Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.12.10.

Viktor belebukott a devizahitelesekbe

Hakapeszi Miki

Úgy tűnik, maga a Fővezér is személyes kudarcnak érzi, hogy a 450 ezer érintett devizahiteles nagy része magasról  szarik a megsegítésükre kitalált árfolyamgát konstrukcióra. Akárhogy erőlködnek a bankok és a kormány közösen, az érintettek csak nem akarják vállalni az 5 évig csökkenő törlesztőrészleteket. Egy friss hír szerint ezért kitolják a jelentkezésre rendelkezésre álló időt három hónappal, egészen márciusig.

Ennél nagyobb faszságot nehéz lett volna kitalálni. Az árfolyamgát 2.0 egy olyan konstrukció, mely jól össze lett rakva. Érzékelhető mértékben segít, de mégse túl sokat, a terheket pedig az állam és a bankok közösen viselik. Bőven elegendő időt is adtak a devizahiteleseknek arra, hogy eldöntsék: belépnek, vagy sem. Kurvára elszámolta magát minden szakértő: eleinte 80-90 százalékos arányban bíztak a bankok, de október végéig alig 20 százalék jelentkezett. De ha így döntöttek, így döntöttek. Ha nem kell a segítség, akkor nem kell.

Korábban részletesen elemezgettük a lehetséges okokat, s elég egyértelműnek tűnt, hogy a többség szimplán hülye, hogy nem él a lehetőséggel. De ehhez azzal a feltételezéssel éltünk, hogy tényleg ez az utolsó mentőakció a törlesztéssel nem csúszó hitelesek számára. Mától ez megdőlt, alapjaiban változott a helyzet: a kormány még idiótább, s lehet, hogy mégse spekulált annyira rosszul az a devizahiteles, aki úgy gondolkodott: ráérünk, lesz még jobb is. Hiába zárták ki kategorikusan többször is az újabb devizahiteles-mentések lehetőségét a bankok és a kormány is, a mai üzenet ezzel épp ellentétes. 

Ha érintett devizahiteles lennék, mától én is arra gondolnék: hova is siessek? Az a minimum, hogy kivárok márciusig, s ha a Vezér továbbra is hetente biztat a belépésre, akkor pont az ellenkezőjét csinálom. Az egy dolog, hogy rá van írva a demagóg fejére: nagyon le szeretné tudni a problémát, most még verné a bankok farkával a csalánt. Viszont simán lehet, hogy velünk még kezdeni akar valamit a kampányban, egyre inkább benne van a pakliban, hogy tényleg lesz jobb konstrukció. A bankokkal kötött egyezség ugyan kizárja, de azt már úgyis rég felrúgta. Bármit megtesz majd a szavazatokért, főleg, hogy épp a hetekben bukta be a nem teljesen narancsagyú egyetemisták voksait is.

Meg egyébként is: épp ma nyert egy devizahiteles jogerősen pert az OTP ellen. Ugyan egy technikai jellegű apróság miatt és ha nem vagyok OTP-s és nincs ugyanaz a baromság elcseszve a szerződésemben, akkor kenhetem a hajamra, de hátha ebből is elindul valami. Főleg hova siessek?

A kiszámíthatóság, szavahihetőség sose volt erőssége ennek a kormánynak. Az árfolyamgát-határidő kitolása is annyit jelent, hogy oda se kell figyelni arra, amit mondanak, holnaptól bármi máshogy lehet. Mostantól márciusig tényleg inkább az a hülye, aki elindul a bankba megkötni a szerződést. Az árfolyamgát jó ötlet volt, de kiderült: nem elég jó a hiteleseknek. Innentől nincs jó megoldás. Ha a kitolás után nem jön semmi, elriasztottak egy csomó embert a belépéstől, a kormány maga rúgja bele a konstrukciót a pöcegödörbe, a pénzügyi rendszer stabilitása csökken. Ha meg lesz új, jobb, akkor Viktor személyesen is nagyon átbaszta az eddig belépőket. 

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

173 komment · 4 trackback

Címkék: hülyeség devizahitel árfolyamgát Orbán Viktor

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr164958530

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Milyen stratégiai megállapodás? 2012.12.11. 12:34:55

A hetedik nagyvállalati stratégiai megállapodást írta alá a minap a Kormány, melynek kapcsán csintalan nemzetgazdasági miniszterünk újabb emlékezetes performanszt adott elő.  Kínzó költői kérdések feszítenek.  Mi értelme van ennek az egésznek...

Trackback: Irodalomi ajánló: Hogyan legyünk diktátorok? 2012.12.11. 09:40:19

Nem tudom megállni, hogy ne másoljak be ide egy rövidke részletet abból a történelmi regényből, amit épp olvasok. Hogy miért? Szerintem mindenki rá fog jönni, ha az idézet végére ér. A francia népet - jelentette ki Naudé - nagy elővigyázatossággal k...

Trackback: Kakisztokrácia: a szar, ahol élünk 2012.12.11. 00:31:50

A kakisztokrácia az a kormányzási forma, amelyben a hatalom a legdilettánsabb és/vagy legjellemtelenebb emberek kezében van. Görög eredetű, a κάκιστος (kakistos, “legrosszabb”), és a -κρατια (-kratia, “kormányzás”) összevonásábó...

Trackback: Mennyivel drágább idén a karácsony, mint tavaly volt? 2012.12.11. 00:09:28

Egymás mellé tettem a TESCO friss és egy éve kiadott akciós újságját az élelmiszer árakkal. 20 tétel árát néztem meg, amelyeket a városomban a tavalyi és az idén december elején kiadott újság is tartalmazott. A bejgli ára ugyanannyi, mint egy éve volt,...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BeKaVe 2012.12.10. 21:18:47

Ez a mentő csomag olyan , mint ha fuldokolna valaki es jó messzire dobnák a mentő övet.;)

BeKaVe 2012.12.10. 21:18:48

Ez a mentő csomag olyan , mint ha fuldokolna valaki es jó messzire dobnák a mentő övet.;)

gigacherry 2012.12.10. 23:22:56

Hogy hova siessek? Az alacsonyabb törlesztőrészlet felé. Ugyanis - nekem speciel - nem mindegy az a havi húszezer különbség. Hogy miért tolta ki a kormány márciusig? Valószínűleg azért, mert akkor készülnek hozzányúlni az MNB tartalékaihoz és bedönteni a forintot, addig meneküljön, ki merre lát. Hogy miért nem kell sokaknak? Mert csapdát látnak benne, újabb elkötelezettséget, az előzőnél szigorúbb, nehezebben támadható szerződést. És igazuk is van (függetlenül attól, hogy sokaknak nincs más választása, mint aláírni és így kivárni).

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.12.10. 23:23:39

Viktonak ez most krvára keresztbe tesz, mert ha narancsdroidot ültet az MNB élére, és a piac rosszul reagálja le (=320 FT/eur), akkor bachatja a következő választást.

Saját maguknak ásták a sírt, annyiszor és annyi féllel megszegték már az adott szavukat, hogy mindenki susmust sejt a háttérben, ha a kormány valamire azt mondja valamire, hogy az jó lesz.

punkfrog 2012.12.10. 23:27:48

@BeKaVe: Pontosítanék.Bedobják a mentőövet a hajó elmegy, a mentőöv pedig szép lassan megszívja magát vízzel és az is kezd lehúzni.

Szyl 2012.12.10. 23:37:16

most fizetek 120-at árfolyam gáttal fizetnék 100at 5 évig utána meg minimum 140-et 15évig, mert az összegyűlt pénzt nem lehet kifizetni ha félre rakom a pénzt akkor sem, ellenbe kapok a nyakamba egy 12%-os forint hitelt 15 évre kinyújtva mekkora okosság ez nem is értem hogy miért nem szivatja magát mindenki ezzel .....

kzolika 2012.12.10. 23:41:48

Annyiban nem értek egyet a szerzővel, hogy ha azt sugallja, hogy lesz árfolyamgát 3.0, akkor ki kell várni. Nem szabad kivárni, mert aki az árfolyamgát 1.0-ba lépett be, az is automatikusan átkerült az árfolyamgát 2.0-ba. Valszeg ugyanígy lesz az árfolyamgát 3.0-val is, tehát érdemes mihamarabb belépni.

kzolika 2012.12.10. 23:44:06

@Szyl: Az a 20 ezer, ami most megtakarítás, megy egy lakáskasszába, abból rövid futamidő esetén lesz ~1,335e HUF, elő kell vele törleszteni és máris nem 140-re ugrik a törlesztő.

gono 2012.12.10. 23:45:01

@gigacherry: ez aztán a szókimondás.
@Kőmíves Kelemen: szerintem a 320 egyaltalan nem jelent összeomlást csak egy mérsékelt kilengést, amihez nem is kell semmi rendkívüli.

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.12.10. 23:53:59

@kzolika: teljesen jogos abban az esetben, ha nem új konstrukció lesz, hanem átjárás a 3.0-ba.
Én egyébként már rég beléptem volna, mert megéri (iegn, ltp-vel kombinálva), de ha mégse, most már biztos kivárnám a márciust.

Szyl 2012.12.10. 23:54:03

sajnos volt lakástakarékom de miután számkivetett lízinges vagyok (ami azért lettem az mert sokkal kisebb önerővel lehett lakást venni) sajnos lízinget nem lehet abből törleszteni vagyis de csak nem jár állami támogatás merthogy most nem én vagyok a tulaj a tulajdoni lapon és ezért még felújításra sem használhatom .... így csak állami támogatás nélkül kaptam vissza a befizetett pénzemet remek érzés volt köszönöm otp

Szyl 2012.12.10. 23:58:46

@kzolika: volt lakástakarékom de lízingelt ingatlanra miután nem az én nevem van a tulajdoni lapon nem kapok állami támogatást mert az csak a jelzálog hitelre van kitalálva és, hogy még mondjak valami jót a szocpol támogatást is buktuk 0 Ft-ot kaptunk a gyerek után persze ezek mikor derültek ki? miután megkötöttük a szerződést....

Szyl 2012.12.10. 23:59:29

remek ez a fórum motor.....

komplikato 2012.12.11. 00:10:24

"Akárhogy erőlködnek a bankok és a kormány közösen, az érintettek csak nem akarják vállalni az 5 évig csökkenő törlesztőrészleteket."

Izé, ez nem azzal a mellékhatással jár, hogy akinek még 10-15 éve van hátra, az a következő 5 évben fog baromi magas részletet fizetni?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2012.12.11. 00:10:50

az nem igaz, hogy az átlag user százezreket nyer vele, mert inkább semmit.

kiszamolo.hu/mennyit-nyersz-az-arfolyam-gattal/

komplikato 2012.12.11. 00:14:48

@Kőmíves Kelemen: 2008 májusában rádiós gazdasági vitaműsorban arról vitáztak, hogy hol a lélektani határ, ott 340 forintos euróra mondták, hogy ott betérdel a forint ... mondjuk nem szeretném meglátni, de esélyes lesz.

Mr. Pink 2012.12.11. 00:19:24

@komplikato: ha okosan csinálja és legalább egy részét befekteti az öt év alatti spórolásnak, akkor nem. kell hozzá tudatosság és önuralom, az biztos, kicsit sokat feltételeztek a magyar devizahitelesről.

Kovács Patrick 2012.12.11. 00:34:17

Akkor most töröld a tévképzeteidet kedves blogista és ezt figyeld:

A törlesztőrészletünk 320 000 Forintra ugrott. Bementünk a bankba, hogy megkössük az árfolyamgát szerződést ami JÁR NEKÜNK.

A rohadt bank közli, hogy 60 nap az elbírálás (nem maximum 60, hanem 60 nap) majd ezután a 2. hónap végén lép életbe az alacsonyabb törlesztő. 4 hónapig azonban fizesd be ezt a kedves kis összeget. 1280 000 Ft. Majd 60 nap múlva megtudod jár-e ami jár...

Hatalmas kamu az egész, ahogy a devizahitelesek megsegítése úgy általában. De nem csak Viktor tehet róla...
Az a rendszer a bűnös ami mindent megenged a bankoknak, mint valami isteni Olimposzi cégcsoportnak.
Egyoldalú szerződéskötésről ki hallott? Nekik mindent szabad nekünk embereknek pedig semmit sem?

Átverik a bankok a kormányt is, mert a segítséget úgy értelmezik ahogy akarják. De mindez kevés is. A megoldás pedig kézenfekvő lenne. Simán kifizetném a 320 helyett a 160 000-et/hó. Az is szép pénz és addig fizetném amíg akarják fiatal vagyok és a párom is. De nem... azt nem lehet...
Nem akar itt segíteni senki, csak rabolni. De belebuknak az tuti. Az eszetlen mohóságba mindig belebuknak ez törvényszerű. És én ott leszek.

dzsugasvili 2012.12.11. 00:53:04

Te egy idióta vagy, blogger barátom. A többség szimplán hülye?! Akkor talán olvasgasd a saját oldalad újságjait, úgy mint pl. a HVG-t, azt eléggé el szokták ismerni felétek tudtommal. Számtalan cikkben tárgyalták, hogy milyen nagy szívatás ez az egész "segítség".

Hasonlatot nem mondanék rá, azzal már fent többen is próbálkoztak, de épeszű ember max. akkor mehet bele, ha ma már tényleg a fizetésképtelenség határán van, és muszáj akár így is lecsökkentenie a havi részletet. Viszont az tuti egy petákot se fog elrakni utána az 5 évvel későbbi megnövelt havi részlet fizetésére. Ha el tud rakni, nem érdemes belépnie.

Fullánkos Algol 2012.12.11. 01:41:39

Bízzon meg a viktorban az akinek hét anyja van.
Meg az a kétmillió patkány amelyik visszaszavazta az országot a diktatúrába. Ők viszont már halálukig nem fogják lemosni magukról hogy mire szavaztak, max egy vörös alvadékony folyadékkal.

AgiHooper 2012.12.11. 06:29:59

Patricius1 : A "kötelező" 60. napot nem a szemét bank, hanem a jogszabály írja elő. A szemét bank csak betartja a kormányrendeletet...

collateral collector (törölt) 2012.12.11. 07:06:14

@Szyl: ".. volt lakástakarékom de lízingelt ingatlanra miután nem az én nevem van a tulajdoni lapon nem kapok állami támogatást mert az csak a jelzálog hitelre van kitalálva és, hogy még mondjak valami jót a szocpol támogatást is buktuk 0 Ft-ot kaptunk a gyerek után persze ezek mikor derültek ki? miután megkötöttük a szerződést...."

Így jár, aki nem olvas és nem tájékozódik. Erről sem a bank tehet. A szerződéskötés után csak úgy "kiderülnek" dolgok, persze.

@Patricius1: ".. Az a rendszer a bűnös ami mindent megenged a bankoknak, mint valami isteni Olimposzi cégcsoportnak.
Egyoldalú szerződéskötésről ki hallott? Nekik mindent szabad nekünk embereknek pedig semmit sem? .."

Hehe, te még mindig itt tartasz? Mindenki hibás, csak te nem, mi? Nem baj, megérdemled.

Zedder 2012.12.11. 07:22:34

@collateral collector: "Hehe, te még mindig itt tartasz? Mindenki hibás, csak te nem, mi? Nem baj, megérdemled. "

Ő hogy lenne már hibás a havi 320-as törlesztőjével? Neki nyilván jár, mint ahogy a kacsalábon forgó villa is.:) Ötletem nincs mire lehet ekkora törlesztő... Vagy ha van is, akkor nem sírni kell, mert nyilván ki kell tudniuk csengetni lazán a milliós fizetésekből. Ez az ország már csak ilyen, ugye?:)

roka 2012.12.11. 07:25:35

Jó lenne az árfolyamgát, ha nem kéne egyből a saját költségemen és időmből kiváltani egy tulajdoni lapot, és ahogy így fentebb írták az egész csak időhúzásra megy, a bankban elkérték az összes személyes azonosítómat(adókártyát is), ami persze nem volt nálam, gondolom nincs meg az adatbázisukban, minden papírt kézzel töltöttek ki 2 órán keresztül, és közben 20-an ültek a bankban, mindenkinek tanácsolom, bátran fusson neki.

roka 2012.12.11. 07:28:54

Azt még elfelejtettem, hogy a közjegyzőnél még egy órán át kellet hallgatnom a szerződés tartalmát

reálisan 2012.12.11. 07:36:31

Ha nem Orbán lenne a miniszterelnök a devizahitelesek már az utcán lennének, lakás nélkül.

Olvastam a közvélemény kutatást, hogy Orbán a legrosszabb miniszterelnök. Hülyeség. Múlt pénteken rászóltam egy emberre, aki a házunkban járta az emeleteket. Megkérdeztem mit keres itt. Közvélemény kutató volt, egy lista alapján csengetett be lakásokba. Gondolom a szoci szavazókhoz. Igy lesz az Örbán a legrosszabb statisztika!

É2I 2012.12.11. 07:39:03

És ki mondta nektek, hogy kötelező 15-20 évre tízmilliós kölcsönöket felvenni?
Érdekes nekem nem fáj emiatt a fejem, igaz nem is lakok több tízmilliós házban: de ez az enyém :D
Bár az adómból most én is fizetlek benneteket és ha az árfolyamgát miatt bedől a forint, akkor oda lesz a tízen éves megtakarításom is.
Ezt köszönhetem az eszetlen kölcsön felvételeiteknek.
Egy kurva vasat sem adtam volna nektek vagy de, egyet igen.

nooo.. 2012.12.11. 07:41:50

A blogger egy idióta. Fogalma sincs mi az árfolyam rögzítés 2.0. Talán ha utána járna, nem írna ekkora marhaságokat. Én mint devizahiteles átrágtam magam a témán a bankban kétszer is. És mind a kétszer leesett az állam, hogy ez mekkora átverés. 5 évig kevesebbet fizetek. A különbözetet (csak a tőkét és csak eddig mag addig az árfolyamig.. bla,bla,bla) egy másik számlán gyűjtik. A a fennmaradó futamidőben pedig többet + a másik számlán összegyűlt hitelt is. Miért is emelkedik az eredeti hitelem részlete, ha amit nem fizettem be azt egy másik hitelbe külön fizetem? Az új hitel kamatairól meg ne is beszéljünk. Ezzel a konstrukcióval nem csökken az adósságom, hanem 5 év múlva egy még nagyobb adósságom lesz. Az hogy a különbözetet 5 évig elrakod, az nem fedezi az új hiteledet, akár hogy kamatoztatod a megtakarításod!
Engem nem kell megmenteni! Az gazdaságot kéne jól irányítani, hogy erősödjön a forint. Sajnos egy Matolcsy-Orbán kombó erre alkalmatlan. Ezt már többször bizonyították.

Moan 2012.12.11. 07:50:02

@É2I: Igazad van...félig. Azonban azt ne felejtsd el, hogy magával a kölcsönnel semmi baj nincs. A baj azzal van, hogy akitől kapják az emberek, azok manipulálják, hogy mennyit ér. Ehhez asszisztálnak a kormányok és ettől vannak bajban az emberek. Nem a hiteltől és nem attól, mert felvették.

salamander 2012.12.11. 07:50:06

A devizahitel kérdés egy tömény polgárjogi alapelv-sértés tömeg.
Ami nem mellesleg felveti a büntetőjogi kérdéseket is.
No de kinek kellene (ismét) az alperesi illetve a terhelti oldalon csücsülnie?
Hát jórészt (megint) az államnak!

Természetesen ez nem menti fel a bankokat sem.
(Félreértés ne legyen: nem akarom azt a kérdést sem megkerülni ami a hitelt felvett adós felelősségét firtatja.)

Az azonban hogy egy társadalom 30-40%a plusz önkormányzatok illetve maga az állam is (mondhatjuk az egész ország) komoly bajba kerül egyfajta hitelezési metódus miatt, az kérem már nem merülhet ki egyéni felelősség keresgélésében.

Tetszik vagy sem, itt valami jogilag nagyon büdös.

Ráadásul az egész szarpofozás, amit a Fidesz "csinált" ez ügyben, csak arra jó, hogy a jogi felelősséget ne nagyon piszkáljuk. Pedig a kérdés - mint mondtam előzőekben büntetőjogi illetve polgárjogi kárfelelősség megállapításának kérdése.
Munkás dolog, mert az összes polgárjogi szerződést meg kellene vizsgálni de azonnal.
Át kellene nézni a hitelezési technikákat a együttműködést a kockázatkezelést, a ügyfelek kezelését stb. Persze ha ott van a PSZÁF, akkor baj nem lehet - gondolja az egyszerű politikus/állami vezető.
A PSZÁF ebben a kérdésben (is) megbukott. (aki nem hiszi olvasson bele a 2010. évi CLVIII. törvény első néhány sorába és rögtön látni fogja ami itt kialakult az a törvény szövege szerint elsősorban a A felügyelt impotens működésének köszönhető.)

A személyek és szervek jogi felelőssége a felvett hitel kapcsán természetesen megáll hiszen ők kötötték magukat vagyis aláírták.

Az azonban aggályos, hogy ha a szerződés biztosítéka hirtelen elértéktelenedik a felvett hitel "számítási alapja" (teljesen kiszámíthatatlan) pedig 100%-al megemelkedik, akkor jogilag 2-3 generációra eladósodik az ügyfél. Kinek jó ez? A társadalomnak - ami már amúgy is roncs, biztos nem...

Ennek a hitelezési magatartásnak a társadalomra való veszélyessége sokkal de sokkal nagyobb, mint a móri tömegmészárlás.

Azért mert itt villant ki a mindannyiunkat irányító normákat előíró állam és egy gazdasági szereplő cinkos összejátszása, illetve aztán amint ez kiderült a dolgot azóta is csak masszírozgatják érdemi megoldás nélkül.

Természetesen a Fidesz és az MSZP nyakig sáros a kérdésben. Ne legyen senkinek illúziója a politikától erre megoldást ne várjon!

***

cönde 2012.12.11. 07:51:05

miki, miki. Már az előző hasonló posztod kommentjeiből kiderült, hogy marhaságokat írsz, most mégegyszer elővetted ezt a faszságot. Számok támasztják alá, hogy nincs jól kitalálva az egész, nem mindenki hülye, aki nem lép. Leírtuk már százan, nem kezdjük újra. Persze, ha lenne devizahiteled, tutira belépnél.. Amilyen bugyuta vagy, ezt el is tudom hinni neked. Puszika

Moan 2012.12.11. 07:55:52

@reálisan:
Ez a mondatod tetszett: "Gondolom a szoci szavazókhoz. " Szóval ezt már nem kérdezted meg, csak gondolod? :)
Mutatsz egy devizahitelest aki az utcán lenne, ha nincs Orbán? Mert egyrészt a végtörlesztésnél azok szálltak ki a hintából akinek volt pénzük, másrészt meg ugye ez a poszt is arról szól, hogy a többi lehetőséget nem igen használják ki az emberek.
Jó persze...a hajléktalanság kriminalizálásával meg lehet oldani, hogy ne legyenek az utcán az emberek...Ebben végül is igazad van. :)

salamander 2012.12.11. 07:59:38

@É2I:
"És ki mondta nektek, hogy kötelező 15-20 évre tízmilliós kölcsönöket felvenni?"

Természetesen bizonyos gazdasági események, körülménynek, magatartások, okán vesznek fel a polgárok hitelt. A gazdaság működésének alapja a tisztességes hitelezés, melynek ellentételezése a "pacta sunt servanda" elve.

Azonban ilyen hitelezési formák/magatartások, - amelyek Magyarországon kialakultak az anyabankok országaiban büntetőjogi kérdéseket vetnek fel.
(Ez konkrét információ, mert észak Olaszországban egy banki alkalmazott átnézett egy magyarországi CIB devizalapú kölcsönszerződést és leesett az álla...)

Sokat kell még tanulnunk ebben a fene nagy demokráciában, hogy a elpofátlanodott politika és az oda kapcsolódó rablóhonfitársaink kétszer is meggondolják mihez nyúlnak.

***

- ezért repült rá a politika is erre a mérgezett vonalra, mert jól ki lehet fosztani emberek millióit.
Ez olyan mintha valaki megmérgezné a kutat.

rohadjmegARCgeci 2012.12.11. 08:00:37

@Mr. Pink: Befektetni?Aztán mibe érdemes ebben az országban szerinted befektetni?

KopaszMercis 2012.12.11. 08:08:28

A deviza hitelesek irjak, hogy egy barom a blogger...

Tyutyikaim, ti vagytok az orszag legnagyobb bitliszei... A legbenabb balfasz balekok szoljak le a bloggert?.? Komolyan bagoly mndja verebnek?

Felreertes ne essek en is vettem fel deviza hitelt ketszer is. Egyszer vmikor 2005-ben 2 evre, akkor vegig csokkent a torlesztom. Egyszer pedig 297 forintos EUROba, aminek most a felet egy osszegben kifizettem, es a bank elengedte a tobbi tartozast... Majd a ti 5-10 even at fizetett reszleteitekbol kipotolja az en osszegem ;)

Komolyan, legalabb szegyenetekben elkuossolnatok es nem a bloggert hibaztatnatok. Az egy dolog hogy buta tulok ftanulatlansagotok miatt szarba kerultok, es mastol vartok segitseget mert hulyek vagytok hozza...tenyleg nem gond, ez normalis szivesen segit az ember ahol tud. De hogy meg ti hulyezzetek le a masikat, amikor ti vagytok az orszag cimeres okre? Juj!

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.12.11. 08:09:16

@cönde: nekem épp az jött le annó a kommentekből, hogy milyen sokan mennyire fogalmatlanok. hidd el, hogy végignyaltam rendesen, a többségnek megérné, ha vállalná, hogy nem éli fel azt a különbséget, amit a havi törlesztőben nyer. elég ha csak abból indulunk ki, hogy sokkal többet vállalnak át a bankok és az állam, mint ami elkezd gyűlni a gyűjtőszámlán. és annak kamata is sokkal kisebb, mint amire be tudod tenni a pénzed akár prémium államkötvénybe, akár ltp-be. nyilván a portfolio is hülye, ugye?

www.portfolio.hu/vallalatok/itt_a_devizahitelesek_soha_vissza_nem_tero_alkalma.175277.html

de ezen már a múltkor elvitáztunk, most nem ez a téma, hanme hogy mi lesz, miután ez megbukott.

SemBoga 2012.12.11. 08:12:10

@Patricius1:

"Nekik mindent szabad nekünk embereknek pedig semmit sem? "

neked szabad volt felvenni többtízmillió forintnyi hitelt - ez számodra teljesítve lett, most neked kell teljesíteni

előbb kellett volna gondolkodni, és csak azután luxusmennyiségű hitelt felvenni

Moan 2012.12.11. 08:13:58

@KopaszMercis:

Ahham... Tehát mindenki hülye, aki nem 2005-ben és nem két vére vette el a hitelt és aztán nem tudta kifizetni egyszerre a tartozását. :) Igaz, hogy te is vettél fel hitelt mint bárki más, és igaz, hogy te még a válság előtt ezt ki is tudtad fizetni, de mindenki más aki nem így járt az balfasz.
Te aaaaannyira, de aaaannyira jó fej vagy. :)))))

SemBoga 2012.12.11. 08:15:08

@roka:

"Azt még elfelejtettem, hogy a közjegyzőnél még egy órán át kellet hallgatnom a szerződés tartalmát"

érdekes, eddig azon sírt mindenkinek a szája, hogy senki nem mondta el nekik, hogy mi is van odaírva a szerződésbe, amit aláírnak - azért kell meghallgatnod a szöveget és aláírni, hogy meghallgattad, hogy utána ne lehessen hazudozni sírós szájjal, hogy de hát nem mondta senki

Állam-vizsga 2012.12.11. 08:19:20

Két oka van hogy nem árfolyamrögzített annyi ember.
- az emberek félnek hogy ez egy újabb csapda
- az emberek alapvetően lusták, amíg nem ég a körmükre a baj nem fognak lépni, vagy a határidő lejárta előtt pár nappal teszik meg.

Valaki írta, hogy 60 nap az elbírálás. Érdekes... én betelefonáltam a bankba adtak egy időpontot másnap bementem aláírtam és csókolom.
Én mondjuk lakáskasszával kötöttem össze. Most két lakáskassza megy. Amikor az 5 év lejár arra lejár a lakáskassza is és belefordul hitelbe. Végülis tudtam eddig is fizetni a hitelt és ha kétszerese lenne akkor is tudnám (persze morgások közepette, valamint ahhoz már kb. 450 Ft-os HUF kellene, vagyis bedőlt Forint). Kimondottan a bankos ismerőseim ajánlották. Ha az állam és a Bank ilyen rendes és a kamat 2/3-át állják, akkor nem futok el. Hogy jó döntés volt-e az majd kiderül, Hofit idézve: "azt előre a rosebb se tudja megmondani".

Amúgy a kormánynak nem így kellene segítenie a devizaadósokat, hogy a bankokkal IMF-el EU-val összerúgja a port. Tessék csinálni olyan gazdaságpolitikát hogy a Forint visszamenjen 240-re, az alapkamat meg 4-5% közelébe (bár utóbbin már dolgoznak)...

Kelly és a szexi dög 2012.12.11. 08:20:49

A bankokat a bíróságoknak kell térdre kényszerítenie nem a kormánynak, de ha a bíróságok szaroznak?

igazi hős 2012.12.11. 08:20:59

@Zedder: Nem olyan sok az a 320. 10M 5 évre megfejelve némi árfolyammozgással simán "hozza".

@reálisan: Dehogy lennének utcán, ne légy ilyen naiv a szocikkal kapcsolatban. Ha szoci kormány lenne, már mindet internálták volna Recskre.
Ja bocs, keverem a régi és új kommunistákat, a devizahiteleseknek épített falu Orbán ötlete volt, de -szerencsére- nem csinálták meg.

Szyl 2012.12.11. 08:24:33

@collateral collector:

miután akkor jött be a lakás lízing mint finanszírozási forma a jövőbe meg nem lát nagyon senki miután később mikor lejárt a lakástakarék akkor mondták hogy az erre ugyan nem lehet használni persze tudnom kellett volna mert én látnok vagyok, vagy lakhatnék azóta is albiba, ja hogy akkor másnak én fizetem a lakását... neki lesz nekem nem....

KopaszMercis 2012.12.11. 08:25:05

@Moan:
Nem bazd meg, az a hulye aki FELVESZI ES UTANA MEG OBEGAT IS. En nekemmis benne volt a pakliban a rabaszas, de en nem egy bloggert buzeraltam volna, ha rosszul spekulalok, hanem csondben meltosagteljesen kussolnek.

A devizahiteles onmagaban nem hulye: lasd EN!

Az a hulye aki utana hangoskodik IS.

ERTÖD MÁRBASZOD? Szoveg ertes nem?

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.12.11. 08:25:35

a devizahitelesek úgy csinálnak, mint a kormány az imf hitellel, csak mentőöv.:D

vasgyuszi 2012.12.11. 08:29:53

A jóbüdö qanyját a hülye qrvájának: Czifra Noémi

Moan 2012.12.11. 08:31:49

@KopaszMercis:

Most azzal jobb neked, hogy még ilyen vulgárisan óbégatsz is hozzá? :) Lehet, hogy arra akartad kiélezni a dolgot, hogy mit ugat az olyan aki trágyadombon járkál és kakiba lépett, de a mondandód fele arról szólt barátom, hogy megítélted eleve a hiteleseket. Idézzelek, vagy képes vagy felfogni hogy mit írtál le? :)
Azzal sem jársz jobban, ha engem sértegetsz egyébként, de te tudod. :)

kublerek · www.vasalobolt.hu 2012.12.11. 08:31:56

@reálisan: Ha Orbán Kósa és Matolcsy nem lenne akkor az árfolyam sem szállt volna el minden megszólalásakkor. Igy lehet nem 230 hanem 180 lenne a Svájci valuta árfolyama. És lehetett volna fizetni!!!!Orbán miatt szivunk és egész Európa rajtunk röhög, hogy elviseljük ezt a sok ostoba politikust. Orbán, Kósa és Matolcsy egy politikai bűnüző!!!!

Állam-vizsga 2012.12.11. 08:33:44

Jaj ne csesztessétek már egymást azon hogy ki vett fel hitelt meg minek. Azért vett fel hitelt mert máshogy nem lehet 1-ről a 2-re jutni ebben a világban.
Ki a franc látta előre a gazdasági válságot és azt hogy a CHF-et 160-ról 240-ig nyomják. A gazdasághoz nálunk sokkal jobban értő nagy közgazdászok sem.

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2012.12.11. 08:34:13

"Korábban részletesen elemezgettük a lehetséges okokat, s elég egyértelműnek tűnt, hogy a többség szimplán hülye"
Vagy te vagy az, és matekból 1-es.

Moan 2012.12.11. 08:34:53

@Állam-vizsga:

Esetleg azok látták előre akik csinálták konkrétan. :D

laci0011 2012.12.11. 08:37:04

Most hogy viktorka nyakán a kés,lehet bízni abban,hogy még jobb feltételekkel fog előrukkolni.Már elkezdte az osztogatást a villany és gázárcsökkentéssel.

873ujr3rk 2012.12.11. 08:37:44

@roka: "Azt még elfelejtettem, hogy a közjegyzőnél még egy órán át kellet hallgatnom a szerződés tartalmát
"

az ún. devizahiteles.
és bazmeg a kölykeim azért fognak tandíjat fizetni, mert az ilyen férgeket meg kell menteni.

CyberPunK 2012.12.11. 08:40:36

@Hakapeszi Miki: Na akkor megint, mert látom nem sikerült magadba szívnod a tudást, pedig ha jól emlékszem linkeltem is bőven annó.

Számold ki kérlek azt, hogy ha 15 év futamidővel rendelkezem még (ami nem átagos, jellemzően több ez), összegyűlik kb egy misi tartozás 5 év alatt, majd az kamatozik még cc 8 évig legalább 12%-os forintkamat mellett (mert ugye törlesztés mindig elsődlegesen az alacsonyabb kamatozású devizahitelből történik), akkor kb mennyit is kéne még plusszban visszafizetnem? Számoláshoz kérlek ortodox matematikát használj.

Spiro 2012.12.11. 08:42:06

2011-es post:

"Nem a devizahitelezéssel van baj, és nem is devizaárfolyamokkal, hanem a THM árazásokkal.

15 éves hátralévő futamidejű, havi törlesztésű, tőkésedésű hitel esetén, 4%-helyett 7%-os THM, 56%-kal magasabb törlesztő részletet eredményez (a THM
-t befolyásoló tényezők szivatósabbak, mivel a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény).

Magyarul, ha valaki 155 Ft/CHF árfolyamon vette fel anno a hitelét, az akkori deviza referencia kamathoz mért 2,5-3,5%-os banki felárral (THM 5,5-6%), akkor jelenleg maximum 4%-os THM-et kellene fizetnie –ugyan azzal a felárral-, a most alkalmazott ~7% helyett (hiszen nem vele van gond, hanem a bank nem rendelkezett a megfelelő futamidejű devizaforrásokkal és most „kiszolgáltatott helyzetben van”).
Így a törlesztő 56%-kal lenne alacsonyabb a jelenleginél, illetve ~210 Ft/CHF árfolyam alatt a törlesztője kisebb lehetne, mint a lehíváskor. Mivel az akkori 5,5-6%-os THM-hez képest, a jelenlegi deviza kamatszinteknek megfelelő 3,5-4%-os THM, 35%-kal alacsonyabb törlesztőt generálna.

Az országkockázati felárunk ügyfelekre hárítása a probléma, hiszen az a tőkepiacokra (1 éven túli források) vonatkozik, míg a bankok jellemzően saját anyjuktól deviza/FT swap (csere) alapján kapják ezt éven belüli megújítással (pénzpiacon).
A deviza/Ft swap (csere) esetén a felek értéket cserélnek, így csak az időközi deviza/Ft elmozdulás okozhat kockázatot, ha valamelyik fél nem állna helyt a futamidő végén, így kockázati felár alkalmazása kissé bizarr (pláne anya-lány Bank kapcsolatban).

Továbbá az országkockázatunkat kifejező CDS felár, egy kurva nagy illúzió, hiszen ennek eladójának nincs szavatoló tőke követelménye – a normális biztosítások esetén ez kötelező –. azaz bárki pucér seggel eladhat ilyet, ha a csőd bekövetkezik, akkor maximum megvonja a vállát, mint az AIG.
Ez nem tőzsdén kereskedett termék, nagyon szűk körben kereskedve, minimális pénzekkel spekulánsok mozgatják a piacot, hiszen a biztosításoktól eltérően nem szükséges magyar adóságot birtokolni sem, a CDS megvásárlásához.
Aki rendelkezik magyar adóssággal, annak kvázi nem éri meg ilyen „biztosítást” vásárolni, mert ennek költségét levonva a magyar hozamból, a kockázatmentes hozamot realizálja (így pedig minek befektetni).
A magyar államnak, bankoknak, devizahiteleseknek pedig magyar CDS-t kellene eladniuk, hiszen a kapott prémium csökkentené a forrásköltségüket, és ha ne adj isten csőd lesz, akkor úgy sem tudunk helyt állni (azaz megkaphatjuk a CDS prémiumot nulla kockázattal).
- Na, ez a termék alapja a magyar állam-, bankok-, deviza hitelesek forrás bevonás költségének.

A 6600 MRD Ft értékű devizahitel jelenlegi, THM-je minimum 3%-kal túl van árazva, részben a bankadó, részben az anya-leány bankok közti adó optimalizálás miatt.
Ez legalább 198 MRD Ft fogyasztás csökkenést generált, ami csak az ÁFA bevételeket 99 MRD Ft-tal csökkentette (2,5-szeres pénz forgási sebesség mellett). Az egyéb járulékos adó-, járulék bevételekkel simán összejönne a bankadóból beszedett ~120MRD, és nem kellene > 100.000 devizahitelest megmenteni, hiszen kevesebb lenne a törlesztőjük, mint a válság előtt).

HATÓSÁGI ÁRAS THM KELL, a különböző hiteltermékek fedezettségét figyelembe véve.
(pl. referencia kamat +2,5-3,5% ingatlan fedezet mellett (ez jelenleg évente 198 MRD bevétel kiesést jelentene a bankoknak a 6600MRD Ft-os deviza hitelállományon, ami viszont az adózás, és a valószínűsíthetően kisebb céltartalékolás miatt kisebb vesztességet jelent)). Ezzel egyidejűleg a Bankadót meg kell szüntetni (ez évente +120MRD-ot hagyma a bankoknál.
A fogyasztás optimális esetben nőhetne 198MRD-dal, ami a GDP-t 0,7%-kal emelné (ennyivel csökkenne az államadósság/GDP arány is), és 2,5-szeres pénz forgási sebességgel kb. 99MRD ÁFA bevétel keletkezne, és további adó és járulék bevételek (azaz a most bankadóból beszedett összeg meglenne).

Illetve az országkockázati felár csökkenése, a „CDS elleni harc révén” az államadósság finanszírozásán is minden 1% költség csökkenéssel ~200MRD kiadás csökkenést jelentene.

Ezen kellene rugózni, nem az árfolyamon. Ha a magyarországi bankok képtelenek devizaforrást RACIONÁLIS piaci áron bevonni, akkor az állam, vagy az MNB tehetné ezt meg pl. a Svájci , vagy Európai jegybankkal, Kínaiakkal, akár deviza/Ft swap-on keresztül (és ez senkinek nem kerülne a pénzébe, és a törlesztők a válság előtti szinteken lehetnének."

Stenonis 2012.12.11. 08:43:12

A legtöbb devizahitelesnek jó az árfolyamgát.

Én simán megkötöttem. Egy excellel ki lehet számolni, hogy miként alakul a törlesztés, természetesen az aktuális árfolyamra vonatkoztatva.

A személyes példám alapján havi 20 000 forinttal fizetek kevesebbet, ez kb. 1 000 000 forintnyi könnyebbség.
A gyűjtőszámlán 450 000 forint gyűlik össze az 5 év alatt. Innen látszik, hogy csak az árfolyamgáttal nyertem több, mint félmillió forintot.
Ha a teljes különbözetet (20 000 forint) egy 4 éves futamidejű lakástakarékba teszem, akkor a 4 év alatt 288 000 forintnyi állami támogatást kapok
A végén 1 330 000 forintot tudok hiteltörlesztésre fordítani.

Tehát összességében az én esetemben kb. 850 000 forintot nyerhetek az árfolyamrögzítéssel tisztán állami támogatással és még kb. 1 000 000 forintot a különbözet befektetésével a lakástakarékba.

Aki egy ilyet nem használ ki az pénzügyi analfabéta.

Alias30 2012.12.11. 08:45:05

@873ujr3rk: @roka: Az en generaciomban az kapott hitelt, aki becsuletesen dolgozott es papiron fel tudta mutatni a nem keves fizeteset, amit most egy az egyben elvesz az allam. A munkavallalok hm... nem is tudom hany szazalekatol szamold ki. Nem tudom hogy te melyik orszagban elsz, de hidd el mire a te kedves porontyaid felcseperednek kitalalnak valami ujat nem kevesbe kellemetlen atverest. Remelem az utodaid is hamarosan nyakig ulnek a szarban te szemellenzos vaklo.

KopaszMercis 2012.12.11. 08:45:35

@Moan: Hat ezt sem ertetted... Meg egyszer to mondatokban:
Deviza hiteles: nem huje
Deviza hiteles aki lehulyezi a bloggert: huje

Most mar erted draga szellemileg kihivott cimboram?

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2012.12.11. 08:45:51

Azért nem tülekszik senki az árfolyamgátért, mert nem éri meg. Aki igényelné, és kiszámolja, annak többnyire az jön ki, hogy várhatóan 10-20 ezer forintot tud megtakarítani. Nem lehet egyben kifizetni a felhalmozódott különbözetet és a 11-13%-os kamat nagyon magas.

CyberPunK 2012.12.11. 08:46:29

@Stenonis: Nem öreg, te vagy az, ugyanis fingod sincs a kamatos kamat fogalmáról, és arról, hogy miért buli a bankoknak, hogy az ltp-n összejött pénzt a 6-7 százalékos kamatozású tőkédbe nyomod majd bele, és nem a min 12%-ba, ami még pörögni fog sok évig amíg egyáltalán törleszteni kezded azt.

Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.12.11. 08:48:43

A Videoton után a bóvli orbán kormány is megint bukott, sokadszorra.

Egyértelmű, ennek a sunyi, álszent, műmagyar, simlis kormánynak mennie kell!

Tegyél meg mindent a jó ügy érdekében!

öszödi mém 2012.12.11. 08:53:23

Hakapeszikém! Ki csinálta 2003-tól 2009-ig a svájci frankos hitelezést? Az Mszp. Bajnai, Gyurcsány, Simor, Király Júia. Ez a te csapatod. Olvassál egy kis Róna Pétert. Viktorék csak a szart takarítják (nem túl jól), amit ezek az alakok rájuk hagytak.

Kopasz Szuzukis 2012.12.11. 08:54:55

@Kőmíves Kelemen: ha piktorunk lerabolja az MNB devizatartalékot akkor nem 320 de nem is 400 lesz az euro, hanem inkább valahol 500 körül.
Az lesz csak igazi nagy szívás a devizahiteleseknek. Mert a svájci frank is el fog szállni. Úgy 400 körülre. Akár van árfolyamgát, akár nincs, mindenki szívni fog, de brutálisat.

2012.12.11. 08:59:56

@KopaszMercis: "Az egy dolog hogy buta tulok ftanulatlansagotok miatt szarba kerultok, es mastol vartok segitseget mert hulyek vagytok hozza..."

Igazad van, hiszen a hitelfelvevő verte fel a frank árát 167-ről 250-re.(2010-2011 évek)
Igazad van, hiszen a hitelfelvevő számolja a bank Magyarországon felmerülő költségeit is svájci frankban. (meert ha tudnál számolni, neked is feltűnne, hogy a frank árfolyamának változása nem adja ki a törlesztő növekményét)

És abban is igazad van, hogy a végtörlesztéssel nem élők mind hülyék, mert bíznak a fideszben, Orbán Viktorban, hogy a forint árfolyama nem fog bedőlni márciustól....
Hülye állatok!
Mert aki okos, az hitelt 3 évre veszfel, a szocik alatt!

2012.12.11. 09:01:37

@öszödi mém: Pont 2003-2009 között nem volt semmi baj a devizahitelekkel.
Ha a frank árfolyama ott lenne, mint 2010 elején, ma sem kéne megmenteni őket....

2012.12.11. 09:06:06

@öszödi mém: Mivel 2010 márciusában a frank árfolyam 180 körül alakult, így elmondhatjuk, hogy az árfolyamrögzítés a fidesz elmúlt két évének kompenzálása.

Moan 2012.12.11. 09:07:09

@KopaszMercis:

Hisztizel itt mint egy kislány, miközben simán csúsztatsz. Ezt írtad többek között: "Az egy dolog hogy buta tulok ftanulatlansagotok miatt szarba kerultok, es mastol vartok segitseget mert hulyek vagytok hozza." és csak aztán írod le, hogy: " De hogy meg ti hulyezzetek le a masikat, amikor ti vagytok az orszag cimeres okre? Juj!"

Vagyis előbb volt, hogy eleve elítélted a magad primitív módján a devizahiteleseket, majd szóvá tetted, hogy még ezek után hőbörögnek.

Úgy nézem cimbora, hogy te nem érted amit leírtál. :) Ilyetén formán mondhatnám neked, hogy: "Egy primitív majom, aki alpári módon szidja a devizahiteleseket de hogy aztán még csodálkozik is azon, hogy ezt valaki szóvá teszi, az már nevetséges." :)

Na látod már a leheletnyi összefüggést? :)))))

No...és végén ismételten sértegetsz. Ez így elég gyenge. Csak ennyi van a kis buksidban, mint szellemi eszköz a vitához? Ugyan már... Próbálkozz finomabb módon..olyan emberi módon, ha képes vagy rá. ;)

Csetepaté márki 2012.12.11. 09:07:11

"a 450 ezer érintett devizahiteles nagy része magasról szarik a megsegítésükre kitalált árfolyamgát konstrukcióra"

A 4,5 millio meg magasrol szarik a 450 ezer devizahitelesre, mert nem akar senki helyett fizetni.

Moan 2012.12.11. 09:09:14

@KopaszMercis:

Ja és a hülye az nem pontos "j". :) Csak szólok...hogy esetleg ne ess újra abba a hibába, hogy olyat írsz nekem: " Most mar erted draga szellemileg kihivott cimboram? " ;)

sudribunkó 2012.12.11. 09:10:59

Ez a baj amúgy hogy a devizahitelesek tényleg ennyire hülyék. Nem értették azt hogy az árfolyam változhat. Aztán most amikor a náluk okosabb adófizetők pénzén mentik őket még van pofájuk hőbörögni. KopaszMercisnek tökéletesen igaza van, aki felvette a devizahitelt az lesz szíves kussolni, mert így sem örülök neki hogy az én pénzemből kell korrigálni az ő hülyeségüket.

sudribunkó 2012.12.11. 09:15:43

Habár amúgy belegondolva teljesen érthető a devizahitelesek hőbörgése. Ugyanis ez a legjobban működő, legprimitívebb védekezési forma, amikor másra próbáljuk kenni a saját hibánkat. Mégiscsak jobban hangzik hogy nem ők voltak az ostobák hogy devizahitelt vettek fel, neeeeem, ők nagyon okosak voltak, csak az a geci Orbán jött és megemelte a törlesztőt.

Moan 2012.12.11. 09:18:10

@sudribunkó:

Az a baj ezzel a logikával, hogy csak részben tehet arról egy devizahiteles, hogy ilyen helyzetbe került. Persze hogy hőbörög, hiszen egy kiszámítható gazdaságban, egy olyanban, ahol nem manipulálják az árfolyamot, nem lett volna gond abból, ha szeretne egy lakást venni, hogy legyen hol laknia. Amit azért finanszíroz meg hitelből, mert a kétkezi munkájából nem futja elsőre egy nagyobb összeget kicsengetni.

sudribunkó 2012.12.11. 09:25:38

@Moan: Nincs olyan hogy kiszámítható gazdaság. Nem csak nálunk, sehol a világban. 2-3 évre még esetleg oké, de hogy 10-15 évre előre? Ott volt a lehetőség régen is a forint hitelre, meg volt a kedvezőbb devizahitel, ami kockázattal jár. A devizahitelesek kockáztattak, ezen nincs mit szépíteni. Ha bejött volna nekik most azt mondanám hogy ügyes vagy tesó, bárcsak én is felvettem volna egy jókora hitelt. De sajnos nem így állunk, ők megszopták, de engem is megszopattak vele, mert énis fizetek az ő hülyeségükért.

a2148116 (törölt) 2012.12.11. 09:26:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: hazudsz mint az MSZPs fajtád általában:
a frank már 2009-ben 180-200 forint felett volt ráadásul a kormány átadás 2010 júniusában volt amikor szintén már 210 felett volt a frank.

Ha meg megnézzük a tendenciákat akkor jól látható hogy nem csak nálunk erősödött hanem az Euró válság kezdete miatt egész európában. A frankhitelesek meg tömegével dőltek be már 2008tól. Lehet őket utálni de ha ők nincsenek akkor nem 2006tól 0 a gdp növekedésünk (míg máshol akkor még 6-7% volt), hanem már 2004-2005től...

igazi hős 2012.12.11. 09:27:00

@873ujr3rk: Nem azért. Az egész devizahitelezés megmentés nagyjából nullszaldós ahhoz képes, hogy hagynak bedőlni 1-2 százezer lakáshitelt: bukik a hiteles, a bank és viszik magukkal az egész építőipart.
A gyerekeink az Matolcsyt és a főnökét fizetik meg a tandíjjal, meg persze a focit, aminek -a felsőoktatással szemben- kell az állami támogatás.

igazi hős 2012.12.11. 09:28:37

@igazi hős: "az Matolcsyt" = Matolcsyt. (A jelzőt kitöröltem, de a névelőt nem.)

Moan 2012.12.11. 09:35:38

@sudribunkó:

Igen...ebben igazad van. Tényleg mindig is kockázatos volt a devizahitel...Sőt, ha szigorúan vesszük, bármilyen hitel az, hiszen még a forint hitel esetén is előfordulhat, hogy fizetésképtelenné válik a hiteles. de az is tény, hogy ha a világ úgy működik, hogy nincs esélyed másképp mondjuk egy lakáshoz jutni, akkor mégis kénytelen vagy bevállalni. Így kénytelen vagy azt is aláírni amit a bankban eléd tolnak, még akkor is, ha te amúgy egy okos és a dolgos, jóra való ember vagy. Aztán jön egy válság, amit nem a Fidesz csinált, hanem egy csomó pénzmágnás karöltve a fogyasztói társadalommal és a mindent összeharácsolni akaró politikusokkal és máris ott vagyunk, hogy te is a devizahiteleseket szapulod azért, mert az adóban többet vesznek el tőled, mint amit szíved szerint fizetnél...
Ez a devizahitelezéses dolog sokkal összetettebb annál, hogy leakadjunk ott, hogy "a sok hülye balfék devizahiteles".

Moan 2012.12.11. 09:38:25

@igazi hős:

Nos igen... Sőt...azokról a milliárdokról nem is beszélve amit nem tis tudunk pontosan, hogy hova megy és miért... Lásd a legutóbbi amerikai alapítvány esetét...

sudribunkó 2012.12.11. 09:45:09

@igazi hős: Néha azt hiszem ti valami mesevilágban éltek és azt képzelitek hogy az állam tele van pénzzel, amit aztán a kormány vagy szétoszt jóságosan a népnek, vagy valódi gecik módjára hülyeségre eltapsolják. Nyilván mennek pénzek olyan baromságokra is mint foci stadionok, de azért azt meg kellene érteni hogy olyan hogy ingyenes tanulás olyan nincs. Ha nem a diák fizet érte akkor megint nekem kell. Úgyhogy a sok kis tüntető fosköcsögnek megintcsak azt ajánlom hogy húzza meg magát mint a devizahitelesek, örüljenek a 2%-os kamatozású diákhitelüknek. Bármelyik bármikor felveheti és mehet tanulni, akkor mégis mi a problémájuk? az hogy majd egyszer nekik ezt vissza kell fizetni és nem az egészet én fizetem helyettük? Nekem kéne kimenni tüntetni az utcára hogy ne 2% kamattal kapják a diákok a hitelt mert az az én zsebemre megy. Legyen 5% és akkor mindenki örül!

cönde 2012.12.11. 09:47:07

@Stenonis: Az excell táblád valamit nagyon elszámol, barátom

sudribunkó 2012.12.11. 09:49:13

@Moan: Tökéletesen igazad van! Azért vagyok ennyire egyoldalúan a devizahitelesek ellen mert lépten-nyomon azt látom hogy ők meg csak a kormányt szapulják és a saját felelősségüket csak nagyon ritkán ismerik be. Viszont egyetértek, nem kizárólag az ő hibájuk hogy ide jutottunk.

kamatadókamatadó 2012.12.11. 09:49:35

Hát a sok komment alapján, akkor rohadjak meg. Mert devizahitelt vettem fel. És vagyok olyan köcsög, hogy nem használom ki az árfolyamgátat.
Szóval a poszthoz hozzászólva: Tegyük fel, hogy már "csak" a tőkét törlesztem. Így az árfolyamkülönbözet egy másik számlán ugyan úgy kamatozik. Ha öt évig félreteszem a nyereséget és tegyük fel, hogy be is fektetem, akkor mennyit nyerhetnék rajta? Miután visszafizettem a különbözeti számlát... Na jó azt se egyszerre kell visszafizetni, de a lényegre akarok rávilágítani. Spec én semmit nem nyernék vele. Nagy segítség.
Bementem a bankba, kiszámoltuk és az jött ki, hogy az árfolyamgát miatt 5 év múlva nagyobb lenne a törlesztőm, mintha hagynám az egészet a francba. Mellesleg én nem siránkozok, tudom fizetni (50-ről "csak" 80-ra ment fel a részlet) és jut még erre-arra is. De mindenesetre megnyugtató tény, hogy van közöttünk olyan devizahitelmentes állampolgár "aki eltart engem". Örülök neki. Aki ilyet ír az bekaphatja. Eltartom én saját magam meg a családom és szarok az ő adóforintjára.
Ja, meg azért sem sírok (még), mert ha forintba vettem volna fel a hitelt, akkor kapásból 80-al kezdek. Úgyhogy akár még vissza is mehet 50-re. (Na jó ezt nem gondoltam komolyan) Amíg ez a kormány van hatalmon addíg biztos nem.
Na, szóval a posztoló egy kicsit jobban meggondolhatta volna mit ír és nem kellett volna ennyire cinikusan.

Fot L' Mondó · http://fotelmondo.blog.hu/ 2012.12.11. 09:52:06

Hm...
Sajna, még sokan elhiszik, hogy lesznek választások Orbán életében! Hm... 2014-ben sok minden meg fog változni... Hm...

2012.12.11. 09:53:14

2005-ben alártam egy hitelszerződést, svájci frankban. Alaposan körüljártam a dolgot, nem szakmunkásképzős, gyorstalpalt hitelközvetítővel, hanem rendes banki ügyintézőkkel tárgyaltam. Kiszámoltam, hogy az akkori frank és forint kamatok mellett 240 forint/frank árfolyam alatt a frankhitel a nyerő. A pénzből vettem egy teljesen átlagos családi házat, amit saját pénzből talán jövőre tudnék megvenni, aztán szépen kezdem törleszteni. Örültem, ha erős volt a forint, bosszankodtam ha gyenge, de TARTOTTAM MAGAM A SAJÁT AKARATOMBÓL MEGKÖTÖTT SZERZŐDÉSHEZ. A bank is ugyenezt tette. Most is azt gondoom, hogy jó üzletet csináltam.

Moan 2012.12.11. 09:56:19

@sudribunkó:

Csak mellékesen jegyzem meg, hogy a diákhitel kamata nem 2%, hanem a többszöröse. :)

De jó egyébként, hogy felhozod, mert ha hozzákapcsoljuk ahhoz a hőbörgéshez, hogy "Aki hitelt vesz fel az egy pöcs!", akkor máris ott vagyunk a kérdésnél: "Mégis mit a fenét csináljunk akkor?" :D

Ha valaki hitelt vesz fel az ostoba...de hogy legyen okos, ha nincs pénze egyetemre? :)
Jó mi? :)

Stenonis 2012.12.11. 10:00:27

@cönde:

Szerintem nem, mivel nem csak én ellenőriztem. ;)

De majd visszatérhetünk 5-6 év múlva a témára.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.12.11. 10:07:41

@É2I: Sajnos nem mindenki alá tol apuci egy kulcsrakész lakást, vagy ülteti olyan pozícióba, hogy kp-re meg tudja venni.
Bár szerintem meglepődnél, hogy mennyi adót-illetéket fizetett már be egy ilyen köcsög devizahiteles.

Az ilyen "ne az én adómból" fazonokról szokott kiderülni, hogy igazából minimálbérre bejelentett zsebbeborcsis okosbamindent szakik.

Stenonis 2012.12.11. 10:08:39

@CyberPunK:

A kamatelengedés miatt nyerek több, mint 600 000 forintot, a lakástakarék miatt 288000 forintot.

És akárhogy számolok kamatos kamattal (a gyűjtőszámlán a tőke és a kamat összesen kb. 720000 HUF), az előbbi feltételek miatt jól fogok járni a rögzítéssel.

Természetesen a számítások a mostani árfolyamra vonatkoznak.

2012.12.11. 10:09:34

@a2148116: És 2010 júniusában ki volt kormányon?????

2012.12.11. 10:17:39

@a2148116: Árfolyamváltozások
apps.pszaf.hu/hitkalk/Arfolyam.aspx

Akkor nézegessed. A pszáf szerint 2010 május végéig egyszer volt 200 fölött a frank, 2009 elején, a fidesz alatt egyszer volt 200 alatt, de csak egy pillanatra. Ja, a tények makacs dolgok.

TiZ 2012.12.11. 10:24:01

@öszödi mém: Te nagyon hülye! Járai Zsigmond MNB elnök neve, elnökségének ideje -tól -ig, valamint az akkori jegybanki alapkamat mértéke, változása nem mond neked semmit?

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2012.12.11. 10:29:12

Nem a FIDESZ kormány engedélyezte a deviza hitelezést, hanem a Böszmeség... ez az ő buktájuk...

makacs szennyeződés 2012.12.11. 10:36:42

@sudribunkó: "Néha azt hiszem ti valami mesevilágban éltek és azt képzelitek hogy az állam tele van pénzzel, amit aztán a kormány vagy szétoszt jóságosan a népnek, vagy valódi gecik módjára hülyeségre eltapsolják."

hajszál pontosan ez utóbbit látom.
a szürreális tündérmese is stimmel.

"Nyilván mennek pénzek olyan baromságokra is mint foci stadionok..."

nyilván?

"...de azért azt meg kellene érteni hogy olyan hogy ingyenes tanulás olyan nincs."

nincs hát. az én szüleim 40 évig fizettek adót, abból valahogy kijött az én "ingyenes" tanulásom.

"Ha nem a diák fizet érte akkor megint nekem kell."

dehogy kell.
vegyél rólam példát: én 2013-tól pont annyi adót fogok fizetni az államnak, amennyit az állam a gyerekem felsőoktatására szán, meg úgy általában, amennyi a jogállamiság fenntartásának ránk eső része. (0 Ft.)
így korrekt, nem?

de még az is lehet, hogy inkább felvetetem majd a gyerekemmel a diákhitelt, és amikor megkapja a diplomáját, egyoldalúan szerződést módosítok, és nem fizetem vissza, hanem mégis neked kell megfizetned. nyilván. nyilván ez tök rendben van.

korrekt leszek és jogszerű, mint velem szemben az állam.

még eldöntöm még addig. puszika.

2012.12.11. 10:37:08

@Stenonis: Azt hozzáadtad, hogy a forint kamatai a maradék futamidőre mennyi pluszt jelentenek?
Hiszen a védett időszak lejárta után vissza kell fizetned, ráadásul nem lehet egy összegben betörleszteni, tehát a bank ott fogja az extra profitot beszedni rajtad.

CyberPunK 2012.12.11. 10:38:09

@Stenonis: Mondtam, kamatos kamat. Az a 720000 ft 5 év alatt 12%-on számolva felmegy 1268886 forintra. És ez csak 5 év és csak optimális 12%!

2012.12.11. 10:39:18

@Con Storm: Nem a hitellel van baj. A frank árfolyamával.
Egyébként a fidesz általi államilag támogatott , forint alapú lakáshitel mennyivel jobb? Ja, semennyivel? Vagy nem is érted, miről beszélek, ugye?

CyberPunK 2012.12.11. 10:42:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem csak az a geciség, hogy nem lehet egy összegben kifizetni, hanem hogy először a devizahitel tőkéje fog csökkeni és csak a végén a forinthitelé. A forinthitel kamata meg magasabb jóval a devizánál. Arról nem is beszélve, hogy az ltp-ről összejött pénz vagy lófasz se lesz devizában, ha magas lesz akkor is az árfolyam, vagy amúgyse számít majd ez az egész, ha visszamegy az árfolyam. Nagyon finom konstrukció lett ez.

2012.12.11. 10:45:21

@CyberPunK: Tehát a felgyűlt forint tőkét a futamidő végéig egy magasabb kamaton fogod fizetni, mert az úgy jó. Természetesen az árfolyamváltozást majd kompenzálják, na nem kamatváltozással, mert az tiltott, hanem kezelési költség emeléssel, egy szeri díjakkal, stb.

CyberPunK 2012.12.11. 10:51:14

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem, nem tiltott a kamatemelés, évek óta játszák azt, hogy ha negatív irányban változik valami, akkor emelnek mint az állat, ha pozitív, akkor alig csökkentenek. A jogszabályok csak az irányt mondják meg, a mértékét nem.

Fogadnék rá, hogy akik belépnek az árfolyamgátba, azok egy forintot nem fognak megtakarítani a mostani szinthez képest. Sajnos a többieknek ez viszont emelkedést jelent majd. :(

vasgyuszi 2012.12.11. 10:56:21

@Hakapeszi Miki: "...többségnek megérné, ha vállalná, hogy nem éli fel azt a különbséget, amit a havi törlesztőben nyer. ..."

Nem vagyok érintett, de szerintem ezen vérezne el a többség, mert már most sem tudja fizetni a törlesztot, ergo nem lesz felszabaduló tényleges pénze a kevesebb törlesztovel, csak éppen nem halmozná a mínuszt. Ebbol a szempontból nézve teljes kudarc az árfolyamgát és tökéletesen felesleges. Nem nyújtana megoldást a lecsúszó tömegnek.

Ezzel csak a gondolatmeneted hiányosságára hívtam fel a figyelmet, de nem foglalok állást devizahitel kérdésben se pro se kontra. Nincsen és nem is volt hitelem.

Beren 2012.12.11. 10:57:25

Nem szeretném az árfolyamgátat, ha nem muszáj, az alábbi okok miatt:

1. Tudom fizetni a jelenlegi megemelkedett részletemet. Az árfolyamgáttal viszont besöpröm a problémát a szőnyeg alá és egy későbbi, beláthatatlan időpontban fog a nyakamba szakadni.

2. Hiába takarékoskodom közben, nem törleszthetem előre az új hitelt. Amit így megtakarítok és a devizahitel előtörlesztésére fordíthatok, az érdemben nem fogja csökkenteni a két hitel együttes költségét, tehát nem fogok jobban állni 5 év múlva a jelenlegihez képest, csak öregebb leszek.

3.A második hitelt a devizahitel megszűnése után is kell fizetnem.

4. Őrült mennyiségű per zajlik éppen a devizahitelek szerződései ellen, több kevesebb sikert is fel mutatva. Ha kérem az árfolyamgátat, azzal egy külön szerződésben mégegyszer elismerem a fennálló tartozást, tehát, ha ezekből a perekből egyszer lenne is valami, akkor attól biztosan el fogok esni. (Már 40e forintot "magától is" visszaadott a bank, mert kiderült, hogy törvénytelenül szedte be:o))

Rövidtávon gond lehet viszont, ha (inkább amikor) a kormány hozzányúl a Jegybankhoz. Akkor biztosan megint elszabadul a forint és lesz egy bő fél év hullámzás. Ez márciusban várható, de összességében azt várom, hogy max egy évig fog tartani, mert 2014 tavaszán választások lesznek, aztán minden visszaáll kb. a jelenlegi szintre, vagy inkább kicsit alá.

Ha rosszul kalkuláltam, már kinéztem egy szép kemény falat a hitelezett házam oldalán, oda fogom verni a fejem..

Melampo 2012.12.11. 10:59:18

@Spiro: Ne vívj velük, nem érdemes, legtöbbjük úgy látom csak írni tud olvasni nem. Vagy tud, de nem szokott. A poszt szerzője pedig valószínűleg nem ekkora ökör, csak jól fizetik érte.
Számomra mindig is rejtély volt és még ma is az, hogy magánbankok miért hitelezhetnek túl a világon szinte mindenhol,az értékét esetenként többszörösen meghaladóan büntetlenül egy-egy szűk szegmenst egy adott gazdaságban. A szemérmesen csak pénzügyi buboréknak elkeresztelt szándékos túlhitelezést miért nem szabályozzák. Ez egész egyszerűen egy köztörvényes bűncslekmény.
Mert amennyiben nincs korlát, akkor az izlandi példa a normális, aki csődbe viszi a befektetőit az ő maga is csődbe kell, hogy menjen. Spanyolország és Görgország az élő példa arra, hogy az ingatlanpiac, vagy a vállalkozói szektor indokolatlan és indokolhatatlan túlhitelezésével hogyan lehet egy országot igen jó helyzetből államcsőd közeli pozícióba hozni. Az a csoda, hogy eddig egyedül Izland volt az aki racionális döntést hozott.
Amint ezt megpróbálja akadályozni egy kormány, azonnal felzendül a habzó szájjal fasisztázó hörgőkórus.A tőke szabad mozgásával szemben a monetáris politika eszközeitől megfosztva nem létezik eredményes fiskális politika. Ez egy álom. Az a politikus aki ilyen helyzetben bármit is ígér az pontosan tudja, hogy nem tudja majd teljesíteni amit ígért. Csak az időt próbálja húzni. És reménykedik.

makacs szennyeződés 2012.12.11. 11:00:05

hát igen, a 2013-as Nagy Bankrablás.

van még olyan lemming, aki forintban tartja a pénzét?

mesélje már el, milyen érzés.

Beren 2012.12.11. 11:01:14

Még valami:

Megtörtént eset, hogy az árfolyamgát megkötése után a bank simán felemelte a kamatokat, így a delikvens az árfolyamgáttal együtt is kb. ugyan ott volt. (az egyoldalú szerződések ilyen jópofa lehetőségeket biztosítanak)
Erre rákérdeztem a bankunktól, mikor ajánlották az árfolyamgátat és azt mondták szó szerint: erről nem adhatok információt.

naat2 2012.12.11. 11:03:53

Aki azt mondja, hogy lakást _kellett_ venni, annak megfordult a fejében, hogy lakás és lakás között óriási különbségek vannak? Minőségben és árban egyaránt. Márpedig a devizahitelesek nagy része elhitte, elhitette magával, hogy neki - akár kétszer annyiért is - új lakásba (házba) kell költöznie, mert a használt az égő, ez a színvonal neki jár, mert megérdemli. Ez is egy kockázati elem volt az árfolyamváltozás mellett - már a második, ami csak és kizárólag a hitelt felvevő döntése volt, de persze rajta kívül mindenki rohadt szemét hülye.
Nagyot akart a szarka, nem bírta a farka...
Valóban az a legidegesítőbb, hogy az ő megalapozatlan jólétüket a megfontoltabban viselkedők (pl. kevésbé költekezők és a megtakarítók) fizetik most ki.

vasgyuszi 2012.12.11. 11:05:19

@CyberPunK: :)))
Bazz, ez mekkorát fog még szívni, amikor rájön... Aztán majd lehet megmenteni a megmentett devizahiteleseket is ;)

CyberPunK 2012.12.11. 11:10:38

@vasgyuszi: Én csak azt nem értem, hogy a sok "szakértő portál" mi a fészkes fenéért nem hangoztatja, hogy emberek, oltári átbaszás ez, maximum akkor lépj bele, ha nélküle kenyérre se jut. Tényleg nem értem, hogy miért nincs egy tetves független média független szakértőkkel ebben az országban.

CyberPunK 2012.12.11. 11:14:39

@naat2: Szeretném tisztelettel megkérdezni, hogy volt tanácsi lakásban tetszik lakni, vagy esetleg tíz-húsz évvel ezelőtti állami támogatású hitellel vett-e sajátot?

Nem minden devizahiteles poénból vett lakást, és nem jellemzően csodapalotát.

Tudom, én vagyok a hibás, hogy nem tetves cigánynak születtem, mert míg én szopok a hitellel, addig az alattam lakó két autóval rendelkező cigánycsalád cc 10000 ft-t fizet havonta az önkormányzatnak.

Nem kell ám a médiának elhinni, hogy devizahitelt csak 20-30 millás házakra vettek fel.

makacs szennyeződés 2012.12.11. 11:18:02

képzelem, ahogy a két zseni vakarja a fejét, hogy hát jön a február-március, mindjárt elkezdjük kirámolni a lajossal, ami még a trezorban maradt, ezek meg nem akarják aláírni a forint szétdőléséből adódó 5 éves probléma-elcsúsztatást, patópál-szerződést, csőd-elodázást, csőd-bebiztosítást.

nem értik. pedig 5 évvel később bedőlni mennyivel jobb, hisz akkor már lehet, hogy megint "nem a magyarok" kormányoznak majd.

csak vakarják a fejüket, és nem értik.
hisz ezek teljesen totál hülyék, akkor meg miért nem írják alá?

- te, lejár a kilakoltatási moratórium is, nem fogják ezek ránkgyújtani a kossuth teret felcsútostul?

- gyurikám, te csak bízz az 5000 éves agysebészetben. 2010-ben meg lett mondva, hogy most mi jövünk. na. azt mondjuk én sem értem, miért nem tolják 5 évvel odébb a csődjüket. van ötleted?

- nincs. szerintem adjunk még nekik egy utolsó lehetőséget, hátha februárban már érzik, hogy kénytelenek belemenni.

- rendben, gyurikám.

Melampo 2012.12.11. 11:21:15

@CyberPunK: Kurva egyszerű. Egyrészt mert azt nem olvassa senki, csak a bulvárt, másrészt vagy azonnal megveszik, vagy igen rövid időn belül lehetetlenné teszik a működését. Próbálj meg csak racionális, közérthető kommenteket feltenni a nagy portálok front oldalán megjelenő blogokra. Néhány hét alatt mindenhonnan le leszel tiltva.

vasgyuszi 2012.12.11. 11:22:29

@CyberPunK: Ne tetézd! :))) Még szívrohamot kap, ha rádöbbented, oszt fizethetitek ezt a bedolt hitelt is ;)

Crescendo 2012.12.11. 11:24:45

@dzsugasvili: nem ertem a felhaborodasod a blog cime elarulja, hogy milyen tipusu dolgokrol fogsz olvasni... orult otletekrol. Es tartja is magat ehhez a poszt. :) talan kap nemi penzt is valami penzintezettol, hogy propagalja ezt az arfolyamrogzitest.
Sokkal jobb ez igy, hogy az allam kipotolja adofizetoi penzen a bank nyereseget (aka arfolyamrogzites), mint hogy a banknak kellene veszteseget elkonyvelnie a CHF hitelezesnek nevezett devizaspekulacio utan. :(
De ha a vezer azt kivanja, hogy a nep tamogassa bujtatott modon a bankokat, akkor kotelessege a nepnek ezt megtenni.

CyberPunK 2012.12.11. 11:25:29

@Melampo: Ez jogos sajnos.

@vasgyuszi: De hátha másnak kinyílik a szeme, és jobban átgondolja ezt az átverést, mielőtt vakon belemegy.

vasgyuszi 2012.12.11. 11:28:16

@makacs szennyeződés: ... és milyen szomorú, hogy ezekbol ennyit lehet reálisan kinézni! Frappánsan összefoglaltad.

debreceni.blog 2012.12.11. 11:32:16

"Szóval ez a „nincs tandíj, diákhitel van" duma azért mégiscsak a józan ész határának illegális átlépése."
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3496_orban_a_szarban

mojoking77 2012.12.11. 11:32:46

@Állam-vizsga: Gondolom nem allamilag tamogatott Feszekrako konstrukciban vasarolt lakashitled van. Ha megis, akkor most virtualisan megsimogattam a fejed,mert kidobtal egy kis penzt az ablakon, ugyanis a bank a gyujtoszamlan felhalmozodott hitelre 15-18%-os kamatot szamol fel szemben a lakashitel 4.99%-val. Mi leultunk, kiszamoltuk, es 280 Ft-os CHF arfolyamnal (vgig 60 honapig) fizetnenk ugyanannyit, mint igy. Ugyhogy ugyes voltal, meghivlak egy asvanyvizre. Bar utolag belegondolva, azt irtad, hog ytelefonaltal, majd bementel es megkototted. Hat igen, ez igy megy. Nem kellett kozjegyzohoz menni, nem kellett tulajdoni lap semmi egyeb. Rem ugyes gyerek vagy te, es veletlenul sem egy ossze vissza hazudozo megmondoember

Crescendo 2012.12.11. 11:34:41

@CyberPunK: valoszinuleg azert nincs fuggetlen media, mert az nem lenne rentabilis.
A mostani mediat allami tamogatas (celzott ill. adokedvezmenyek) / bank / gyogyszeripar tartja el. Nekik kellene ezen erdekcsoportok ellen fellepni? Alapszabaly: nem harapjuk azt a kezet, ami enni ad.
Inkabb a nep a gaz, hogy nem csak nezi / olvassa, hanem ELHISZI, amit ugyes propagandistak alacsony intellektusu embereknek napi megvezetesre felkinalnak. De ha van junk food es erre ra lehet szokni, akkor bizonyara van junk information is hasonlo tulajdonsagokkal. :(

Szyl 2012.12.11. 11:40:39

@naat2:
sanszos hogy saját maguk fizetik az árfolyamgátat aki igénybe veszi mert akinek sok pénze volt az vég törlesztett aki stabil munkája van az most is fizeti és adózik is mert aki nem tudja fizetni és elmaradásba van az nem vehet fel árfolyam gátat aki meg nagy gazdag vállalkozó minimálbéren az meg nem 10-20 milláért vesz lakást és szintén kiesik a körből, ráadásul a segíííjes tesókákat is mi fizetjük adófizetők úgy hogy ők csak elvesznek de nem adnak a közösbe.... szal akkor te kit is fizetsz és ki kerül sokba az aki nem akarja kihasználni az árfolyamgátat?

johevi 2012.12.11. 11:49:59

Egész pontosan:
A jogosultak 20%-a vette igénybe, ezeknek meg kb a fele ( több politikus pl ) úgy fizette ki röhögve, hogy felbontott a bankbetéteit... Tehát nem is azokat mentették meg vele, akiket akartak, hanem azok jártak jól, akiknek amúgy is volt/van pénzük.

peti6 2012.12.11. 12:01:34

@Melampo: A poszt "szerzője" igenis egy nagy ökör, és magasról le van szarva a libsi dumájával.....
Egyszerűen nem értem, hogy veszik a bátorságot maguknak az effajta barmok, hogy ilyen ökörségeket firkálgassanak....

Spiro 2012.12.11. 12:01:49

@Melampo:
Azért nehéz a buborékokat és a túlhitelezést szabályozni, mert ezt csak utólag lehet felmérni. Ráadásul amennyiben a bank megfelelő fedezet mellett hitelezett (vagy legalábbis akkori tudása mellett ezt feltételezte), akkor inkább a hitelfelvevőt terheli a felelősség a lufi fúlyásért.
(bár pl: a lakáshitelesek úgy élik meg, hogy a lakásukat vesztik el, de a buborék miatt egy 25-35%-kal túlárazott dolgot vásároltak meg, így az önrészük gyakorlatilag a rossz spekuláció miatt veszik el, amikor a piac visszaáll a normális szintre – deviza és THM szívás, már csak „hab a tortán”)

Az alapvető probléma –szerintem- a tőkeáttételes hitelezés, illetve ennek eltúlzott mértéke, és ennek szabályozatlansága, mert ezzel lehet a lufit hatalmasra fújni (ráadásul ez a piacoknak is rossz jelzést küld, ami végső soron túltermelési válságot okoz –itt hiányzik a tervgazdaság :-)).

Ha belegondolunk, a tőkeáttételes hitelezés, az élet minden területén fennáll és ráadásul nagyon nehéz azt ellenőrizni, hogy a mögöttes fedezet nem valami többször terhelt valami, így a megtérülés eleve lehetetlen.

Etniez 2012.12.11. 12:02:27

@CyberPunK: Testvérem pont ezt szopta be, őt is rávették (gondolom az ebben érdekelt ügyintéző...) az OTP-nél, hogy kössön lakastakarékos szerződést, mert hogy az milyen jó. Próbáltam lebeszélni, nem sikerült sajnos.
Pont a legnagyobb árfolyam elszállás közepette fordult bele a hitelébe, cirka 1 milliót bukott vele.
Felejtsétek el, olyan mint a lottó. Bejöhet, de nem tervezhető!

Kakimaki0123456789 2012.12.11. 12:12:24

Jaj hat mit csodalkoztok? Ez nem a problema megoldasarol szol hanem a jo legyen a PR-rol. Hogy az egyszeru fidesznyik azt higgye a Vezer csinal valamit, gondoskodik rola, megtorolgeti a taknyos nozijat stb.
Ha valakinek rossz a memoriaja hadd frissitsem fel: zsebszerzodesek, osztrak virtsaft. Teljes kudarc volt; a beharangozo megvolt, az eredmenyekrol pedig melyen hallgat a fizetett sajtojuk.
Ennyi, Orban hazudott, hazudik es hazudni fog, barmit iger NEM ugy lesz, eleve nem is gondolja komolyan az igereteit, a leir szava 0-t er, csak azt tartja be amire erovel rakenyszeritik.

Elstron 2012.12.11. 12:15:33

@Patricius1: Puskát nyomtak a fejedhez, hogy devizahitelt vegyél fel? Meg úgy összességében, miért kéne bárkinek is segítenie rajtad?

soulclipse · http://soulclipse.blog.hu/ 2012.12.11. 12:15:47

@Stenonis:
Sajnos az vagy.
1. A gyűjtőszámlát nem lehet sem elő-, sem végtörtleszeni. Mennyit fizetsz ki 8 év alatt 550.000 Ft hitelre, banki forint kamattal?
Használd az excelt, ha már azt írod tudod használni.
2. A lakáskasszát, csak a devizahitel előtörlesztésére (vagy végtörlesztésére fordíthatod, de az ahhoz v.szinűleg kevés)fordíthatod, lehet, hogy 235 Ft*-os árfolyamon, de közben a forinthiteled már ketyeg.

Etniez 2012.12.11. 12:21:47

Egyébként üljön le mindenki és gondolja végig, hogy mit csinált, hol tartott kettő évvel ezelőtt.
Majd gondolja ugyanezt végig öt évre visszamenőleg.
Aztán tízre.

Én pl három éve még egy irodában könyveltem, ma Londonban hordom a pizzát. Sosem gondoltam volna. Te mit csináltál 3 évvel ezelőtt?

Egyszerűen ezek az intervallumok nem tervezhetőek. Sem forintban, sem devizában. Mindenki szidja a devizásokat, holott a bankok húzzák le őket, az árfolyam elszállás nem ad okot ekkora felárra. Sem az ország gazdasági helyzete.
Ha forintban vették volna fel a hitelt, akkor is megtalálták volna a bankok, hogyan húzzák le az ügyfeleket.
Megtalálták volna a lehetőségét annak is, nyugodjatok meg.

Szar a magyar jogrendszer, nincs jogbiztonság. A bank azt csinál, amit akar, minden kockázat az ügyfelé.

Ez az egyik fele. A másik, a hungarian dream, mindenki elhitte, hogy ott tartunk, ahol a nyugat. Sajnos nem, most van az ébredés.

Ez nem jó senkinek, reméljük a magyar nép tanul belőle.

Én viszem a pizzát, hogy meglegyen a lakásom hitel nélkül. Inkább itt kint töltök el 3-4 évet, mint aláírjak 25-35 évre bármit is.
TERVEZHETETLEN!

igazi hős 2012.12.11. 12:21:49

@sudribunkó: Egészen tisztában vagyok a pénzügyekkel, jobban mint hinnéd. Sőt számolni is tudok. Például azt, hogy az én diplomám hozott ennek ez országnak nettó félmillió Euro bevételt, kb. 10 év alatt. Emellé odateszek egy max középfokú végzettségű embert és a képzésem költségeit, akkor elég látványos, hogy melyikkel jár jobban az ország.
Van ahol értik, hogy a fejekben több munkaerő van, mint a kezekben. Ott nem azt képzelik, hogy elég sok összeszerelő üzem és kisgazdaság kell a felemelkedéshez. A német gyári munkás azért keres jól, mert a német mérnök jól dolgozik. Ha nincs mérnök, akkor a német melós annyit fog keresni, mint a kínai. Mi ezt az utat lőttük be magunknak.

Etniez 2012.12.11. 12:24:03

@soulclipse: Az én történetem, igazi számokkal:

Kifizettem a motorom végül, két évvel korábban. Megkaptam a végső elszámolást.

1 milliót vettem fel, euróban, 276-os árfolyamon, 2008-ban. Önrész 30%, futamidő 5 év.

Papíron ez nekem jól nézett ki, rövid futamidő, közepes önrész, euró (nem frank, mert annak az árfolyamához semmi köze a forintnak, míg az euróhoz igen). Az árfolyam mai szemmel kicsit gyenge, de 2008-ban nem tűnt olyan vészesnek.
Azóta volt 317 is a Forint, de jellemzően a 280-290-es sávban mozgott.

Az Erste kib*szott egy kicsit velem, mivel a hitelt eladási áron folyosították, a törlesztőt meg vételin számolták ki, a kettő közötti differencia a mai napon is 15 Forint. Tehát amikor a 276-ot kiszámolták, akkor is 280 fölött volt az árfolyam. Mondhatnám, hogy átvágtak, de aláírtam és tudtam mit írok alá. Szóval ez nem höbörgés, csak a tények kedvéért. Többek között az ilyen lépések miatt (is) szidják a bankokat. Ha jól tudom, akkor ezt már megszüntették, MNB közepet kell használni. Vagy csak a lakáshiteleknél? JGab?
Szumma, minden törlesztőt 1500 Forint mínuszból kezdi az ember (60 hónap X 15 = 90.000 Forint) , még a kamatra is számolnak árfolyam változást :)
Tehát már alapból 90.000 Forintot hozzá adnak a hiteledhez. Aztán kicsit elszállt a magyar gazdaság (is), lássuk a szummát:

Felvett hitel 2009.09.02-én: 1.038.400 Forint (3.944 Euró)

Összesen fizettem (2012.11.21-ig): 1.585.162 (ebből 35.000 lezárási díj)

Tehát kaptam 3 év 2 hónapra egy milliót 546.762 kamatra.

Tanulságot levontam.

Lencsés István 2012.12.11. 12:28:48

" .... A 450 ezer érintett devizahiteles nagy része magasról szarik a megsegítésükre kitalált árfolyamgát konstrukcióra. .... "

Mert hülyék .

Melampo 2012.12.11. 12:29:37

@Spiro: abban tökéletesen egyetértünk, hogy az alapvető probléma a tőkeáttételes hitelezés, illetve ennek eltúlzott mértéke, és ennek szabályozatlansága. Erről beszélt végre valaki, azt hiszem Róna Péter néhány napja egy riportban. A pénz kétféleségének a meg nem különböztetése teszi ellenőrizhetetlenné a pénzpiacokat.A hitel kibocsátója úgy számítol le egy váltót a más nevében, hogy semmiféle felelősséget nem vállal érte. A fedezet lehet bármilyen bizonytalan értékű "értékpapír". Egy tőkeáttételes hitelezés esetén nem csak nagyon nehéz azt ellenőrizni, hogy a mögöttes fedezet többször terhelt valami-e, de a legtöbb esetben eleve nulla értékű fedezet volt mögötte, mivel a fedezet piacképessége már eleve megkérdőjelezhető volt. Egy leszámítoló bank milyen alapon hárítja át bárkire is a veszteségét. Ő csinált hülyeséget egyedül, nem segített neki senki. Ez egész egyszerűen fedezetlen pénz kibocsátás, amit egy normális világban pénzhamisításnak hívnak.

CyberPunK 2012.12.11. 12:30:08

@Lencsés István: Esetlegesen ezt számokkal is alátámasztanád, vagy csak trollkodsz?

Lencsés István _ 2012.12.11. 12:32:11

@CyberPunK: Csak trollkodok . Magam is idióta volnék .

Melampo 2012.12.11. 12:36:16

@Elstron: Olvasd el és meg fogod érteni, hogy miért kell segíteni rajta.
melampo.blog.hu/2012/08/26/dogoljon_meg_minden_devizahiteles

CyberPunK 2012.12.11. 12:37:51

@Lencsés István _: Shit, már azt hittem lesz egy kis számháború. Valahol azért remélem, hogy tévedek a saját számításaimban. :(

Elstron 2012.12.11. 12:45:54

@Melampo: Ökörség az egész, főleg a kommentek, veled az élen. Közgazdasági nonszensz.

Egyébként nem azt mondtam, hogy hagyják magukra szerencsétleneket. De az adott kommentelő stílusa eléggé bicskanyitogató volt.

Reszelő Aladár 2012.12.11. 12:47:14

A lényeg, hogy lesz mindig valaki, akinek semmi sem jó. Akinek minden - az emberek érdekében - tett lépés pusztán kampányfogás.
Az emberek úgy általában tudjuk, hogy nem túl okosak. Egyenként sem. Ha nem tudnak egy általad is jónak vélt lehetőséget kihasználni, annak több oka lehet.
- nem kell
- nem érdekli
- nem érti
- nem tudja hogy kell
- nem bízik
- spekulál

Na most te a legutóbbival gyanusítod őket. Azokat, akiknek a pénzügyi képzettsége bizonyítottan alacsony. Azokat, akik drága bankszámlákon tartanak lekötetlenül, látra szóló kamatra nagyobb pénzeket. Vagy otthon kp-ban.

Amúgy nem értem a eszmefuttatást.
Arról beszélsz, hogy aki hitelt vett fel a fizessen. Mert te nem fogsz helyette. Aki viszont diplomát akar, az ne fizessen, mert te szeretnél.

A magánnyugdíjból takarodjon az állam, mert bár sosem volt a te pénzed a járulék (nem része a bruttódnak), ők mégis ellopták.
Az oktatásban viszont perkáljon mindenki után. Hogy miből?
Természetesen itt jön képbe az IMF. Hitelből lehetne például sok államilag finanszírozott hely.

A lényeg, hogy minden szar. Neked. Sajnállak ezért.

Lencsés István 2012.12.11. 12:54:19

@CyberPunK: Trollkodni alapból nem lehet név nélkül , a tényt meg nem kell alátámasztani , ez nem érv .

hümhüm 2012.12.11. 12:56:05

Nem értelek benneteket, devizahitelesek. Gőleg nem a svájci frankosokat.
Orbánnak meg a mostani kormánynak édeskevés köze van ahhoz, hogy szar szerződést kötöttetek, hogy mohók és türelmetlenek voltatok, és hogy most sokat kell fizetnetek. Főleg, ha valami fogyasztási hiteletek van. Elmentek a francba.
Ha valaki könnyíteni akar a helyzeteteken, azt megköszönni illik, nem köpködni.
Megnéztétek egyáltalán, hogy mik voltak az árfolyamok az évek során?
Nos, az euró árfolyama mostanság mindössze 4.5%-kal magasabb, mint Bajnai idején volt az átlagárfolyam, és alacsonyabb, mint a 2008-as krach kitörése után. Akkor bizony 300 fölött is járt, miként 2009 elején is.
Tehát alapvetően az egyik probléma az, hogy a válság előtti árfolyamhoz (256 Ft) képest a válság kitörése után szar lett a forint helyzete. Az okokat ismerjük. Ehhez semmi köze a mostani kormányzatnak.
A másik probléma, amiről senki nem beszél a hőzöngők közül, és nem tudom, felfogják-e egyáltalán, hogy a svájci frank menekülő valuta lett az eurozóna pénzügyi és gazdasági válsága miatt. 2008 január 1-én 1 Euró 1.66 svájci frankot ért, míg manapság már csak 1.21-et. Azaz ugyanazon mennyiségű svájci frankért 37%-kal több eurót kell kipengetni. Ehhez aztán sem Orbánnak, sem a magyar kormánynak semmi köze nincsen. Emiatt olyan magas a frank/forint árfolyam. Ha ugyanolyan lenne az euró és a frank egymáshoz képest számított árfolyama, mint 2008-ban, akor a svájci frank hiteleseknek mindössze 170 forintos árfolyammal kellene számolni. Ez már egészen más, ugye?
Van természetesen egy harmadik tényező is, ez pedig az, hogy a bankok a válságra és a bizonytalan pénzpiaci helyzetre való hivatkozással a devizák középátfolyamához képest a vételi és az eladási marzsot (a két árfolyam különbségét) kb. az ÖTSZÖRÖSÉRE emelték! Ehhez szintén semmi köze a mostani kormányzatnak, mert ezt már 2009-ben is így csinálták. Érdekes lenne megpiszkálni, hogy miért....
Na, ezért kell sokat fizetnetek most...

Reszelő Aladár 2012.12.11. 12:56:54

@Kakimaki0123456789:
Te pedig sikerember vagy. Bármi a amit a fejdebe veszel, az sikerül, összejön és megcsinálod.
Évtiezedek munkáját elvégezni szép dolog nem? 2 év alatt nem jön össze? Akkor takardojanak. Majd jön valaki más(?), aki megint megpróbálja, neki sem jön össze és majd őt is elkergetjük.

Gyurcsányéknak volt 8 évük. Lett államadósság, lett 7,5°% recesszió amikor más még vígan növekedett, és lett 9% hiány is.

De csak a mostaniak hazudnak.

Amúgy te mire tennéd fel az életed? Elárulom semmire se.
Amúgy a miniszterelnök már 1988-ban is ott volt, most is ott van, és szerintem még marad is egy darabig. Szerencsére.

Ha ezt élőban mondanám neked, biztosan pofánvágnál. Utolsó érvnek kétségkívül ütős lenne...
Hibázik? Igen? Te szoktál?

Lencsés István _ 2012.12.11. 12:58:28

@CyberPunK: Az érveket névvel alátámasztani ténykérdés . Számokkal trollkodni nem szoktam név nélkül sem .

Stenonis 2012.12.11. 13:00:58

@CyberPunK:
Csak azt nem értem, honnan veszed a 12%-os kamatot...

A hitelkamat az utolsó 3 havi BUBOR átlag értéke (jelenleg olyan 6%).

Légyszi így gondold át újra amit eddig írtál.

CyberPunK 2012.12.11. 13:11:58

@Lencsés István _: Neten nem a név számít, hanem az adatok ellenőrizhetősége. Persze csak szerintem.

@Stenonis: Az a 3 havi Bubor az az árfolyamgát időszakára igaz. 5 év után, ha lejárt, akkor piaci kamatozású hitel lesz belőle, de a törvények szerint elsődlegesen a devizahiteled tőkéjét és a kettő hitel aktuális kamatait fogod fizetni. Már ami kitelik belőle a maximálás miatt. Tehát 5 év után az a forint kamat piaci kamatozással kezd el szépen gyarapodni. így már világos?

Melampo 2012.12.11. 13:12:52

@Elstron: Szabadna érveket is hallanom, vagy te is a szokásos frusztrált neveletlen, vagdalkozó vagy?

Stenonis 2012.12.11. 13:13:58

@soulclipse:

A jelenlegi árfolyamokkal és BUBOR-ral számolva...

A hitelszámlán 425329 HUF tőke tartozás gyűlik fel.

A havi törlesztőrészlet 4981 forinttal fog nőni a rögzítés után a teljes hitelidőszak végéig.

A teljes tartozás (tőke+kamat): 896580 forint, amiből a kamat 471251 forint.

A rögzítés miatt havi 20806 forinttal csökken a törlesztőrészletem. Az árfolyamgát végéig van 56 hónap, ami összesen 1165136 forint megtakarítás. Ha kivonom a töke és kamattartozást, akkor a rögzítésen tisztán nyertem 268556 forintot. Ehhez jön még a 288 000 forintnyi állami támogatás a lakáskasszához, h egy 4 éves lakáskasszát nyitok.

Szóval a jelenlegi BUBOR és frank árfolyamot figyelembe véve én nagyon jól fogok járni.

2. Igen előtörleszteni szeretnék a lakáskasszából. De a fentieket figyelembe véve, nem értem miért jelentene ez problémát.

CyberPunK 2012.12.11. 13:14:10

@CyberPunK: Tehát 5 év után az a forint kamat piaci kamatozással kezd el szépen gyarapodni.

"Forint kamat" helyett forint hitel.

Ixos 2012.12.11. 13:14:36

@Stenonis: @fagyospityóka: ja, egeszen jovo 1-2 ev mulvaig, amikor az arfolyam atlepi a 240-et, es ki tudja hol all meg, a trendbol kiindulva nem fog megallni itt...akkor mit fogsz mondani, jo uzletet csinaltal? es meg ki se tudsz szallni belole, mert a toke mar ugy elszallt, hogy eselyed sem lesz vegtorleszteni...

hiteltortenet.blog.hu/2012/05/26/a_kockazatokrol

Elstron 2012.12.11. 13:17:13

@Melampo: Nem, simán csak közgazdász vagyok. Az egész irományod tankönyvszerűen marhaság. De legalább sikerült bevezetned a tőkeáttételes hitel fogalmát, ami így önmagában is értelmezhetetlen. :)

CyberPunK 2012.12.11. 13:17:23

@Stenonis: Azért, mert a forinthitelt nem tudod előtörleszteni, csak akkor, ha a devizahiteledet is kifizeted. A törvényben benne van, hogy ha előtörlesztesz az mindig a devizahitelből történik elsődlegesen, a forint szépen kamatozik tovább, csak épp piaci feltételekkel. Ezek után áruld el, honnan veszed, hogy a kamatod a forintra csak 471251 ft lesz? Az az összeg csak arra vonatkozik, hogy a gyűjtőszámlán ennyi jön össze az árfolyamgát alatt. De utána az még nagyon szépen kamatozni fog tovább, amíg ki nem fizeted mind a kettő hiteledet.

Stenonis 2012.12.11. 13:20:46

@CyberPunK:

Igen, az én szerződésemben az szerepel, hogy gyűtőszámla lejárata után 6 havi BUBOR alapján kamatozik.

Melampo 2012.12.11. 13:28:33

@Elstron: Örülök, ezek szerint Róna Péter, Boros Imre és még sokan mások ebből a korosztályból mind hülyék vagyunk. Lehetséges, nem zárom ki.
De lehet, hogy újra elő kellene venni azokat a tankönyveket. Vagy még inkább más tankönyveket kellene kézbe venni mint amelyekből eddig tanultál.

Stenonis 2012.12.11. 13:29:43

@CyberPunK:

A gyűjtőszámla felgyülemlett kamata 59166 forint.

Mivel az első hónapban 5682 forint után fizetek 31 forint kamatot. A 2. hónapban 5713 forint után 63 forint kamatot és így tovább 2017.06.15-ig. Akkor a havi kamat 2304 forint lesz.

Mivel nem egyszerre veszem fel a hitelt, hanem minden hónapban az árfolyamgát különbségét-kamatelengedés.

Elstron 2012.12.11. 13:30:36

@Melampo: Linkeld már be, hogy Róna Péter hol mondott ilyet.

CyberPunK 2012.12.11. 13:31:08

@Stenonis: MKB: A győjtıszámla-hitel kamata a rögzített árfolyam alkalmazási idıszakában a 3 havi BUBOR1 mértékével, azt
követıen pedig a Bank által a kapcsolódó devizakölcsön céljával azonos célra nyújtott forinthitelre meghatározott
piaci kamat mértékével azonos.

www.mkb.hu/dl/media/group_463afc792a1fd/group_4f4f4f94f1383/item_3818.pdf

OTP: a rögzített árfolyam alkalmazási időszakot követően a forint piaci hiteleknek
megfelelő 3 havi BUBOR+ kamatfelár

www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/Gyujtoszamlahitel_QA_20120402.pdf

Unicredit: A rögzített árfolyamon történő törlesztés időszakát követően a bank a gyűjtőszámlahitelre az Ön devizaalapú hitelével egyező célú forinthitel aktuális piaci kamatát számíthatja fel.

www.unicreditbank.hu/maganszemelyek/hitelek/felelos_hitelezes/kormany_es_a_bankszovetseg_megallapodasa.html?defaultLanguage=hungarian

Én azért megnézném még egyszer azt a szerződést. A 12%-ot egyébként a PSZAF használja előszeretettel.

www.pszaf.hu/fogyasztoknak/hitelek/fizetesi_nehezsegek/arfolyamgat_120509.html

Stenonis 2012.12.11. 13:31:47

@CyberPunK:
Reklám helye: ERSTE
Ja és 1 hónap alatt lement az egész, pedig a versenyszférában dolgozok. Mindent intéztek, csak be kellett mennem aláírni és a helyileg legközelebbi közjegyzőhöz elsétálni.

CyberPunK 2012.12.11. 13:32:29

@Stenonis: Értsd már meg, hogy az az összeg csak az árfolyamgát idejére vonatkozik, nem a teljes futamidőre!

CyberPunK 2012.12.11. 13:35:55

@Stenonis: www.hsz.hu/rovatok/akt/erste0406/
Itt speciel ők nem is írnak az árfolyamgát utáni kamatról, szóval lehetséges, hogy tényleg csak 6%-on megy majd tovább, bár ezt kétlem. De akkoris kamatot kell számolni futamidő végéig és nem csak árfolyamgátra.

Stenonis 2012.12.11. 13:39:18

@CyberPunK:

Az árfolyamgát végéig összegyűlik 60 ezer forintnyi kamat.

A teljes hitelperiódus végére (az ERSTE jelenlegi BUBOR + kamatfelár kamatait figyelembe véve) lesz 471251 forintnyi kamat.

A 425000 forintnyi hitelre kifizetek 471251 forintnyi kamatot. A jelenlegi BUBOR+kamatfelárt figyelembe véve.

De nyerek az ügyleten 556556 forintot. Csak lakástakarékkal kombinálva éri meg.

Stenonis 2012.12.11. 13:49:01

@CyberPunK:

Figyi, az egyik barátom az Ersténél dolgozik.
Minden héten együtt focizunk.
Vele számoltuk át alfától-ómegáig az egészet.
Természetesen csak az aktuális CHF/HUF árfolyamot, BUBOR-t és Erstés kamatokat tudtuk figyelembe venni.

Nem hinném, hogy direkt azért dolgozott néhány órát az egész kalkuláción, hogy engem átbasszon.

CyberPunK 2012.12.11. 13:52:58

@Stenonis: Nézd, te tudod. Én elmondtam mindent, amit lehetett, levezettem mindent amit lehetett. Ne lepődj meg azon, ha jópár évig a piaci kamatozás miatt jóval magasabb lesz az a kamat. Ugyanis a gyüjtőszámlát a végén törleszted csak.

De legyen igazad, én rosszat nem akarok, viszont azt ne felejtsd el, hogy míg az állítólagos hozamot öt év múlva realizálod, addig a végszámlát sokkal később kapod csak meg...

Melampo 2012.12.11. 13:59:11

@Elstron: Na végre megtaláltam.

Heti Válasz
XII. évf., 49. szám, 2012. dec. 6. 22. old.
Hiteltelenek

KopaszMercis 2012.12.11. 14:16:05

@Moan:
Ha valaki a bloggert hulyezi le es devizahiteles, az azert kerult bajba mert egy egyugyu primitiv fasz. Azokhoz szoltam, akik lehulyeztek a bloggert ES devizahitelesek. Azok kerultek azert bajba mert primitiv egyugyu suttyok.

Ne csodalkozz, hogy szegeny ember vagy ;)

cönde 2012.12.11. 14:28:26

@KopaszMercis: Én devizahiteles vagyok, és ugyan nem most, de az előző írásában lehülyéztem a bloggert. Akkor magamra veszem a te lehülyézésedet. De azért a véleményem csak-csak leírom: azért néhány értelmes, számokra linkekre utaló írás is volt, értelmes kommentekkel. Te már negyedjére-ötödjére írsz, ugyanazt: aki a bloggert hülyézi, plusz devizahiteles, meg téged hülyéz, meg a f.. m tudja kit hülyéz az suttyó. Volt pár hozzászólás, de a te írásod a legsuttyóbb.

igazi hős 2012.12.11. 14:33:30

@Etniez: Ha levontad volna a tanulságot, akkor nem így számoltál volna. Ugyanis teljesen más egy 3 éves futamidejű hitel, mint egy 5 éves, amit 3 év után lezársz. És nem csak a 35000-es lezárási díj a különbség. Számold ki, hogy mennyivel alacsonyabb az 5 éves törlesztője, azt szépen kamatoztasd fel a 3 év 2 hónap alatt és vond le az általad kifizetett pénzből. És egyből nem lesz olyan ijesztő a kamat, amit kifizettél.

igazi hős 2012.12.11. 14:58:53

@Melampo: Téged nem ismerlek, Boros Imre biztosan az. Csak azt nem tudom, hogy pénzért vagy magától hülye.

Stenonis 2012.12.11. 15:29:50

@CyberPunK:

Leírtam, hogy mekkora kamat gyűlik fel a gyűjtőszámlán. Kb. 60 000 forint

Mivel az első hónapban csak kb. 5000 forint a hitel, ezért erre a kamat 31 forint. És ezt szépen tőkésítik.

Tehát nem egyszerre veszek fel 400000 forintot és egyből fizetem rá a kamatokat.

Az tény, hogy a végén a gyűjtőszámla kamatrészét is tőkésítik és ebből számolják a hitelkamatokat (BUBOR+X%).

Ezért fizetek vissza (a mostani kamatszinten számolva) több kamatot, mint amennyi a tőke.

De lakástakarékkal kombinálva nyerek az üzleten 100 000 forintot (természetesen a mostani helyzetet figyelembe véve).

Igen, 5 év alatt realizálom a hozamot és ebből előtörlesztem az alap lakáshitelem.

Ha 300 forint lesz 1 svájci frank és 20%-os a BUBOR, akkor meg úgyis mindegy lesz, hogy mekkora lesz a gyűjtőszámlám miatt a tartozásom...

De akkor mindenkinek mindegy lesz.

2012.12.11. 15:53:00

@Ixos: Mint írtam, 2005-ben vettem fel a kölcsönt. Elnézést azt nem írtam, hogy 10 évre. Azt is írtam, hogy töresztettem, tehán nem a fix törlesztőrészletnek csúfolt, gyakran kamatra sem elég bohózatot fizettem be havonta, hanem kőkeményen az éppen esedékes frank összeget. Mára már a kölcsön (értsd tőke és az eddigi összeds kamat és költség) 85%-a már vissza van fizetve (egy hatalmasat előtörlesztettem 148 forint/franknál). Innen már egy 300-as frank árfolyamot is ki tudok gazdálkodni (nem mintha örülnák neki). Ha ugyanezt a kölcsönt forintban vettem volna fel, akkor az első két évben lecsókolbászon kellett volna éljünk, így csak pár nap nyaralásról kellett lemondani (helyette a gyönyörű új kertünket élveztük). Persze lehetett volna rosszabb is, de kockázat nélkül nincs nyereség. Az én nyereségen az volt, hogy akkor, 2005-ben elviselhető költséggel megvehettem valamit, vállalva az a kozkázatot, hogy később, amikor egyébként a család jövedelme nagyobb, esetleg ez a költség is magasabb lesz (az is lett). Egyszóval: a speedmotor, az angol telivér, a forgópisztoly és a (deviza)kölcsön nem való akárkinek, nem elég csak a havi törlesztő összegét nézni, sokkal több dlgot kell mérlegelni. Talán a következő generáció unokáinak majd meglesz hozzá a gazdasági kultúrája.

Husz_János_Puszita 2012.12.11. 17:02:14

Szerintem nem hülyék, szimplán nem bíznak a kormányban és minden okuk megvan rá.

Husz_János_Puszita 2012.12.11. 17:07:46

@Kőmíves Kelemen: Be fogják dönteni a Forintot, a vezér sosem beszél a levegőbe. Megmondta, készüljünk az árfolyam ingadozására. A háromszoros bóvli előtt is szólt, támad a hanyatló imprilista ballib finánctőke. Tudtam, hogy készülnek valamire. Most is készülnek valamire.

Vegyen devizát, aki tud.

Husz_János_Puszita 2012.12.11. 17:14:20

@kzolika:

"Az a 20 ezer, ami most megtakarítás, megy egy lakáskasszába, abból rövid futamidő esetén lesz ~1,335e HUF, elő kell vele törleszteni és máris nem 140-re ugrik a törlesztő. "

Kivéve, ha a zállam úgy dönt, kölcsön veszi a lakáskasszád, mert kell neki, megvédeni.

KopaszMercis 2012.12.13. 16:18:18

@cönde:
Akkor sikerult celt erjek, ha en voltam a legsuttoybb ;) ha meg egy bloggert lehulyezo hulye devizahiteles mondja, az kifejezetten bok ;)
süti beállítások módosítása