Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (37) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2016.04.19.

Mit érdemelnek a piros lámpát leszaró agresszív bringások?

Hakapeszi Miki

Jó pár év poszterkedés után is tud még nagy hátasokat dobni az ember, pedig könnyű azt hinni, hogy vannak a világban egyértelmű dolgok. Az előző poszthoz érkezett hozzászólásokból nem csak az derült ki, hogy mennyien nem értékelik semmire se Vitézy Dávid tevékenységét, de az is, hogy milyen erős az ellenszenv a bringások irányában. Ez a vonal ott elsikkadt, nem erről szólt az az írás, de Tarlóstól és Vitézytől függetlenül kifejezetten érdekes kérdés az is, hogy mit lehet csinálni a közlekedési szabályokra magasról szaró bringás szubkultúrával.

Már csak azért is, mert a nemzetközi trendek egy érdekes tendenciát mutatnak, olyat, aminek már az itthoni felemlegetésétől is valószínűleg rögtön a haját tépi szinte az összes autós. Ez pedig az, hogy egyre több helyen gondolkodnak el azon, hogy legálissá kell tenni a bringások számára az áthaladást a piroson. Sőt, van ahol már meg is csinálták. És nem ám picsányi, nulla forgalmú mezővárosokban.

Az egész Idaho államból indult, ahol már 1982-ben hoztak egy olyan szabályt, hogy a piros lámpa a bringásoknak stop táblaként funkcionál, vagyis ha megállnak és nem jön semmi, mehetnek át a tiloson. A stop tábla nekik elsőbbségadás kötelezőt jelent, vagyis nem kell megállniuk és ha körülnézve nem látnak senkit akit el kellene engedniük, akár lassítás nélkül rongyolhatnak át a kereszteződésen.

Sokáig nem akadt komoly követőjük, de az elmúlt években felpörögtek az események. Brüsszel és több német város után tavaly nyáron Párizsban is bevezették, hogy a kijelölt kereszteződéseken átmehetnek a piroson, San Francisco is gondolkodik rajta és Londonban is komoly vita van a kérdésben. A brit fővárosban már jó pár éve kijelöltek egy tesztidőszakot, de nem lett belőle semmi, inkább abba az irányba mentek, hogy a bringásoknak hamarabb vált zöldre a lámpa, mint az azonos irányba haladó autósoknak. Ez azért tetszett nekik, mert a legtöbb bringáslapítás kanyarodás közben következik be, ha pedig a drótszamaras hamarabb elindul a kamionnál, kisebb az esély az ütközésre.  

Ahol bevezették a piros lámpa szabályos meghaladását, egyáltalán nem romlottak a baleseti statisztikák, viszont gyorsabb lett a bringásoknak a haladás, még népszerűbb lett a tekerés az autózás rovására. Ez kurva jó, de vajon működhet-e Budapesten, ahol  a bringások jó része már ma is sportot űz abból, hogy nem ismeri fel a piros jelzést és össze-vissza cikázik a kocsisor között, autósok ezreinek agyát baszva fel teljes joggal nap mint nap.

Autósként és alkalmi biciklistaként is lenne az ideális, ha a mainál sokkal szabálykövetőbb magatartásra lehetne késztetni a bicikliseket. A nemzetközi példát egy az egyben nem lehet átvenni, kint nagy hagyományokkal rendelkezik a belvárosi bringázás, nálunk viszont az utóbbi évek fejlesztései nyomán szabadultak be a kerékpárosok a központba és nőtt többszörösére a biciklis forgalom. De ezzel nem tartott lépést az ellenőrzés, ami nagy hiba volt. 

Ha most az azonnali megengedés mellett döntenének, félő, hogy még tovább pofátlanodnának a bringások és csak éleződne a konfliktus az autósokkal. (Ez persze már csak Tarlós személye miatt sem reális rövid távon) De a mai helyzet, a leszart szigor se jó. Egy átmenetre lenne szükség, amiben lazítanak a szabályokon, de sokkal szigorúbban ellenőriznék is a bringásokat. Van egy csomó kereszteződés, ahol valóban hót felesleges megállnia a bringásnak a pirosnál. Jön néha pár gyalogos, az állás csak arra jó, hogy a következő keresztnél bukja az autókra számolt zöldhullámot, időt és energiát veszítsen tök fölöslegesen.

Ki lehetne jelölni tesztként például 30-40 olyan lámpát, amelynél kellő körültekintéssel - ha nem zavarja sem az autósokat, sem a gyalogosokat - áthajthat a bringás a piroson, de ezzel párhuzamosan szigorúan ellenőrizni kell a nem érintett csomópontokat és keményen büntetni nem csak az öv nélkül haladó autóst, hanem a cikázó-pirost áthágó biciklist is. Nekik nem kell félniük büntetőpontoktól, jogsielvételtől, csak a szigorú bírság lehet elrettentő.

Ha csak egy kiskörúti példát nézünk, ott is van jó pár bringáslámpa, ahol érdemes engedélyezni a piroson áthaladást, de biztos nem az Astoriánál, vagy a Kálvinon, ahol kőkeményen le kell húzni a vétkezőket, akkor is, ha nagy ember postáját szállító rasztaman hvcs biciklis futár az illető.

Csak ha ez működik és a bringások mellett az autósok is elfogadják, hogy mindenkinek így előnyös a dolog, akkor szabad tovább lépni.

Persze egy csak egy szokott  nagyon szerény vélemény. Tetszik, vagy nem, lehet róla szavazni:

 

 

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

276 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr508646084

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bambano 2016.04.19. 23:37:54

A címben feltett kérdésre: sóderes kamazt, balról.

fordulo_bogyo 2016.04.20. 04:02:43

Jo otlet, es egyszeru a kivitelezese is, kis kiegeszito tabla a kozlekedesi lampa ala.
Kb ugy, ahogy felenk (USA) azt intezik el, hogy a gepjarmuveknek (is) szabad a piros lampanal jobbra kis ivben kanyarodniuk, szamukra a piros lampa az "allj elsobbsegadas" stop tablaval megegyezo ertelmu.
KIVEVE, ha ott van a lampa alatt, hogy "NO TURN ON RED" azaz pirosban tilos a kanyarodas.
Mukodik, nagyon jol mukodik.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.04.20. 05:24:52

Van egy vicc, az egyik budapesti emberzavaró biciklista tüntetés idején hallottam 15 éve:

- Üsd a zsidókat és a kerekpárosokat!
- A zsidókat miért?

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2016.04.20. 07:34:34

@fordulo_bogyo: Csak Magyarországon a sok bringás barom a legegszerűbb szabályokat is képtelen betartani, és tempóval, körülnézés nélkül mennek át a piroson. és nem csak jobbra kis ívben. Az amerikai közlekedést kár összehasonlítani a magyarral akkora különbségek vannak a két ország közlekedési moráljában. Saját tapasztalatból beszélek nem csak hallomásból ismerem az amerikai közlekedési morált.

Monopolygamer 2016.04.20. 08:02:53

Én azt nem értem, hogy miért nem kötelező nekik legalább egy kresz vizsgát tenniük? Ha az úton rohangásznak a saját érdekükben be kellene ülniük egy kresz tanfolyamra, és kaphatnának biciklis jogsit és igen az állam ebből is pénz lehúzást csinálna, de ez az ő érdekük, egy balesetnél ők halnak meg nagyobb eséllyel, lecsukhatják az autóst de az senkit sem támaszt fel..

val 2016.04.20. 08:08:30

A szabályokra szaró bringásoknak töröljük el a szabályokat! Brávó! Nagy ötlet! A többit majd szépen elrendezi az evolúció. Csak legyen ember is, aki majd felkaparja az odaszáradt maradványaikat az aszfaltról.

nyugoggyale 2016.04.20. 08:09:39

Magyarorszag jobban teljesit! Az orszagot meg kell vedeni a bringastol mert elveszi az utat az autostol.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:14:48

@The Ghost Wolf: itt (PL) a kozlekedesi kultura es moral nem nagyon kulonbozik az otthonitol, megis a csomopontok kb. 70%-aban (meg az autoknak is) engedelyezett a kis ivben jobbra kanyarodas a pirosido kb. 80%-aban (igaz, kiegeszito lampa jelzi).

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:18:42

@IngatlanTanácsadó: mintha a gyalogos nem ugyanugy reszt venne a forgalomban (uttesten halad at, jarda hianyaban ott kozlekedik stb). Ha nem lenne resze a forgalomnak, nem lenne gyalogosgazolas pl., ugye. Szoval rendszamot es KRESZ-vizsgat minden gyalogosnak?

Ez marhasag.

Sokkal inkabb a kotelezo iskolai KRESZ-oktatasra kellene fektetni a hangsulyt (mondjuk a kotelezo hitoktatas helyett?).

kurtakocsma 2016.04.20. 08:18:59

Ha nem éppen tegnap kellett volna rákiáltanom a zöldön áthaladni kívánó kismamára, mert láttam, hogy jön egy eszelős autós aki még "éppen átfér a sárgán" ( piros volt 2 másodperce), még azt hinném, hogy az önsorsrontó biciklisekkel van csak gond a közlekedésben. A lámpa nélküli zebrán félszegen tipegő, majd visszalépő gyalogosokról nem is beszélve, akik sokszor csak a ritmusérzéküknek köszönhetik a túlélést. Az index nélkül 3 sávot váltó majd lekanyarodó dömperekről nem is szólva. Van sokaknak még "okosodni". De ez is olyan "ing", amit egyre kevesebbek húzhatnak magukra, de vannak szép számmal, s a fejüket elnézve nem népnevelő blogok olvasása miatt sietnek, áthágva nem kevés szabályt.

csőcsere 2016.04.20. 08:19:40

Autósként nem zavarnak, ellenben gyalogosként. 10-ből kb 4 holt bunkó és olyan helyeken, ahol egyszerre mehet gyalogos és biciklis is, ott azt hiszik, az út csak az övék. Nem szeretem őket.

Szabinho 2016.04.20. 08:23:09

Én gyalogosan közlekedek, de csak engem zavarnak a járdán a gyalogosok között szlalomozó biciklisek? Mindez a kerékpárút mellett 2 méterrel. Van olyan biciklis, aki elvárja, hogy én lépjek el az útjából, mert ő jön a járdán. Persze mindenki tesz a KRESZ-re, de a bicikliseknél a leglátványosabb, mert ők mindenkit zavarnak.

Kalocsai Tamás 2016.04.20. 08:23:14

Egyébként ez milyen kérdés már? Mit érdemel aki nem tartja be a szabályokat? Nem mindegy, hogy biciklisként, autósként vagy akár gyalogosként nem tartja be? Nulla KRESZ-ismereti követelménnyel, "burkolatlanul" (tehát komolyabb védelem nélkül) hajthassanak át a piroson... Én még éjjel 2-kor kocsival a körúton álljak meg a piros lámpánál l'art pour l'art, csak mert nem kapcsolják ki. Az a baj, hogy a biciklisek olyan körülményeket szeretnének maguknak, mint az említett országok/városok biciklisei, akiknek saccperkábé minimum 25 év előnyük van a kerékpáros közlekedési kultúra ismeretében és gyakorlásában. Ez az egész sztori pepitában ugyanarról szól, hogy a jogaival mindenki tisztában van, de a kötelességeiről nem nagyon akar tudomást venni. Tudok egy ennél sokkal jobb megoldást: Megtehetnék azt, hogy pár belvárosi kisebb utcát kompletten lezárnak az autóforgalom elől (már most is vannak ilyenek), ahol aztán lehetne bátran kerékpározni. A Nagykörút egy jelentős része helyett ott lenne nekik pl. a Nagymező utca, az Akácfa utca... Ezen kívül lenne kerékpárút ott, ahol van rá hely (Andrássyn, Bajcsyn pl. van és használható, Körúton van, de nem használható, értelmetlen). Ha lenne elég ilyen kerékpárosoknak való "gyorsforgalmi" út, a bringásoknak csak annyit kellene elfogadniuk, hogy esetleg egy kis kerülővel jutnak el a céljukhoz. Az autósok is százszor inkább elfogadnák azt, ha valahonnan őket kompletten kitiltanák, cserébe a forgalmas utakon nem kellene minden lámpa után újból kikerülniük ugyanazt a bringást. De ez a mostani módszerekkel megvalósított összeeresztés a legrosszabb megoldás. A többi helyről viszont egész bátran lehetne tiltani őket - érdekes módon azért annyi ráció bennük is van, hogy a Hungária körút zuglói részére fel se mennek, pedig ott nincs mellette futó kerékpárút, tehát akiknek ez az útvonal lenne jó, azok most is képesek kerülni.

csak egy néző 2016.04.20. 08:23:28

Azért tényleg volna mit felülvizsgálni.
1. Egyirányú utcában a forgalommal szemben kerékpározás.
Autós érkezik egy jobbkezes kereszteződésbe, ahol a keresztező utca egyirányú, benéz jobbra, autó sehol, kanyarodik balra és hopp ott egy bringás és még szerencséje van, ha nem kenődik fel az autóra. (Ebben az esetben kellene a bringásnak betartani a jobb kéz szabályt az autóssal szemben.) Természetesen itt is lehet oda-vissza cifrázni gyönyörű anyanyelvünket és különböző szexuális aktusokat emlegetve annak az édesanyjával kapcsolatban, aki ezt engedélyezte. Bravó.

2. Az úttal párhuzamos kerékpárút, ami az út szélétől kb 2-3 méterrel beljebb van a járdából kialakítva az út mellett és a kerékpár út között növényzet. Autós halad a forgalomban, természetesen, ahogy "kell" nem betartva a követési távolságot, irányjelző jobbra, tükörbe néz, nem lát semmit a növényzet és a holttér miatt, ha megáll félig bekanyarodva, hogy benézzen, hogy jön e egy versenyző, már le is nullázták autójának a seggét, tehát kanyarodik és a kerékpárúton tekerő és éppen sebességi rekordot dönteni akaró bringás, hopp, már bent is ül, bringával együtt a jobb egyben. Isten hozott?

3. Többsávos út, lámpa piros, autósor áll. Bringás bajnok, mivel szar az út széle és némely autós miatt hol teker előre? Természetesen a két autósor között, pedig tudja, hogy a sarkon jobbra fog kanyarodni. Lámpához ér az első autós meredt szemmel, kitekert nyakkal nézi a lámpát, mert ugye csak emelet magasságban van. Lámpa vált, autós rajtol, bringás pont akkor ér oda az elő autó elejéhez és már kanyarodik is jobbra, természetesen a rajtoló autós elé. Ha nem ütik el, akkor kezdődik a volt magyartanár és Grétsy László tanfolyamán elsajátított szép anyanyelvünk által történő karatéjozás, érzékenyebb lelkületű, kevesebb szókinccsel rendelkező közlekedőtársaink továbbképzésére.

bringás bosszantó 2016.04.20. 08:24:29

No problem. Be kell vezetni, és párhuzamosan automatikusan bármilyen kerékpáros balesetnél a bringást felelőssé tenni.
Mellette letelepíteni a húzósabb kereszteződésekbe egy szervdonor állomást, az agyhalott kerekes cigányt azonnal lehet bontani és szállítani a részeit a megfelelő helyre.

Autóba kamerát, ha a kerekes cigány hibázik nem problémázni hanem keresztülmenni a nyakán.

Egyből rend lenne és odafigyelne a sok agyhalott tekerődroid és nem mástól várná el, hogy vigyázzon rá és akár a saját kárára mentse meg a retkes tekerődroid életét.

csak egy néző 2016.04.20. 08:24:44

@BircaHang Média:
Te baromarcú birkapásztor, ezért a zsidózásért kár volt ilyen korán felkelned.

Gekko 2016.04.20. 08:24:58

Ez kb a csipesszel a f@szt. Ráadásul modoros. Találó a blog címe. Tipikus KE-i észjárás. Irracionális elvárások, de legalább ellenőrizzünk. Ez analóg a "fürödni csak kijelölt helyen" és a "fűre lépni tilos" házmesterlogikájával.
Mint alkalmi bringás, biztos tudod, hogy 1. a bicikliről sokkal jobban átlátod a keresztirányú forgalmat, 2. elindulás extra energiát igényel. Na, innen már egyszerű kimatekozni, hogy nem akkora para az az áttekerés. Nem a piroson áthajtó bringásokkal vannak tele a balesetik most sem.
Amúgy lehet tarlóskodni, modorosan finomkodva is akár, de a bringás közlekedés terjedésénél jobb nagyon régen nem történt ezzel a szerencsétlen fővárossal... Szóval, akár extrém módon is, de támogatni kell a további erősödését.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:25:30

@csőcsere: "ahol egyszerre mehet gyalogos és biciklis is" -- ilyen helyeken viszont egyertelmuen az infraval van a baj. Mi a tokomnek kell ugyanarra a szuk teruletre terelni oket? Csak azert, hogy a kozlekedesre szant felulet 95%-at elfoglalhassak az autok...

Raadasul egy ilyen kozos hasznalatu teruleten a gyalogos is felelos a sajat epsegeert, lesz szives hatranezni, mielott kilep jobbra vagy balra. A kerekparos meg lesz szives olyan sebesseggel haladni, hogy az biztonsagos legyen. De a legjobb, ha meghagyja a feluletet a legvedtelenebb kozlekedoknek, a gyalogosoknak es lemegy az uttestre. Ahol meg ugye az autokbol fogjak kurvaanyazni.

Teker 2016.04.20. 08:28:20

sosem értettem az emberkedő gyalogosokat meg biciklistákat a közlekedésben: én egy másfél tonnás gépet irányítok, ha ütközünk, engem legrosszabb esetben is csak lecsuknak pár évre, őket meg elássák a föld alá. ki járt jobban? az alapvető túlélési ösztön sérült ezeknél a bolondoknál.

Mr. Big 2016.04.20. 08:28:22

Én alaposan bekameráznám ezeket a tesztkereszteződéseket, hogy egy év után ki lehessen elemezni, hogy hányan mennek át biztonságosan a kereszteződésen, és hányan képtelenek még arra is, hogy körülnézzenek. Ez alapján lehetne aztán dönteni arról, hogy életképes-e nálunk ez a koncepció, vagy sem.

2016.04.20. 08:37:01

@csak egy néző: Ez pont, hogy nem volt zsidózás.... haver.

n3spr3ss0 2016.04.20. 08:37:53

Csak menjenek át a piroson,legalább kevesebb marad belőlük.

mel gibson 2016.04.20. 08:38:00

Amerikában AUTÓVAL is elkanyarodhatsz jobbra, akkor is, ha piros.
Remélem hamar kihal ez a suttyó, buta, teherautó sofőr intelligenciájú, pörköltzabáló paraszt magyar autós hozzáállás.
Persze, hogy át fogok menni bringával a piroson, ha nem jön senki sehonnan.
Nem lopom az energiát, öreg.
Ezt csak azért nem érted, mert sosem sportoltál és túlsúlyos, aranyeres köcsög vagy.

Monopolygamer 2016.04.20. 08:39:00

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL):

Egyetértek a gyalogosoknak is sokkal jobban kellene ismerniük a kreszt, de azért én különbséget teszek, a gyalogosok ritkán cikáznak az autósok között, és hát lássuk be, a biciklisek nagyobb veszélyben vannak, már csak azért is, mert eléggé új a helyzet.. És igen is ha átmehetnek a piroson akkor tegyenek vizsgát, mert tudniuk kell, hogy ki honnan kanyarodhat stb. ne terheljük még azzal is az autósokat, hogy már a bringás helyett is ő gondolkodjon, nem elég a sok borzalmas vezető?

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:41:14

@Teker: erre talaltak ki a vedtelen kozlekedok vedelmenek elvet. Hala az egnek a vilag mar tullepett az "aki hulye, haljon meg" szemleleten. Ugy latszik, te meg nem...

CyberPunK 2016.04.20. 08:42:07

@Teker: Én szeretek tálca sörrel kierőszakolni elsőbbséget zebrán. Hamar leesik a sofőrnek, hogy ha elcsap, akkor az a súly simán kinyírja őt is. Mindig megállnak. :)

Sinnerman1 2016.04.20. 08:42:11

Már tegnap is csodálkoztam, hogy miért van ideje az autósoknak munkaidőben ennyit posztolni.

125fna 2016.04.20. 08:42:36

Sajnos sok komentelö azt hiszi csak Budapesten vannak kerékpárosok, pedig a vidéki kerekezőkhöz képest elenyésző a számuk,és ott nem divatbiciklisek közlekednek, csak halkan mondom,a bringások legtöbje Kresz vizsgával és jogosítvánnyal rendelkezik,de amikor kocsiba űl megváltozik, ettől eltekintve nagyon sokat változott a kerekezök és az autósok közötti viszony, jó értelembe ..a piros lámpa örök téma lessz, mindig lesznek renitensek, és nem csak a bringások között,

CyberPunK 2016.04.20. 08:44:40

@mel gibson: Ez még korrekt is lenne, ha rengeteg bringás nem 30-al tőlem pár centivel suhannal el piros lámpánal, miközben megyek át a zebrán. Már volt aki szóvátette, hogy nem kéne felé rugdosnom, de érdekes módon nem jött vissza egyik se lerendezni a dolgot ököltávolságban. Remélem egyszer tényleg sikerül az egyik lerúgnom a picsába, és majd rendőrrel egyűtt megbeszélni, hogy mit is keresett ott, és milyen sérülést okozott a lábamnak.

Terézágyú 2016.04.20. 08:44:47

@Kalocsai Tamás:
"Ha lenne elég ilyen kerékpárosoknak való "gyorsforgalmi" út, a bringásoknak csak annyit kellene elfogadniuk, hogy esetleg egy kis kerülővel jutnak el a céljukhoz."

Ez a hét vicce... méghogy a biciglisek elfogadnak bármi korlátozást!!!!!!

Orltran 2016.04.20. 08:45:21

Én támogatom, szerintem semmilyen szabály se vonatkozzon rájuk, amíg autókkal közösen használt úttesten közlekednek (gyalogosokkal használt helyeken viszont szigorítanék), azzal a kitétellel, hogy baleset esetén az autós minden esetben, vizsgálat nélkül ártatlan, fellebezésnek helye nincs. Így mehet, enélkül más farkával nem illik verni a csalánt.

CyberPunK 2016.04.20. 08:46:46

Mondjuk az a vicces, hogy a legnagyobb alakítása egy autósnak volt, aki elkezdte kurvaanyázva magyarázni nekem, hogy a jobbkezet nem kell megadnia bringásnak. Aztán elrongyolt, mikro elővettem a jogsimat, és vettem elő a telefonomat, hogy akkor hívjunk rendőrt, és kérjük ki a véleményét.

Mocskos balkáni nép vagyunk, az az igazság.

Terézágyú 2016.04.20. 08:47:06

@mel gibson:
"Persze, hogy át fogok menni bringával a piroson, ha nem jön senki sehonnan."

Persze, hogy tahó vagy.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:47:58

@IngatlanTanácsadó: az autovezetoknek (elvileg) van KRESZ-vizsgajuk, megis szamtalanszor "belecsusznak a pirosba", atlepik a zarovonalat, szabalytalanul kanyarodnak, tolatnak az egyiranyuban (mert ugye biztos az a lenyeg, hogy "merre all az auto orra"), gyalogost gazolnak, gyalogost gazolnak zebran, villamos ele kanyarodnak, nem kijelolt helyen parkolnak (gyakorta a forgalmat akadalyozva), iranyjelzot nem hasznalnak, gyorshajtanak, indokolatlanul lassan hajtanak, ov nelkul kozlekednek, masokat veszelyeztetve eloznek, oldaltavolsag megtartasa nelkul eloznek... folytassam?

Nem bunbak-kereses, csupan arra akarok utalni, hogy a KRESZ-vizsga onmagaban nem garancia semmire. A KRESZ ismerete es a megfelelo, szabalykoveto magatartas elsajatitasa viszont az lenne. Lasd feljebb, kotelezo altalanos iskolai KRESZ-oktatas.

Terézágyú 2016.04.20. 08:48:49

@Gekko:
"2. elindulás extra energiát igényel."

Ezért nem állsz meg? Hát te tudod. Remélem egy autóval találkozva is ez lesz a véleményed...

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 08:53:06

@Orltran: egyreszt a "semmilyen szabaly" sarkitas es demagogia.

Masreszt: ha a tisztelt autostars ugy dont, hogy a jobbra tartva az uttesten szabalyosan kozlekedo csemetedet megprobalja savon belul elozni es elsodorja, akkor kivancsi lennek, mennyire mentened fel a feleloseg alol automatikusan, vagy mennel at punisherbe.

Orltran 2016.04.20. 08:56:45

@mel gibson: nem tom, én azt szoktam látni, hogy lámpa piros, bringa jön, lassítás nélkül bezúgba kereszteződésbe, majd mikor a jobbról keresztező sáv közepén van, elfordítja a fejecskéjét jobbra és nyugtázza, hogy nem jött semmi, milyen ügyesen átlátta a szituációt. Ilyet nem egyszer látni, és nézőként se szeretném megnézni, milyen, ha egyszer nincs szerencséje.

Bafana 2016.04.20. 08:56:50

Miért kellene máshogy nézni a bicajost, mint az autóst? A kettős mércét elkerülendő, egyenlően kellene elbírálni a szabájtalanságukat, mint a forgalom egyenrangú résztvevője. Tehát ha az autósnak 50 ezer, akkor a biciklisnak is annyi.

stoppos76 2016.04.20. 08:57:53

Nálunk kivel szemben nincs ellenszev? Az nemzeti sportnak számít.

apro_marosan_petergabor 2016.04.20. 09:00:14

Olyan,
hogy kivétel a KRESZ szabályok alól, nincs.
Aki megsérti (piros lámpa - életveszélyes) büntetendő!
Balesetveszélyessége mellett destruál is, rossz pédát mutat, másoknak, gyerekeknek, elbizonytalanít.
Nehogy már azok a kerékpárosok határozzák meg a trendeket(kevesen vannakszerencsére), aki szabálytalanok!

Pic 2016.04.20. 09:00:17

Hát én kerékpározok is meg autózom is. Kerékpározni szigorúan csak sport célzattal, városon kívül, hegyekben, stb.

Munka miatt viszont napi 2-3 órát autóban ülök.

Amit egyes kerékpárosok művelnek attól kerékpárosként is kiráz a hideg....

Múltkorában jobbra kanyarodni készültem lámpánál amikor jobbról mellém jött a bringás kolléga és továbbment egyenesen. Mázlija volt nem sikerült elcsapnom, ő viszont egy kurva nagyot csapott a motorháztetőmre, hogy mekkora paraszt vagyok.

...és igen kurva bosszantó, hogy a körúton azért nem halad a forgalom, mert egyrészt a Vitézy Dávidnak köszönhetően a villamoshoz hangolt lámpa miatt szinte MINDEN sarkon pirosat kapok másrészt a két lámpa között nagy nehezen megelőzött biciklis lazán átteker a piroson a keresztirányú forgalmon keresztül és megint előttem van, hogy megint előznöm kelljen. Hurrá!

Orltran 2016.04.20. 09:01:23

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): igen, mindig beleesek abba a hibába, hogy azt hiszem mások is felismerik azokat az egyébként nyílvánvaló eszközöket, amelyeket én. Lefordítom akkor, hogy mit írtam: egy ilyen szabálymódosítás véleményem szerint feleseges balesetekhez vezet, amelyekben ráadásul az autós is szenvedni fog (mind lelkileg, mind jogilag, a bringás még szabályosan is hajtott át a piroson), ezért nem támogatom.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:02:17

@Bafana: ez alapvetoen tamogathato, de utalnam ha megbirsagolnanak, ha nem kotom be a biztonsagi ovemet a kerekparon. :)

Szoval az altalanos szabalyok kivetelevel jarmure kell szabni valamilyen szinten.

Viszont akkor az altalanos szabalyokat is uniformizaljuk, pl. mehessek en is lakott teruleten belul 50-nel (ahol nincs egyeb sebessegkorlatozas). ;)

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:05:21

@Orltran: akkor ezt ird. Sajnos mivel sem a testbeszed, sem a mimika nem jon at az interneteken, konnyu elkeverni az ironiat a mezei ostobasaggal... >)

Midnight Run 2016.04.20. 09:07:17

Ez a piros lámpánal bizonyos esetekben átmehet a kerékpár szerintem elfogadható. Esetleg lehetne külön lámpát tenni a kerékpárosnak, hogy mehetsz jobbra. Innen egyértelműen tudná a kerékpáros, hogy neki szabad ez tennie. Aki nem ült biciklin, az nehezen fogja fel, hogy a kerékpáros nem szívesen lassít, mert újra felgyorsulni extra energia. Aki meg nem ült autóban, az nehezen fogja fel, hogy bizonyos tereket nem lehet autóból látni (kerékpárról sokkal jobban!)

Egyébként a szóbeli mocskolodások ellenére szerintem az elmúlt években sokat javult a közlekedési kultúra. A kerékpárosok, autósok és a gyalogosok is előzékenyebbek lettek. Én sokat kerékpározok, sokat autózok és néha gyalog is megyek. Persze mindhárom csoportban van tahó (nem törödik a másik jogával), ostoba (oda is bemegy a kerékpárral, ahová ész nélkül nem kéne, úgy húz el az autó a kismama mellett, hogy majdnem elüti, a gyalogosok egy része is tojik mindenkire), de szerencsére egyre ritkábban előforduló esetek ezek. Persze az osztrák szint még messze van, de arra haladunk.

plutonic 2016.04.20. 09:07:34

@Terézágyú: Neked pedig annyi eszed van, mint egy kaposztalepkenek. Miert allna, meg, ha jol lathatoan nem jon senki keresztbe? Errol volt szo, kispajtas.

BiG74 Bodri 2016.04.20. 09:10:23

Kezdésnek, kedves bloggoló, ha szavaztatsz, legyél korrekt. Ha nem kívánom támogatni az ötletet, sőt szigorúbb ellenőrzést akarnék, attól még nem szeretném úgy kommentálni a döntésemet, hogy baszodjanak meg.
Rendszeresen kerékpározok és vezetek városi környezetben, rémisztőnek tartom az ötletet. Csak ha a reggel 5 előtt munkába tekerő, félig alvó embereket, vagy a már 50-60 évet meghaladott korú szuperbringásokat nézem, esetleg a járdán 30-35 km/h val érkező szuperment, aki a zebrához érkezve jól körülnézve, menetből vág át, és mindig benéz egy vagy két autót. De csak a gondolat, hogy egy ilyen figyelmetlen bringást ötvennel kocsiorra veszek, és még nekem kell majd magyarázkodni, na ne.

bringás bosszantó 2016.04.20. 09:11:08

Szakadtra röhögöm magam amikor a dagadtautósozó fittbajnokok ki vannak borulva, hogy mennyi energiaveszteséggel jár ha szabályosan kell közlekedni.
Agyhalott barom kerekes cigány, ha nem bírsz tekerni akkor szállj buszra.

ijontichy 2016.04.20. 09:13:22

Engem tkp. nem érdekel, ha egy bringás nem tartja be a szabályokat (incl. piros lámpa) - HA_AZT_ÉSSZEL_TESZI!
(más kérdés, hogy szvsz. nincs köztük 5% se, aki erre képes, vagy hajlandó).
Szóval igen, lehetne enyhíteni, kemény ellenőrzés és bünti mellett. A zsaruk - főképp a motorosok - kapkodják csak ki a veszélyeztető magatartású eseteket (ugyanúgy, mint a kézből telefonálókat) és szórják nyugodtan a helyszíni bírságot. Különösen azoknak az elmeroggyantaknak, akik jó minőségű, párhuzamos bicikliút mellett az autóúton kóvályognak. Ha komolyan csinálják, elég gyorsan lehetnének eredmények, lévén egy 10kHuf helyszíni bírság ~ egy havibérlet ára. Az sokaknak fájna.

toce 2016.04.20. 09:14:33

Biciklisként azt mondom, hogy aki átmegy a piroson, azt meg kell bírságolni. Ez egy rentábilis rendőri tevékenység, ki kell állni a sarokra, és hajrá. Minden szabály csak akkor ér valamit, ha betartatják. A renitens bringás társak ne mutassanak rossz példát a gyerekeimnek...

Autósként azt mondom, hogy közel sincs akkora gond a bringásokkal, mint amekkora hiszti itt menni szokott. Van egy renitens kisebbség, azt a rendőrségnek kell kiszűrni, lásd előző pont. Meg van ugye az irigység a bringásra/robogósra, mert ő nem szop a dugóban, én igen.

(Az esetek 90%-ban autós vagyok...)

Mint budapesti polgár azt várom el, hogy mindenhol legyen biztonságos bicikliút és kényelmes tömegközlekedés. A tömegközlekedés és a bringázás kell legyen az 1 számú városi közlekedési mód, autót meg tessék sport céllal használni hétévégén a hegyekbe...

bringás bosszantó 2016.04.20. 09:15:29

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL):

Büntetik is őket keményen, aki megkockáztatja az megérdemli.
Fizessen a kerekes cigány is, aztán fél év múlva nézzük meg mennyi hajt bele a STOP táblába megállás és gondolkodás nélkül. Most 100-ból úgy 95. Ha nekik is a zsebükre menne a játék egyből szabálytisztelő lenne az összes köcsög.

december6 2016.04.20. 09:15:40

KRESZ-oktatást az iskolákba. 12 és 14 éves korban osztályozó vizsga belőle év végén. (Év közben nem kellene osztályozni, és mondjuk a technika tantárgy keretében megejthető az oktatása, plusz óra nem kell.
Kerékpáros jogsi. Nem lenne kötelező, de főútvonalra, városok megjelölt belső részeire nem lehetne jogsi nélkül hajtani.
Piros lámpa. Nem tudom, talán tényleg jó ötlet, amit a poszter ír.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 09:16:30

@Orltran: én meg bevezetném a magadfajtáknak az azonnali lámpavasat...

BiG74 Bodri 2016.04.20. 09:19:10

@december6:
Főútvonalra ne menjen se így, se úgy, bringával.

bringás bosszantó 2016.04.20. 09:19:58

@plutonic:

Én autóval miért álljak meg a pirosnál, ha jól láthatóan nem jön senki?

Szelid sunmalac 2016.04.20. 09:23:04

Itt Nemetorszagban a gyerekeknek iskolas kroban KRESZ vizsgat kell tenniuk, hogy mehessenek biciklivel forgalomba. Talan ezzel kene kezdeni. Masreszrol nem csak a szabalyok ismeete, a kelet-europai kultura (avagy a kozlekedesi kultura teljes hianya), de a kvazi kovetkezmenyek nelkuliseg a legfobb indok arra, hogy Mo.-n miert is kocsogok a biciklisek. Mert ugebar jogsijuk nincs, el csak ritkan kapjak oket. Viszont ha ugyanugy ellenoriznek es elkapnak oket, raadasul elsp olepskent figyelmeztetes, masodikra a forgalomban valo biciklizestol valo eltiltas ES h van jogsija, annak elvetele (jarjon tomegkozlekedessel), harmadik lepcsokent pedig egy-ket het elzaras vagy szocialis munka lenne, az mindjart valtoztatna a helyzeten. Termeszetesen penzbirsag minden alkalommal es novekvo.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2016.04.20. 09:23:31

A komolyabb ellenőrzést hogyan tetszene gondolni? Odaáll Kovács II. r.ftörm a kereszteződésbe és nagyot fúj a sípjába, amikor 42,6 km/h sebességgel átszáguld a futár a piroson és még a rendőrsipkát is leveri a jobb sorsra érdemes közeg fejéről?

Vagy a TEK vesse rá magát az ilyenre majomfogó hálóval?

Esetleg Kovács II. lője agyon a nyílt utcán kiképzési feladatként?

keios 2016.04.20. 09:23:42

Miért is zavarja az autósokat a biciklis? Irígykednek, vagy mi?
Legalább annyi tukkó autós van, a biciklisek kárára mint fordítva. És míg a biciklisnek komoly személyi sérülése is lehet (nem az öncélú közlekedésről beszélek, hanem még ha szabályosan is próbál tekerni), fordítva ez nem igaz. Nekem a kedvenceim az ostoba, bicikliúton parkolók. Fel sem fogják ez milyen veszélyekkel jár. És lehetne még hosszasan sorolni.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:24:16

@bringás bosszantó: namost ne keverjuk a ket dolgot: a szabalykovetest es a birsagot. Azt mondtam, hogy a "a KRESZ-vizsga onmagaban nem garancia semmire" a szabalyok betartasa kapcsan. Ha a buntethetosegnek visszatarto ereje lenne, akkor mar most minden autovezeto betartana a KRESZt.

Eppen eleg nekunk, hogy a rendorseg a penzbuntetes maximalizalasara torekszik a szabalyok betarttatasa helyett, ne akarj meg te is ilyen lenni. :)

Terézágyú 2016.04.20. 09:24:23

@plutonic:
"Neked pedig annyi eszed van, mint egy kaposztalepkenek. Miert allna, meg, ha jol lathatoan nem jon senki keresztbe? Errol volt szo, kispajtas. "

Miért, az autós miért áll meg????
Az autós se álljon meg, ugyebár.

Másrészt, minden egyes alkalommal leírják, hogy a biciglis úgy megy át a piros lámpánál a zebrán, hogy közben gyalogosok vannak a zebrán!!!!!!! Tehát szó nincs arról, hogy "nem jön senki"... Jön az, csak csak nálunk biciglis és politikus az csinál, amit akar. És mindkét banda pluszjogokat követel, ez is a hasonlóság.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 09:25:06

Ha mindezek megvannak, lehet egyszerusiteni a rajuk vonatkozo szabalyokon. De pl. az egyiranyuba szembol valo behajtas a vilag egyik lagnagyobb faszsaga.

december6 2016.04.20. 09:25:20

@BiG74 Bodri: Jó, bocs, igen, főbb útvonalakra gondoltam. Ahol amúgy lehet bringázni, de forgalmas.

Terézágyú 2016.04.20. 09:25:56

@keios:
"És míg a biciklisnek komoly személyi sérülése is lehet ... fordítva ez nem igaz."

Ja, akkor gondolom a biciglis/gyalogos helyzetben a gyalogos pártján állsz, mert ott meg a gyalogosnak lehet komolyabb sérülése...

hovatűnt démonhill 2016.04.20. 09:27:06

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): van egy nagyon jó hírem a számodra. Magyarországon nincs kötelező hitoktatás. na, megnyugodtál?

bringás bosszantó 2016.04.20. 09:27:07

@toce:

Ajánlanám figyelmedbe a budai alsó rakpart felső végét. Az ott bringásoknak elhelyezett STOP táblát úgy 100-ból 100 nagy ívben szarja le, és ki van borulva ha megkapja a jól kiérdemelt dudát. (10 év alatt talán max. 5 volt amelyik megállt, és leszált. Azt át is engedtem)
Tegyük hozzá, ez a helyszín tökéletesen bemutatja azt, hogy az autósok nagy százaléka sincs tisztában azzal, hogy ott a nyeregben érkező seggfejnek kötelezően meg kell állnia, és amíg a szaros segge a nyeregben van addig nincs elsőbbsége. Mégis mindegyik barom beleugrik a fékbe és csoda, hogy nem száll ki az állatja és tolja át a szegény tekerődroid helyett a bringát.
Érdekelne, hogy amikor a balfék főúton megy, akkor hányszor áll meg a STOP táblából érkező autónak mert a viselkedését tekintve szerinte ez a megoldás ha hülye valamihez.

bringás bosszantó 2016.04.20. 09:28:41

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL):

Ezeket máshogy nem lehet megnevelni.
Fizessen. Ha egyenrangú fél akar lennei, akkor rá is vonatkozzon a szabály és a fizetés is.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 09:30:29

Részemről: járdázást, piroson áthajtást (*), sötétben a lámpa hiányát szigorúan büntetném. Ja, meg az elsőbbségadási kötelezettség elmulasztását. Egyebek nem zavarnak. Én igyekeztem betartani a szabályokat, hogy a többiek egyéb téren mit csinálnak, nem érdekel.

* = találkoztam olyan lámpával, amit az úttestbe épített indukciós elven működő eszköz vezérelt, ott ha nem mész át a piroson és nem jön egy autó, akkor ítéletnapig várhatnál...

Orltran 2016.04.20. 09:35:14

@Hóhér az utolsó barátod: Látom se az első hozzászólást nem sikerült dekódolni, se továbbolvasni nem jutott energia.

dîszkorzo 2016.04.20. 09:38:40

@bringás bosszantó: szertném jelezni,hogy tekerek,de nem vagyok cigány.Kerdezném,hogy honnan a remek névválasztás,talán egyszer elütött egy kreol srác a régi Csepel-tacskó monstummal?

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 09:39:27

@Orltran:
"azzal a kitétellel, hogy baleset esetén az autós minden esetben, vizsgálat nélkül ártatlan, fellebezésnek helye nincs"
Ennyi bőven elég szerintem.

Terézágyú 2016.04.20. 09:40:01

@dîszkorzo:
"szertném jelezni,hogy tekerek,de nem vagyok cigány."

Akkor politikus. A lényeg, hogy ne vonatkozzanak rátok a szabályok, törvények.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2016.04.20. 09:41:18

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): Ezt a pirosnál jobbra kisívben történő kanyarodást már akkor is magyon jó dolognak tartottam, amikor kint éltem az Államokban. Sajnos ezt sem sikerült még nálunk bevezetni.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:42:09

@bringás bosszantó: pont ez a lenyeg, hogy a fizetesnek nincs nevelo hatasa. Ha lenne, nem lennenek szabalytalansagok. Az agyakban kellene helyretenni valamit, nem a penztarcakban.

Orltran 2016.04.20. 09:42:57

@Hóhér az utolsó barátod: Igen, mondom, nem sikerült dekódolni...

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:43:38

@hovatűnt démonhill: helyettesitsd be hit- es erkolcstan-oktatassal. A lenyeget ertsd.

Kandaláber 2016.04.20. 09:43:40

A pirosozo kerekparosok baleseti statisztikai jobbak, mint a tobbieke, ugyanis jobban figyelnek.

A varosban 50 alatt gurulokat is hasonlóan buntessek!

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:45:09

@The Ghost Wolf: abszolut jo otlet amugy. Csokkenti a dugokat, az allasidot, a torlodast. Marmint ha esszel kozlekednek.

hovatűnt démonhill 2016.04.20. 09:48:18

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): Még mindig marhaságot írsz. Kötelező erkölcstan van. Hittant (leánykori nevén hit- és erkölcstant) nem kell tanulnia senkinek. A szülők nagy többsége nem is íratja be a gyerekét ilyenre.
Értem én a lényeget, de te nagyon tájékozatlan egyén vagy. A többi mondandód is ennyire sántít?

Szelid sunmalac 2016.04.20. 09:49:25

@Kandaláber: A mondandod elso reszevel nem ertek egyet, mert hiaba figyel jobban, ha egesz egyszeruen NEM megy at piroson, hanem megall, akkor nincs is nagyon mire figyeljen. A mondandod masodik reszevel viszont teljes mertekben egyetertek.

Terézágyú 2016.04.20. 09:49:50

@hovatűnt démonhill:
na bumm, van akinek meg egy huszonéves poén a nickneve...

árnyékgyuri 2016.04.20. 09:50:03

Én egy tipikus szabálytalanul tovasuhanós bringás vagyok,(ha nem jön vonat áttekerek) de ezt a szembebiciklizést én sem értem. Meg azokat a kollégákat, akik mintha örülnének neki, hogy szívatják az autósokat. OK, hogy jobbra balra szabálytalan vagyok, körforgót levágom stb. de csak úgy, ha másokat nem kényszerítek vészfékezésre, gyalogosoknak nem kiabálok stb. Szerintem lehet úgy is szabálytalan az ember, hogy azzal nem árt másoknak. Vagy ha mégis (merugye autóval sőt gyalogosan is van ilyen). Akkor elnézést kér és igyekszik nem elkövetni mégegyszer.

Up yours 2016.04.20. 09:51:57

Semmi bajom azzal, ha megáll, körülnéz, majd továbbindul, ha nem jön semmi és nem zavar senkit. A bajom a harminccal, lassítás nélkül áttekerővel van, miközben mászok át a zebrán.

árnyékgyuri 2016.04.20. 09:53:10

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): Ez nem igaz. Én 2008-ban több mint 100 ezer forintot fizettem ki büntikre. Csak sebesség miatt. Azóta semmit, mert először koncentrálva, ma már ösztönösen tartom be a lakott területet. Kocsival.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 09:54:07

@árnyékgyuri: Igen...csakhogy gyakran az, hogy TE nem latsz valamit, meg nem garancia semmire

Burgermeister 2016.04.20. 09:56:10

@IngatlanTanácsadó: mert eletszerutlen mert akkor a gyalogosnak is kellene

Terézágyú 2016.04.20. 09:57:14

@árnyékgyuri:
"Én egy tipikus szabálytalanul tovasuhanós bringás vagyok"

Elárulok egy titkot: ez az egész biciglis-szabálytalankodás-dolog, azért generál ennyi blogbejegyzést és kommentet, mert maguk a szabálytalankodók nem tudnak csendben maradni. Átmennek a piroson - de kötelességüknek érzik (talán az egyetlen kötelességüknek...), hogy az ilyen blogbejegyzésekhez azonnal beírják, hogy "igenis átmegyek a piroson, ki nem szarja le, kuss legyen, azt csinálok amit akarok" stb. stb.

Lásd még: "persze, hogy nem veszek buszjegyet, elmegy az annyába az ellenőr, hozzám ne érjen, mert lecsapom/feljelentem zaklatásért, nekem JOGOM van elmenni" stb.

Bliccelők, szabálytalankodók MINDIG voltak, de most a neten külön öröm nekik, hogy nagy pofával hőböröghetnek, és büszkélkedhetnek a szabálytalankodásaikkal, tahóságukkal...

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 09:58:31

@árnyékgyuri: tudod, mit szoktak mondani a sajat, meg a mas karan tanulasrol... Raadasul ezek szerint neked is 100K+(!) forintodba meg tobb(!) buntetesbe tellett, hogy leszokj a szabalyszegesrol. Ez szerintem rolad mesel sokat.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 10:00:17

@hovatűnt démonhill: ne zavarj ossze, nem "kotelezo erkolcstan VAGY hit-es erkolcstan" van?

Circus 2016.04.20. 10:01:09

Minden okosegér kétkerekűnek, aki azzal érvel, hogy nem áll meg a pirosnál, mert 'energiaveszteség', kívánom, hogy előzgesse városon belül egy marék román kamion 90-nel, akik szintén azért nem lassítanak, mert energia- és időveszteség: több üzemanyag (több pénz) kell a felgyorsításhoz. Ugyanez a személyautónál is igaz, tehát akkor én miért is álljak meg a pirosnál?

Legtöbbetek (akinek nem inge...), aki beszállt egy nagy, közös társasjátékba, rögtön a kezdő lépésként tojik a közös játékszabályokra (mind a nagyon régóta létező, elfogadott és megtanultakra, mind azokra, amiket nektek alakítottak ki), második lépésként nekiáll átírni őket úgy, hogy nektek (CSAK nektek) legyen jó, harmadrészt simán ignorálja és megfélemlíti a nála is gyengébbeket (járdán zenével a fülében cikkcakkol a gyalogok között), negyedrészt a felelősségérzet és -vállalás ismeretlen fogalmak, mert a beazonosíthatóság hiányában bátran és gerincesen el tudtok tűnni 10 másodpercen belül, bármit is okoztatok vagy tettetek...

Szerintetek ez tényleg jó így???

Egyébként mászkáltam eleget Belgiumban pl - a rengeteg kerékpáros nagy része városon belül _sétatempóban_ gurigál ideoda kemping vagy egyenértékű biciklivel. Kéretik azt a kultúrát nem összevetni egy az egyben a fixikkel meg egyéb agyament csodákkal (3 méter magas bicikli, pár éve...) vagy normális, de nem városra teremtett gépekkel utcai versenyző egyénekkel.

calvin&hobbes 2016.04.20. 10:11:45

Hat lehet, hogy mar rohadt oreg vagyok, de en vilagosan emlekszem, hogy altalanos iskola 6. osztalyaban konkretan vizsgat kellett tennunk, ha szuloi beleegyezessel ugy "dontottunk" hogy kerekparral jarunk iskolaba... Kaptam egy picike kresz konyvet, tudni kellett a kerekpar reszeit, es az iskola udvaron felallitottak egy mini "varost" vagy mi tokomet, utakkal, zebrakkal, tablakkal etc... es vizsgaznunk kellett.... Most ugy tunik mintha a mult szazadban lett volna... Hmmm igy belegondolva, tenyleg a mult szazadban volt lol...
Szoval ilyen mar nincs? Mekkora hiba :S

P1sty 2016.04.20. 10:13:59

Hát ez a piroson áthajtás meg stoptáblánál nem megállás nekem valahogy a "hogyan legyünk szervdonorok két héten belül" útmutatóra emlékeztet... Ha meg elcsapják őket, megy a vinnyogás, hogy nem figyelnek az óutósok a biciklisekre....

Béláim! Rátoltuk! 2016.04.20. 10:15:51

Minden szabálykövető magatartást megkövetelő kommentelőt megkérdeznék: egyet ért a mai tanár-szrájkkal? Fontos számára (esetleg a még csak leendő) gyermeke, unokája - ergo az egész ország - jövőjét meghatározó oktatási rendszer jobbítása, a mai primitív, erőszakos irányítási módszerek elleni tiltakozás? A zsibbasztó mértékű korrupció, önzés és a tövénybe iktatott bűnözés elleni kiállás? Nem? Akkor mit akarnak a biciklisektől? csak mindenki haladni akar a maga útján, ahogyan erejéből, lehetőségeiből telik. Mástól is csak ezt látja...

Ma Baker 2016.04.20. 10:22:50

Nna most látszik, milyen közönséget sikerült ide gyűjtenie a mentálisan beszámíthatatlan posztoló(k)nak a sok felesleges általános fikázó cikkel.
Gratulálok!
Ez a hely lett a "baszódjon meg mindenki" típusú ember fő lelőhelye. Megérte!

Dr.Démonmac1 2016.04.20. 10:32:17

Ésszerűbb KRESZ kéne. (pl ha nem jön semmi, akkor át lehessen menni)mondom ezt gyalogosként.

igazi hős 2016.04.20. 10:34:45

"autósok ezreinek agyát baszva fel teljes joggal nap mint nap" Na itt van a probléma. Nem a bringás bassza fel az autós agyát, hanem az autós a sajátját. Az autósokat leginkább a másik autós szabálytalansága akadályozza: aki beragad a kereszteződésbe, aki külső sávban vészvillogóval parkol, stb. A bringás jellemzően akkor akadályozza az autóst, amikor nagy a forgalom, de még nem állt be teljesen és az autós (legalábbis időszakosan) gyorsabban tudna menni, mint a bringás. Ilyenkor a mentálisan gyengébb autós idegeskedik és nyomja a dudát. A leggyengébbek olyankor is felhúzzák magukat, amikor a bringás elhúz az álló vagy döcögő sor mellett (utóbbi szabálytalan, de teljesen logikus és elfogadható).
Végezetül: az idézett mondatod azt jelenti, hogy a bringás teljesen jogosan bassza fel az autósok agyát. Szerintem nem ezt akartad írni.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 10:35:59

@Béláim! Rátoltuk!: egy biztos. Te olyan iskolába jártál, ahol örökösen sztrájkoltak. Egyet ért... baszódj meg, előbb tanulj meg magyarul!

ex-dr. vuk 2016.04.20. 10:37:17

Csodalatos altalanosito poszt megint. Flame ON!

Csak szolok, hogy a piroson pont azert mennek at mert a legtobb helyen kurvara semmi ertelme. Ahol van ertelme ott meg nem mennek at. Ez a jelenseg Londonban (es barhol ny-europaban) tokoeletesen megfigyelheto. Nem szabalytalankodni akarnak csak nem ertelmetlenul acsorogni. Senkinek nem leteleme a szabalytalankodas.

igazi hős 2016.04.20. 10:40:38

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: De ez volt, csak birka ahhoz is hülye, hogy egy 70 éves viccet rendesen idézzen.

GépBalta 2016.04.20. 10:41:28

Kéne egy nagy közös kresztanfolyamot tartani az újonnan épült stadionokban. Összegyűlhetnek az 50 helyett 64-el közlekedő, gyalogátkelőhelynél elsőbbséget nem adó, "ez a piros annyira sárga, hogy még majdnem zöld volt" jeligével száguldó autósok, a piroson áthajtó bringások, az autópályán ködben tolató furgonosok, meg az összes hülye aki jobbkezes utcánál zavartan néz, és ha elsőbbséget adsz neki inkább int, hogy menj te, mert fingja nincs a szabályokról.
Szerintem hónapokon át teltház lenne. És garantált lenne a kiváló meccshangulat.

7esbusz 2016.04.20. 10:46:03

Mint mindig, megint az alapoknál kéne kezdeni.
Az elmúlt 20-30-40 évben annyit fejlődött a motorizáció és ezzel a KRESZ is, hogy ma már nem elég szerintem, hogy apuka elmondja Pistikének, hogy mire figyeljen, ha kihajt a főútvonalra.
Igenis egy egyszerűsített, kifejezetten kerékpárosoknak készült KRESZ vizsga kéne kötelezően, mondjuk az iskolai oktatás keretein belül. Így talán nem fordulna elő hogy egy balfasz vöröslő fejű emberke mutogat nekem a bringájáról az egyirányú utcában szemből behajtva, úgy hogy ott neki tilos lenne a közlekedés...
Ezután kellenének olyan kerékpárutak amik nem a semmiből a semmibe vezetnek, nem az autók (és buszok) elől veszik el a helyet növelve a balesetveszélyt az utakon.
Ezután jöhetnének a szabálykövető bringások, akik felismerik, olyan bringa nem volt még ami győzött az autó/kerékpár összecsapásban.
És ezután lehetne értelmes párbeszéd, hogy mit hogyan.

igazi hős 2016.04.20. 10:46:24

@125fna: Felmérések szerint BP-en 25%-kal nagyobb az esélye, hogy épp egy autóval rendelkező bringással találkozz, mint vidéken. Ezt érthető, hiszen vidéken többnyire autóval gyorsabb az A-ból B-be jutás, és jellemzően az ára miatt döntenek a bringa mellett, addig BP-en nagyon sok útvonalon vagy gyorsabb bringával, mint autóval, tehát olyankor is bringázol, ha pénzed lenne, de időd nem. Ráadásul Pesten drága parkolni, ez is a bringa mellett szól.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 10:46:50

@ex-dr. vuk: Gondolom vagod, hogy te vagy a legvermesebb radikalis hippi biciklis a magyar blogokon, ezert aztan nehez fenntartasok nelkul kezelni a kommentjeid ilyen temaban.

báró Csekonics 2016.04.20. 10:48:17

Gyerekkoromban volt egy csomó kresz-oktató rajzfilm, amit pl. nyári táborban (!) is vetítettek. Tök jópofa volt, már akkor tudtam kb. a táblák felét értelmezni, amikor még közelében nem voltam hogy jogsim legyen.
Persze benn voltak olyanok is, hogy bicajjal mit hogyan szabad - pl. zebrán le kell szállni róla és áttolni (ugye-ugye?).

Szóval a piros lámpa csak egy a sok-sok szabály közül, amiről szintén elmondták ezekben a kis filmekben hogy alapvetően értünk van. Mert ha a bringásnak piros, akkor a keresztező forgalomnak zöld (ami lehet hogy pl. takarásban van, mert kanyar van a kereszteződés előtt nem sokkal). Bringás mondjuk kinéz: sehol senki. Elindul (lassan, mert azért a bringa nem lódul nagyot), ekkor megérkezik a kereszteződésbe az ívelt úton egy kocsi (tegyük fel, hogy szabályosan, ötvennel) - és kész a baj. Ki a hülye? Az autós zöldön - és a bringáson - ment át...

igazi hős 2016.04.20. 10:48:56

@Orltran: Egyszer üljél át és meglátod, hogy ha nincs A oszlop és ellátsz a többiek felett, akkor mennyivel átláthatóbb a legtöbb helyzet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 10:51:06

@The Ghost Wolf: Nem értem az ilyen kommenteket. Nincs olyan dugóval tarkított nap, amikor nem látnám azt, hogy autósok zsinórban megszegik a legalapvetőbb KRESZ szabályokat.

Indexelés nélküli sávváltás és cikázás.
Jobbkezes utcában elsőbbségadás.
A zebra az autósok közül túlontúl soknak csak útdísz.
Sebesség korlátozás betartása? 40-es táblánál 60-as tempó sima ügy.
És a leggázabb, a kerszteződés közepébe behajtás, mikor a túloldalon nincs hely. Aztán jön a lámpaváltás és blokkolja a forgalmat. És a legszomorúbb az, hogy sokan dudálnak és anyáznak, mikor a SZABÁLYKÖVETŐ autós nem akar belemenni ilyen helyzetben.

Érdekes módon az autós társadalom valahogy képtelen kicsit is magába nézni. És ezek nem ritka példák. A legutolsó 100%-ban garantált. Ahol ilyen lápmás kereszteződés van, ott gyakorlatialg 100% közeli az előfordulási arány. A Szerémi-Galvani, az Andor és Fehérvári út sarkán a legutóbbi dugóba fulladt napon kb. 10 lámpaváltást láttam. Nem volt olyan lámpaváltás, ahol legalább részben ne fordult volna ez elő.

A zabrán is az autós, ha lendületben van, akkor többnyire nem enged át vagy még csak nem is lassít. Volt, hogy zsinórban 17 autó nem állt meg és nem úgy, hogy 2x2 sávos út volt, hanem egy jobbrakanyarodó egy sávban.

Izé... Ehhez képest folyamatosan csak a "bunkó bringás" rigmus megy minden ilyen kommentelési helyen.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 10:53:18

@ex-dr. vuk: ez konkrétan hazugság és szerintem te is tudod. Ja, hogy elhúztad a beled az országból? Rendszeresen láttam pl. a Nov.7 téri kereszteződésben, hogy egyesek szerint a piros lámpa csak ajánlás és átgurultak rajta, be a körúti forgalomba és csak akkor állt meg az ilyen, ha egyébként elgázolták volna.

galaxiscsirke 2016.04.20. 10:53:31

Egyszerűbben is lehetne (jogilag) megoldás: KRESZ módosítása úgy, hogy beletenni az elsőbbségadási szabályokba azt, hogy kereszteződésbe behajtani KIZÁRÓLAG akkor lehet, ha a user (autós, bringás, gyalogos, akárki) ELŐZŐLEG meggyőződött a behajtás veszélytelenségéről (és nem akadályoz/veszélyezteti vele a másik közlekedőt). A piros lámpa egyrészt jelentsen abszolút tilost, a bringásoknak annyi enyhítést, hogy átmehetnek, de kizárólag akkor, ha ezzel a behajtás feltételének eleget tesznek. Vagyis ha belemegy a pirosba, akkor minden felelősség az övé, ugyanis az is benne lenne a szabályban, hogy az autóst SEMMILYEN felelősség nem terheli, ha piroson áthajtót sikerül kivasalnia. Összesítve: a bringás átmehet a piroson, ha tényleg nem jön semmi, de ennek MINDEN felelőssége az övé. Vagyis ha mégis elütik, akkor úgy kell neki, és még rá is kell verni az autós anyagi kárát, és az egész helyszínelés (esetlegesen BKV késések, miegyéb járulékos események) teljes költségét. És természetesen tesztüzemben futtatni ezt, először kijelölt (és kellőképpen bekamerázott) kereszteződésekben.
Ehhez persze az se ártana meg háttérként, hogy ált. iskolában kötelező KRESZ oktatás, és belőle egy alapszintű vizsga legyen a bárhova való továbblépés feltétele, és érettségin is kötelező vizsga.

Anegytech 2016.04.20. 10:54:11

Általánosságban nem mondható el senkiről, hogy bunkó és szabálytalan, se biciklisről, se autósról, se gyalogosról. Autósok között is rengeteg a szabálytalan, és biciklisták között is. A probléma az, hogy ha nekem koccan egy autó, akkor többnyire nem történik semmi probléma az ideggörcsön kívül, míg ha egy biciklis nekimegy valaminek harminccal, akkor abba bele is halhat.

Én főleg autóval közlekedem, nem zavarnak a kerékpárosok, ha normálisak. Sok normális kerékpárossal találkozom, de sajnos rendszeresen találkozom olyannal is, akinek a reakcióiból látom, hogy fogalma sincs, hogy miért hajtok át előtte, amikor nekem van elsőbbségem (jobbkéz-szabály), és akkor elgondolkozom, hogy ha két másodperccel később érek oda, akkor landol a motorháztetőn, és valószínűleg én leszek a szemét. Ha pedig kiderül, hogy ő volt a hibás, akkor elteker gyorsan.

A piros lámpán áthajtást értem, csak nem tudom elfogadni. Ha bicikliről körülnézve, biztonságosan át lehet hajtani a piroson, akkor autóval miért nem? 10 pirosból 5-nél biztosan tudom, hogy lazán átmehetnék, mert belátok mindent és nem jön semmi, gyalogos sincs, és mégis megállok. Van olyan, ahol csak a gyalogosok miatt van lámpa, és láthatóan nincs gyalogos, de a lámpa pirosra vált, hát azon sem szoktam áthajtani. De oké, nekem könnyebb elindulnom autóval, tehát ezt még el tudom fogadni, hogy ott valaki átteker.

De amikor a fővám téren megyek át a zebrán, a vásárcsarnokból ömlik az ember, állnak az autók, és előttem 5 centivel suhan el a bringás, akkor felmegy bennem a pumpa. És ez nem egyszeri eset, szinte rendszeres. Persze nem az összes bringás gyökér, hanem egy része, aki ezt teszi.

De a szabályokat sajnos pont a gyökerek miatt hozzák. Minek lámpa egy gyalogátkelőhelyhez, amin alig megy át ember (hév megállónál szoktam ilyet látni). Azért, mert sok tahó autós nem áll meg a gyalogátkelőhelynél, hiába van ott a gyalogos. Pedig meg kellene állni. Mit teszünk? Rakunk oda lámpát. És akkor ezután mondjuk azt, hogy ha viszont nincs ott gyalogos, akkor nyugodtan átmehet az autós a piroson? Akkor mi értelme a lámpának?

A gyökér biciklistáknak lehet köszönni azt, hogy sok autós és gyalogos utálja a bringásokat és hogy egyhamar nem lesz ilyenfajta könnyítés. Nekem van kollégám, aki minden nap bringával jön, és ő szidja legjobban a bicikliseket, mert ő normálisan közlekedik, míg sok társa majdhogy elcsapja.

Én autósként pedig utálom a rengeteg gyökér autóst, aki nem tud vezetni. Mert sok van. Miattuk van sok fölösleges helyen lámpa, és fekvőrendőr. Minden nap 10 fekvőrendőrön kell átmennem, mert a sok majom a kis utcában is kénytelen 90-re gyorsulni. Pedig én sem cammogok hússzal.

Én mindig azt mondom, hogy aki biciklisnek gyökér, az autósnak is az, vagy az lenne, és ez ordítva is igaz. Ami miatt a bicikliseket sokan utálják, hogy egy esetleges koccanásnál neki van esélye meglépni, míg egy autósnak kevésbé, mert van rendszáma.

A KRESZ-t meg kellene tanulnia mindenkinek, aki a közúton járművet vezet, legyen az autó, robogó, kerékpár vagy kamion. És be is kéne azt tartani. A biciklist nem védi meg a balesettől az, ha nem ismeri a jobbkéz szabályt. Volt olyan esetem, amikor egy kis alagúton kellett áthajtanom. Tábla jelezte az elsőbbségemet, majd mikor már az alagút közepén voltam, jött szembe egy csapat bringás, lassítás nélkül kerültek ki, nekem satuznom kellett, és még én lettem elküldve anyámba, hogy nem engedtem el őket. Vajon ismerték azt a táblát, amit figyelmen kívül hagytak? Mert szerintem nem. És ha én nem 20-szal hajtok át az alagúton számítva a szabálytalan autósokra és biciklistákra, akkor lehet, hogy elütöm őket 50-nel, és még nekem lett volna igazam.

Tehát a piros lámpa nem azért van, mert minden esetben életveszélyes lenne azon áthajtani, hanem azért, hogy a veszélyes szituációkat megelőzze. Mert ahogy a biciklis, úgy az autós is körül tud nézni, és akkor had menjen át ő is a piroson, ha lehetséges. Én nem tartom jó ötletnek a könnyítést, de továbbra sem zavar, ha egy kietlen zebránál átmegy a kerékpáros a piroson, de gyalogosokat ne üssön már el, csak azért, mert nem akar megállni.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 10:54:37

@molnibalage: Latom nem teljesen sikerult ertelmezni a posztot. A szabalytalan autosokat ugyanis (nagyon helyesen) megbasszak. Szemben a szabalytalan kerekparosokkal, akikrol most itt szo van.

igazi hős 2016.04.20. 10:57:16

@Szelid sunmalac: Nem az, csak nem érted. Ahol megengedik, ott nem szándékolatlan mellékhatás" az autós forgalom csillapítása, hanem szándékos: ha tudod, hogy itt "mindenhonnan bringások jöhetnek", akkor nem arra mész. Pont olyan a hatása, mint a lakó-pihenő övezetnek, csak sebességkorlát nélkül.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 10:58:11

@BiG74 Bodri:

Az nálam is kiveri mikor áthajtanak a zebrán, hiába közelítem meg óvatosan a zebrát (ahogy a kresz megírja) ha a bringás gyerek hirtelen ott terem valami féreglyukon át, és ha véletlenül kicsit szarabb a reakcióidőm ,akkor engem b*sz meg a rendőrbácsi a motorháztetőn kőporos vazelinnel.
Annyi időre tolja már a biciklijét, legalább kevesebb az esély hogy meghaljon, és én se megyek böribe.

Guille 2016.04.20. 10:58:52

Mi lenne, ha csak olyan ember osztaná az észt, aki rendszeresen bringázik és autót is vezet? Aki csak autót vezet, vagy nincs jogsija az semmit sem tud a közlekedésről, csak a saját szemszögéből nézi.
Amúgy megkockáztatom, hogy a bringások nagy részének (már, aki felnőtt korú) van jogosítványa, ahogy az emberek többségének is van itthon.
Semmi baj nem lenne a piros lámpa enyhítésével bizonyos helyeken, aki meg renitens, azt meg kell büntetni. DE! Az autósok sem kapnak büntetést minden szabálytalanságért és ez így van jól. Ne akarjatok rendőrállamot, inkább tanuljon meg mindenki együtt élni a többi emberrel...

igazi hős 2016.04.20. 11:01:54

@árnyékgyuri: Mindenkinek a saját statisztikája a szent: én '96-ban fizettem utoljára gyorshajtás miatt (2000 Ft volt), azóta biztos mentem pár tízezer km-t limit fölött.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 11:03:08

@molnibalage: sok a szabálytalan autós is, de arányok tekintetében a bringások vezetnek. Tízből egy autós szabálytalan, tízből jó, ha egy biciklis szabályos.
Zebra: saját tapasztalatom, hogy ha állsz a járdán, akkor sokan elmennek megállás nélkül. Viszont ha jelzed, hogy át akarsz kelni, akkor... évente egy olyannal találkozom, aki nem áll meg. Valahol érthető is. Miért álljon meg, ha a testbeszéded azt mutatja, hogy elengeded? (Értem én, hogy az lenne a szabályos)

Szelid sunmalac 2016.04.20. 11:03:33

@igazi hős: Ez forgalomszervezesi kerdes. Ne mkenyszeriteni kell az autosforgalmat azzal ,hogy ott sok a bringas, majd biztos nem emgy arra, hanem vagy kizarolagosan kerekparutakat kijelolni, vagy lehetove tenni, hogy a szabalyok batartasaval mindenki biztonsagosan tudjon haladni az adott uton.

shred 2016.04.20. 11:04:27

Szerintem a bringások nagyobb részének van jogsija (és így KRESZ vizsgája), mint akiknek nincs, viszont amint nyeregbe ülnek, sokan úgy érzik, hogy most aztán mindent lehet. Nincs rendszám, gyorsak, mozgékonyak, hát miért ne férne bele egy kis vagányság? A többi közlekedő akadályozása-veszélyeztetése meg kit érdekel? Azt nem fogják fel sokan, hogy lehet, hogy ők fantasztikus reflexekkel tudnak átcikázni egy piroson, nem ütköztek senkivel, de lehet hogy valaki emiatt elrántotta a kormányt, valaki arrébb ugrott... miközben ők már 30 méterrel messzebb el is felejtették a szitut.

uboat 2016.04.20. 11:04:58

@molnibalage: "Indexelés nélküli sávváltás és cikázás."
Ez pont leginkább a biciklisekre jellemző! Autósokból 100-ból 1 ha így vezet, míg a bicikliseknél 100-ból 1 ha lendíti a karját ha fordul!
De a többi is nettó hülyeség!
A Bajcsy-Andrássy sarkon én még sosem láttam beragadni gyökeret a kereszteződésbe, pedig ha van kereszteződés ami hatalmas, akkor az. A külvárosban kretének az autósok meg a vidéki parasztok akik földúton tanultak meg vezetni és bejönnek akár autóval akár biciklivel!

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 11:05:08

@Guille:

És ha úgy megy át a piroson a bringás hogy nem elég körültekintő, akkor kit büntessenek meg ? A halott biciklist, vagy azt akinek zöld volt a lámpa, de hirtelen megjelent a cangás srác ?
Attól hogy bringás létedre van kresz vizsgád, még lehetsz béna f*sz a közlekedésben.

igazi hős 2016.04.20. 11:07:52

@galaxiscsirke: "az autóst SEMMILYEN felelősség nem terheli, ha piroson áthajtót sikerül kivasalnia" Ez marhaság. A KRESZ szerint minden tőled elvárhatót meg kell tenned a baleset elkerülésére illetve a súlyosság mérséklésére. Volt olyan egysejtű autós, aki nem értette, hogy miért 50-50 %-ra hozzák ki felelősnek, amiért a fék helyett a dudát nyomta, amikor messziről láthatóan beragadt elé egy másik, hasonlóan tehetségtelen autós.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 11:10:56

@Guille: En mindkettovel kozlekedem, de ettol meg BARKI elmondhatja a velemenyet.

GépBalta 2016.04.20. 11:10:56

@Szelid sunmalac: Én pontosan tudom, hogy hol közlekedek autóval szabálytalanul, de még sosem kaptam érte a csekkel. Szerintem mások sem kapták, mert ha mindenkit megvágtak volna akit nap mint nap látok szabálytalanul közlekedni, akkor mi hiteleztünk volna az IMF-nek.

Guille 2016.04.20. 11:13:07

@szociál: Természetesen a bringást, ahogy pl. zebrán sincs elsőbbségük, ha nem szállnak le. (a KRESZ vizsgát csak azért írtam be, mert visszatérő motívum erre hivatkozniuk a bringaelleneseknek)

Bárki lehet fasz pontosan, ennek semmi köze a szabályokhoz, de attól még arra kéne törekedni, hogy a legjobb szabályok legyenek, nem pedig a 40 éve jónak tűnők. Autóval is bosszankodok eleget a szar lámpaállításon és az éjjel 1-kor is működő lámpákon kis mellékutakon, ezeknek sincs semmi értelme.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:13:40

@Szelid sunmalac: Én még soha nem láttam autóst azért megbírságolni, mert zebrán nem ad elsőbbséget. Nagyon változó, hogy kik és hol adják meg...

@Hóhér az utolsó barátod: És erre van statisztikád? Met ilyen statisztikát én is bármikor gyártok...

Mert konkrétan Egy 5 km távolságon egyszer számolni kezdtem, hogy hány szabálysértést láttam autósoktól. 5 kereszteződéből átlagban 3 helyen nem adtak nekem elsőbbséget, mert a bringásnak nem kell vagy fogalma nem volt már az autósnak, hogy a jobbkézszabály egyenrangú útkereszteződésnél micsoda. A legviccesebb az volt, mikor egy keresztződésbe gyakran ért három autó egyszerre és kanyarodtak volna ketten is. Ekkor vagy az erőszakosabb és "magabiztosabb" ment elsőnek, de volt hogy én mutogattam bringásként, hogy kinek van elsőbbésge... Lol...

@uboat: Arra nem járok gyakran, ezért nincs refereniác.m

Guille 2016.04.20. 11:15:10

@Szelid sunmalac: Bárki elmondhat bármit, csak jó lenne, ha kicsit magukba szállnának egyes emberek, mikor ilyen kérdésekről van szó, akik csak fröcsögni tudnak és életükben nem tekertek le 50 km-t vagy nem vezettek 1 órát sem :)

Én is beszélgethetek atomfizikáról, de még jobb, ha olyan teszi, akinek fogalma is van róla.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:17:53

Egyébként a piros lámpás javaslattal nem értek egyet átlalánosan. Viszont, ha szélső sávban jobbra kanyarodik a bringás és nem keresztez forgalmat, akkor ott segíteni kellene az előrehaladást főleg, ha bringaútra kanyarodik rá.

A Karinthy - Budafoki sarkán dél felé haladva is ilyen helyzet van. Piros a lápma, elvileg a KRESZ szerint nem fordulhatnál jobbra, csak éppen a Karintyn bringasáv van a szélén. Tehát úgy be lehet fordulni, hogy a bringásnak csak bringás jöhet balról, de autós, motoros, stb. forgalmat nem kersztezel.

De ez még akkor is játszik, ha nincs kerképársáv és széles az út. Az autós nem tud bekanyarodni, hiszen neki egy egész sáv kell. A Bringás meg elfér az út szélén is.

ex-dr. vuk 2016.04.20. 11:23:50

@Szelid sunmalac: ugy kezeled ahogy jolesik.
de erdemesebb a tartalmat nezni mint szemelyeskedni. szolj ha tevedek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:23:58

@IngatlanTanácsadó: Az autósok is tesznek KRESZ vizsgált és olyan arányba nem ismerik vagy szarnak bele, hogy arra szavak alig vannak. Behajtanak olyan kereszteződésbe, amiből nem tudnak kijönni, index az csak dísz, a kocsin, jobbkézszabályról fogalmuk nincs, stb.

Amíg ezt valaki úgy teszi, hogy elnézést kér és legalább úgy vezet, hogy ezzel a ténnyel tisztánban van, addig nincs baj. De amíg az autós fel van háborodva, mikor zebrán átmegyek és neki fékeznie kell és anyázása közben a zebrára mutatok, hogy az nem díszfestés, addig mire számítson az ember?

ex-dr. vuk 2016.04.20. 11:26:52

@Hóhér az utolsó barátod: ja akkor nyilvan direkt hazudtam...
szanalom.
pontosan latom, hogy mi tortenik. vannak olyan lampak, ahol a 99% megall (a maradek 1% meg hulye), es vannak olyan lampak, ahol 99% atmegy a piroson. Es ennek megvan az oka. Elso korben lehetne lampankent felulvizsgalni, hogy hol van ertelme a pirosnak es hol nincs bringasoknak.

Parizsban pl. T elagazasnal es jobbrakanyarodaskor lehet figyelmen kivul hagyni a lampat, ha jol tudom (elsobbsegadassal). Tokeletesen van ertelme.
Ez olyan mint hogy gyalogosoknak nincs menetirany a jardan. Talald ki miert. Na ugyanezert hulyeseg a lampa biciklis kozlekedesre (a legtobb helyen). Az autok miatt kellenek csak.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 11:31:16

@Guille:

Először a tábláknál kellene kezdeni, mert tábla erdő van a városokban, még a rendőr se tudja néha értelmezni.
Szerencsére már ott tartunk hogy vannak kerékpárutak felfestve országszerte, de még messze vagyunk Hollandiától, legyünk is, mert ott annyi a bringás mint Kínában, de ők nem fulladnak meg a szmogban, döntsük el melyik a jobb.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:32:38

@Pic: Napi cirka 200 ezer ember használja aq 4/6-ot. Ennek fényében kérlek indokold meg, hogy ennek kb. tizedét biztosító autós forgalomnak miért is kellene elsőbbséget élveznie...?

Anegytech 2016.04.20. 11:32:47

@Guille: "semmi baj nem lenne a piros lámpa enyhítésével bizonyos helyeken, aki meg renitens, azt meg kell büntetni. DE! Az autósok sem kapnak büntetést minden szabálytalanságért és ez így van jól."

Erre a felvetésre írtam, hogy akkor az autós miért nem hajthat át a piroson, ha azt biztonságosan megteheti? Ha mindenki betartaná a szabályokat és figyelne a másikra, nem csak magára, akkor sok helyre lámpa sem kellene. A renitens szabálysértőket meg nem büntetik meg, se a bicikliseket, sem az autósokat. Naponta ezer szabálysértő autóssal találkozom, és talán egyszer láttam, hogy előttem le is állították.

És ezért van sok helyen lámpa. Ha pedig meg is engedjük nekik, akkor aki eddig átment körülnézés nélkül a piroson, az ezután még annyira sem fog körülnézni, mert neki ráadásul szabad. Sajnos a gyökerek miatt szopnak a normálisak is, ez van.

Mellesleg szerintem az autósok jobban ismerik a veszélyes szitukat, mint a bringások. Itt arra gondolok, hogy nem egyszer megyek sötétben kivilágítatlan utcán, ahol egyszer csak felbukkan egy fekete ruhába öltözött, kivilágítatlan bringás. Ő el sem tudja képzleni, hogy az autóból mennyire későn lehet észlelni az ilyen felbukkanó alakokat, de itt a sötét melegítőben az út szélén kocogókra is vonatkozik a dolog. Csak erre tudok gondolni, hogy ezek az emberek soha nem vezetnek, mert különben tudnák, hogy mennyire veszélyes.

Meg amikor a zebrán átteker, de úgy, hogy a bokrok közül kivágódik harminccal. Még ha elsőbbsége lenne, akkor sem lehet időben észlelni. Sok biciklissel pont ez a gond, hogy nem méri fel az ilyen helyzetek súlyosságát.

Nem kell rendőrállam, de a szabálytalan autósok és bringások miatt szükség lenne több ellenőrzésre. Rengeteg szabálysértővel találkozom, főleg autóssal, mert kerékpárosból egyelőre kevesebb van. És azt lesz@rom, hogy index nélkül vált sávot, ha az ne veszélyeztet senkit, de mondjuk akkor is elküldöm a francba, de amikor megy előttem ötvennel, hirtelen satuzik és elkanyarodik, akkor agyérgörcsöt kapok, mert tudom, hogy nem érdekli, vagy nem is tudja, hogy miért dudálom le. Alapvető probléma, nem csak közlekedésben, hogy sok ember egyszerűen nem foglalkozik a másikkal. Pedig a közlekedésben különösen fontos lenne egymás segítése.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 11:33:43

@GépBalta: Hogy eddig mazlid volt az nem bizonyitek arra, hogy a jelenseg nem letezik. En mar lattam, tobbszor is.
@Guille: Valamivel tobben kozlekednek az utakon, mint ahanyan atomfizikusok. Raadasul attol, hogy valaki egyik oldalon nem kozvetlenul erintett, a masik oldalrol meg elmondhatja mi a velemnye es valoszinuleg relevans is lesz.
@ex-dr. vuk: A tartalmat nezem. Szerinted teljesen rendben van, ha a gyakrolatiassag (vagy kenyelem) felulirja a kozlekedsei szabalyokat, legalabbis addig, amig biciklisekrol van szo. Arrol meg nem beszeltel, hogy ha az autosok dontenek onkenyesen ugy, hogy mondjuk egy lampabak vagy tablanak SZERINTUK nincs ertelme es megszegik a szabalyt (akar masokat is veszelyeztetve), az vajon rendben van-e.

Etniez 2016.04.20. 11:33:45

Természetesen ne mehessenek át a piroson a biciklisták. Nulla KRESZ tudással hogyan tudnák értékelni a forgalmat, hogy biztonságosan átmehessenek? Fogalmuk sincs a táblák jelentéséről, bár ha lenne akkor sem foglalkoznának vele.
Imádom, amikor nem főúton nem veszik figyelembe a jobb-kéz szabályt vagy a stop táblákat vagy a sima elsőbbség adási táblákat, semmit. Nem egy biciklista csak azért nem lett elcsapva, mert nem akartam...
A kedvencem mégis az volt, amikor az Örs vezér terén fordultam balra (az ilyen apróm 8 sávos kereszteződés) és a balra nyilas zöld volt, tehát SEMMIRE nem kellett volna figyelnem, mégis a kereszteződés közepén az A-oszlopom mögül kiugrott egy bicajos, satufékkel megálltam, majd hallgattam, ahogy a nyomorult ENGEM ANYÁZOTT :D:DD:D

Továbbá felmerül a jogos kérdés, ha a bicajosok átmehetnek a piroson, a motorosok, robogósok miért nem? Ugyanakkora méret, csak jobb gyorsító és lassító képesség, tehát még veszélytelenebbül tudnák csinálni....

Aztán felmerül a kérdés, ha egy ilyen piroson átmenőt elcsapnak, mégis hogyan fogja kezelni a jog és ki fogja fizetni a biztosítást? Hiszen a bicajosoknak az sincs....

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 11:36:37

@molnibalage:

A Kreszben azt tanultad hogy a zebrán áttolod a bringát, nem azt hogy áthajtasz rajta.
Persze hogy dudál a csávó, ha neki hirtelen rá kell lépnie a fékre a mögötte levő meg lehet hogy bele hajt, igaz akkor azt basszák meg aki bele hajtott, de ettől még neki is anyagi kára keletkezik, neked meg csak át kellett volna tolnod a bringát, és mindenki boldog.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:36:38

@Etniez: Az autósok elég nagy része is nulla KRESZ tudással vezet vagy tudatosan szarik bele...

tamaskonori 2016.04.20. 11:38:32

Utaljatok, de ha korulnezek es sem elottem, sem balra, sem jobbra nincs senki es semmi, at szoktam hajtani a piroson. Ha mar egy ember is varakozika zebra elott, viszont megallok. Nem akadalyozok senkit, nem okozok veszelyes helyzetet. Akkor ez miert minosul szabalytalansagnak?

Etniez 2016.04.20. 11:38:50

@molnibalage: Az lehet, de mégis többet tudnak a forgalomról, mint egységnyi bicajos. Motorosok, robogósok miért álljanak a pirosnál, ha a bicajosok nem?
Csak előnyben vannak a bicajosokkal szemben:
1. van KRESZ-tudásuk
2. gyorsabban gyorsulnak és lassulnak
3. van biztosításuk
4. nagyobb forgalmi tapasztalatuk van, mint a bicajosoknak

Mi az a fontos dolog, amiért a bicajosokat ki akarjuk emelni a többi közlekedő közül?

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 11:39:24

@molnibalage: menj végig a nagykörúton! A biciklisek szinte mind járdáznak. Vagy mire óhajtasz statisztikát?

Etniez 2016.04.20. 11:39:36

@tamaskonori: "Akkor ez miert minosul szabalytalansagnak?"
Mert benne van a nagy szabálykönyvben, hogy nem szabad azt csinálni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:40:10

@szociál: Jó reggelt, nem értetetd meg a kommentet. Itt gyalogosként való közlekedésről van szó.

Látom hogy gyorsan jön, de féktávon simán meg tud állni. Lelépek és nekiáll anyázni, hogy bunkó gyalogos miután mutogattam neki azt, hogy a zebra funciója micsoda.

A 17 autós példánál is mutogattam az útra az autósnak, hogy nini, mi van felfestve ott. Zebrán bringával való áttekerés meg érdekes dilemma. Nem jobb az mindenkinek, ha a birnágs hamar átér egy zebrán, ahol alig van gyalogos forgalom? A KRESZ-ben egy igen elavult tétel az, hogy le kell szállni és áttolni. Vagy akkor pl. mi van, ha én az úttesten nem teljesen akarok átlelni, hanem a túloldalt már az útra hajtok rá kanyarodva? A KRESZ-nek a forgalom gördülékennyé tételét is figyelembe kellene vennie...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:41:59

@Hóhér az utolsó barátod: A Nagykörúton nem bringázok, ezért megyek a Múzeum Körúton, mert van bringasáv. Aztán, ha át kellene menni a Nagykörútra, akkor egyirányú utcán oda és vissza is lehet menni... Mondjuk ott az autósoknak meg a jobbkézszabállyal vannak kihívásaik meg azzal, hogy ledudálnak, mert nem tud megelőzni, csak egy sarokkal odébb a parkoló autók miatt...

Guille 2016.04.20. 11:44:46

@Anegytech: Nem mondom, hogy nem értek egyet sokmindennel, amit írsz, de akár meg is fordíthatjuk. A hülyék úgy is hülyén közlekednek, nem hozzájuk kéne igazodni.
Szerintem azt kéne tisztáznunk, hogy olyan piros lámpákról beszélünk, ahol pl. van 1 zebra és szemmel láthatólag senki nincs a közelben, nem pedig forgalmas kereszteződésről. Ehhez egy egysejtű agya is elég. Aki meg most is átgázol a piroson ész nélkül, annak teljesen mindegy milyen szabályok vannak, nem oszt nem szoroz. És probléma esetén a bringást terhelné a felelősség, ennyi.

Egy autóból pedig nem lehet mindent úgy felmérni, mint szabad szemmel. Gondoljatok már bele, ki nem megy át a piroson gyalogosan is, ha egy lélek sincs a közelben? Ez a természetes, nem robotok vagyunk!
Ha beülsz egy autóba, ott már nehezebb a kilátás, de gondolom, aki valaha összehasonlította már a kettőt, annak nem kell magyaráznom.

Anegytech 2016.04.20. 11:45:08

@tamaskonori: Azért minősül szabálytalanságnak, mert átmentél a piroson, ahol meg kéne állni. Szerinted az is normális, ha egy autós teszi ugyanezt? Nem egyszer álltam egyedül a pirosban, úgy, hogy nem jött semmi. Persze a fő ok, amiért nem hajtok át, mert nekem van rendszámom, és ha pont kukkol egy rendőr, akkor megszívom.

Viszont az ilyen szitukkal nincs gondom, csak azzal, amikor majdnem elcsapnak a zebrán a biciklisták, amikor gyalogosan megyek át a zöldön. És miattuk van ebből feszkó, nem azokból, akik hozzád hasonlóan csak a biztonságos helyeken mennek át a piroson.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 11:45:08

@molnibalage:

Oké, félre értelmeztem, azt hittem bringásként közelíted meg.
De a saját egészséged érdekében, nem jobb inkább megvárni azt aki nem lassan közelíti meg a zebrát, és lehet pont a májadon áll meg ha elé lépsz ?
A nyugdíjasok még durvábban tolják, ők csak néznek előre és katonás léptekkel siklanak át a zebrán, tiszta orosz rulett amit leművelnek.
Sztem ha látod hogy a baromállat gyorsan jön, akkor inkább várd meg míg, át megy a zebrán, utána kelj át az úttesten :)

Guille 2016.04.20. 11:46:00

@Etniez: Igen és pont erről folyik a diskurzus, hogy megváltoztassák-e. Mert akkor már nem lesz szabálytalan! A szabály kéne a polgárokért legyen, nem fordítva.

Etniez 2016.04.20. 11:46:35

@Guille: "Egy autóból pedig nem lehet mindent úgy felmérni, mint szabad szemmel. Gondoljatok már bele, ki nem megy át a piroson gyalogosan is, ha egy lélek sincs a közelben? Ez a természetes, nem robotok vagyunk! "
És egy motorról? Ugyanannyit látok, mint egy bicajos vagy többet, mert nem kell hajtanom, a testem egyenesebb.

galaxiscsirke 2016.04.20. 11:46:57

@igazi hős: Annyiból nem teljesen értek egyet vele, hogy ha vki konkrétan jelzett veszélyes helyzetbe megy bele tudatosan (lásd: piroson átmenő bringás), akkor ne szívasson meg az esetleges körülnemtekintésével egy autóst (aki mondjuk nem bennszülött pesti, és arra szocializálódott, hogy ha neki zöld van, akkor keresztben nemigen kell számítania senkire, kivéve a megkülönböztető jelzésűeket, azokat meg elég messziről hallani lehet), hanem vállalja föl azt a felelősséget, ami a plusz balesetveszély esetleges okozásával jár.

petivagyok innen 2016.04.20. 11:47:04

A piroson való áthajtást egy esetben engedélyezi a KRESZ. Abban az esetben, ha a jármű megkülömböztető jelzést használ.
A piros lámpánál a gyalogosoknak is meg kell állni. Ők se kapják el minden esetben a következő zöldet.
Ennyi erővel minden más járművel át lehetne hajtani a piroson. Sőt autóval még biztonságosabb is, mert gyorsabban megy át a veszélyes szakaszon.
Ha kerékpárral át lehet hajtani, akkor motorral is?
Kerékpár vezetéséhez nem szükséges orvosi alkalmassági vizsgálat. Autók esetében a piroson való áthajtáshoz PÁV-I-es alkalmasságra van szükség.
Mi van, ha több kerékpáros halad egymás után és másképp ítélik meg az áthajtás lehetőségét?
...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:47:20

@Etniez: Ha nincs forgalom keresztezés jobbra kanyarodánál, akkor ők se álljanak. Ahogy más írta az USA-ban autós is mehet jobbra és lámpa jelzi neki. A többihez meg.

1. Akkor mutassák is ezt meg. Az ilyen kommentől megyek a falnak. Semmiféle statisztikai alapja nincs az ilyen fröcskölődésnek. A KRESZ vizsga és a tudás megléte és alkalmazása nem azonos fogalmak.
2. Kanyarodásnál ez hol szempont? A pirosban keresztben áthajtást én sem támogatom.
3. Ezt melyik típusú biztosításra érted?
4. Ez megint ökörség. Egy friss jogsisnak aki nem bringázik miféle többlettapasztalata van azzal szemben, aki évi 5-10 ezer km-et teker akár forgalomban is főleg úgy, ha az a bringás vezet is...? Megint semmiféle alapja nincs annak, amit írsz..

A bringást nem kiemelik a többi közül, hanem a KRESZ olyan fajta átszabásáról van szó, ami minden érintett félnek jobb lehet. Ennyi. A KRESZ nem egyenlő azzal, hogy szabályok autósok számára...

Etniez 2016.04.20. 11:47:34

@Guille: A dolog úgy áll, hogy amikor neked piros van, akkor másoknak meg zöld. Aki a zöldön megy át, nem fog arra számítani, hogy valaki jön.
Ennyi az egész. Ne menjen át senki semmilyen lámpán, maradjon ez így.

Hóhér az utolsó barátod · http://internetszemete.blog.hu 2016.04.20. 11:47:58

@szociál: az a baj, hogy nem orosz rulett, hanem szabályos közlekedés. A KRESZ-be évekkel ezelőtt került egy olyan szabály, hogy a gyalogátkelőhelyet úgy kell megközelíteni, hogy akkor is meg tudj állni, ha váratlanul lép le valaki a járdáról.

Guille 2016.04.20. 11:48:30

@Etniez: Igazad van, nem könnyű meghúzni a határt. Nem motorozok, ezért nem is szeretnék okoskodni, de abban biztos vagyok, hogy bringával még életemben nem jelentett ez problémát nekem, sem a környezetemnek.

(de pl. a járdán bringázókat én is keményen büntetném)

Guille 2016.04.20. 11:49:58

@petivagyok innen: Ugyanaz van, mint egy sima lámpa esetén. Figyelsz, hogy mit csinál az előtted lévő és nem mész bele. Ahogy autóval sem...

keios 2016.04.20. 11:50:43

@Terézágyú: Természetesen. Biciklisként, gyalogosként is szólok az olyan bicajosra aki gyalogost veszélyeztet. Ezt ki is mondja a magyar kerékpáros klub, mint irányelvet: kerékpárral járdán, gyalogosok között vendégként kell viselkedni. Mondok egy példát, ha járdára kényszerülök, és mennek előttem gyalogosok akik pl nem vesznek észre, akkor még csak nem is szólok nekik hogy légyszimár. Ha észrevesznek és elengednek megköszönöm. Ha nem, akkor meg várok, gurulgatok.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 11:53:21

@Etniez: Ezek szeritn akkor te nem igen tekersz. Én bringán ülve egy autóshoz képes panorám képpel bírok, mert az autósor felet ellátok és képes vagyok annyiar kihajolni, hogy egy olyan sor mellett is elnézek, amire autósnak esélye nincs.

Pl. a bringások egy része csak akkor előz jobbról, ha áll a kocsior. Ők akkor is látják a zöldet messzirők, amikor neked az előtted levő kocsi vagy teherautó kitakar. Mikor indul a forgalom, akkor meg lassít és felveszi a kocsisor tempóját és azok, ha gyorsabban haladnak, akkor utána normális forgalmiviszont vesznek fel.

Szeritned egy két sávos úton mi a biztonságos? Az, hogy a külső sávban a bringás a sávban maradva előz vagy az, hogy ott megy el a kocsisor mellett, ahol autós forgalom nincs, met autó nem fér el egy 60 cm széles nyomon...? Ha nincs jobbra kanyarodás, akkor miért zavar bárkit is, hogy moderált tempóban a bringás elcsorog a lápáig az álló sor mellett..? Száguldozás persze nem jó, mert bármikor kipattanhat a kocsiból egy user aki nem néz hátra előtte.

Mondjuk a kedvencem az volt, mikor a bringaútra állva megállt egy kocsi és egy figyelmetlen kiscsaj kivágta az ajtót előttem a bringaútra. Nem mentem gyorsan, de igen durván kellett fékeznem. Körülnézni meg luxus...

Etniez 2016.04.20. 11:53:28

@molnibalage:
1. már hogyne lenne? A statisztika alapja az úgynevezett jogosítvány, melyet vizsga után kaphatnak meg. Ez azt jelenti, hogy legalább az illető életének volt egy olyan szakasza, ahol tudta a Kreszt. A bicajosoknak van ilyesmi?
2. Úgy szempont, hogy amikor te befordulsz oldalra, az neked 5 másodperc, nekem meg 1. Sokkal kevesebb galibát tudok okozni, ráadásul 3 másodperc alatt akár 70-re is felgyorsulok, nem tartva fel senkit, aki jön..
3. gkfb. Továbbá felmerül az a jogi helyzet, hogy ilyen baleseteknél ki lesz a felelős? Mert baleset az biztosan lesz.
4. Az évi 5-10.000 km forgalomban bicajon nem életszerű, talán a bicajosok 1%-a teker ennyit. Egy átlagos bicajos évente 5 hónapot teker tavasztól-őszig, pár ezer km-t maximum. Ne is kezdjél bele megmagyarázni, motoros vagyok, egész évben motorozom külföldre is, napi szinten, úgy jön össze 15e/év.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 11:53:41

@Guille: Na latod! Itt bukik meg az egesz! e ugyanis akkor sem megyek at gyalog a piroson, ha se kozel, se tavol nicns semmi! Azt prios baszki. Nem ertem, nem miattam, hanem azert, hogy mindenki(TEGED is ,meg a tobbi onjelolt szabaly-ujraertelmezot beleertve)betartsa!

Guille 2016.04.20. 11:54:06

@Etniez: Nincs igazad. Rengeteg kereszteződésben most is zöld van több irányba közlekedők számára egyszerre (pl. gyalogos - autós/kerékpáros). Nem olyan bonyolult dolog ez. Másnak meg nem kell számítani semmire, mert STOP tábla szintű a dolog, csak akkor mehetsz át, ha NEM JÖN SENKI.

tamaskonori 2016.04.20. 11:55:26

Termeszetesen tisztaban vagyok a szabalyokkal. En olyan esetekrol beszelek, amikor megyek hajnali hatkor a varosban es egy lelek nem kerekparozik meg akkor, illetve kevesebb az autos. Ez van, enilyenkor athajtok a lampakon. Ilyen szituacio rengetegszer tortent mar velem, mert a munkambol adodoan sokszor kozlekedtem korai orakbanBudapesten. En csakazt mondom, hogy szerintem van az a helyzet amikor az esszeruseg felulirhatja a kreszt.

Guille 2016.04.20. 11:56:54

@Szelid sunmalac: Nem irigyellek majd, ha elromlik valahol egy lámpa :D

Én meg elsősorban a szememnek hiszek, a zöldön sem megyek át körültekintés nélkül. Nekem semmi bajom a gyalogossal sem, aki átmegy. A szabály nem szentírás, az ésszerűség fontosabb. A felelősség viszont az egyéné.

Etniez 2016.04.20. 11:57:58

@molnibalage: Motorozom Balázs, értsd már meg. Többet látok a forgalomból, mint te. Ugyanúgy feltudok állni én is a nyeregben. Bármilyen manővert biztonságosabban hajtok végre, mint te/ti. Mégis azt mondom, hogy álljon meg mindenki a pirosnál. Továbbá én nem vagyok fizikailag fáradt, tehát a döntéseim is jobbak, mint a tiéd. Ahol te elférsz, ott én is. Van biztosításom. Van 3 Kressz vizsgám (A,B,C), kettő 100%-os lett. Mentem motorral kb 200.000 km-t, teherautóval is legalább ennyit, autóval úgy 100.000-et. Nem volt balesetem.

De azt mondom NE MENJ ÁT A PIROSON. És ne magyarázd meg. A lustaság nem írhatja felül a szabályokat. A bicajozás azzal jár, hogy megállsz és elindulsz, majd újra. Ha nem tetszik, ne csináld. Ennyi.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 11:59:36

@Guille: Pont ez a baj. Hogy "a szabaly az nem szentiras". Neked inkabb cask amolyan iranymutatas, a tobbi meg bassza meg. Persze ha a te karodra gondolkodik igy valaki, akkor a jo kurva anyjat, meg rendor es az o felelossege.

Etniez 2016.04.20. 12:01:34

@Guille: "Másnak meg nem kell számítani semmire, mert STOP tábla szintű a dolog, csak akkor mehetsz át, ha NEM JÖN SENKI."

Jelenleg ott tartunk, hogy eddig legalább 20 bicajos köszönheti nekem az életét vagy a a súlyos sérülés elkerülését. Mennyivel lenne nagyobb ez a szám, ha holnaptól ezt a tevékenységet gyakrabban gyakorolhatnák?

RedWing 2016.04.20. 12:02:32

Bevezetik és nem lesz több baleset? Aham... Biztos! :D

Én eddig 15 év alatt 2x "találkoztam" bringással.
Az első jó képességű nem adta meg a jobbkezest, uh. gyönyörű 9.5-ös szaltót mutatott be a motorháztetőm felett.
A másik pedig (fixivel, mi mással) nem akart/tudott megállni egy lejtős utca végén a stop táblánál, uh. izomból belerongyolt oldalról a Transit oldaldobozába.
Persze még nekik állt feljebb, mikor ki kellett fizetni az okozott kárt..

Etniez 2016.04.20. 12:02:48

@Guille: "Nem irigyellek majd, ha elromlik valahol egy lámpa :D"

most derült ki, hogy nincs kresz-vizsgád. Ha lenne, tudnád hogy az elromlott lámpa is szabályozva van.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 12:04:15

@Hóhér az utolsó barátod:

De az öregasszonyok a busz mögött is úgy átmennek, mint ha gyalogátkelő lenne, pedig oda nem festék hiány miatt nem kenték fel, hanem mert ott szabálytalan átkelni.
Vágom a kreszt, tudom hogy lassan kell megközelíteni, de még úgy is eléd toppanhat egy nyugdíjas mama, mert baszik körül nézni, te meg azért nem álltál meg mert aszt hitted csak egy pantomim művész, kendőben.

Guille 2016.04.20. 12:04:33

@Szelid sunmalac: Mégegyszer leírom akkor: A FELELŐSSÉG AZ ENYÉM!

Senkinem nem a jó kurva anyját. DE! Szerintem sokkal fontosabb a figyelem, mint a szabálykövetés. Múlkor előttem ütöttek el majdnem egy gyalogost a zebrán a Deák téren piroson áthajtva autóval. A logikád szerint már meghalt volna, mert neki zöld volt.
Értsd meg, hogy bár fontosak a szabályok, nem kizárólagosak és mindent felülíróak, mert gondolkodni képes lények vagyunk.

Guille 2016.04.20. 12:07:37

@Etniez: Hát nem vagy okos. Beszkenneljem a kedvedért? :D

Olyan jó, hogy csak a lényeggel foglalkozol ám.

Kit érdekel? Nekem meg rengeteg autós köszönheti, hogy visszaléptem a zebráról gyalogosként. Semmi köze ennek ehhez a szabályozáshoz, ezt kéne végre felfogni. Ha követem a szabályokat ugyanúgy 2 percenként veszélybe kerülhetek, ezt kéne felfogni végre. Figyelni kell, ennyi.

Etniez 2016.04.20. 12:13:17

@Guille: Akkor meg nem tudod a kreszt, ideje lenne frissíteni. De segítek: táblák vannak a lámpáknál is, azok lépnek életbe. Ha nincs, akkor meg jobbkéz-szabály.

bocsitibi 2016.04.20. 12:13:53

Személyes élményem a mai napról. Kitaláltam, hogy, ha már kocsival jövök dolgozni, kipróbálom milyen az újonnan teljesen üzemelő Osztyapenkó autóval. Naivan (és béna megfigyelőként), azt gondoltam, hogy meg tudok fordulni a föld alatt az M1M7 bekötőről fel Farkasrét felé. Cumi. Csak, ha lefordul az ember a buszpályaudvarra/ P+R parkolóba, akkor lehetne megcsinálni ezt a trükköt. Mehettem vissza a Déli PU-ig tartó dugóba. Budaörs-Pasarét viszonylat 1 óra. Tegnap kerékpárral 50 perc.

Na azért írtam ezt a bevezetőt, mert betegesen megállok üres forgalmú pirosas kereszteződéseknél is cangával, ellenben szerintem ennél az új csomópontnál (alul, ahol a buszok kanyarodnak le és föl, valamint az aluljáró van kivezetve) kell majd tibeti imákat mormonlom vastagon. Dupla gyalogos lámpán kell átkelni ami egymásba van fűzve, hogy a járda túloldalán legyél. És ezek a lámpák óramutató járásával ellentétesen fordulnak zöldre. Szóval ha a forgalom irányában mész át rajta, akkor kettőt vársz 5 méteren belül. Úgy, hogy percek telnek el két busz behajtása közt. Közben meg mami a gurulóscsomaggal simán átlép a piroson. :D

Tök érdekes, hogy pont a stoptáblát hozta föl a blog gazdája. Pontosan ugyanaz jutott eszembe, mikor kocsival egyik nap a megközelítés alatt is minimum 500m-re belátható főúthoz gurulok be (Törökbálint Munkácsy u alja) és simán elég volna az elsőbbségadás tábla, de ezt az esetek többségében szemben a kocsiban ülő szervek is tudják. :)
Mármint -nyilván hót szubjektív módon- néhol jobb volna felülvizsgálni egyes döntéseket. Nem ciki, változtatni a közlekedési renden. Addig pedig el lehet képzelni, hogy a vadiúj Sasadi csomópontnál hanyan fogják gyalogosok, bicajosok egyaránt megvárni a zöld lámpát annál az átkelőnél, amiben a nap bármelyik szakában le lehetne játszani (ironikus túlzás lesz, figyelem!) egy rapid sakk játszmát, amíg arra jár egy jármű.

Anegytech 2016.04.20. 12:14:16

@Guille: Igen, ezt sok bringás nem érti, hogy autóból nem mindent lát az ember. Volt olyan, hogy majdnem elültöttem egy birngást, mert pont az A-oszlopom takarásában volt. Kanyarodtam, és az utolsó pillanatban vettem észre. Ott én hibáztam, de elnézést is kértem tőle.

Igazad van, hogy nem a hülyékhez kell mérni a dolgokat, de a szabályok többsége nem azért van, hogy idegesítse a közlekedőket, hanem hogy megvédje őket.

Azt tudnám elképzelni, hogy ne a piros lámpán való áthajtást engedélyezzék, hanem legyen kiegészítő lámpa bicikliseknek. Csak azt is át kellene gondolni, mert zöld jelzést nem kaphatnak, csak valami figyelmeztető lámpát. A kiegészítő tábla nem biztos, hogy annyira figyelemfelkeltő. Viszont itt is felmerül, hogy ha a biciklis tudatában van annak, hogy szabályosan áthajthat a piroson, akkor az nem okoz-e még nagyobb veszély-helyzetet. Mert aki eddig nem nézett körbe, az ezután még annyira sem fog. És nem az zavar, hogy ő megteheti, én autós meg nem, csak nem akarok kinyiffant bringásokat látni, mert még ha figyelmetlen, akkor is sajnálom, ha kinyírják.

2016.04.20. 12:14:32

@igazi hős: Nem, nem az volt. Zsidózás az, amikor negatív értelemben emlegeted, vagy negatív tulajdonságokkal ruházod fel a zsidót. Itt viszont pont az volt a kérdés, hogy a "zsidókat miért?" - azaz velük semmi baj, csak a bringásokkal.

Szóval ez csak ilyen Tamás Gáspár Miklósi értelemben vett zsidózás, ahol ha leírod a zsidó szót, akkor rasszista vagy. És ezt beszopja a fél ország.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 12:14:34

@Guille:

" Nekem meg rengeteg autós köszönheti, hogy visszaléptem a zebráról gyalogosként. "

És ha már az első elcsap , és tolószékes leszel ?
Számítani kell rá hogy 10-ből 3 autós pont leszarja hogy te át akarsz menni a zebrán vagy sem, mert állatok.
Attól nem leszel boldogabb ha elütnek, jobb ha körül nézel.

Etniez 2016.04.20. 12:16:43

@Anegytech: "Igazad van, hogy nem a hülyékhez kell mérni a dolgokat, de a szabályok többsége nem azért van, hogy idegesítse a közlekedőket, hanem hogy megvédje őket."

Nem, ebben nincs a leginkább igaza. A leggyengébb láncszemhez kell igazodni ilyen dolgokban.

sure_shot 2016.04.20. 12:17:37

Öccsém nem hiszem el. Napi 50km-t tekerem a pedált kb 9 éve - Pesten is, meg máshol is - meg autózom is jó sokat, de nem érzem, hogy olyan kurva nagy dolog lenne megállni a pirosnál, aztán elindulni a zöldnél. Miért olyan nehéz dolog ez?

báró Csekonics 2016.04.20. 12:20:49

@Anegytech: az a baj, hogy a szemben behajtásból is az ragadt csak meg sokaknak, hogy 'szemben is behajthatok bicajjal egyirányú utcába' - az nem, hogy CSAK OTT, ahol a tábla ezt jelzi!

Anegytech 2016.04.20. 12:21:06

@molnibalage: Én csak azt nem értem, hogy ki szabja meg, hogy mikor biztonságos áthajtani a piroson? Az ilyen szabályokkal az a gond, hogy mindenki másképp értelmezheti. Ha fáradt vagyok, mert egy órája tekerek, esetleg 40 fok van, és nem veszem észre a jobbról jövő autóst, én meg "szabályosan" áttekerek a piroson, akkor én szívom meg.

Ez olyan, mint hogy a kerékpáros fogyaszthat alkoholt, de csak annyit, amennyi nem befolyásolja a képességeit. Namost valaki hót részegen tökre úgy érzi, hogy ő biztonságosan tud biciklizni. Ez is egy baromság szerintem. Minden nap vezetek, így sokszor kell kibírnom alkohol nélkül, szerintem ez biciklistaként is megoldható. Pedig egy sörrel még én is elvezetnék. De ez másik téma.

Anegytech 2016.04.20. 12:29:58

@báró Csekonics: Pont egy egyirányú utcában dolgozom. Minden bringás jön szemből. Pedig ha jön egy autó, nem férnek el egymás mellett. Ekkor mennek a járdára. Volt, hogy épp ki akartam lépni a kapualjból és csak úgy suhant el az arcomtól egy centire a bringás. Namost ez két okból gond: ha elüt, az nekem nagyon fáj, de ha ő eldől és fejjel elkap egy járda szélén lévő oszlopot, akkor lehet, hogy kitörik a nyaka. A gond, hogy sokan nem gondolkodnak, csak mennek.

Metálvörös 2016.04.20. 12:36:49

Csepel, Szabadkikötő út menti bringaút kezdete (Csepel felől nézve). Van egy forgalmas lámpás kereszteződés, pár éve átépítették a gerincút miatt, és a bicikliutat kis kanyarral jó 50 méterrel odébb vezetik át. Először morogtam miatta, mert hát 50 méter plusz az 50 méter, az a teljes utamnak közel 1%-a, könyörgöm, arra is figyelek hogy hátrafelé szellentsek, az is segítsen, erre ilyen durván meghosszabítják az utamat... Az új helyen először még nem volt lámpa később lett, de igen sokszor úgy érek oda, hogy sehol egy autó. Épp az odébbhelyezés miatt teljesen belátható minden irányban, az eredeti helyen nem merülne fel, hogy átóvatoskodjak, itt meg ha látom, hogy velem párhuzamosan mennek az autók, de nem kanyarodott erre egy sem, a másik irányból meg mondjuk épp most lett piros nekik, bizony át szoktam menni, mint mindenki más is.

GépBalta 2016.04.20. 12:39:28

@Szelid sunmalac: Nem reális azért az a kép sem, hogy az autóval közlekedők egy 10 órás kresztanfolyam után tökéletesen tisztában vannak a szabályokkal és ha mégis megszegnék őket, akkor a lebukás és a büntetés hatalmas kockázatával néznének szembe. A valóság inkább az, hogy több tízezer kilóméter gyorshajtásra jut egy csekk talán, több száz sárgáspiroson padlógázzal áthajtásra talán jut egy olyan amit a rendőr is lát. Az a nagy krsztudás meg annyi az emberek többségénél, hogymegszokásból elvezetget az otthon munkahely, bevásárlóközpont, háromszögben. Csak azt nem értem, hogy akkor mire a nagy mellény? A személyi sérüléssel járó balesetek statisztikáiban még mindig a gyorshajtás a vezető ok, és nem hiszem, hogy a Tour de France-ról szalajtott sprinterek tömegei okoznák őket.

Guille 2016.04.20. 12:50:22

@szociál: Olvasd már el, mire írtam mit! Pont ezzel a példával érzékeltettem (válaszul), hogy hülyeség ilyenekből kiindulni...

Guille 2016.04.20. 12:54:09

@Anegytech: Ez olyan, mint a jobbkézszabály, vagy bármi más rugalmasabb szabály. Be kell nézni és figyelni, nem pedig vakon átszáguldani, nem így értendő a dolog.
Ha fáradt vagy, akár ennyi erővel a lámpát sem veszed észre, de ezeket nem lehet kiszűrni.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 13:00:25

@Guille: Nem fogunk megegyezni. A szabalyokat arra talaltak ki, hogy ha MINDENKI betartja, akkor MINDENKI eletet megonnyiti. Te egy renitens arrogans kozlekedo vagy, akinek a szabalyok csak iranyadok, nem kotelezoek, foleg RA nem, mert te ugye tudsz gondolkodni is, tehat nem kellenek a szabalyok. Majd akkor tartod be, amikor eppneked kedved szottyan hozza. Hat igy viszont ezkurvara nem mukodik. Mert ennyibol MINDKEI mondhatja ezt, akkor meg mar semmi ertelme. De nem arrol van so, hogy te ezt ne ertened, sokkal inkabb arrol, hogy neked kenyelmesebb nem erteni, legalabbis ha a te elonyodre valik.

2016.04.20. 13:02:55

@GépBalta: "A személyi sérüléssel járó balesetek statisztikáiban még mindig a gyorshajtás a vezető ok"

Nem ez a vezető ok, ez csak a duma.

Guille 2016.04.20. 13:07:02

@Szelid sunmalac: Kérdezz majd meg azért egy két ismerősödet, akinek adsz is a véleményre, ha már te még életedben nem szegtél meg semmilyen szabályt, bár nehezen hiszem el! Azért gondold végig a mindennapjaidat, mielőtt játszod a szentet :)

Soha nem mondtam, hogy nincs értelme a szabályoknak. Nagyon is van, de ha szerinted egy néptelen úton várni kell 2 percet gyalog, mert piros a lámpa, akkor nagyon korlátoltan gondolkodsz.

ex-dr. vuk 2016.04.20. 13:09:14

@Szelid sunmalac: "akar masokat is veszelyeztetve" - itt van a kutya elasva.
ha egy szabalyt tomegesen megszegnek, akkor erdemes megnezni, hogy miert van.
Mint az adocsalas magyarorszagon: miert teszik ennyien? mert maskepp nem elnek meg es iszonyatos magas szazalek az elvonas - ergo meg kene javitani a szabalyt + ellenorzes (hogy a maradek ertelmes szabalyt betartassak).
Nincs ez maskepp itt sem.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 13:12:18

@Guille: Mondom, nem fogunk megegyezni. Szerinted te meno, gondolkodo, eletkepes ember vagy, mert megszeged oket, szerintem emg azert vannak, hogy betartsuk oket, es szerintem egy onzo, arrogans fasz, aki semmibe veszi oket. Ennyi. Remelem kizarolag a koruletted kozlekedok gondolkodnak majd ugyanugy, mint te, csak aztan nehogy ugy jar, mint mar parszor en is, hogy a masik kozlekedo azt hitte, o tud gondolkodni, meg kozlekedni szabalyok nelkul, ezert kibaszottul nem szukeges indexelni, vagy a visszapillantoba nezni, esetleg betartani a pirosat es jol odlaba durrantani a masikat. Ezek is mind elelmes, okos, ugyes emberek voltak mind. Pont, mint te.

Szelid sunmalac 2016.04.20. 13:14:41

Ennyi....ezen a blogon tokletesen szepen kirajzolodik miert ruhellik a bicikliseket. Meg kell nezni mennyire magatol ertetodonek tartjak, hogy nem kell betartani a szabalyokat es, hogy az mennyire fasza meno dolog. Mitobb, maguktol felul is vizsgaljak oket.

Guille 2016.04.20. 13:21:54

@Szelid sunmalac: Nagyon intelligens hozzászólás, gratulálok!

Szövegértésed nem túl kifinomult, ne forgasd ki a szavaimat kérlek! Egyszer sem írtam, hogy ez menő és mekkora buli, hogy bele kell szarni a világba. Egyszerűen azt állítom, hogy vannak helyzetek, amikor a józan ész felül írhatja a szabályt és ez nem skandalum.

Ideje kinyitnod a szemedet, hány gyalogos megy át naponta a piros lámpán tömegesen (pl. Móricz Zsigmond körtér a villamosoknál). Hát mennyi arrogáns renitens görény van köztünk! Az ilyenek miatt rohadt ez a világ gondolom :)

Ha te kizárólag azért indexelsz és nézed a visszapillantót mert az a szabály, akkor gratulálok.

Gondolom életedben nem volt nem jogtiszta operációs rendszered, nem torrenteztél és mindenben mindig követted a szabályokat. Képmutatásból jeles!

Gyárfás 2016.04.20. 13:36:48

Tegnap konkrétan majdnem megöltem egy bringást egyirányú utcában álltam ki a haloldalon lévő parkolóból egy kisteher mügül.A kedves biciklis meg 1000L jött szemben kb 3cm-en múlott, hogy nem csattant belém. (természetesen nem engedélyezett ebben az utcában a bicikliseknek a forgalommal szembeni behajtás)
Ameddig elemi szabályokat is képtelenek betartani néhányan értelmetlen az enyhítés.

hillman. 2016.04.20. 13:38:38

A lámpa neve: forgalomirányító jelzőlámpa. Ha nincs forgalom átmehetek, mert nincs mit irányitania. A rendör eddig elfogadta.

Másrészt a gyalogok és az autosok is hasonlo arányban szarnak a kresszre. Pl: vezetés közbeni telefonálás; biztonságos féktáv betartása (minden napra jut egy paraszt aki a seggemben türelmetlenkedik); "ez még sárga volt".

Van ország ahol vizsga sem kell a jogositványhoz, mégis kevesebb a baleset pedig káosz van, de az emberek figyelnek egymásra s talán kevesebbet gyülölködnek.

Anegytech 2016.04.20. 13:43:22

@Gyárfás: Igen, erre mondom, hogy sok ember egyszerűen nem gondolkozik. Behajt az utcába, de nem jut eszébe, hogy mivan akkor, ha a teherautó mögül épp kiáll valaki, vagy egy gyalogos lelép. Egyszerűen nem lát előre.

Amikor autóval megyek, és egy busz áll a megállóban, rendszeresen lassítok. Nemrég is volt olyan helyzet, hogy épp lelassítottam és már lépett is a gyalogos elém. Persze megijedt, de meg tudtam állni. Viszont ha 50-nel megyek, akkor elcsapom. És akkor nekem ott nem is kéne lassítanom, egyszerűen csak előre gondolkozom. És sokakból ez hiányzik. Ha már szabálytalanul behajt egy egyirányú utcába, akkor azt legalább lassan, körültekintően tegye.

Anegytech 2016.04.20. 13:46:26

@hillman.: Ilyenről még nem hallottam, hogy ha egymagam autózok az úton, akkor nem kell megállnom a pirosban, mert nincs forgalom. Rendőr elfogadja? Ilyenről végképp nem.

Melyik ország az, ahol nem kell vizsga a vezetéshez, káosz van és még sincs annyi baleset? Én Indiáról tudok, de ott tudtommal 4 percenként halnak meg autóbalesetben. Mondjuk százalékos arányban lehet, hogy nem olyan sok, mert 1,5 milliárdan vannak.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 13:53:22

@Anegytech: ezert nincs itt pl. tul sok buszobol, ellenben dupla zarovonal van a megalloknal, hogy eszedbe se jusson utascseret vegzo buszt kikerulni. Hovatovabb rengeteg villamos az uttestre teszi le az utasokat.

Es senki nem sipakol, mindenki bekesen kivarja az utascsere veget. Megint csak: mentalitas.

Kowalski76 2016.04.20. 13:56:20

Túl sok itt a dilemmázás. Első körben kötelezővé kéne tenni a kresz vizsgát valamennyi, városban járművel közlekedőnek (a kerékpárosoknak is). Az értelmesebbek közülük úgyis ismerik, a hülyéknek meg legyen kötelező. Utána jogosan lehet számonkérni és ellenőrizni. Ennyi.

erol 2016.04.20. 13:57:12

Tényleg kíváncsi vagyok, hogy mit csinál ez a sok piros lámpán lovagoló szabályhős egy lámpa nélküli kereszteződésben, vagy ha elromlott a lámpa. Leblokkol? Várja, hogy egy rendőr megmondja neki, hogy mikor mehet?

'it's cool to know nothing' 2016.04.20. 14:04:32

@ex-dr. vuk:
Nálunk a közlekedési kultúra pont azon a feltételezésen alapul, hogy a szabályokat mindenki betartja. Vezetés közben erre számítok. Ha zöld van, nem nézegetek jobbra-balra, és nem 10 km/h-val gurulok át a kereszteződésen, mert arra számítok, hogy mehetek nyugodtan. Nápolyban pl. nem így van, ezért ott a lámpánál az is dudál, akinek piros van (vigyázz jövök), mert nem áll meg, és az is, akinek zöld van (ne gyere, mert én jövök). Elég egyetlen egy résztvevő, aki szisztematikusan felrúgja a szabályokat, és már a nápolyi helyzetnél vagyunk.
Senki nincs abban a helyzetben, hogy megmondhassa, egy lámpa, egy tábla felesleges. Nem tudhatod, milyen baleseti statisztikán alapul a kihelyezett tábla, lámpa.
A szabályok mindenki számára kötelezőek. Nekem sem lenne gond, ha a piroson átmehetnének a biciklisek, ha az lenne a szabály, akkor arra számítanék. Amíg viszont a mostani szabályok érvényesek, ezeket KELL betartani, mindenkinek.

Anegytech 2016.04.20. 14:05:28

@erol: Ha nincs lámpa, akkor a táblákat kell figyelembe venni, ha az sincs, akkor az egyenrangú útkereszteződésekre vonatkozó szabályokat kell betartani. Persze ha rendőr irányítja a forgalmat, akkor őt kell figyelni.

hillman. 2016.04.20. 14:11:12

@Anegytech: indonéziában (kb tiz éve) 8ezer forintnak megfelelö összegbe kerül a jogsi és ha elveszi a rendör akkor már másnap ujat vehetsz. Igen a lakosság számarányához képest kevesebb a baleset.(a cunami után a többség csak legyintett : 3havi szaporulat.)

Talán azért figyelnek egymásra, mert tb nincs se kötelezö felelöségbiztositás és a hibás fizeti az áldozat korházi kezelését; ez indiában is igy lehet.

A helyi kressz lényege, hogy mindig a nagyobb jármü a hibás.

'it's cool to know nothing' 2016.04.20. 14:18:15

@uboat:
Igen ez a lényeg.
Nincs olyan autós, aki mindig, minden szabályt megszeg.
Van viszont ilyen bringás.
Igen kevés az olyan autósok száma, amelyik naponta, folyamatosan, több szabályt, szándékosan megszeg.
A bringások többsége viszont ilyen.
Az autósok döntő, és nagy többsége ha nem is hibátlanul, de szabálykövetően közlekedik.
Na ez ami nem mondható el a biciklisek döntő, nagy többségéről.
A fentiek miatt lényeges, és minőségi különbség van a két csopoort között.

Anegytech 2016.04.20. 14:18:24

@hillman.: Más kultúra, ettől függetlenül nem a legjobb megoldás, mert tudtommal nem a legbiztonságosabb rendszer. De itthon sem jó, ha egy bringáson átmegy egy kamion, még ha van is TB-je. A temetést ugyanis nem állják. Nem lenne is semmi gond, ha az emberek figyelnének egymásra.

bringás bosszantó 2016.04.20. 14:18:24

@dîszkorzo:

Vagy az asszociatív képességeiddel, vagy a memóriáddal van baj.

bringás bosszantó 2016.04.20. 14:20:12

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL):

70 ezret pengettem ki fél év alatt parkolásra, pedig nem rokihelyen, nem járdán, nem zöldben álltam le. Nagyon jó hatással volt a szabálykövetésemre.

hillman. 2016.04.20. 14:22:02

@Anegytech: " Nem lenne is semmi gond, ha az emberek figyelnének egymásra."
Azt hiszem ennyi a lényeg.

Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL) 2016.04.20. 14:26:24

@bringás bosszantó: inkabb ne keverjuk bele a kozteret/parkolomaffiat, mert azok egytol-egyig trogerek.

erol 2016.04.20. 14:32:05

@'it's cool to know nothing': Ja, persze. A sebességhatárokat tényleg a többség betartja... Ne hülyéskedjünk már, ugyanúgy szarnak bele, legfeljebb más szabályokat szegnek meg.

bringás bosszantó 2016.04.20. 14:37:12

Egy apróság ami minden anyázónál kimarad. A probléma a kerekes cigánnyal az, hogy sem a forgalom ritmusát nem tudja felvenni, sem a forgalomra nem tud figyelni.
Amíg a kerekes cigány körülnézés nélkül hajt keresztül mindenen, addig le kell venni a nyergét, és a helyére feltolni az istenbarmát. Ha megtanulnak a forgalomra odafigyelni, megfelelő szemkontaktust kialakítani, a zebrára nem negyvenes tempóval lepattanni és tekerni át ész nélkül, akkor lehet kedvezményekről beszélni. Addig meg kell alakítani egy laza motoros rendőri egységet, azok elől nem tud a nagyon önérzetes de nagyon gyáva és semmilyen felelősséget nem vállaló kerekes cigány elslisszolni, és olyan büntetést tolni a buta agyába, amibe belezöldül. Egy hónap alatt térülne meg a motorok ára és a rendőrök fizetése.

Ha a közlekedés nem kerekes cigány résztvevője azt látja, hogy a koma valóban közlekedik, nem az utak császárának képzeli magát, akkor jobban átengedi, és valóban lehet haladni. Amíg a kerekes cigány képtelen az egyszerű agyával felfogni, hogy tele van a város olyan találkozási pontokkal amik problémamentesek lennének, ha a kerekes cigány is odafigyelne az anyázás és mutogatás helyett, mert éppen megmentette valaki az életét.

Csak egy apró példa, tavaly Teréz körúton az egyik kiülős hely mellett mentem, koma tekert szemben a járdán. Normális tempóban jött, nem ész nélkül, figyelt és látott, lassított. Szó nélkül félreléptem a kiülős részbe, elengedtem, megköszönte.

Lehet így is, de amíg a hibázó kerekes cigány zsigeri anyázással válaszol, addig ne számítson egyik gyökér sem arra, hogy vigyázok rá. Leszarom ha kitöri a nyakát. Ez ennyire egyszerű, pont mint a kerekes cigányok.

bringás bosszantó 2016.04.20. 14:40:27

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL):

Akkor üzemelték be a kamerarendszert. Meglepődnél, milyen "baromságokra" küldenek csekket.

Ajánlom, ha valakit ki akarsz tenni az autóból vagy vársz rá, akkor ne az utcasarokra fordulj be és állj ott meg, hanem állj meg a sávban. Le kell tojni a mögötted anyázókat, amíg csak ugatni tudnak és a büntetést neked kell fizetni addig nem kell foglalkozni velük.

ex-dr. vuk 2016.04.20. 14:42:14

@'it's cool to know nothing':
"Ha zöld van, nem nézegetek jobbra-balra, és nem 10 km/h-val gurulok át a kereszteződésen"

Es? Miert kene ezen valtoztatni? (bar erdekes, ha a gyalogost elutik a zebran rogton jon a szoveg, hogy miert nem nezett szet - miert? - namindeyg)
mivel a piroson atmenes nem jelenti azt, hogy nem ad elsobbseget. Ergo a zoldon atmeno ebbol semmit nem fog eszrevenni (ha a pirosozo nem segghulye).

"Senki nincs abban a helyzetben, hogy megmondhassa, egy lámpa, egy tábla felesleges."

Mar hogyne lenne? Londonban jellemzoen az a fajta piros, amin a bringasok 99%-a atmegy a nyomogombos gyalogosatkelo. Gyalog megnyomja, atmegy (tobbnyire meg sem varva a zoldjet). Kozelstavol nincs senki mas, aki at akar menni, ez jol latszik. Van ertelme acsorogni? Nincs. Egyebkent a nyomogombos lampa mindenhol amiatt lesz, mert a zebrat leszartak...

De egyebkent annak kell felulvizsgalnia a lampakat, akik kihelyeztek - allami szerv.

"A szabályok mindenki számára kötelezőek."

Nem ketlem. Viszont a szabalyok vannak ertunk es nem mi a szabalyokert - ha egy szabaly hulyeseg (vagy bizonyos kozlekedokre ertelmetlen), valtoztassak meg. Errol szol a poszt.

"Nekem sem lenne gond, ha a piroson átmehetnének a biciklisek, ha az lenne a szabály, akkor arra számítanék."
Mar igy is szamitasz ra nem? :) Egyebkent meg nem kell ra szamitanod akkor sem - mert az elsobbseget meg kell adnia akkor is, ha atmegy.

"Amíg viszont a mostani szabályok érvényesek, ezeket KELL betartani, mindenkinek."
A poszt arrol szol, hogy rossz a szabaly. Ez latszik a statisztikai adatokbol - atmennek a piroson, megsincs belole gond.
Ezekszerint a szabalymodositassal nincs bajod. Ez jo hir :)

odamondó 2016.04.20. 14:44:12

Nem értem mire fel mehetnének át a piroson.

Akkor ilyen alapon mehessen az autós is meg a motoros is. Tudok temérdek lámpát ahol az autós / motoros is mérlegelhetne...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 14:53:09

@Etniez: Én meg, ha olvasnád az összes kommentet, akkor láthatnád, hogy én sem támogatom a minden piroson áthajtási lehetőséget, a jobbra kanyarodási lehetőséget viszont érdemes megfontolni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 14:56:29

@Anegytech: Te sem figyelsz? Én ellenzem az áthajtást a piroson. Viszont jobbra kanyarodáskor az út szélén hajtó bringás semmiféle forgalmat nem keresztez, legfelejebb másik bringás jöhet balról, azt meg látni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 14:59:06

@'it's cool to know nothing': Kérlek vázold fel már, hogy hogyan lehet minden szabályt megszegni... Alig várom. Az autósok túlnyomó része nettó szabálysértő, a többség ott kezdődik, hogy nem tartja be a sebességhatárt.

Az autósok alsú hangon 1/3- vagy fele, ha lendületben van telibeszarja a zebrát.

Ballib cenzúrázók lidérce 1 2016.04.20. 15:00:15

@Guille:

Én a hét felében autózom és másik felében bringázom.

Meggyőződésem, hogy minden szabály, ami a bringások életét könnyíti (Akár az autósok rovására is), hasznos.

Az autós létforma nem fenntartható (nincs elég hely az utakon, folyamatos dugók), környezetromboló (légszennyezés, szmog, porkoncentrátum).

Ha az autósok győznek majd, akkor a frusztrált idegbeteg, egészségtelen életforma legyőzte a környezettudatosat.
Ezzel sincs gond, megtanultuk ezzel együtt élni, hisz az esetek 99%-ban ez történik.

Győz a lustaság, és a pénz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 15:00:39

@bringás bosszantó: A probléma az autós cigánnnyal az, hogy a zebrára túlnyomó részt vak, a jobb kéz szabályról nem vesz tudomást - főleg, ha akinek elsőbbséget kell adni puhatestű - és a sebesség korlátozó táblákról nem vesz tudomást.

Folyatassam a hozzá hasonló módon ostobán általánoskodó kommentet vagy leesik, hogy miért ökörség ahogy írsz?

GöTi 2016.04.20. 15:08:59

A piros lámpának is több fajtája van...
Javaslatom minden közlekedőre érvényes lehet:

A keresztező gépjárműforgalom nélküli, csupán gyalogosok átkelését biztosító lámpákat gyakran teljesen feleslegesen üzemeltetik időtartam szerint. Ezeket mind át kellene alakítani nyomógomb hatására működésbe lépő, egyébként sárgán villogó lámpákká.

Ha a gyalogos biztonságban át tud kelni, akkor saját belátása szerint akár működtetés nélkül is menjen. Idősek, sérültek, gyerekek, bizonytalanok használják a nyomógombot, várják meg a zöldjüket. Álljon meg nekik a forgalom.

Miskolcon pont a rendőrkapitányság közelében van egy ilyen lámpás gyalogátkelő. Sokszor sehol senki gyalogos égen és földön, mégis megfogja a forgalmat, benzint pocsékol, környezetet szennyez rendszeresen. A közeli kereszteződések hasznos lámpái szakaszolják egyébként a forgalmat, autókonvojokat és azok között kis forgalommentes szakaszokat hozva létre.

Macropus Rufus 2016.04.20. 15:10:39

@mel gibson:
"Amerikában AUTÓVAL is elkanyarodhatsz jobbra, akkor is, ha piros.
Remélem hamar kihal ez a suttyó, buta, teherautó sofőr intelligenciájú, pörköltzabáló paraszt magyar autós hozzáállás.
Persze, hogy át fogok menni bringával a piroson, ha nem jön senki sehonnan.
Nem lopom az energiát, öreg.
Ezt csak azért nem érted, mert sosem sportoltál és túlsúlyos, aranyeres köcsög vagy."

tipikus...

bringás bosszantó 2016.04.20. 15:22:08

@molnibalage:

Folytasd nyugodtan, ahogy elnézem többeket mulattat az a tömény sötétség ami árad belőled.

Mr. Rocketfinger 2016.04.20. 15:40:24

persze. kiváló ötlet. nyilván működne kishazánkban is, ahol a bringások zebrán ütik el majdnem a kismamákat és a babakocsis anyukákat, akiket csak saját életösztönük és a gyermekük testi épségének védelme "tart életben". csak ezekután azzal is tudnak majd érvelni, hogy nekik ezt is lehet.
mint az amúgy kötelező haladási iránnyal szemben történő haladást. példa: petőfi sándor utca. porschés ember - kivételesen - teljesen szabályosan, indexelve, normális sebességgel áll ki a parkolóhelyéről. jön az öntudatos bringás az ÚT KÖZEPÉN, majd megáll a porsche előtt és vadul magyaráz. ember, ha a 15-ös busz jön szembe lendületből, akkor is ilyen nagy lenne a pofád?
ja és mindemellé még meg is kell hallgatnom, hogy ők mentik meg a földet...
gyalogosként ha nem jön semmi, akkor miért nem mehetek át a pirosban? gyorsabban haladnék, a séta egészséges...

erol 2016.04.20. 15:43:57

@Mr. Rocketfinger: "a bringások zebrán ütik el majdnem a kismamákat és a babakocsis anyukákat,"
ez az autós cigányok szokása.

erol 2016.04.20. 15:48:27

@Mr. Rocketfinger:
Meghalt a zebrán elgázolt kisgyerek / Tények.hu videó
Csak annyit üss be a keresőbe, hogy "zebrán elgázolt"
és mazsolázz a hírek között.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.04.20. 15:56:04

@Ballib cenzúrázók lidérce 1:

Jó de aki az agglomerációból jön, az had használja az autót.
De aki két metró megállóra lakik a munkahelyétől és nem viszi a gyerekeket suliba,oviba az metrózzon vagy bringázzon, de úgy se fognak, inkább ül a dugóban és költi a pénzt a benyára.
Viszont szmogban bringázni se jó a tüdőnek, ördögi kör.

ludlab 2016.04.20. 15:58:00

...mar megint a kerekesciganyok....

erol 2016.04.20. 16:00:46

@ludlab: Ja, már rohadt uncsi, beszéljünk inkább az autós cigányokról.

Anegytech 2016.04.20. 16:10:28

@molnibalage: Eleg sok keresztezodes van, ahol a jobbra kanyarodoknak kiegeszito lampaja van. Ahol nincs, ott valoszinuleg szamitani lehet keresztezo forgalomra. De biztos van olyan hely, ahova lehetne kiegeszito lampat rakni, megsincs. Van egy hely, ahol gyakran allok ot percig is a pirosban, mert jon a hev, de sokszor nem valt, amikor az egyenesen haladoknak mar zold, nekunk megsem. A bringasok itt huznak at a piroson, en csak azert nem, mert engem meg tud buntetni a rendor. Itt pl esszeru lenne felulvizsgalni a jelzolampat.

bringás bosszantó 2016.04.20. 16:38:11

@molnibalage:

Túlbonyolítod. Kicsit túlértékeled az agyad. Neked csak azzal kell törődnöd, hogy az átültethető belső szerveid jó állapotban legyenek, a legjobb ha a fejed durran szét (az észtől nem fog, attól nem kell tartanod) mert ami abban van az úgyis selejt és semmire sem használható.
Minimum 5 ember él belőled tovább, ez a legfontosabb amit veled kapcsolatban el lehet mondani.

ex-dr. vuk 2016.04.20. 16:42:51

@ludlab: mar megint a trollok ...

Mr. Rocketfinger 2016.04.20. 17:02:17

@erol: ne terelj. mindenki tudja, hogy az autósok is okoznak balesetet. nyilván mivel kurva sokan vannak, sok balesetet. viszont most nem róluk beszélünk, a poszt a bringásokról szólt. várandós kismama ismerőst és a nejemet babakocsival is csapta már el majdnem bringás, mert olyan kurva sürgős dolguk volt, hogy át kellett menniük a piroson. mindkétszer láttam az esetet. ezek után nem hiszem, hogy a továbbiakban arról kéne beszélnünk, hogy a kerékpárosokra ne vonatkozzon bármilyen szabály, amit a közlekdés összes többi résztvevőjének be kell tartania.

anyadmajma 2016.04.20. 17:42:53

@Macropus Rufus: Ja, csak arra is kéne törvény, hogy ha elütlek a 2 tonnával, akkor még tőlem kérjen bocsánatot a rendőr, plusz az állam 100%ban térítse meg a káromat, és hajtsa be rajtad.
Onnantól az sem érdekel, ha felengednek az autópályára.

De mivel egyszerűen nincs elég rendőr, és azok is inkább a sokkal könnyebben megfogható autósokat trafizzák(persze azt is csak ott, ahol lehet szopatni az embert, nem ott, ahol kéne), ezért sajnos nem csak a bringások szarják le a kreszt nagyívben, hanem az autósok elég jelentős része.
Én a bringákra is rendszámot raknék, jármú az is. Persze értelemszerűen kötelező biztosítással, meg a rendszámhoz tartozó szopatóadóakkal együtt.

ősbölény 2016.04.20. 17:48:59

Ez a probléma ott lép fel, ahol nincs elkülönített bicikliút, saját lámpával. Budapesten kevés a bicikliút, tehát nagyon gyakori az ilyen konfliktus.
A normál, gépjárművek és kerékpárok által közösen használt utakon van két racionális, biztonsági indoka a tiloson való áthajtásnak:
1. A kerékpáros a közúton addig van biztonságban, ameddig mögötte piros a lámpa. Mindennapos dolog, hogy centikre húz el mellettem egy gépkocsi, egyszer el is sodort egy, igaz, ennek már több mint 30 éve.
2. Amikor állásból indulok a bringával, néhány másodpercig, amíg a megfelelő sebességet nem érem el, néha kileng a gépem. Lehet persze, hogy ez az én ügyetlenségem miatt van így, de tény, hogy ilyenkor is bekövetkezhet a nem kívánatos találkozás egy karosszériával.
Úgy gondolom, nem véletlenül próbálkoznak sok helyen egy ilyen szabálymódosítással, hanem ezt a két (és esetleg még más, általam fel nem ismert) problémát akarják megoldani.

anyadmajma 2016.04.20. 18:01:15

@ősbölény: Budapesten pont annyi méterrel van több kerékpárút, ahány méter kerékpárút van Budapesten. Ez tény.

Hmmm... 2016.04.20. 18:18:41

Szerintem ez egy komolyan veendő, bölcs javaslat :-) Jónéhány olyan útkereszteződésről tudok, amelyiknél senkit nem zavar, ha a bringás továbbmegy, akár egyenesen is (mert pl. nincs is út jobb felől, és ha a bringás kellő körültekintéssel, a balról az útra kanyarodóknak elsőbbséget adva megy, a kutyát se zavarja; pl. a Szentendrei út + Záhony utca kereszteződésében a centrum felé haladva. Még egy érv: a gyorsabban haladó bringás (feltéve, ha képes egyenes vonalban menni) lényegesen kiszámíthatóbb mozgású, még a mozgásban levő autós számára is (mert fizikailag biztosabb az egyensúlyi helyzete). Talán javaslatot kéne kérni a Magyar Kerékpáros Klubtól a tesztben szereplő útvonalakra, és nyilvános vitát is lehetne nyitni a dologról. Egyáltalán: Budapesten az általános közlekedési kultúra emelése is fontos lenne (a kresz önmagában semmire nem garancia), és ehhez szerintem fővilágosító munkára (nem kampányokra) lenne szükség, ami nem a "jogaimra", hanem a kölcsönös udvariasságra és figyelembevételére, bizonyos elvek megértetésére helyezi a hangsúlyt (pl.: okos vadászrepülő alagútban nem katapultál :-) Persze bizonyos mértékű közmegegyezés kialakulása nélkül ez se érne semmit.

anyadmajma 2016.04.20. 18:51:31

@Hmmm...: szerintem is. Komolyan igaz az, hogy nincs ki mind a 4 kereketek:)

erol 2016.04.20. 19:05:56

@anyadmajma: "Budapesten pont annyi méterrel van több kerékpárút, ahány méter kerékpárút van Budapesten. Ez tény."
Neked milyen hasznod lenne belőle, ha nem lennének kerékpárutak?
Többen lennének az úttesten.

Teker 2016.04.20. 19:06:04

@Ogorki (Megelhetesi kivandorlo | PL): a hajadra kenheted az elveidet, ember, a koporsóból hogyan érvényesíted az igazad?? :D :D (és nem, nem ütöm el őket csak azért is, sőt, vigyázok az összes idiótára, aki a kocsi alá esne. de attól még sérült a túlélési ösztönük, ezt továbbra is fenntartom)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.04.20. 19:23:16

@Mr. Rocketfinger: Ez sajnálatos, együttérzek veled, csak a baj az, hogy te ebből a példákból általánosítasz. Most akkor köcsögözzek le minden gyalogost? Rendszeresen úgy lépnek le a járdáról, hogy nem néznek körbe, aztán én meg tolom a satuféket meg állok meg néha farolva.

Vagy a másik kedvenc hobbijuk, mikor leszállnak a buszról és kiugranak a busz mögül mikror rohannak át az úton vagy villamoshoz. Hiba tartok nagy távolságot a busztól erre számítva volt, hogy lassú tempónál is majdnem nekimentem.

Néha azt érzem, hogy egyesek szinte már csak a fülök alapján tájékozódnak főleg, mert nyomkodják orrbaszájba az okostelefont. Ha nem hallanak kocsit, akkor lelépnek és meg bringán csendben suhanok... A legjobb, mikor a fentieket kombinálják és még üvölt is a zene fülébe. Selát, sehall...

kopasz barmok országa (törölt) 2016.04.20. 19:31:37

@anyadmajma: "Én a bringákra is rendszámot raknék, jármú az is. Persze értelemszerűen kötelező biztosítással, meg a rendszámhoz tartozó szopatóadóakkal együtt."

Ja? Hát akkor kiderülne, hogy érdemesebb volna bliccelni a buszon, mint bringázni. Nehogy már törvények legyenek érvényesek a bringásokra! Elveszne a pillanat varázsa: a törvénytelen mezsgyén való lavírozás...

kopasz barmok országa (törölt) 2016.04.20. 19:33:56

"Mit érdemelnek a piros lámpát leszaró...?"

Lámpavasat. Bármelyik járművezető.

kopasz barmok országa (törölt) 2016.04.20. 19:42:51

@mel gibson: "Persze, hogy át fogok menni bringával a piroson, ha nem jön senki sehonnan."

Nyilván gyilkolsz is, ha nem lát senki sehonnan.

nincs1itt 2016.04.20. 20:25:15

valaki tudja, hogy a KRESZ mit ír elő a kerékpárral közlekedők számára??? mert a kerékpárosok 99%-nak fogalma sincs róla!
egy példa, autós zöld jelzés mellett jobbra kis ívben kanyarodik, miközben a gyalogosoknak zöld.

autós körbenéz, gyalogos nem baktat elkezd kanyarodni, majd épp a zebra közepin oldalról belerongyol egy kerékpáros, ca 25-30 km/órás sebességgel!

csak halkan merem megkérdezni, a földön még alaposan összerugdalt drótszamár tulajdonostól: mit ír elő KÖTELEZŐEN a KRESZ számodra, ha zebrán haladsz át?! mert biztosításod az nincs, baz+, tehát a TE HIBÁDBÓL összetört autómat, javíthatom a saját költségemre...

bizony, azt hogy: át TOLOD, azt a durva biciklit a zebrán...

nincs1itt 2016.04.20. 20:29:19

@kopasz barmok országa: a kerékpár kentauroknak szabályok??? na ne viccojjjá má'!

világítás, hogy lássad a balfaxot, minek??? némelyiken fék sincs!

volt még régebben, hogy egy critical mass alkalmából a rendőrök aszonták, hogy OK bringások, akkor egyenlőek a jogok de! a kötelességek is! erős izgalmi állapotban százával oszthatták ki a büntetéseket, mert aszitték, hogy mert a bringásnak mindent szabad...

nincs1itt 2016.04.20. 20:37:41

@mel gibson: csak halkan merem megjegyezni, hogy a kerékpározás folyamán olyan testtartásban vagy kénytelen erőt kifejteni, ami roppant megterhelő a gerincre.

vezettem eleget az usa-ban (is) ahhoz, hogy tudjam mik a szabályok, remélem sok trendi bringás is tudja...
a legfontosabb szabály:
- te "puha" testű vagy, akkor van elsőbbséged HA MEGADJÁK!

igazi hős 2016.04.20. 20:45:25

@galaxiscsirke: Álljunk meg egy szóra. Egész más az, hogy "nem számítottam a szabálytalan bringásra (gyalogosra, autósra), ezért nem vagy csak későn fékeztem, baleset lett" illetve ahogy ez elhangzott: "szabálytalan bringás miatt nem fogok fékezni, hanem elütöm és kész".

zozo68 2016.04.20. 20:49:56

inkább te is kerekeznél szívinfarktus!

igazi hős 2016.04.20. 20:50:05

@Etniez: "A dolog úgy áll, hogy amikor neked piros van, akkor másoknak meg zöld." Nem. Ha neked zöld, akkor _jöhet_ valaki, akinek épp zöld. Ha a "jobbrapiros" lámpát kicseréled egy stoptáblára, akkor ezt kapod:
- akinek zöld, az akadálytalanul mehet tovább,
- a másik szereplő továbbmehet, ha ezzel senkit nem akadályoz.
Az persze nagyon kérdéses, hogy a hazai autós kultúrával mennyire működne ez.

nincs1itt 2016.04.20. 20:53:22

@igazi hős: akkor nézzük a valóságot is! autósként a zöld jelzésre, elindulok. mögöttem a többi autós is ezt teszi.
jön a szabálytalan bringás, én beletaposok a fékbe, a mögöttem jövők meg szépen feltorlódnak a csomagtérben.

jön a kárszakértő, hogy mijalószerszám történt!?

mondom neki, jött a bringás keresztbe(pl) én meg nem akartam elcsapni, mint zápor a libaszart, ezért fékeztem egy durva nagyot. emiatt történt, hogy a mögöttem jövő szépen belém durrant hátulról.

ok! ok! azonosítanám a bringást????

ööööö... hm... khm...

ha nem megy, akkor indokolatlan vészfékezés miatt, enyém a balhé...

ez így durvára rendben is van! vagy mégsem????

igazi hős 2016.04.20. 20:59:48

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Látom túl fiatal vagy a témához, de guglit nem ismered, ezért ideírom az eredeti viccet:
"-Mindenről a zsidók és a biciklisták tehetnek!
- Mért pont a biciklisták?
- Mért pont a zsidók?"
Ez egy filoszemita vicc. Ami elhangzott, az nem az.

igazi hős 2016.04.20. 21:02:41

@nincs_itt: Ha én vagyok az a bringás, akkor kapsz egy telefonszámot és egy biztosítási kötvényszámot (MK klubtagsági), ami alapján az autód elejében keletkezett kárt megtérítik. Akik pedig nem tartották be a KRESZ-t (követési távolság), azok így jártak.

hillman. 2016.04.20. 21:04:30

eddig egyszer ütöttek el bringával ugy 20 éve. zőld lámpánál, ki voltam világitva és keresztbe ment rajtam egy taxi. ott is hagyott volna csak mögöttem jött a rendör(na az nem volt kivilágitva, lekapcsot lámpákkal gurult utánam 50 méterrel) aki utánament.
Ebböl nem azt kell leszürni, hogy akkor minden taxis állat, hanem azt, hogy az állat mindegy mivel közlekedik állat marad.

A kulturált közlekedést ovodátol oktatni kéne folyamatosan. Ha be kell tartatni a szabályokat az régen rossz.

igazi hős 2016.04.20. 21:08:07

@Szelid sunmalac: "A szabalyokat arra talaltak ki, hogy ha MINDENKI betartja, akkor MINDENKI eletet megonnyiti." Erről nálad okosabbaknak más véleménye van, valójában ezek a társadalmi játszmák mindig akkor optimálisak, ha az emberek egy része (de nem túl nagy része) nem tartja be a szabályokat.

igazi hős 2016.04.20. 21:12:24

@'it's cool to know nothing': "Nincs olyan autós, aki mindig, minden szabályt megszeg.
Van viszont ilyen bringás."
Mester, mutasd, hol parkolnak szabálytalanul a bringások!
(Gondolom a 'nomen est omen'-t hallottad már párszor.)

igazi hős 2016.04.20. 21:19:17

@szociál: "Viszont szmogban bringázni se jó a tüdőnek, ördögi kör." 1. Bringával ott vagy rövidebb ideig, ahol igazán rossz a levegő, hiszen nem állsz a dugóban.
2. Bringával többnyire tudsz olyan útvonalat választani, ami a _lehetőségekhez képest_ tiszta. Én kb 2 km-t kerülök irányonként, hogy ne a Fiumein menjek, hanem az út harmadát két nagy ligetben (Népliget, Városliget) tegyem meg.

Alick 2016.04.20. 21:48:01

Nem a piros lámpa a nagy probléma, hanem egyes bringások totál ignoranciája a többi közlekedő (más bringások) felé.

ősbölény 2016.04.20. 21:51:21

@anyadmajma: Minél van több bringaút Budapesten: a kelleténél? a szükségesnél? a lehetségesnél? az indokoltnál? a berlininél? az amszterdaminál? a bécsinél? a piripócsinál?

2016.04.20. 23:25:32

„időt és energiát veszítsen tök fölöslegesen.”
Nem tudtam, hogy ez is szempont, és ráadásul felülbírálja a biztonságos közlekedést is. Akinek minden megállás / kerülés energiaveszteség, akinek csak szabálytalanul megy a dolog, az tessék mondani mi a faszér biciklizik? És az autósnak akkor miért nem bocsátják meg ugyanezeket? Én is spórolni akarok az üzemanyaggal, meg az idővel! Akkor ezentúl ne álljak meg a tilos jelzésen, és ha rövidíthetem az utat azzal, hogy átcsapatok egy gyerekekkel teli játszótéren, akkor megtegyem? Hát bassza már meg ez a kibaszott liberalizmus. Persze ha mindenképpen a halálos közúti balesetek növelése, és a káosz a cél…

„Csak ha ez működik és a bringások mellett az autósok is elfogadják”
Nem működik. Ahogy a szembebiciklizés engedélyezése az egyirányúban az is nettó baromság. Alapból következetlen, értelmetlen, balesetveszélyes. és állandó konfliktushelyzet forrása. Ráadásul a biciklisták zöme azóta simán behajt BÁRMELYIK egyirányú utcába, nemcsak azokba amelyekbe engedélyezett. Kreszkönyvet hírből sem ismerik, (nem is kötelezi senki rá őket) csak hallották, hogy mostmár lehet szembemenni. Szegénynek nehogy már energiavesztesége legyen, hogy a szomszédos utcáig eltekerjen, ahol BIZTONSÁGOSAN a forgalommal szimbiózisban tud haladni a megfelelő irányba. Neeeem. Menjen a forgalommal szemben inkább, energiaveszteség nélkül. Menjen át a piroson legálisan, nehogy energiavesztesége legyen. Aztán ha valaki kivasalja véletlenül, majd a tárgyalóteremben évekig mehet az érvelgetés. (amiből majd kihozzák, hogy igazából az autós a hibázott, hiszen a bringásnak a piroson szabad áthajtani, az autósnak meg számítania kellett volna rá, hogy a zöld jelzésen egy hülye elékerekezik) KÁOSZ én mondom. Egy ilyen szabály bevezetésének csak ez lehet a célja, nem az élhetőbb közlekedés.

GépBalta 2016.04.21. 00:07:12

@nincs_itt: Csak nehogy a török kamionos is puhatestűnek nézzen az 1-1,5 tonnás kis vackoddal. Néha úgy gondolják, hogy nekik minden irányban elsőbbségük van, olyankor látom őket tolatgatni is az autópályán. Persze csak ködben, mert olyankor nem látják a lehajtót. (Te meg őket nem.) Bő 30 tonna össztömeg, 15 méter gyűrődési zóna, te a puhatestű meg vigyázzál, különben ő megy a börtönbe, te a temetőbe. Idén már volt ilyenből baleset.

potomkin72 2016.04.21. 00:09:54

Hülyeség.
Megállok, vagy lassítok. Aztán átmegyek, ha lehet. Ha piros, ha zöld. Évi 7-8 ezer kilométert tekerek Bécsben. Van tapasztalatom a nagyvárosi kerékpározással. Flott és biztonságos figyelmen kívül hagyni a pirosat, ha a körülmények megengedik. Csak ész kell hozzá.

ludlab 2016.04.21. 00:42:00

Olyanok a kerekes ciganyok mint a muzulmanok, amig kevesen vannak addig csöndben pöfögnek de azutan minel többen lesznek nagy lesz a pofajuk es kezdenek követelözni meg elvarni hogy a szabalyokat az ö elönyukre valtoztassak...(lasd egyiranyu utcaban forgalommal szemben kerekezhessenek, jardan ökörködjenek, kerekparsav leszarva es akkor is a jardan-uttesten menjenek es nem a nekik kialakitott helyen, kivilagitas nyista, buszsavban "jogosan" feltartjak a buszt, stb.)

2016.04.21. 05:30:38

@igazi hős: Mit jössz nekem azzal, hogy mi volt az eredeti vicc? Nem igazán érdekel, hogy mi volt az eredeti vicc.

Én arról nyilatkoztam, ami le lett írva feljebb, az pedig csak olyanoknak számít zsidózásnak, akik azt akarják látni benne. Például neked.

nyugoggyale 2016.04.21. 07:28:46

Becsi bringas ha a szabalyok ezt ott megengedik akkor ok egyebkent nem vagy flott...

Anegytech 2016.04.21. 08:30:08

@nincs_itt: Értem, amit leírsz, és egyet is értek vele, viszont ilyenről még nem hallottam, hogy indokolatlan vészfékezés miatt valakit megbüntettek. Vészfékezni attól is lehet, ha egy nyúl átugrál előtted, azt sem tudod bizonyítani. Ilyen esetben mindig a hátulról jövő a hibás, mert olyan féktávolságot kell tartani, hogy akármilyen (indokolt vagy indokolatlan) vészfékezés esetén is meg tudj állni. Tehát ha hátulról beléd mennek, akkor a mögötted jövő nem tartotta be a követési távolságot, így ő a hibás.

Ettől függetlenül nem leszel boldogabb, ha egy bringás miatt kialakul egy ilyen helyzet.

Anegytech 2016.04.21. 08:43:19

@potomkin72: Ez is érthető, de akkor az autósnak is sokkal könnyebb körülnézni a pirosban, vagy csak lassítani, és ha nem jön semmi, akkor továbbhajtani. Tudod mennyit állok olyan pirosoknál, ahol lazán mehetnék tovább, akár lassítás nélkül? Amikor kereszteződés sincs, csak egy gyalogátkelő, ahol napi három ember megy át, és messziről látom, hogy kilométerekre nincs senki, aki át akar menni, de mégis meg kell állnom, mert engem megbüntetnek. De miért van ilyen helyen egyáltalán lámpa? Gondolom, mert amikor van gyalogos, akkor sem áll meg a gyökér a zebránál, csak ha a lámpa ott van. Ezt az egyet még komolyan veszik az autósok, persze van kivétel.

Nem azt mondom, hogy ilyen helyen ne mehessen át a bringás, csak ne legyen már egyértelmű, hogy a piroson át lehet menni. De ha elolvasod a kommenteket és egy kicsit átgondolom, akkor tudod, hogy nem az a nagy probléma, amikor kihalt területen áthajt a bringás a piroson, hanem amikor azt is lesz@rja, hogy gyalogosok vannak és majdnem elcsapja őket. Vagy el is csapja. Akkor meg ő van felháborodva. Velük van a gond, és egyelőre ezért nem akarják sokan, hogy még meg is engedjék a piroson való áthajtást. Ahogy a gyalogosokat is nagyon ritkán büntetik a piroson való átkelés miatt, ezért szerintem a bringások sem kapnak sok büntit. Ha ésszel csinálnák, nem lenne gond. De basszus, engem is nem egyszer majdnem elcsapott bringás a zebrán, és akkor mégiscsak ideges lehetek nem? Úgy, hogy én még csak nem is látom, mert az autók közül bukkan fel nagy sebességgel. És ne mondja senki, hogy amikor egy centire megy el az arcom előtt, akkor ő azt ki tudta számolni, hogy pont nem fog elütni. Mert ha épp tüsszentek egyet, akkor pont megfejelem.

mel gibson 2016.04.21. 09:45:30

@kopasz barmok országa: Nem nagyon szoktam, mert abba belehal valaki. A lámpás sztorinál senki.

nincs1itt 2016.04.21. 17:21:53

@igazi hős: a helyzetre nem érvényes a követési távolságos szabály...
te rendelkezel ilyen okmányokkal, de azt gondolom tudod, hogy a legtöbb bringás még alapvető kresz ismeretekkel sem!

nincs1itt 2016.04.21. 17:26:10

@Anegytech: erre akartam utalni! viszont ha mögötted jövő sem látja a bringást, persze a bringás vidáman továbbteker, rendőr jön, és mehet a bruszt. az autód meg törött...

nincs1itt 2016.04.21. 17:32:49

@Anegytech: értelmetlen ezen vitatkozni! a kerékpáros már NEM gyalogos, tehát a közúton közlekedő járművekkel azonos szabályok érvényesek a bringásokra is. relatív alacsony sebességük és "kis" méretük miatt, valóban lehet enyhíteni, enyhébben tekinteni a rájuk vonatkozó szabályokat.

viszont ha a piroson átmehetnek, akkor a "jobbkezes" utca sem ér??? stop tábla, mackósajt sem számít? mert ha nem! akkor bizony komoly gondok vannak a fejekben bringáséknál!

GépBalta 2016.04.21. 23:19:18

Ma direkt számoltam. Összesen három autót láttam átmenni teli piroson. Az egyik olyan piroson ment át ami már vagy fél perce legalább piros volt, de szerintem észre se vette, hogy ott a lámpa. Ezeken kívül egyet láttam átmenni nagyon érett sárgán. Kemény gangszta life és Need for Speed életérzés uralkodik Pest külső kerületeiben.
Kerékpárossal nem találkoztam ma lámpás kereszteződésben.

GépBalta 2016.04.22. 23:36:07

@nyugoggyale: Hogy más szemében a templom egerét magáéban a hat pár rendőrcsizmát...
Egyébként ma is találkoztam két piroson áthajtó autóssal. Tán nem ismerték a szent KRESZ-t?

nyugoggyale 2016.04.23. 08:06:33

@GépBalta: hahaha kettot? Ohhh neeee dobalozzunk a szamokkal? En meg 3-at. Ez nem vezet sehova olyan, mint az ovi. Ott a KRESZ, igen azt kell kovetni...
süti beállítások módosítása