teljesítmény, és attól hogy ha még szarabbhoz hasonlítod, akkor sem lesz kevésbé szánalmas.

Ad Dio 2015.09.16. 20:33:52

@Bobby Newmark: @fidesz maszop dk egykutya:

Nem védek senkit, mert nem tartozom senkihez. Csak az ostobaság irritál, akármilyen formát is ölt és ezt a gondolatmenetet már hallottam egy párszor.

Én amióta szavazok, mindig a legkisebb rosszra voksoltam, mert nem látok "jó" politikai pártot. Ha találok kisebb rosszat a Fidesznél, majd arra szavazok. De nagyobb rosszra még akkor sem, ha megnehezteltek ezért rám.

Valse Triste 2015.09.16. 20:40:01

@Ballib Cenzúra: No hál'Istennek, gyorsan feledésbe merülhetnek a pedofil papok, a családon belüli bántalmazás - van néhány menekült, aki erőszakos... Isten irgalmazzon annak az országnak, ahol ilyen egybites idióták hőbörögnek. Történetesen nem kívánok ketrecben élni - ha nem vette észre, efelé haladunk! - összezárva vak komondoros hülyékkel és impotenciájukat a legelesettebbeken leverő szerencsétlenekkel...

jaegtoer 2015.09.16. 21:08:30

@Anti Liberal:

"_@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Megint egy faszfej. A Te kibaszott pénzedet sem vette el a kormány. A Te pénzedet az vette el akinél befektetted és azt mondta neked hogy sorry nem volt hozam. A kormány azt a százalékot vette vissza amit be kellett volna fizetned nyugdíjra. Agyhalott.. _"

Ez tök felesleges volt, de arra jó, hogy mindenki lássa, bagoly mondja verébnek.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.16. 21:16:00

@Ad Dio: jaj ne rizsázz... ismerem az "én nem a fideszre/maszopra szavaztam, de..." arra szavaztál és kész, azért mert imádod.
Ha nem így lenne, akkor úgy szavaznál, hogy a parlament minél megosztottabb legyen: tehát jelenleg jobbikra, lmp-re és a többire amik ellensúlyozzák a 2 komcsi pártot.

Ad Dio 2015.09.16. 21:20:11

@fidesz maszop dk egykutya:

A 2014-es szavazáson megosztott szavazatot adtam le, mert nem szerettem volna hogy 2/3-a legyen a Fidesznek, viszont szerettem volna hogy az LMP bekerüljön, mert szimpatikus volt néhány megnyilvánulásuk. Végül kis kanyrral mindkettő összejött :-).

De szerintem erről itt ennyit. Kérlek szállj le a magas lóról. Szívesen beszélgetek bárkivel, de csak ha hajlandó mellettem sétálni, ahelyett hogy ítéleteket hallgatok, fenyítéseket kapok meg ledorongolásokat...

1ghost 2015.09.16. 22:01:42

"A Fidesz gazdaságpolitikája nagyságrendekkel jobb, mint a baloldali kormányoké."

Én édes Jóistenem Ad Dio kedves, hogy is van a mondás, "a tudás magabiztossá tesz, a tudatlanság még inkább."

Téged olvasva mennyire igaz. No röviden:

1. A narancsos elqurók évi több mint 4% NETTÓ eu transzfert kaptak, 5 év alatt ez a GDP 20%-a, vagyis 6000 mrd forint. (A multiplikátor hatás meg miegyebek haggyuk mos a picsában, inkább azt mondom, hogy ehhez hozzáváve a lenyúlt 3000 mrd forint manyupot az összesen több mint 9000 mrd forint.)

Namármmost

2. A NARANCSOS BARBÁROK-nak ez a horribilis lóvé évi 1,3%-os átlagos növekedésre volt elég az elmúlt 5 évben.

Érted ezt ember? Évi 1,3%!!!! Hmmm....? Stim?

Ez a "nagyságrendekkel jobb teljesítmény? Hahaha....hahaha...

Már bocsánat de, ekkorát még a köztévén sem hazudnak minden órában.

Le Orme 2 2015.09.16. 23:02:00

@1ghost: Teljesen mindegy, hogy mennyi az EU transzfer. Nem érint a gazdasági növekedést, nem a tőke növekedésére szolgál, hanem értelmetlen baromságokra szórják el a pénzt az ostoba EU kötöttségek, szabályok miatt. Ez nem magyar sajátosság, mindenhol ez van.

jaegtoer 2015.09.17. 05:07:25

A mnyp miatt kb. 500 mrd forinttal csökkent a büdzsé bevétele, a korrupció miatt pedig cca 1500-1800 mrd-dal. Nyilván a mnyp-t kell felszámolni, nem a korrupciót. Ugye.

@Le Orme 2:

Jaaa, ha mindegy mekkora az EU transzfer, hát akkor mindegy. Bagatellizáld el, ha olyan hangulatod van, de olyat ne állíts, vagy ásíts, hogy mindenütt baromságokra költik el, mert egyrészt nem igaz, másrészt a többi ország teljesítménye nem ezt bizonyítja, te, sajátosság...

1ghost 2015.09.17. 08:31:59

@Le Orme 2:

"Teljesen mindegy, hogy mennyi az EU transzfer. Nem érint a gazdasági növekedést..."

Hülye vagy fiacskám, mint a segg. Látszik, hogy egy bevezető közgáz kurzus sincs a hátad mögött, így hát a pikáns helyzet veled kapcsolatosan az, hogy osztani próbálod azt az észt, amelyből te magad is bődületes hiányban szenvedsz.

Nevetséges story, középpontjában egy röhejes figurával.

Le Orme 2 2015.09.17. 09:45:11

@jaegtoer: @1ghost: Az EU transzfer nagy része káros. Létrehozott egy pályázatokból élő teljesen antiproduktív réteget, amely ahelyett, hogy normális termelő munkát végez, pályáztat, indikátoroknak felel meg; átépül néhány biciklitároló, térkövezést cserélnek ki, vetélkedőket és fesztiválokat szerveznek. Ezeknek semmi értelme.

Bobby Newmark 2015.09.17. 10:12:00

@Ad Dio: Van a Fidesznél kisebb rossz, MOST a Fideszre szavazni a legrosszabb.

Pl egy LMP-Jobbik fele-fele, egyenlő arányban megoszlás lenne talán a legjobb, nácik jogvédőkkel nagykoalíció, és egyik sem túl rutinos még az állami pénzek szakmányban, nagy tételben lenyúlásában, mint a Fidesz.

1ghost 2015.09.17. 10:23:00

@Le Orme 2:

Ahogy gondolod! Miért ne csinálhatnál magadból még nagyobb NarancsBohócot?

Hogy ma a story, a fejlett világban - és nálunk - hogyan is áll valójában, nos, itt van némi Keynes (Az idézet nem laikusok számára természetesen közismert.)

Te viszont csak rágódj rajta, mert érteni úgy sem fogod.

"If the Treasury were to fill old bottles with banknotes, bury them at suitable depths in disused coalmines which are then filled up to the surface with town rubbish, and leave it to private enterprise on well-tried principles of laissez-faire to dig the notes up again there need be no more unemployment and, with the help of the repercussions, the real income of the community, and its capital wealth also, would probably become a good deal greater than it actually is."

Ad Dio 2015.09.17. 10:24:14

@Bobby Newmark:

Engem a korrupció _most_ nem nagyon érdekel. Jelenleg az a problémáink sorában szerintem a sokadik.

A migrációs válság no1 , utána némileg lemaradva az államháztartás mérlege a fontossági sor nálam.

Sajnos az LMP még nem nagyon mondott okosat a bevándorlásról, a legutóbbi "chipes" ötlete egészen elképesztő. A Jobbik szintén nem nagyon jeleskedik, a kormány ötleteit bírálja, de sajáttal nem nagyon állt elő (ja, de: lépjünk ki az unióból).

Az államháztartás egyenlegéről sincsenek illúzióim: a jobbik erősen antikapitalista. az LMP pedig nagy konfúz. Egyik sem mutat sok hajlandóságot a fegyelemre.

Ez nem jelenti azt hogy ne lenne ezekben a pártokban lehetőség, de én egyelőre nem vagyok tőlük eldőlve. Egyébként ha már itt tartunk én a térfél bal oldalát is figyelem, onnan sem zárok eleve ki lehetőségeket. Csak ott még ennyire sem életképesek a játékosok.

Jelenleg számomra a Fidesz továbbra is a legkisebb rossz. Sőt! Ki merem jelenteni, hogy a migráns-válságra adott válaszaik miatt nálam sokat javítottak a pozíciójukon. Még akkor is, ha a teljesen zárt kerítés véleményem szerint téves irány.

Ad Dio 2015.09.17. 10:40:27

@1ghost:

1 javaslat: ha válaszolni akarsz nekem, kattints rá a "válasz" gombra. Nyilván kommunikálni szerettél volna, nem csupán beszúrni az okosságodat...

Az európai uniós transzfer nem 2010-ben indult. A csatlakozás óta kapunk folyamatosan pénzeket az uniótól. Ennek filozófiája van. Ezen pénzek egy része persze a hazánkban lévő külföldi tőke kiegészítéseként csapódik le, de másik része valóban jelentkezik a gazdaságban. Csakhogy ebben nem volt különbség 2010 előtt és után.

A baloldali kormányok teljesítménye VALÓBAN gyengébb volt az egyenleg terén. Ez egész egyszerűen támadhatatlan tény. Nem is nagyon érdemes ellene ágálni. Javaslom inkább arra világíts rá, hogy mi volt az oka. Mert nem, nem az volt az oka amit az egyszeri jobber narratíva állít (elqrták, elszórták, ellopták...).

Ez egy mérleg-játék. A baloldali kormány - ha jól csinálja a dolgát - mindig is hajlamos lesz a költekezésre, mert a szociális tételek drága mulatságok, viszont elengedhetetlenül szükségesek egy élhető társadalomban. A gazdasági válság azonban ezt a képletet nem kicsit eltorzította.

Ez is csak egy végletekig egyszerűsített modell persze, de én ezt itt abbahagyom, mert abszolút nem ide tartozik és itt teljesen terméketlen is.

Jelenleg Európa nagy válsága zajlik. Amíg ezen a téren nem születik valamiféle egységes és hatékony cselekvési terv, engem még a gazdaság fő számai SEM érdekelnek.

1ghost 2015.09.17. 10:48:37

@Ad Dio:

"A csatlakozás óta kapunk folyamatosan pénzeket az uniótól. Ennek filozófiája van. Ezen pénzek egy része persze a hazánkban lévő külföldi tőke kiegészítéseként csapódik le..."

Kedves Ad Dio! Azt hiszem, ez az a pont számomra, amikor Woddy Allan tanácsát érdemes komolyan vennem.

"Idiótákkal sose állj le vitatkozni, mert lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal."

Remélem azért nem haragszol.

1ghost 2015.09.17. 10:50:51

Sorry, fentebb elütöttem a nevet, helyesen: Woody Allen. Mea Culpa.

Le Orme 2 2015.09.17. 10:56:27

@1ghost: Keynes buta és kártékony közgazdász volt. Butának azt lehet nevezni, aki egy javaslat (jelen esetben a fedezetlen állami költekezés támogatása) következményeit nem tudja végigkövetni. Ő nem tudta. Szándékod ellenére nyilván, de az idézet engem igazol: improduktív tevékenységek nem járulnak hozzá a gazdasági növekedéshez.

1ghost 2015.09.17. 11:09:30

@Le Orme 2:

Ó, ez nagyszerű! A narancsos Le Orme már Keynest is okítja! Hiába na! Az emberi butaság és az univerzum egyaránt határtalan.

Egyébiránt a Nobel díjas Krugman írt egy cikket 1-2 éve,
a következő címmel: Keynes was right!

Persze, persze, persze.... tudom, Krugman is hülye, Keynes is hülye, és Matolcsy a helikopter, (és persze te barátocskám) meg az elmúlt öt évben produkált évi 1,3%-os gazdasági növekedése. Tiszta sor: tökfej az, ki mindezt nem érti.

Komolyra fordítva.

Summa summarum: rólad ennyit! Már épp is több időt szántam rád annál, mint ami intellektusod alapján néked kijár.

Bobby Newmark 2015.09.17. 11:24:38

@Ad Dio: Ne kúrj már fel, mi még a problémánk ezzel az országgal a korrupción kívül?!

Egyetlen stadion árából rendbe lehetne vágni az egészségügyet, egy másikból az oktatást. A földek lenyúlásának megszüntetésével a mezőgazdaságot.

A migrációs válság pont leszarom téma, NEM MARADNAK ITT. Már Németország is büdös nekik, itt körülbelül addig a két-három napig okoznak NÉMI kellemetlenséget, amíg átmennek rajtunk. Ne legyél már hülye!
Én speciel kurvára egyetlen migránssal nem találkoztam, pedig Pesten élek, még csak nem is messze a Keletitől, csak épp nem jártam arra mostanában. Két hónapja még lófasz nem volt, most meg már nem is lesz.
Kerítés felhúzását egy Jobbik is simán meglépte volna, simogatást meg az LMP. Az, hogy épp a Fidesznek volt itt és most rá lehetősége, az az ő szerencséjük. Közben nyilván irtózatosat szakított valaki a kerítésanyag beszállításával, meg lekönyvelnek 10szeres munkabért miközben katonák építik.

Az meg, hogy hülyék meg fegyelmezetlenek, nem nagy probléma, valójában egy ország elműködik anélkül, hogy a kormány folyamatosan kúrogatná, meg változtatgatná a szabályokat saját holdudvar érdekei szerint, ez csak a jól megszokott kommunista tempó, hogy Fidesz és MSZP szerint mindent a Pártnak a Párt érdekei szerint kell kézivezérelnie. EMIATT foshulladék ez az ország, meg minősítenek le minket időnként, meg nem fektet be ide épeszű külföldi. Tudod, kiszámíthatatlanság. Ami valójában persze nagyon is kiszámítható, intézményesített korrupció.

Régi baloldal felejtős, pont azért, mint most a Fidesz. Öreg kommunisták, meg kontraszelektált utánpótlás. Ezeknek mind az a céljuk, hogy minél többet, minél gyorsabban, minél hosszabb távra maguknak ellopjanak. Persze törvényesen, legalábbis úgy csűrve-csavarva a törvényeket, hogy legális legyen a pofátlan lopás.

Ez az, amit állampolgárként nem tűrhetünk. És ehhez képest az, hogy átmegy rajtunk fél év alatt félmillió szír, lófasz. Itt nem fél évekről beszélünk, hanem most már 25 évről, és az életünk hátralévő részéről. Ezt akarod most félrerakni, hogy nem fontos, mert jött egy kupac ember.

És lófaszt a legkisebb rossz a Fidesz, ezt a lépést (kerítés) BÁRKI megtette volna, aki kormányon van. Az egy dolog, hogy most a baloldal nyomja a faszságot, a Fidesz is ezt csinálta ellenzékben, MINDENT, még ami jó intézkedés volt, azt is ellenzett.
Ha Gyurcsány építene kerítést (és biztos lehetsz benne, hogy építene), akkor a Fidesz kontrázna azzal, hogy "fúj nácik ezek", mint ahogy tette is a szemkilövetős téma esetében, mikor az is egy teljesen hasonló téma volt. Randalírozó tömeget oszlatni KELL. Lásd tegnapi eset.

Ez parasztvakítás, te meg bedőlsz neki. És még sokan mások is, ezáltal igazad van, hogy ezzel erősödött a Fidesz pozíciója, de csak mert bedőltök a porhintésnek.
Nem tudod, vagy nem akarod átlátni a helyzetet, a szopadékok meg csak zsírosra szedik magukat közben.

Ad Dio 2015.09.17. 11:25:07

@1ghost:

Nem haragszom. Nem szokásom. Számomra a hsz-oknak csak észérv értéke van. A személyeskedés teljesen hidegen hagy. Csupán azért szoktam javasolni a partnereknek, hogy tartózkodjanak az efféle kiszólásoktól mert a figyelésem az, hogy az indulataik rontják a pillanatnyi kognitív képességeiket, ami esetenként lehetetlenné teszi a logika alapú eszmecserét.

Azt javaslom, egyszer békeidőben szánjunk egy teljes vitanapot erre a témára, mert nem fehér-fekete.

De most ez nem időszerű.

Le Orme 2 2015.09.17. 11:29:30

@1ghost: Krugman buta és kártékony, mellesleg a modern közgazdaságtan szégyene, hogy ilyen agresszív önreklámozó embernek Nobel díjat osztogatnak. Krugmant egyébként agyonszivatják bődületes baromságai miatt például az osztrák közgazdasági és hasonló fórumokon. (Az osztrák itt a Carl Menger alapította közgazdasági iskolára utal, akinek 1871-ben jelent meg A közgazdaságtan alapelvei című iskolaalapító munkája.)

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.17. 11:36:02

@Le Orme 2: nem káros, hanem inkább semmi értelme. Az antiproduktív réteg amit létrehozott, az meg a pártod amit védesz...

Egyébként az ilyen értelmetlen beruházásoknak is van gazdaság pörgető hatása. Tudod az építőipar az egyik legerősebb növekedést indukáló tényező, tökmindegy mit épít...

1ghost 2015.09.17. 11:36:11

@Ad Dio:

Sorry, Ad Dio, de kelmed keveri a szezont a fazonnal. Ugyanis ha egy prostituáltra azt mondjuk, hogy kurva, az nem személyeskedés, nem sértegetés, hanem egy ténynek a megállapítása.

Ugyanez a helyzet veled is.

Ami pedig a vitanapot illeti, aligha vagyunk mi ugyanazon a szinten, hogy konstruktív vitát folytathassunk.

Ez van. És hozzászólásaidat nézve semmikedvem mindezt tovább ragozni.

Ad Dio 2015.09.17. 11:41:27

@Bobby Newmark:

"Ne kúrj már fel, mi még a problémánk ezzel az országgal a korrupción kívül?!

Egyetlen stadion árából rendbe lehetne vágni az egészségügyet, egy másikból az oktatást. A földek lenyúlásának megszüntetésével a mezőgazdaságot."

A stadiont magyar cégek építették. A pénz náluk van. Amíg épült pörgette a gazdaságot, most növeli a céget, fizeti a munkást. Lehetett volna jobban is elkölteni? Persze. Volna egy csomó ötletem nekem is...

...ahogy az egészségügy "rendbe tételére" is, bár kétlem hogy tetszene Neked a dolog (ebben a kérdésben eléggé gyurcsányista vagyok :-) ). Ja, és pár nagyságrend van az egészségügy rendezése és az ÖSSZES stadion között. Persze itt is értem a gondolataidat, mert ugye csepp is számít.

A mezgazd kérdésénél azt sem értem mi pontosan a problémád...

"A migrációs válság pont leszarom téma, NEM MARADNAK ITT. Már Németország is büdös nekik, itt körülbelül addig a két-három napig okoznak NÉMI kellemetlenséget, amíg átmennek rajtunk. Ne legyél már hülye!"

Ebben viszont teljesen nem értünk egyet. Gondolj vissza egy év múlva arra amit mondok most a témáról... ez nem egy szokványos probléma, amit "meg kell oldani". Ahogy a 2008-as gazdasági válság sem az volt. Ezek rendszerszintű tünetek. A világ egyre gyorsuló tempóban változik alattunk. Új világ van születőben. A válságok házhoz fognak járni Európába. A migráció viszont mind közül a legveszélyesebb. És nem, nem a "keresztény" Európát féltem, meg nem az erőszakos mozlimoktól rettegek, sem terroristákat sem erőszaktevő tömegeket nem látok. Én attól félek, hogy a világban emberek TÖMEGÉBEN ver gyökeret az a hit, hogy a bajaik megoldása az, hogy eljönnek Európába. Amikor tömeget mondok, akkor 10 meg 100 milliókra gondolok. Ha ez megtörténik, akkor nem a keresztény Európának lesz vége (mi is az egyáltalán?), hanem úgy en loc
"Európának".

Tévedjek. Remélem tévedek. Csak az eszem az nem hagy nyugodni...

Ad Dio 2015.09.17. 11:43:15

@1ghost:

Ez egy vélemény. Elfogadom, de nem értek vele egyet. Ennyi.

Legyen szép napod!

1ghost 2015.09.17. 11:45:11

Köszönöm Ad Dio. Neked is legyen szép napod. Üdv.
Ghost

Ad Dio 2015.09.17. 12:11:33

Lemondott Manfred Schimdt a német főmigrátor.

Remélem ez egy szemlélet és stratégiaváltás jele és nem a teljes káosz elől menekülés... bár a döntés indoklása nem hangzik túl jól...

Bobby Newmark 2015.09.17. 12:23:46

@Ad Dio: Igen, és magam ellen is beszélek, mert építőiparban dolgozom, Közgépnek, DunaAszfaltnak tervezünk, meg közbeszerzéses pályázatokon indulunk. Mondjuk nem is az infrastruktúrafejlesztés ellen vagyok, hanem a faszidióta presztízsberuházások ellen. Nem Dubaj vagyunk, basszákmeg.

Az meg eléggé elvi hibás, hogy az állami pénzek elköltése pörgetné a gazdaságot. Az pörgeti a gazdaságot, ha valami olyanba megy a pénz, ami a pénzcsap elzárása után nem áll bele a földbe azonnal. A stadionépítés pont nem ilyen.
Életben tart cégeket, a kivitelezők fejesei vehetnek maguknak jachtot meg kastélyt, kb erre jó.

Egészségügyet úgy kell rendbe tenni, hogy _folyamatosan_ a jelenleginél kb háromszor több pénzt kéne rá elkülöníteni. Hogy most ezt költségvetésből, vagy betegektől beszedve, az már részletkérdés. De most épp az a helyzet, hogy a költségvetési pénzeket feltétlen el kell lopni, a betegektől meg nem ér beszedni, mert akkor Viktor ismét segget csinál a szájából (mintha egyébként nem tenné).

Mezőgazdaságnál "csak" annyi a problémám, mint a trafikoknál, hogy birodalmat épít a Fidesz, földesurakkal. Nem az kapja a földet, aki használná, mert kurvanagy pénz van az EUs támogatásokban ÉS abban, hogy aztán a nem használt földet még bérbe is adják. Aki jó elvtárs földet kapott, annak így duplán tömődik kifelé a zsebe, aki meg tényleg szeretne mezőgazdasággal foglalkozni, az meg szopja a harcifaszt.

A pánikolásnak meg nem tudom mi értelme. Egyelőre néhány millió emberről beszélünk, Európa meg kb 750millió ember. Ha megfelelően szétszórjuk őket, meg sem látszanak.
És most zárkózunk be, éppen. A 10 meg 100 millió nem fog elindulni, ha sorban, napi szinten azt látják, ami tegnap történt.

Ad Dio 2015.09.17. 13:13:36

@Bobby Newmark:

Pánikot én a németeknél meg az osztrákoknál láttam. Én nem pánikolok, mert 1. nem vagyok az fajta, 2. nem hiszem hogy a megoldást segítené a pánik. Viszont látok és tudok számolni. A helyzet kezelésének első lépése az analízis.

A jelenség okainak feltárásához és a lefolyás prognosztizálásához nagyon jó alap a 2008 utáni európai belső migráció. Csak nem egy 100 milliós csoport egy része indul útnak, hanem egy annál nagyságrenddel nagyobb. Hány kelet európai migráns is van a centrum országaiban?

Nem gondolom hogy ne lehetne kezelhető szinten tartani a helyzetet, de azt igenis gondolom, hogy sok nagyon fájdalmas döntés vár ránk. Ennek egy jó része "jobbos" jellegű, de másik igen markáns része viszont tipikusan "balos". És ezek EGYÜTT egy stratégia részei. Külön nem érnek fabatkát sem. A jobbos ötletek egyébként a stratégia egyszerűbb oldala.

Bobby Newmark 2015.09.17. 13:29:46

@Ad Dio: Továbbá ez még mindig marginális probléma Magyarország részéről. Eddig sem sok vizet zavart, hogy Franciaországban autókat gyújtogattak, meg hogy Németországban vannak török negyedek.

Igen, persze, "mi is Európa vagyunk", meg "közösen kell kezelni a helyzetet". Lehet ilyen szépeket mondani, de ez konkrétan nem magyar probléma, nekünk megvannak a magunk bajai. Legfőképp a mérhetetlen korrupció. A migránsok állításoddal ellentétben MAGYARORSZÁGNAK huszadrangú problémája.

Ad Dio 2015.09.17. 13:46:24

@Bobby Newmark:

Ez nem ideológiai kérdés. Én a magam részéről amennyire csak lehet kerülöm az ideológiai megközelítést.

Viszont:

1. Magyarország gazdasága nagyon szorosan függ Európa gazdaságaitól. Ami nekik nem jó, az nekünk sem. Ebben kiemelt a német gazdaság.
2. Egy bangladeshi vagy pakisztáni számára mi épp úgy a vágyott gazdagok közé tartozunk, mint Németország. Ha oda nem jut be, megelégszik velünk is.

A korrupció komoly probléma. De jelenteni sem jelenthet a migráció jelentette krízisnek.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.17. 14:09:36

@Ad Dio: "Egy bangladeshi vagy pakisztáni számára mi épp úgy a vágyott gazdagok közé tartozunk, mint Németország. Ha oda nem jut be, megelégszik velünk is."

Hát valahogy nem ezt látni, magyarország kb az utolsó hely ahova jönnének. Ha látják az elmúlt 25 év történéseit, még kevésbé jönnek ide, hiszen láthatják, hogy az ország hanyatló pályán van, és nem valószínű hogy ez változik.

Ad Dio 2015.09.17. 14:21:58

@fidesz maszop dk egykutya:

Jártál bangladeshben? :-/

Nekik a mi "hanyatló" pályánk is maga a paradicsom.

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.17. 14:33:29

@Ad Dio: az megvan, ha valahol egy ember új életet akar kezdeni, akkor nem oda megy ahol picit jobb, hanem oda ahol nagyon jó? Tudod hozzánk képest szlovákia is paradicsom, de ha már elhagynám az országot, inkább jobb helyet keresnék...

Na meg még egyszer leírom, magyarország hanyatló pályán van(tehát rossz befektetés), lehet hogy 10 év múlva bangladesh lesz a paradicsom nekünk ;)

vigyüktúlzásbaadolgokat 2015.09.17. 15:05:49

@Hakapeszi Miki: A kaka is finom lehet szerinted, ha megcukrozzák?

Annyi tény sincs az olvtárs írásában, mint egy csokipapíron.

Ad Dio 2015.09.17. 15:09:51

@fidesz maszop dk egykutya:

Ha mehetsz Svájcba, akkor oda mész. De ha nem, akkor megteszi Spanyolország is...

henna4 2015.09.17. 15:41:57

@fidesz maszop dk egykutya:
Origo.hu, kb. 10 perce jelent meg.
"Kitört a káosz a tovarniki vasútállomáson – jelentik a helyszínről.
A horvát rendőrök próbálják fenntartani a rendet, gyerekek visítanak, asszonyok zokognak, emberek a földön – írja a BBC tudósítója...."

Darth Revan 2015.09.17. 16:15:20

@Anti Liberal: jajj, eszem a kis lelked, nagyon faj, hogy a korcs miniszterelnokodet nem szereti mindenki?

Bobby Newmark 2015.09.17. 16:23:19

@Ad Dio: Erre még.

"Pánikot én a németeknél meg az osztrákoknál láttam."

Ja, mert oda mennek. Nekik van is miért.
Ez:
"Én attól félek, hogy a világban emberek TÖMEGÉBEN ver gyökeret az a hit, hogy a bajaik megoldása az, hogy eljönnek Európába. Amikor tömeget mondok, akkor 10 meg 100 milliókra gondolok. Ha ez megtörténik, akkor nem a keresztény Európának lesz vége (mi is az egyáltalán?), hanem úgy en loc
"Európának"."

pánikolás, akárhonnan nézem.
Kvázi: Jajmindmeghalunk!!!

fidesz maszop dk egykutya 2015.09.17. 16:25:24

@Ad Dio: ha nem mehetek, akkor a következő németország. Aztán svédország, aztán norvégia, aztán finnország, ausztria, anglia... spanyolország meg valahol a nagyon végén.

@henna4: mellényomtál?

Ad Dio 2015.09.17. 16:46:47

@Bobby Newmark:

Próbálom érteni a meglátásodat...

Az biztos igaz, hogy egy-egy adott probléma egyik emberben pánikot kelt míg a másik a feladatot vagy a kihívást látja benne. De egy biztos: alapos analízis nélkül nincs adekvát megoldási terv.

Számomra ezt jelenti az, hogy szembenézek a legvalószínűbb forgatókönyvvel.

A migráns krízist Európa legnagyobb modern kori problémájának látom. Ha hiszed ha nem, egyben a jövő zálogának is. Egy megrekedt vergődő kultúra továbblépésének lehetőségének. Olyan útnak, ami valóban új világba vezet bennünket Nyugatiakat és nem csak újrajárat velünk régi köröket.

Nem félek tőle. Épp ezért akarok szembe nézni vele. Teljes valójában.

Bobby Newmark 2015.09.17. 16:53:18

@Ad Dio: Miért vagyunk megrekedt kultúra? Mi (fejlett Nyugat) vagyunk azok, amit MINDENKI az egész világon el akar érni. Mi visszük előre azt az innovációt és technikai fejlődést, ami a történelemben eddig még soha nem látott kényelmet, biztonságot, fejlődést eredményez. Hogyan megrekedés ez?

Ad Dio 2015.09.17. 17:14:39

@Bobby Newmark:

Gazdagok vagyunk, de a kultúránk megrekedt. Tekints csak a filozófiára vagy a művészetre áll 20-25 éve. Megrekedtünk. Hiszem, hogy a továbblépés ÍGY és csak ÍGY lehetséges amit ma látunk magunk körül.

De ezt nem az én 10 filléres véleményem fogja eldönteni, hanem az idő.

Ad Dio 2015.09.17. 17:15:54

@Bobby Newmark:

index.hu/belfold/2015/09/15/menekult_lezart_hatar_roszke_valsaghelyzet_menekultvalsag/drama_berlinben_ket_menekult_ki_akar_ugrani_a_tizedik_emeletrol/

20 napja nem kap ellátást.

Nem azért mert a németek bunkók, hanem mert túl vannak terhelve. Le fognak zárni. Napok, max hetek kérdése. És akkor jön a tánc...

Bobby Newmark 2015.09.17. 17:32:58

@Ad Dio: Erre meg egész egyszerű a megoldás. Mivel nem folyt le a menedékkérelmi eljárás, csak a regisztráció, így meg lehet tagadni.

Bobby Newmark 2015.09.17. 17:36:06

@Ad Dio: Jó, és filozófiából még mit akarsz újat mondani? A kézenfekvő dolgokat már leírták az ókori görögök. A kicsit esetleg bonyolultabbakat a felvilágosodás. Ami meg azóta megy, az a mentális maszturbáció netovábbja.

Nem csodálom, hogy beleuntak, és nincs új köldökbambulós hülye elmélet.

Ad Dio 2015.09.17. 17:58:51

@Bobby Newmark:

:-)

Amikor szigorlatoztam belőle,nekem is voltak ilyen gondolataim, de azért a dolog nem ilyen rossz.

A filozófia egy átfogó valóságértelmezés. Ha ez az értelmezés megreked, akkor a kultúra rekedt meg. A művészet dettó.

Ad Dio 2015.09.17. 18:00:08

@Bobby Newmark:

Ez az egész nem fog működni, csak azért szúrtam be, hogy szemléltessem hogy ekkora a fejetlenség odaát ha ilyen marhaságokkal állnak elő...

Ad Dio 2015.09.17. 20:37:26

@Bobby Newmark:

index.hu/kulfold/2015/09/17/a_nemetek_megvonhatjak_a_juttatasokat_az_eu-bol_erkezo_menedekkeroktol/

Ez a "megoldás" pedig recept a tuti polgárháborúhoz és a humanitárius katasztrófához...

Faxba hogy nincs egy ember, aki elmondaná Merkelnek hogy mi a teendő! Baromira nem azokra kellene figyelni, akik már Németországban vannak, hanem azokra, akik még nem indultak el. Meg kell nekik üzenni fehérenfeketén, hogy "NE INDULJ EL, MERT HA MENEKÜLT VAGY HA NEM, NEM TUDUNK FOGADNI". Ott segítünk ahol most vagy. Pénz indul még ma.

Aztán pedig odafordulni az Uniós partnerekhez és bekönyörögni hozzájuk a Németországban rekedteket.

Közben persze nem szidalmazva őket, hanem sűrűn elnézést kérve.

Bobby Newmark 2015.09.17. 22:59:41

@Ad Dio: Az értelmezés változásához új információk kellenek a világról. Viszont már ott tartunk, hogy túl sok komoly változásra nem igazán lehet ott számítani, legalábbis ember léptékben.

Úgyhogy marad a köldökbambulás.

Művészet meg teljesen más téma, az meg folyamatosan _van_, és változik, meg újjáéled.

Bobby Newmark 2015.09.17. 23:02:21

@Ad Dio: Én azt sem teljesen érzem, hogy Európa dolga lenne irdatlan pénzeket küldeni.

USA destabilizálta ott a dolgokat, rakjon szépen rendet. Mi meg elkezdhetjük úgy védeni a határainkat, mint az USA. Automata fegyverekkel, harckocsikkal, éles lőszerrel, nem szarozva.

Nekem a követelőzésük után elszállt az a kevés együttérzésem is, ami volt. Liberális vagyok, baloldali nem, szorri, ez van, szerintem mindenki kaparja ki a maga gesztenyéjét.

Ad Dio 2015.09.17. 23:19:26

@Bobby Newmark:

Ezt picit másképp látom. Nem feltétlenül új információkra van szükség az új értelmezéshez. Elég egy új nézőpont, vagy a régi alapvetések egyikének-másikának átértékelése.

Ezen a téren van mozgásra lehetőség.

"Tények" a filozófiában nem nagyon vannak...

A művészethez kevésbé értek, de ott is nagy az ötlettelenség.

Ad Dio 2015.09.17. 23:23:06

@Bobby Newmark:

Itt most nem az a kérdés, hogy kinek mi a "dolga", hanem sokkal inkább az, hogy mi az érdeke, vagy másképp az, hogy mit kell tennie ahhoz hogy megmaradjon :-o.

Tudod: túl jón és rosszon, ideológián és érzelmeken innen...

Bobby Newmark 2015.09.17. 23:50:08

@Ad Dio: Na most az az, ami már elölről hátrafelé meg keresztbe kasul megtörtént az elmúlt párszáz, vagy épp tízezer évben. És az elmúlt 50-ben már leginkább csak a fingfűrészelés ment, abszurd hülyeségekkel, amik két sör meg egy vicces cigi után kiváló beszédtémák, de sok tetejük nincsen.

És ez nem ám Európa meg a Nyugat problémája, hanem úgy nagyjából senki nem tud újat (és értelmeset) mondani, úgy tűnik.

Filozófia a tények értelmezése, összefűzése, és emberre vonatkoztatása alapvetően. Az a filozófia, aminek nincs köze a tényekhez (magyarán: a megfigyelhető világhoz) annak sok értelme nincsen.

A művészet főleg a művész számára fontos, olyan meg nem lesz, hogy ne akarják magukat kifejezni az emberek elvont módokon. Befogadó oldalról meg már mindegy, régóta túl van tolva, több a legyártott művészet a világon, mint amennyit egy ember az élete során egyáltalán tapasztalni tud. Már elég régóta csak válogatunk, hogy mi a legjobb, amit érdemes mindenkinek megtapasztalnia.

Bobby Newmark 2015.09.18. 00:03:02

@Ad Dio: Az érdek kérdés nagyon egyszerű, Európának nem érdeke ezt a sok, gyakorlatilag nincstelen embert eltartania.

A vita azon megy, hogy mit illik, hogy az européer identitástudatunkba mi fér bele meg mi nem.

Заграница нам поможет, запад с нами. (törölt) 2015.09.18. 07:47:40

@Diorella Queen: "És most Orbán fogja megvédeni Európát a szírtörökbeduin törzsektől azzal a csoffadt kis kerítéssel?"

Orbán nem tudja a retardált Európát megvédeni. Az illegálisok másfelé mennek, a nyugatiak nyakán ballib poitikusok ülnek, akik népességcserét akarnak. Orbán annyit tehet, hogy felnyitja a nyugatiak szemét, hogy nekik is el kellene kezdeni cselekedni. Lehet más a jövő, mint amit a Coudenhove-Kalergi terv kiagyalója felvázolt. Ehhez a fordulathoz Magyarország nem elég, nem is vezetheti a harcot, de példát adott. A youtube videók alatt, a guardian és más nyugati lapok kommentjeiben rengetegen fellélegeztek, hogy van még európai, nem multikulti politikus.
Persze Orbán belpolitikája enyhén szólva hagy kívánnivalókat maga után. De egy külföldit ez annyira nem érdekli, azt viszont látja, hogy ez a magyar migránsellenes felhorgadás nem nácizmus, ahogy a mostani EU vezetés próbálja beállítani. Ez egy olyan patriotizmus, ami régen nem volt Európában.
A nyugati hatalmak nem hazafias okokból háborúztak a Közel-Keleten, hanem imperialista, geopolitikai célokból, profitért, olajért.
A szar meg Kelet-Európában csapódott le. És aki ezt el akarja hárítani (elutasítja ezt a nyugat által kreált zűrzavart, de elutasítja a nyugat szerepét is a muszlim országok szétcsapásában), az szerintük nácifasiszta.

Orbán akármilyen kis tekintéltelvű, a történelembe nem egyértelműen negatív előjellel fog bevonulni. Hacsak az európai történelemírást át nem veszik a muzulmánok egy idő után...

Ad Dio 2015.09.18. 08:24:40

@Bobby Newmark:

Lehet hogy a vita azon megy hogy it illik és mit nem, de ez is csak azt bizonyítja, hogy mennyire nem értik az emberek a körülöttük levő világot.

Ha problémával szembesülsz, először analizálod a problémát, majd számba veszed a lehetőségeidet és VÉGÜL átgondolod hogy a problémára melyik megoldás a leghelyesebb.

Most az első kettő nem történt meg. Teljesen üres szócséplés ÍGY a megoldáson agyalni.

A mozgástér sokkal szűkebb mint hisszük. De ne legyen igazam...

Ad Dio 2015.09.18. 08:42:21

@Bobby Newmark:

Adja az Ég, hogy egyszer erről a filozófia dologról tudjunk beszélgetni egyet. Akár személyesen is. Azt hiszem egy téves képet hordasz magadban a filozófiáról, amit a természettudományos világkép papjai találtak ki. De erről itt ennyit.

Bobby Newmark 2015.09.18. 12:12:41

@Ad Dio: Na itt most végletekig lecsupaszítva a témát arról van szó, hogy mi nem tartjuk elfogadhatónak, hogy legéppuskázzuk a migráns tömeget a határon, aztán vállat vonjunk, hogy probléma megoldva.
Közben meg a szír társadalom kitermelt magából egy réteget, amelyik képes és hajlandó pontosan ezt megtenni. Aztán most akkor ide akarnak jönni, gyakorlatilag a saját hibájuk elől menekülve.

Nekem egyébként a követelőzésnél meg az országok közt válogatásnál szakadt el a cérna. Egy darabig persze sajnáltam szerencsétleneket, de ez már sok. Szépen kérni lehet segítséget, de a követelőzésre az az adekvát válasz, hogy "lófasz a seggetekbe".

Ad Dio 2015.09.18. 12:53:29

@Bobby Newmark:

Nekem nincsenek érzelmeim. Vagyis hogy most nem nagyon hagyom őket szóhoz jutni.

Számomra az a lényeg, hogy a helyzet kezelhető maradjon rövid és hosszú távon egyaránt.

Észből kell most élni. Hideg racionalitásból.

Természetesen a megoldási lehetőségek közt a "tömegmészárlás" teljesen hiányzik. Ha bekövetkezik egy ilyen tragédia, az csak önvédelemből lehetséges.

jaegtoer 2015.09.18. 17:28:32

@Ad Dio:

"_Tévedjek. Remélem tévedek. Csak az eszem az nem hagy nyugodni... _"

Remélem, megtalálod:)

[bocs, túl magas volt a labda:)]

Ad Dio 2015.09.19. 13:09:01

@jaegtoer:

Eddig sajnos kottára bejött amit gondoltam.

lényeglátó 2016.01.03. 10:18:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: Orbán hívőknek:
Orbán Viktor azonban négy év alatt olyan politikai fordulatot tett, olyan politikai célok és stílus mellé állt, amit a magyar nemzet és társadalom szempontjából kártékonynak tartok. Amíg ateista, liberális alapon képviselte a mérsékelten közép jobb nemzedéket, nagy jövő várt rá. Ő azonban nem a jövőt, hanem a jelent akarta hatalma alá gyűrni, ennek érdekében konzervatív, nacionalista és klerikális politikai vezérré alakította át korábbi önmagát. Ebben a szerepben azonban el kellett buknia, mert a múltból még akkor sem lehet jövőt kovácsolni, ha ennek egy nagyon tehetséges politikus áll az élére. A magyar múlt konzervatív, nacionalista, klerikális erői negyvenéves elnyomásuk, megtizedelésük után bámulatos virulenciával újraéledtek. Ezek az erők százötven éve is elmaradottak voltak, mára azonban a demokratikus Nyugat-Európa árnyékában anakronisztikussá váltak. A történelem kereke éppen az ellentétes irányban forog.
A magyar politikai közgondolkodásban már többé-kevésbé hazaárulónak számít, aki nem áll az éppen élre került vezető mögé. Ez eddig legjobban Kossuthnak, majd még mindig elég jól a kiegyezést követő politikai restaurációnak sikerült, de mindkettő történelmi tragédiát vonzott maga után
Orbán Viktor négyéves uralkodása azzal adott alkalmat a magyar történelem kártékony tanításának bírálatára, hogy Kossuth óta nem volt nála alkalmasabb személy annak illusztrálására, hogy a magyar történelem tudatformálásában minden meghirdetett politikai igazságnak az ellenkezője igaz.
De Orbán Viktornak nemcsak a külpolitikai orientációja volt végzetesen hibás, hanem az volt a rövidtávú belpolitikai stratégiája is. Csak olyanokat válogatott maga köré, akik őt olyan vezérüknek tartják, akinek feltétlen engedelmességgel tartoznak. Ebből fakadt az, hogy régen nem kapta kezébe az ország irányítását Orbán csapatánál gyengébb gárda.
1. Minden nomád, pásztornép léte az erős vezetéstől függött. Dzsingisz kántól Nagy Péteren keresztül Sztálinig e népek történelmi csúcsait a Nyugaton elképzelhetetlen mértékben centralizált hatalomnak, a vezető istenítésének köszönhették. Mi ebben a tekintetben is ezer év óta a Nyugat és a Kelet között lebegünk. Nem is kell olyan messze menni az illusztrációval. Elég az én életemben keresni a példát. Nálunk Rákosi korlátlan hatalma anakronizmusnak tűnt, helyette jött a puritán diktátor, Kádár, ezzel szemben Romániában Ceausescu sok tekintetben Sztálinon is túltett, mégis maradandóbbnak bizonyult.