Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.12.26.

Parasztvakítás az egyéni nyugdíjszámla

Szárnyathy Géza

Jipí-já-jé, megjött a kariaji a kormánytól. Lesz egyéni nyugdíjszámla. Aztaaaaa, apa, ez komoly? Ez tényleg az enyém? Úristen! Kösziiiii! De, apa, ez mi a szar? - kérdi a gyerek, mikor meglátja, hogy a távirányítós autó feliratú dobozban egy fémgolyó és egy fakocka van. Hát - mondja az apa -, ha hozzávágod a kockát a golyóhoz, akkor az elgurul. 

Nagyjából ilyen lesz az egyéni nyugdíjszámla is. Lesz, baszki, lesz, a tied, rajta lesz a neved. És? Mi és? És ennyi. Bár sokat nem is lehetett várni a derék Emmi közleménye alapján, amely efféléket tartalmaz: "A kormány a kötelező magánnyugdíjpénztárból való visszalépés lehetőségével hosszú távon biztosította a nyugdíjrendszer kiszámíthatóságának és fenntarthatóságának lehetőségét többek között azzal, hogy a társadalombiztosítási nyugdíjrendszerben is lesz egyéni számlájuk". Az egyéni számlákat az ONYF vezeti - mert amúgy ki a bánatos kórság vezetné, no mindegy.

Az egyéni számla volt az ígéret azért cserébe, ha nem marad valaki manyup tag - a tagság mellett szólt ugyanis az ott felhalmozott pénz örökölhetősége, ami az állami rendszerben nem működik, hiszen annak lényege éppen az, hogy a központilag meghatározott szabályok szerint a korábbi keresetekhez képest sokkal kisebb a különbség a minimál és maximum nyugdíjak között, így az csak nagyon közvetetten kapcsolódik a megkeresett és leadózott jövedelemhez. Örökölhetőségről pedig nincs is értelme beszélni, hiszen a befizetéseket azonnal elköltik az aktuális nyugdíjakra.

Ennek fényében már a bejelentéskor tudni lehetett, hogy az egyéni számla a mostani rendszerbe illesztve egy ótvar nagy kamu. Ja, nyilván lesz tartva az, amit nyugdíjba vonuláskor össze kell vadászni, hogy hol, mennyit, mennyiért dolgozott a delikvens. Az persze jó hír, hogy ez meglesz faszán és nem kell irreálisan sok időt várni, mire megszülik az adatokat, de baszki, ezt simán meg lehetne csinálni egy normális elektronikus ügyintézés bevezetésével is, az idő ugyanis itt a levelezgetéssel meg egyéb pöcsöléssel megy el, nem az adatok összeszedésével - cimbi, aki vacillált annak idején, hogy menjen, vagy maradjon manyup tag, a helyszínen nézette meg, hogy mennyi szolgálati ideje van, kábé öt perces munka volt. Hát fasza, hogy ez meg lesz spórolva.

Egyéni számlának van értelme, csak nem ebben a rendszerben. Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el - honnan lenne bármi is a számlán? Most ráadásul baromi távol van egymástól a nyugdíjjárulékkal terhelt jövedelem és a járadék alakulása, főleg mióta nem is járulékot, hanem szochót fizetünk. Ezt a kettőt egyszerűen nem lehet összekapcsolni úgy, hogy a pógár valamit kapjon is amellett, hogy most már tutira sokkal boldogabb, hogy egyéni számlája is van neki. Lehet is ilyet kitalálni, csak éppen más nyugdíjszámítással, olyannal, amely sokkal jobban figyelembe veszi a jövedelmi viszonyokat. Node a derék minisztérium leszögezi azt is, hogy a nyugdíjszámítási módszertan nem változik. Akkor meg?

Ha most a választási ciklus elején lennénk, nyugodtan lehetne komoly fogadásokat kötni arra, hogy át lesz alakítva a nyugdíjszámítás, lehet készülni, szopó lesz, az egyéni számla csak a beetetés. Hülyeség volna ugyanis úgy átalakítani egy nyugdíjrendszert, hogy nem oldódik meg az a gond, hogy évente 360 milliárd forintos rés tátong rajta, amelyet az éves költségvetésből kell pótolni. Vagyis itt komoly vágás lesz, csökkennek a nyugdíjak sötöbö. De mivel a választási ciklus második felében járunk, erre komolyan nem kell már készülni, hárommillió szavazót most mégsem lehet az idegbaj szélére sodorni. (A félreértések elkerülése végett: 3000 milliárd forint elverése szirre-szarra, az nem nyugdíjreform, úgyhogy itt nyugdíjreform 1997 óta nem volt.)

Akkor meg mivégre? Minek lesz egyéni számla? Mint a viccben a nyuszika a rókának, büdös is vagy, koszos is vagy, de ha már a gyerekeknek megígértem. Parasztvakításként odadobják, mint Kolumbusz Kristóf a benszülötteknek az üvegcserepet, nézegessed, barom. Az ellenzék se tud már belekötni, elvégre van egyéni számla, nem? Akkor meg? A lépés egyetlen értelme a kommunikáció, jöhet egy újabb "megcsináltuk", jöhet a következő békemenet, meg a következő Matolcsy baromság.

Mindent elmond a tárca közleménye, amely azt ugyan nem részletezi, hogy mi is lesz azon az egyéni számlán, vagy mit is tud majd az, de azt igyekszik leszögezni, hogy "az egyéni számla működése a funkciójából adódóan nem hasonlítható a bankszámlához". Kedves Balog Zoltán, ennyire ne nézz már idiótának minket, kérlek! 

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

249 komment · 1 trackback

Címkék: parasztvakítás egyéni nyugdíjszámla

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr594982635

Trackbackek, pingbackek:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szúrófény 2012.12.27. 03:39:47

Volt. kartonon vezették! A Diósgyőri Gyárak Társládája" néven. 9000 ember nyugdíj alapját alapból ellopták az ellenálló MOKÁN Komités elvtársak! Néhány vasúti váltót robbantottak érte német ne tudjon gyári berendezéseket elvinni!

szub.jektiv 2012.12.27. 06:21:15

Egy fiktív egyéni nyugdíjszámla jelenleg is létezik, ennek alapján számítja ki az ONYF a nyugdíjba vonulók nyugdíját.
1988 előtt a fizetések között relatíve kisebb differencia volt, ezért erre az időszakra jó arányképző a szolgálatban töltött idő. A munkakönyv megfelelő dokumentum a bizonyításhoz.
A későbbi években nyilvántartás van a befizetett járadékról is, tehát a nyugdíj erre az időszakra eső része jól számolható, csak algoritmus kérdése.
A valorizációs szorzók az arányosság miatt fontosak.

A két időszak alatt befizetett járadékok kimutathatók. Ennek alapján számítható a mimimálbéres kisnyugdíja,az átlag és a kiemelkedő nyugdíj.
A rendszer miatt a járulékfizető nem pontosan a saját befizetéseit kapja vissza, de a bankban sem a saját félretett pénzét kapja vissza az ügyfél. Az IMF-nek sem pontosan ugyanazt kell visszaadnunk, amit kaptunk. Meg kell termelni. Nem lehet engedni elkerülni.
Nem lehet generációkat nyugdíj-piramisjátékkal átverni.
Összedől a rendszer!

szub.jektiv 2012.12.27. 06:22:20

járulék - bocsánat.

kúrórudi 2012.12.27. 09:43:32

@szub.jektiv:

"Egy fiktív egyéni nyugdíjszámla jelenleg is létezik, ennek alapján számítja ki az ONYF a nyugdíjba vonulók nyugdíját."

pontosan...

tehát konkrétan SEMMI nem lesz.... csak ezt bejelentették...

ez a kormány úgy készült fel a kormányzásra h 4 évnyi kommunikációt (hazugságot) kitaláltak előre....

az egész imf szeretlek is meg nem is.... a csontváz majd csődduma most meg a "magyarország erős ország"....

beszarás... ezek kormányzás helyett csak pofáznak..

rosszabbak a komcsiknál.... ennyit kormány még nem hazudott és ártott mint ezek....

kewcheg 2012.12.27. 09:50:40

De mi lesz azokkal, akik maradtak a manyupban?
Mindenkit "megmentenek"- kezdve a tényleg rászoruló külföldön balesetet szenvedett magyaroktól a hülyeségük miatt minimálbérre 10milliós CHF alapú hitelt felvevőkig bezárólag, csak ez a nyomorult, kisvárosnyi, 75ezres manyup tagság, ez az ősellenség....

(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.12.27. 10:24:15

Ezeket a gittegyleteket (onyf, oep, stb) már rég bekellett volna szántani. Nem csinálnak semmit, csak az észt osztják. Azt meg egy minisztériumi főosztály is simán tudná...
Az érdemi munkát az igazgatóságok végzik, amelyeket a kormányhivatalokba integráltak (cöcccö lecserélték a fejük felett az irányítást).

Persze értem én, hogy Semjén "Másolt Doktor" Zsottinak nehéz lenne beadni, hogy "Bocs öreg, az onyfet most tőled elvesszük"...

Egyéni számla??? A Nyenyi ugyanez, elég régóta megy... Az onyf ül az adatbázison. Ha ezt nevezzük kezelésnek, hát kezelje...
Csak egy gond van, hogy a kijelölt Központi Nyugdíjnyilvántartó és Informatikai Igazgatóságon jelenleg csak és kizárólag informatikusok vannak... :D

Netuddki. 2012.12.27. 10:29:11

@kúrórudi: "ez a kormány úgy készült fel a kormányzásra h 4 évnyi kommunikációt (hazugságot) kitaláltak előre...."

Előre? Ugyan! Túl sokat feltételezel a fideszesekről...

Kopasz Szuzukis 2012.12.27. 10:34:30

Eftásak!

Van egy állami intézmény. Most épp NAV néven utáljuk. Na, az ő nyilvántartásuk a lehető legpontosabb. A legálisan adót fizető állampolgárokról 1986-ig visszamenőleg forintra elszámolható számláik vannak.
Akkor mi a fuckkal nyűglődik állampártunk?

Más: az igazi kibacc (és az állami nyögdíj jövőbeni lenyúlása) a jogszabályokban leleddzik.
Anno, mikor bevezették a MANYUP-ot, egyúttal született egy úgynevezett "Kivezetési Törvény". Nevezetesen, minnél régebben fizeted a pénzt a MANYUP-számládra, annál kisebb részt fogsz kapni a közös nyugdíj-nagykalapból. 2024-re ez a részarány a tavalyelőtti 80%-ról 40%-ra csökken (a bruttó átlagfizetés 80 ill. 40%-a). Na, ezt a törvényt a MANYUP lerablásakor Té. állampártunk NEM VONTA VISSZA. Vagyis, ha most nem dugsz el zsét a párnacihába, jópár év múlva pofára fogysz esni. És akkor már szidhatod a mostani politikus-csürhe szexuális bérmunkás nőnemű felmenőjét.

kúrórudi 2012.12.27. 10:35:02

@kovi1970:

nyilván túloztam.... a lényege a szövegembem az volt h csak szövegben készültek fel... és a napi munkájuk nagy része abból áll h mit hogyan hazudjanak...

M_R 2012.12.27. 10:43:02

Lesz egyéni nyugdíszámla, a tervek szerint 2713-tól. Lekérdezhető lesz on-line 2715. október 3-án 16 óra 24 perctől...

Oszt' jónapot...

veracity 2012.12.27. 10:49:58

Az egész nyugdíj-játék azért lett a világban történelmileg kitalálva, hogy az öregkorára önmagát eltartani képtelen tömegekre a központi hatalom még aktív korukban rákényszerítse a takarékoskodást.
Ha a társadalom csupa értelmes emberből állna, akkor nyugdíjra, mint fogalomra sem lenne semmi szükség.
Az az ember, aki aktív korában vagyont (még ha csak kicsit is) képes felhalmozni, az ha megöregszik a vagyon hozadékából is meg tud élni.
Az az ember, aki sok gyereket nevel fel tisztességgel, az a gyerekeinek segítségével munkaképtelen öregkorában is meg tud élni.

A probléma leginkább azokkal van, akik éppen csak annyit tudtak felhalmozni öregségükre, amennyi minimálisan elég. Ha az ő felhalmozásukkal történik valami rossz, nyomban összeomlanak és jön az éhhalál. Hasonlóan a gyerekek is elküldhetik a szülőket a francba, és jön ugyanaz.

Erre szolgálna a tömeges öregségi társadalombiztosítás, ha néhányuknál baj is van, a teljes pool akkor is jótáll értük.

Meg aztán az értelmes emberből is kevés van. A szegényebbeknek sohasincs annyi türelmük, hogy aktív, munkakképes korukban önként tegyenek félre a nagyon kevésből az öregkorukra. Őket államilag kell kényszerrel rávenni a takarékoskodásra. A nagy tömegekkel kapcsolatban gyorsan belátható, hogy kényszerrel sem tudnak annyit megtakarítani, amiből öregkorukban megélhetnének.

Társadalmi érdeknek tűnt, hogy ezeket a szegény tömegeket is el kell tartani öregségükre.

És kik tartanák el őket, ha nem azok, akik aktív korukban le tudnak mondani jövedelmük egy részéről az éhenhalás veszélye nélkül, azaz a középrétegek (és a gazdagok, ha olyan kedvük van, mert őket nem lehet kényszeríteni).

Ha a "társadalmi összérdeket" elfogadjuk és toleráljuk, akkor sürgősen el kell felejteni azt a kényszerképzetet, hogy aki aktív korában sokat fizetett be, az öregként arányosan sokat kapjon vissza a nyugdíjbiztosításból.

Ez kérem nem megy! Aki jól akar öregként élni (ha egyáltalán ez filozófiai szempontból lehetséges), az a nyugdíjtól függetlenül gondoskodjon öregkori jólétéről.

Az meg egy külön mese, hogy az államilag kikényszerített öregségi takarékoskodásból (azaz a nyugdíjjárulék fizetése) tömegek húzzák ki magukat.
Ezek egy része a be nem fizetett járulékokat félretéve gazdagszik öregkorára, míg egy jókora tömeg ezt az elsíbolt kis pénzt is azonnal feléli, mondhatni elissza. A nyugdíjkasszához aztán majd ők is odajárulnak és kérik a részüket, mert éhen halni nekik sem illendő.

Nem kell itt sokat álmodozni! Az képtelenség, hogy aki aktív korában sokat fizet be a nyugdíjkasszába, az majd nyugdíjasként arányosan sokat kap vissza! Sokkal inkább arról van szó, hogy aki olyan hülye, hogy sok nyugdíjjárulékot fizet, az magának keresi a bajt, hát megérdemli.

A nyomorgó tömegeket meg etetni kell, az állam rá van kényszerítve, hogy a látható jövedelmeket megcsapolja a nyugdíj érdekében. Ez a játék megy majd addig, ameddig.

Meg kell próbálni elhitetni a nyugdíjba befizetőkkel (kényszerből fizetők), hogy nem is járnak nagyon rosszul, pl. itt ez a nyilvántartott egyéni nyugdíjszámla! Hátha csökken a nyomás, amit éreznek arra, hogy titkolják el a jövedelmüket! Ez is valami, meg kell próbálni.

De lassan mondom, hogy mindenki megértse: nem megy az, hogy aki sokat befizet, az arányosan sokat kapjon vissza. Ezt a hülyeséget fel kell adni!

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.12.27. 10:58:20

@veracity: "De lassan mondom, hogy mindenki megértse: nem megy az, hogy aki sokat befizet, az arányosan sokat kapjon vissza. Ezt a hülyeséget fel kell adni!"

Köszi!

Mondjuk ez eléggé kommunistásan hangzik...

veracity 2012.12.27. 11:00:13

@pocakos focista: Nem kommunistásan, hanem realistásan!

Rive 2012.12.27. 11:06:45

@veracity: "...nem megy az, hogy aki sokat befizet, az arányosan sokat kapjon vissza."

De, az - köszönhetően a becsempészett 'arányosan' szócskának és a 'sok' nem igazán abszolut jelentésének - bizony megy.

Egyénre lebontva viszont a be- és kifizetés időpontja közötti difi egy sokkal szigorúbb korlátot állit: (beszed/kioszt rendszerben) nem megy az, hogy a befizető a valaha befizetett lóvé jelenértékét kapja vissza...

béla a görög (törölt) 2012.12.27. 11:08:20

Ja hát ilyen egyéni számláim nekem is vannak jó kis táblázatkezelő, benne 18 éves koromtól kezdve az összes nyugdijbefizetés IS.
Igen mondjuk ez egy olyan alap amit egy XX. / XXI. századi ember megtesz aki racionálisan akar működni, ha már egyszer megtanitották irni/olvasni/számolni.

Igy ha a XXI. században, ha az államban is megérett az igény, hogy a választók neve, cime és pártpreferenciája mellett, ne adj isten a köztünk fennálló szolgáltatói szerződés (az adómért szolgáltatást nyújt) értelmében azokat az adatokat is nyilván óhajtja tartani amik rá nézve kötelezettséget jelentenek nos attól én nem fogok tapsikolni... (Igen, az én kötelezettségeimet azt tudja lásd APEH avagy NAV)
Sőt meg is kérdezném, hogy mi a f...szt csináltál eddig? Most azt várod hogy tapsikoljak ha megcsinálod azt ami a feladatod?

mojszipupi 2012.12.27. 11:09:09

Szerintem nevezzük át a nyugdíjat nemzeti öregségi juttatásnak ez lesz a "NÖJ". A NÖJ felett az ONYF fog uralkodni a NER szellemében. Nemzeti magyar szótár nyomtatása folyamatban :o

hondamonda 2012.12.27. 11:25:45

@veracity: Hogyan gondoskodjak az oregkori joletemrol, ha most elveszik a jovedelmem nagy reszet?
Tisztaban vagyok azzal, hogy demografiai okokbol a befizetett penzemhez meltatlan nyugdijra van kilatasom, de legalabb a majdani tisztes ellatas igerete megvan. Ha ez se lenne, akkor meg tobben akarnak magukat kivonni a rendszerbol.

dunaparti 2012.12.27. 11:27:28

Elég nevetséges, hogy a fizetésből nyugdíjra levont pénzt még egy számlán is gyűjtik. Annyi értelme van, mintha egy cetlire ráírok tízezer forintot és azzal akarok a boltban fizetni.

Csetepaté márki 2012.12.27. 11:29:37

"manyup...ott felhalmozott pénz örökölhetősége"
A másik állítás:
"Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el"

Most akkor a logika szabályai szerint nevetséges a manyupban "felhalmozott" pénzről is beszélni, nem igaz?
Ennyit a manyupról, amikor egymásnak teljesen ellentmondó állításokkal siratjátok ezt az adóssággenerátort.

A másik: ilyen jövedelmi különbségek, és ilyen méretű adó-és járulékcsalás mellett bevezetni az egyéni számlát őrültség. Magyarország igen messze van Svédországtól jövedelemben, a jövedelem nagyjából egyenlő elosztásában és az adómorál tekintetében.

veracity 2012.12.27. 11:32:17

@hondamonda: A legegyszerűbb módja, hogy növeled a havi jövedelmeded intenzíven! A növekményből pedig befektetsz. De néhány évre ki is mehetsz jól fizető állasba nyugatra. Vagy céget alapítasz, jó nagyot szakítasz! (Caramel.)

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 11:49:31

@veracity:
De, van olyan, hogy részben legalábbis arányosan kapod, elég ha részben manyupos rendszer van. Persze dönthet úgy a nép, hogy inkább a kommunista utat választja, és elrabolja a megválasztott kormánya a nép nevében a manyup vagyont, csak az ilyen kommunista rendszerek előbb-utóbb bukásra vannak ítélve.

nu pagagyí 2012.12.27. 11:52:22

Nem tudom mire jó, hogy csak az egykori magánpénztári tagoknak rittyentenek egy számlaféleséget. Pláne úgy, hogy a nyugdíj megállapítás nem e szerint, hanem az általános szabályok szerint történik.

Amúgy meg siralmas, hogy a tízezres TB-s alkalmazotti siserehad képtelen volt a rendszerváltás óta összehozni egy olyan nyilvántartást a biztosítási jogviszonyokról, járulékalapról, befizetett járulékokról és a beszámító szolgálati időről, amit az egyszerű polgár otthonában, az ügyfélkapun keresztül lekérdezhet. Nem könnyű a polgárnak utólag igazolni több éve megszűnt, esetleg bevallást sem adó cégnél egykor fennállt jogviszonyát. Nincs már munkakönyv, csak könnyen elkallódó cetlik tömege az, ami dolgozó kezében marad egy jogviszonyól.

1988-tól minden adat megvan elektronikusan. Az azt megelőző időszakot kellett volna feldolgozni, amíg a kartonok szét nem foszlanak. Volt rá kb. 20 év.

Squid 2012.12.27. 11:54:17

@veracity: Takarodj a gecibe gyökérkém a narancskommer dumáddal légyszíves.

Tudod vannak emberek akik becsületesen dolgoznak, becsületesen adóznak, fizetnek járulékot és uram bocsá karriert futnak be.

Mindezt legálisan fehéren az általad meg a fajtád által a halál faszára vegzált versenyszférában, hátszél és uram-bátyám nélkül értéket teremtve.

Te rohadtul ne mond meg nekem mit felejtsek el amikor a 300.000 hülye egyike vagyok aki európai módon fizet a közösbe és nem az echte magyar vircsaft nagyrészt adócsaló 2-4 milliós bandába tartozom mint az ország nagyja.

www.vg.hu/lapokkepek/cikkek/27000/27549_ados.jpg

Tessék lehet nézni mi a stájsz aranyapa és azt, hogy valójában miért nem lesz senkinek nyugdíja a mai 30-as generációból!!

Ott van 2,3M ember aki minimális adót és ezáltal nyugdíjjárulékot fizet, no ezek az emberek akik majd nyugdíjba mennek konkrétan éhen fognak dögleni annyira kevés lesz a nyugdíjuk.

Erre jön rá a kevesebb születés miatti korfa hatásból származó kevesebb adózó, idéznék neked egy finoman szólva sokkoló mondatot egy témába vágó tanulmányból:

"2050-ben az átlagnyugdij mai értéken 35 ezer forint lesz"

Forrás: kiszamolo.hu/ezert-nem-lesz-nyugdijad/

Játszunk el a gondolattal és ízlelgessük egy picit mit jelent ez 2-3 de akár 4 millió ember számára!!!

Erre jön az országból 2010-től indult elvándorlási hullám, valamint az Orbán kormány második regnuma miatt megszűnt kb 100 ezer versenyszférás munkahely miatt kieső emberek tömegei.

És itt jön be Orbán egyik legnagyobb történelmi bűne! A MNYP rendszer lerombolása és a MNYP vagyon elrablása az újraszabályozás/megreformálás helyett, aminek következtében generációk öregkorát tette tönkre egy ember a saját rövidtávú politikai érdekei miatt.

Lehet itt egyéni számláról beszélni és parasztot vakítani ezzel, de teljesen fölösleges! Az APEH/NAV-nál már ahogy fentebb is leírták már réges rég számon van tartva mindenkinek az adó és járulékfizetése. Ez az adatbázis már 86-óta LÉTEZIK ÉS MŰKÖDIK!

Ide tartozó tétel az is, hogy aki már életében egyszer látott nyugdíjkalkulációt az tudja, hogy soha senki még közelítően sem kap annyi pénzt amennyit befizetett. (és ez a jelen helyzet)

A vonatkozó szabályzás a fidesz által kidolgozva 2013-tól!

topkalkulatorok.hu/nyugdijkalkulator.html

Idéznék: "20 év szolgálati idő után a havi bruttó átlagkereset 33%-a a nyugdíj, utóbbi esetben 24,40%. 30 év szolgálati idő után a vonatkozó százalékok: 49,5 illetve 36,6%, 40 év után 66 illetve 48,8%. A növekedés mértéke is jelentősen eltér: az állami nyugdíjkasszában lévők esetében évente 1,65%, a magánnyugdíj pénztár tagjai esetében ez 1,22%"

Ez a Selmeczi által megmentett nyugdíj, és az Orbán által biztosított tisztes öregkor!!

A MNYP rendszerben a MNYP-nek TELJES BEFIZETETT ÖSSZEGET VISSZAKAPTAD VOLNA KAMATTAL!!! És ugye nem kell senkinek elmagyaráznom, hogy a kamatos kamat mit jelent egy 30-40 éves befektetésnél!!

Mi hülye birka magyarok ezt hagytuk, és ez csupán a jelenelegi állapot ami FENNTARTHATATLAN és csak drasztikusan rosszabb lehet.

No pont ezért kussolj kedves Veracity és húzz a faxra!

kirsten 2012.12.27. 11:59:03

Már akkor amikor elrabolták a magánnyugdíjat keresztet lehetett vetni a pénzünkre !

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 12:05:32

@pocakos focista: Veracity-vel ne törődj. Ő egy virtigli Fidesz droid. Ő képtelen felfogni a Manyup lényegét, ahol a befizetésarányos nyugdíj megvalósulhatott volna. Mert ugye ott az általam befizetett összeget kamatoztatják a MANYUPok és öreg koromban az ott kamatoztatott pénzemmel egészítem ki az állami nyugdíjamat. De ez a mocskos öngondoskodó kapitalista csökevény, ami a Fideszesek számára egyenesen rémisztő.
Nekik az igazi az, amikor az állam gondoskodik róluk.

veracity 2012.12.27. 12:06:51

A nép úgy döntött, hogy nyugdíjat akar. Ezt pedig csak akkor kaphat, ha nincs manyup.
A kormány gyorsan belátta, ha fenntartja a manyupokat, akkor el kell adósodnia, különben nem tud nyugdíjat fizetni. Márpedig eladósodni nagyon nem akar, mert az bukáshoz vezet. Ha meg nem fizet nyugdíjat, abba is belebukik.
Ezért felszámolta a manyupokat.
Mondtam már, nincs olyan, hogy arányosan veszed ki, amit beraktál. Ez nem kapitalista kívánságműsor.
A kommunizmushoz sincs semmi köze. A demokráciához van köze!
A nyugdíjasok szavazóképesek? Ha igen, akkor a demokratikus választásokon olyan képviselőket választanak, akik érdekeiket képviselik.
Márpedig nyugdíjas korú öreg sok van, így érdekeik is döntően képviselhetőek.
Ezért következik a demokrácia alapjaiból az, hogy nem kapod meg arányosan azt öregkorodban, amit fiatalon befizettél.

Tehát, ha te aktív munkaképes korodban összesen háromszor annyit fizettél be mint a Béla, akkor nyugdíjasként mondjuk 30%-al kapsz többet a Bélánál. És akkor örülj, hogy nem csak 3%-al több a tied. Ha meg az Apollónia semmit se fizetett be soha, akkor is kap a Bélánál 30%-al kevesebbet!

Ez a demokráciából következik, nem pedig a kommunizmusból!

komplikato 2012.12.27. 12:08:15

@veracity: Leírtad milyennek kéne lennie az öngondoskodásnak, amivel értelmes ember csak egyetérteni tud, de nekem ez nem indokolja elmúlt 2.5 év agymenéseit, sőt!
Ráadásul itthon úgy vannak a fizetések kicentizve egy igen széles rétegben, hogy éppen elég a kaja, rezsi kiadásokra és már váratlan kiadásra sem tud félretenni a delikvens, nem ám öngondoskodásra. Régebben a magán nyugdíj biztosítást akart valaki kötni, akkor 100 euro minimum havi befizetéssel indíthatta el. (Ma már lehet sokkal kisebb is!) Én akkor ezen háborogtam, de ez sajnos a reális minimum. Ha valaki netto 60 és 100 között keres, akkor erre kb. zéró esélye.

komplikato 2012.12.27. 12:12:50

@veracity: "A kormány gyorsan belátta, ha fenntartja a manyupokat, akkor el kell adósodnia, különben nem tud nyugdíjat fizetni."

ENNEK fényében kommentálnád a fent pedzegetett évi 360 MILLIÁRD mínuszt?

Squid 2012.12.27. 12:14:52

@veracity: Remélem erre emlékezni fogsz amikor megkapod majd az első mai 35 ezer forintnak megfelelő nyugdíjadat majd te féreg.

veracity 2012.12.27. 12:17:32

@Squid: Lehetne annyi eszed, hogy felfogd, amit írtam, de nem, eleresztetted a füled mellett!

Még most is több nyugdíjat fizetünk ki, mint amennyit befizetnek a járulékfizetők.

Ha a járulékfizetők befizetéseinek egy részét a manyupokba irányítanák, úgy még nagyobb lenne a diffi. Ami erős eladósodásra vezetne. Az pedig nem megy.

A másik lehetőség, csökkenteni az aktuális nyugdíjakat 30%-al és fenntartani a manyupokat, Később megint csökkenteni, mert egyre többen lesznek a mynuposok. Ebbe pedig azonnal belebukik a kormány a demokrácia szabályai szerint.

Ne énrám pöfögj, hanem szúrd magad tökön. Én biztosan sokkal többet fizetek nyugdíjjárulékot, mint te. Én mérgesebb kismalac lehetnék! De mint írtam, ez érdektelen. Ilyen a demokrácia!

nu pagagyí 2012.12.27. 12:21:26

@veracity: Pedig pártod és kormányod éppen most törölte el a járulékplafont, lehetővé téve korlátlan nyugdíjak kifizetését. A jelenlegi nyugdíjszabályok a befizetéssel (járulékalappal) és a szolgálati idővel arányos nyugdíjat tesznek lehetővé, jelenleg.

A kötelező társadalombiztosítás szerintem a korlátlan kizsákmányolás fékje. A munkáltatónak olyan bért kell fizetnie, amely tartalmazza az egyéni biztosítás költségét is. Ha ez nem lenne, azt is elspórolná a munkáltató. Az ország többsége szegény, nem azért nem rak félre, mert nem tud előre gondolkodni, hanem azért, mert napról-napra él. Nálunk a nettóbér szinte csak az alapvető szükségleteket fedezi. Próbálj, mondjuk egy tanári fizetésből felhalmozni.

A gyerekszaporítás sem oldja meg a nyugdíjproblémát, mert akkor a gyerek nem tud majd felhalmozni, hiszen maradék pénzét idős szüleire pazarolja. A "gyerek tartsa el szüleit" rendszer MLM-szisztémaként működne, az az utód, akinek valami miatt nem születne elég gyereke, nyomban éhen döglene, amint nem képes felelmelni a kapát.

A legjobb rendszer a kötelező magánpénztár lett volna, amelynek arányát onnantól, hogy belép a finaszírozásba fokozatosan lehetett volna emelni. Ez a hajó elment. Mindenkori kormányunktól pedig nem várható el, hogy félre tesz nekünk. Örülhetünk, ha csak 3% minuszt csinál évente.

Rive 2012.12.27. 12:21:47

@veracity: "A nép úgy döntött, hogy nyugdíjat akar."

Ühüm.

A 'nép' majd szépen b@szhatja amit nyugdij helyett kapni fog egész pontosan ezen döntés következményeképpen.

Próbálkozhatsz a demokráciára hivatkozni - bár ez a hivatkozás az adott környezetben elég fals, a MNYP rendszer felszámolása semmiképpen sem tekinthető demokratikus eljárásnak - de akad néhány dolog, amit nem lehet felülirni 'demokratikus' diktátumokkal - például az ok-okazat összefüggések...

veracity 2012.12.27. 12:31:06

Ha el tetszettek volna felejteni, Libajnai Lúdmilla Goosey Gordon annak idején krokodil könnyek között elvette a 13.-ik havi nyugdíjat!

Ebben állapodott meg az IMF-el. És ugye nem hisszük, hogy ne lett volna folytatása!

Orbán a manyupokkal elodázta az elkerülhetetlent! A magyar társadalom nem tudja fenntartani középtávon sem a mai nyugdíjak vásárlóértékét! Ez olyan biztos, mint a , nem is tudom mit mondjak, a halál...

Igen, a legjobb, legképzettebb, nyelveket beszélő szakemberek mind elmennek nyugatra, mert demokrácia van, szabad munkaerőáramlás. De nyugdíjasáramlás ugye nincs! Aki meg ittragad, az mehet szavazni és árulhatja a szavazatát!

A szavazatoptimalizálás (ahogy Orbán is kénytelen rá) annyit tesz, hogy a szavazatért cserébe széles öreg tömegek megkapják az éhenhalást elkerülő nyugdíjat, és aki többet érdemelne az is megkapja gyakorlatilag ugyanezt!

Hogy ezzel mit kezd majd az EU-IMF? Húsz év múlva?

Nenene! Nem kell itt Lúdmillát isteníteni! Nem kell a maszlag. Az van Orbánnak is elég!

komplikato 2012.12.27. 12:44:26

@veracity: És akkor most ezzel győztél meg végérvényesen, hogy az elmúlt 2.5 év kamu nyugdíj átalakításának SEMMI értelme nem volt, csak látszat intézkedés halmaz ami a várható nagyon rossz dolgokat előre tolta egy ciklussal. És arról is, hogy teljesen jogos volt a 13-ik havi nyugdíj eltörlés, ha a maradék 12 havira se futja a rendszerből ...

fepe 2012.12.27. 12:44:31

@Squid: Ott bukik a logika, hogy a nagy piros téglalpnyi ember a MANYUP-ba is csak a minimumot fizette be, amit nagyon muszáj volt. Innentől kezdve meg tök mindegy minek hívod. Ha az emeberek nagyrésze semmit sem tol a rendszerbe, abból nehéz lesz bármikor is kifizetni bármit.

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 12:45:42

@veracity:
A 13. havi nyugdíjat ha akarná, visszavezethetné populista-demagóg kormányod, más kérdés, hogy nem lenne rá pénz, de ettől még undorító dolog hatalmon azzal kampányolni, hogy az előző kormány kivezetett valamit, amit persze ők nem vezetnek vissza.

Ami a nyugdíjkasszát illeti, simán lehetne manyup is eladósodás nélkül, csak nyugdíjcsökkentés kellene, és meg lehetne értetni a tömegekkel jó kommunikációval azt is, hogy erre azért van szükség, mert X év múlva ha nem teszünk semmit, az akkori nyugdíjasok éhen döglenek. De persze egyszerűbb a populista-demagóg politikát tovább folytatni, amiben Vezéred mindig is élen járt, és 1 bites üzeneteket eljuttatni a hozzád hasonló legbutább szavazók igényei szerint.

veracity 2012.12.27. 12:45:54

Mielőtt megátallkodott Orbán-hívőként itt lehugyoznátok, el kell mondanom, hogy szerintem sem tett kormányunk semmit a fekete gazdaság kifehérítése érdekében.
Ez sokat segíthetne, akár 5-10 évvel is elodázhatná a nyugdíjrendszer összeomlását. Csak hát eléggé reménytelennek tűnik elkapni a feketegazdaság szereplőinek gabancát! Mivel sokan vannak és befolyások is nagy még a demokratikus választások kimenetelét is befolyásolni tudnák. Úgy tűnik, minden kormány eleve vesztes csatának tekinti ezt a harcot!

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 12:47:21

@veracity:
Egyébként egy dolgot nagyon jól látsz. Mivel nincs manyup, és 20 év múlva sem akar megbukni az akkori kormány, ezért akkor szinte biztos, hogy közel egységes nyugdíj lesz, a befizetéstől függetlenül, mert csak így kerülhető el, hogy tömegek haljanak éhen. Pont a manyup lehetett volna az a rész, ami differenciál befizetés alapján.

Squid 2012.12.27. 12:48:43

@veracity: Persze persze... Azt kényelmesen elfelejted megemlíteni, hogy a MNYP rendszer nem a fő oka az államadósságnak hanem egy része!

Tudod az államadósság legnagyobb termelői a MÁV/BKV/EÜ és a fidesz által vezetett önkormányzatok valamint a túlhízott közigazgatás. Ezek veszélyeztetik a nyugdíjkifizetéseket, a MNYP rendszert kikiáltani főbűnösnek egyrészt barokkos túlzás, másrészt klasszik fideszes bullshit ezt mindketten tudjuk.

A MNYP betervezett költség volt és hosszútávon irgalmatlan pozitív hatással van a költségvetésre, a MNYP tagoknak ugyanis 75% nyudíjat kellett volna fizetni a MNYP tagságért cserében.

A dolog iróniája, hogy a MNYP eltörlésével 25-30 éven belül a fidesz generált +25% állami nyugdíjköltséget cserébe a jelen rövidtávú politikai érdekeiért. Másodlagos hatásként ajánlom figyelmedbe az apró de igen fontos tényt, hogy a felszámolással a legnagyobb belső kontrollálható állampapír vásárlót nyírta ki. Cserébe most az államadósságot külső piaci kontrollálhatatlan szereplők finanszírozzák aminek a hátrányait remélem nem kell ecsetelnem.

Zárásként kérdezném azt az apróságot, hogy ha a fidesz az általad említett okok miatt rombolta le a mnyp rendszert akkor miért kellett a tagok tőkerészét+inflációt bevonni?

A rendszer lelövése után az állam extra költsége azonnal megszűnt hiszen a következő hónaptól 75% helyett már 100% nyugdíjjárulék folyt be a NAV-hoz instant könnyítve a költségvetés helyzetét és ezáltal megszüntetve az állami dotáció szükségességét.

A választ hagyjad nyugodtan mindketten tudjuk, hogy a kutyát nem érdekelte a kormánynál a nyugdíjmentés, csak és kizárólag a vagyon kellett miután Barroso hazaküldte orbánt a 7%-os éves deficit álmával.

Végül pedig értem én hogy szerinted te többet fizetsz mint én (megnézném azért) de sajnos ilyen a demokrácia, hogy az én véleményem is számít :P

veracity 2012.12.27. 12:50:18

@Zabaalint: "Ami a nyugdíjkasszát illeti, simán lehetne manyup is eladósodás nélkül, csak nyugdíjcsökkentés kellene,"

Hehehe! Ezt majd Libajnai Lúdmilla Goosey Gordon (LLGG) kormányának ajálgassad, 10 év múlva!

bigthereal 2012.12.27. 12:51:11

mindenki tudja, hogy a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan, a kérdés csak az, hogy mikor omlik össze.

aki most fizet be, az nem fogja viszontlátni a pénzét, de legalább örülhet, mert eltartja a szüleit/nagyszüleit.
nem a gyerekszülés az MLM vagy pilótajáték, hanem a nyugdíjrendszer, ami bármilyen furcsa, a késő XIX. de inkább a XX. sz találmánya.
csak azt nem kalkulálták bele, hogy a jóléti társadalomban élő ember ellustul, nem vállal gyereket, és elkölti a pénzlét minden szarra.

így jártunk...
ha fenntartjuk a manyupot, amiből évi 6 % (HAT SZÁZALÉK!!!) kezelési költséget vontak, sokkal hamarabb bedőlt volna a rendszer.

Squid 2012.12.27. 12:52:17

@fepe: "Ott bukik a logika, hogy a nagy piros téglalpnyi ember a MANYUP-ba is csak a minimumot fizette be, amit nagyon muszáj volt. Innentől kezdve meg tök mindegy minek hívod. Ha az emeberek nagyrésze semmit sem tol a rendszerbe, abból nehéz lesz bármikor is kifizetni bármit."

Nem bukik semmi.

A piros téglalapnyi ember megkapta volna a teljes (bár "kicsi) befizetését kamatokkal együtt, szemben a fentebb általam idézett nyugdíjszámítás eredménye helyett.

bigthereal 2012.12.27. 12:58:24

@Squid: te milyen kamatokról beszélsz?

azokat a pénzeket jórészt nem állampapírba fektették, volt olyan év, hogy negatív volt a hozam...
ennek ellenére a csillagászati kezelési költség, jutalék ott volt.
ez a nyugdíjkasszák biznisze volt, nem a tiéd!

Squid 2012.12.27. 13:01:30

@bigthereal: Egyrészt 4,5%-volt amit 2011-re 0,9%-ra szorították le, másrészt a PSZAF mint felügyeleti szerv valamint a parlament bármikor módosíthatta volna ezt. Ugyanis ezért (is) fizetik őket a Zemberek.

Harmadrészt ha túl nagy a működési költség akkor le kell rombolni valamit a földig és a vagyont államosítani, és semmiképp nem újraszabályozni és horrible dictu megreformálni??

Van még esetleg agyonhasznált fideszes paneled a kérdésben amit 2 perc alatt szedünk szét mint kézigránát a kertibudit?

Gera 2012.12.27. 13:03:54

@bigthereal: Ahogy nőtt a vagyon, úgy lehetett volna csökkenteni a kezeléséért szedett százalékot, emiatt nem kellett volna felszámolni a rendszert. Merthogy törvény határozta meg, ha esetleg nem lenne egyértelmű.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 13:06:13

@veracity: Nem akarok beleugatni az agymenéseidbe, de mintha a Bonsai Duce kampányolt volna a 14. habi nyugdíj ígéretével. Akkor a felcsúti pufi mit ígérgetett? Hol van a 14. havi nyugdíj?
Mondom, nem én ígértem, hanem a főnököd.

Gera 2012.12.27. 13:08:46

Amúgy tök felesleges erről ekkora posztot írni, akinek magától nem egyértelmű a különbség egy valódi vagyont tartalmazó egyéni számla és egy adatsort tartalmazó "egyéni számla" között, annak már úgyis mindegy.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 13:09:56

@veracity: Megjött a szokásos Bajnai mocskolás is. Szar ügy, hogy az általad mocskolt ember egy év alatt többet tett az országért, mint Orbán Viktor 4+2,5 év alatt.
Ha most megnézed a gazdasági mutatókat, akkor te is láthatod, hogy hová vezetett a 2,5 év unortodox gazdaságpolitika.

Squid 2012.12.27. 13:11:55

@bigthereal: "te milyen kamatokról beszélsz?

azokat a pénzeket jórészt nem állampapírba fektették, volt olyan év, hogy negatív volt a hozam...
ennek ellenére a csillagászati kezelési költség, jutalék ott volt.
ez a nyugdíjkasszák biznisze volt, nem a tiéd!"

Milyen kamatokról?

Hát nézzük csak a cirka 3m MNYP tagból 2,5m kapott reálhozamot ami ugye a tőkén és az infláción + kezelési költségen felüli nyereség, mindezt 2 évvel az utóbbi 60-70 év legnagyobb válságának begyűrűzése után.

Tegyük e mellé, hogy mindezt 12 év után ami a 30 éves befektetési időtartamot figyelembe véve nem rossz, főleg ha figyelembe veszed, a kamatos kamatot és ennek hatását a jövőbeni gyarapodás tekintetében.

30 éves befektetésnél belefér pár rossz év, nem nyerhetsz folyamatosan ez józan ésszel belátható. De a MNYP még így is fényévekkel megelőzi az állami nyugdíjat ami az összes befizetett pénz jó esetben kb. 66%-a a ma hatályos szabályzás szerint, szemben a teljes befizetett tőkével és annak kamatos kamataival.

Mária 2012.12.27. 13:12:03

"Nagyjából ilyen lesz az egyéni nyugdíjszámla is. Lesz, baszki, lesz, a tied, rajta lesz a neved. És? Mi és? És ennyi. "

Már alig várom, hogy országos tüntetéssorozat legyen annak érdekében, hogy a hülyének nézés helyett tényleg VALÓDI állami nyugdíjszámlája legyen annak a 3 millió (!) embernek, aki visszalépett az állami rendszerbe.

Lehet tanulni a diáktüntetőktől.

veracity 2012.12.27. 13:13:20

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf: Hát nem is volt szép dolog tizennégyezni! Meg azt se volt szép mondani, hogy nem biznisz az egészségügy.

De tudod, a legjobb nőknek is vannak apróbb szépséghibái! Mesés popsi pici narancsbőrrel, enyhe aszimetria a ruganyos melleknél... Toleráljuk!

Squid 2012.12.27. 13:17:18

@veracity: "...Mielőtt megátallkodott Orbán-hívőként itt lehugyoznátok.."

" Hát nem is volt szép dolog tizennégyezni! Meg azt se volt szép mondani, hogy nem biznisz az egészségügy.

De tudod, a legjobb nőknek is vannak apróbb szépséghibái! Mesés popsi pici narancsbőrrel, enyhe aszimetria a ruganyos melleknél... Toleráljuk!"

Ezt így 3 kommenten belül sikerült leírnod bátya! Most akkor hogy is van ez?

(arra már nem is térek ki, hogy Orbánt egy mesés popsijú legjobbnőhöz hasonlítod)

béla a görög (törölt) 2012.12.27. 13:18:26

@veracity: "A nép úgy döntött, hogy nyugdíjat akar."

Emberke! Definiáljunk először, mert nagy a képzavar.
Az államnak nincs pénze. Adókat és járulékokat szed be és a járulékokért cserébe szolgáltatást nyújt. Az adókból befolyó pénzt pedig részben újraosztja.

1) A fenti definicióból következik, hogy nem a nép döntött úgy, hogy nyugdijat akar, hanem az állampolgárok és az állam között állt fenn egy olyan szerződés - hogy az állampolgár a munkabére/bevétele egy részét befizeti az államnak amiért öregkorára járélékot (nyugdijat) kap.

2) Az Orbán-kormány ezt az állampolgár és állam között fennálló szerződést felrúgta, oly módon, hogy a járulékot átkeresztelte adónak, ily módon mentesitve magát a későbbi járulékfizetési kötelezettség (nyugdijfizetés) alól! [Ez még nem a MANYUP]

3) Ezek mellett einstandolta a MANYUP pénzeket felrúgva ezzel további szerződéseket.
---
Innentől kezdve Orbán bármit mondd hazudik!
Nekem a tetves állam (fejében a tetves Orbán) ne gyakoroljon kegyet azzal, hogy a) azt mondja hogy egyéni számlát vezet és láthatom mit nem kapok meg b) adja egy minimum 35ezer forintos nyugdij igéretét amit vagy teljesit vagy nem annak függvényében, hogy mennyi pénze van és mennyire szeretne választást nyerni. (és teszi ezt 2 - köztem és az állam között fennálló - szerződés felrúgása után) És igéri ezt annak is aki minimális összeget fizetett be és igéri annak is aki jó sok pénzt befizetett.
És ez az egész csak játék a szavakkal az állam részéről.

Tovább nem folytatom, mert a bicskámmal játszom miközben ezeket átgondoltam majd leirtam...

Akkor ezt megbeszéltük.

tükörfúró 2012.12.27. 13:19:41

www.onyf.hu/index.php?module=news&fname=onyf_left_menu_projektek&root=ONYF

ezt akarja orbit maki eladni mint egyéni nyuggerszámla

egy tkp. évek óta futó, kitudja mikor végetérő eu-s pénzből finanszirozott projekt, ami annyibol áll, valami havercégek egymilliárdért (!!!!) gányolnak valami 6soros webinterfészt a létező nyugdijadatbázis tkp részben fiktiv számitásának internetes publikálásához

magyarul beléphecc Emagyarországrol egy ujabb sufni undorito szedetvedett aloldalra, és megnézhetsz egy kamu számot, amit ott akkor szedett össze a rendszer, na enyid van paraszt, fiktive, örüljél

sem a havi járandóságodat, sem azt, mikor mehetsz el a hatályos akármikori jogszabályok szerint nyugdijba, sem más kunsztokat nem fog tudni, erre feltenném a sportkocsimat és az egész nyugdijamat is bármikor

irreális is lenne a 2percenként változó jogszbályok, részletszabályok, végrehajtási utasitások stb értelmezése és a státusz érzékelése egy alapvetően fapados pársoros hülyeségtől

amit egyébként a kutya nem használ majd, ha ez alapján rekalmál valaki (mit?) mindenki letojja

éspersze továbbra is mancika juliska ügyintéző számolja ki teljesen máshogyan a havi appanázst(és nem a teljes fiktiv megtakaritást, merthogy ilyen nem létezik még képzeletben sem, és logikailag értelmezhetetlen) azon szerencsés keveseknek akik még mostanában mennek nyugdijba, tehát még kapnak valamit majd

ezután el lehet gondolkodni ismét, mit csinál az a durva sok informatikus a nyugdijigazgatóságon, mikor egy relitive kicsi, pár táblás adabázis az egész xar, és minden papiron van, sőt az a lényeges és az elsőrendű ami papiron vagy csak papiron van, továbbá mi fog kerülni egy kvázi véletlenszámgenerátoron egymilliárdba

hapci

veracity 2012.12.27. 13:21:15

@Squid: Nem mondod! Micsoda vizualitásod van! :)

Squid 2012.12.27. 13:21:37

@béla a görög: Bélám! Azt se felejtsd el, hogy OV felrúgta az állampolgár és a MNYP közti magánjogi szerződés ÉS a magántulajdon szentségét (az utúbbi alkotmányos alapjog)

agatsu 2012.12.27. 13:23:24

Nekem annyi jött át ,hogy aki az államban bízik, ráb@szik! Fain?

Squid 2012.12.27. 13:26:39

@veracity: "Nem mondod! Micsoda vizualitásod van! :)"

Ugye? Ha neadjisten még empátiával és elmekurkász érzékkel is megáldott volna a sors képzeld csak miket tudnék kihozni a soraidból?!!!

Squid 2012.12.27. 13:29:11

@agatsu: Olvass picit! kiszamolo.hu/a-nyugdijkerdes-mekkora-is-a-problema/

Szépen levezeti a fickó mire számíthatsz.

béla a görög (törölt) 2012.12.27. 13:31:13

@Squid: Nem felejtek!
Többes számot irtam ' felrúgta a szerződésEKET'.

De igazad van, nevesitsük a dolgokat! Igy pontos.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.12.27. 13:37:10

@Zabaalint:

"Ami a nyugdíjkasszát illeti, simán lehetne manyup is eladósodás nélkül, csak nyugdíjcsökkentés kellene, és meg lehetne értetni a tömegekkel jó kommunikációval azt is, hogy erre azért van szükség, mert X év múlva ha nem teszünk semmit, az akkori nyugdíjasok éhen döglenek."

Tapasztalatból mondom, hogy egészen biztosan tévedsz. A nyugdíjasok túlnyomó része már akkor is meg van sértődve és puffog, ha nem tartja elegendőnek az emelést.

Csökkentés esetén nem kellene hazudni a "HÁBORÚ MENET" létszámáról a médiában, mert több százezer idős ember ugrálna az utcán, akasztófát követelve az aktuális kormány embereinek.

A nyugdíjasokkal egyszerűen nem lehet mit kezdeni. Ez minden kormánynak a legfőbb és megoldhatatlan gondja. Ha megvágja őket, akkor bukta a következő választást. Ha fizeti őket, akkor eladósodik. Ausztriában az átlag nyugdíj 1200 EUR, amit jelenleg 3 aktív fizet ki. 20 év múlva 1 embernek kell kitermelnie ugyanennyit. Ez még ott sem fog menni, pedig hát az osztrák és a magyar gazdaság teljesítőképességét nehéz lenne összevetni....

Lesből Támadó Szárítókötél 2012.12.27. 13:52:39

@veracity:

Értem, ne baszogassuk ilyen apróságokkal. Te viszont Bajnait ekézed, mert megszüntette a 13. havi nyugdíjat, néhány poszttal azután, hogy kinyilatkozod a tutit arról, hogy az állam nem képes normális összegű nyugdíjakat fizetni.

Nem kéne átolvasni újra a kiadott brossúrát? Mert ilyen, egymást ütő érvekkel csak rontod a gazdáid helyzetét.

veracity 2012.12.27. 14:06:38

@Lesből Támadó Szárítókötél: Úgy látod, hogy vannak gazdáim? Be kár...

Borenbukk 2012.12.27. 14:11:52

@bigthereal: "ha fenntartjuk a manyupot, amiből évi 6 % (HAT SZÁZALÉK!!!) kezelési költséget vontak, sokkal hamarabb bedőlt volna a rendszer."

Alig hiszem, hogy ne tudnad, hiszen eveken keresztul folyt errol a vita, ugyhogy attol tartok, szimplan hazudsz: a befizetesek %-a, es nem a vagyone, es max 6%, a legtobb helyen ennel kevesebb.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.12.27. 14:24:48

@veracity: No végre elkezdtél "Libajnaizni".

Helyes, akkor végre tudom, hogyan kell kezelni a baromságaidat. Tehát te is narancsdroid vagy. Ez az ő szavuk járása. Felnőtt ember nevén nevezi a másikat, gúnynevezni az oviban, meg a tetves narancsakólokban szokás. Amúgy teljesen logikátlan amit írsz, ahogy az egész elkapkodott koncepció is az. De miután kiderült, ki is vagy, nem fogok vitázni veled. Legalja vagy.

Sándor Spiák 2012.12.27. 14:26:00

@Squid: Teljesen megértelek, ez az ügy neked magas, mint téeszkacsának az óceánrepülés.
Adok neked lyó tanácsot, érthetőt.
"amikor a 300.000 hülye egyike vagyok aki európai módon fizet a közösbe" - Miért is hazudnál?
Nos, a IV. Honalapító adóintézkedései után kb. havi nettó 200.000HUF megtakarításod keletkezett.
Ez két évre kivetítve, lefele kerekítve (infláció, etc) is 4 misi. Azt tedd be egy megbízható nyugdíjbiztosítóba. Lesz még további két éved + újabb négy. Utána a libsizmus fölülkerekedik (hazudnak ezerrel, ez tetszik a tömegeknek) akkor meg azért nem lesz gondod. :-(
Lécci, kalkulátor eszközöknek ne higgyél, outsourcing-ban sem szokás három évnél tovább előre kalkulálni, nyugdíjügyben meg pláne.

komplikato 2012.12.27. 14:34:39

@Borenbukk: Szerintem 2.5-3% volt nekem. Vagy se.

Squid 2012.12.27. 14:34:49

@Sándor Spiák: Óvatosan hajigáld a köveket ha üvegházban laksz aranyapa.

A te általad leírt zavaros "javaslat" melyik része mentesíti a kormányt a mnyp számlámon felhalmozott pénz, magánjogi szerződést és alap állampolgári jogot sértő államosításából?

Másrészről én ebben az országban semmibe nem fektetek amíg az államosítások és a kommer zabrálás kormánya van hatalmon.

A +4 év a részedről azért valljuk meg elég optimista..

nu pagagyí 2012.12.27. 14:39:57

@bigthereal: Nem tudom mennyi kezelési költséget vontak az MNYP-k, mivel mindegyik a tagok tulajdonában volt, így saját maguk határozhatták meg a mértékét a közgyűléseken. Mindenesetre bármennyit is vontak, az MNYP rendszer pozitív reálkamatot produkált, annak ellenére, hogy alacsonyan repülő tőzsdeárfolyamok idején döntötte be a tolvaj kormányunk.

ingyenebed 2012.12.27. 14:49:50

@veracity:

tökéletesen igazad van.
szépen körülírtad, amit én csak annyival szoktam összefoglalni, hogy az állami nyugdíjrendszer egy pilótajáték.
fel kell számolni és kész.

ingyenebed 2012.12.27. 14:53:41

@béla a görög:

a manyup ügy közönséges köztörvényes bűncselekmény volt. zsarolás, hivatali jogkörrel való visszaélés.
csak azt nem tudom, miért nem képes ezt egyetlen ellenzéki párt sem kimondani.
ehelyett azt mondják, hogy pl "elkonfiskálták". ez mi má b+? ilyen tényállást a jog nem ismer.
szärrágó banda, gyáva szärok.

Sándor Spiák 2012.12.27. 14:54:28

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf: Az nem zavart, hogy ez - jelen körülmények között - fönntarthatlan volt? Miért nem irtottátok ki - az általatok direkte tenyésztett - élősködőket, potyautasokat? Akkor most itt lenne a Kánaán.

ingyenebed 2012.12.27. 15:01:23

@veracity:

amit itt leírtál az pont a kommunizmus. ott nem számít ki mennyit tesz be, csak lop mindenki aki tud.
evvel a logikával add be a lakásodat is a közösbe, aztán majd kiutalnak egy tanácsit, amekkorát a valakik szerint kaphatsz, mert neked ennyi jár. nem tetszik? hát sajnos sajnos ez a "demokrácia".

Sándor Spiák 2012.12.27. 15:04:23

@Squid: Én óva intettelek, hogy bedőljél mindenféle, a nyugdíj jogosságáról írt, felforgató-szentfazék dumának. Tisztánlátáshoz, hogy visszafogd kicsinyég magadat:
boldogokasajtkeszitok.blog.hu/2010/01/25/kartekony_hazugsag_a_nyugdij

Kötelező olvasmány minden itt hőbörgőnek.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 15:11:37

Milyen nyugdíj?
Azt csak a járulék után kell fizetnie az államnak!

Ki is fizet ebben az országban nyugdíjjárulékot?

hondamonda 2012.12.27. 15:12:21

@veracity: A munkaltatom altal ram forditott osszeg boven fedezne az igenyeimet, ha az allam normalis merteku (kb 25%-os) osszeget nyulna le belole. A vallalkozashoz es befekteteshez toke kell. Mivel honaprol honapra elek, eselyem sincs osszerakni ertelmes osszeget. Meg ha lenne is tokem, ilyen ellenseges korulmenyek kozott akkor sem kezdenek vallakozasba. Az egyetlen kiut a kulfoldre tavozas.

Rendkivul tisztessegtelennek tartom, hogy az egesz balhet a mai aktivakkal akarjak elvitetni. A teher egy reszet atvallalhatnak a mai nyugdijasok. Barmely felelos kormanyzo eronek kutya kotelessege lenne ezt akar politikai ongyilkossag aran is kikenyszeritenie.

Squid 2012.12.27. 15:14:41

@Sándor Spiák: Gondolom a "szerzett jog" néven ismert jogi terminus neked semmit nem mond ugye?

Gondolom a magántulajdon szentsége mint állampolgári alapjog szintén semmitmondó frázis.

Gondolom a pénztárak és a magánszemély közti magánszerződés sem mozdít meg semmit a szürkeállományodban.

Tudod amiről te beszélsz az a kommunizmus néven ismeretes jelenség.

Zárásként:

". § (1) Az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
(3) A kölcsönösség és az öngondoskodás elve alapján a pénztártagok közösen teremtik meg a pénztár működésének és szolgáltatásainak fedezetét, a pénztárak pedig az Alap létrehozásával és fenntartásával az e törvényben meghatározott módon gondoskodnak a pénztárak szolgáltatási kötelezettségének teljesítéséről. A pénztártagok a felhalmozási időszakban befektetői, a járadékos időszakban befektetői és biztosítási kockázatközösséget alkotnak.
(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.
(1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról)"

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 15:15:18

@Sándor Spiák: Te fasz! Akkor most mi lesz? Ez a pénz hiányozni fog a nyugdíjkasszából. A Bonsai Duce és Kusza Szem elverte ezt a pár ezer milliárd forintocskát. Mi lett ebből a pénzből? Mert látszata nincs. Igaz semmilyen más intézkedésüknek sem lett pozitív gazdasági hozadéka. Bocs a recessziónak igen, mert szerintetek a negatív növekedés is növekedés. A láthatatlan sikerek is sikerek. És te még Fidesz szavazó vagy? Mikor ébredsz már fel?

Sándor Spiák 2012.12.27. 15:20:01

@Squid: Hahaha! (a legfontosabbat kihagytam):
"melyik része mentesíti a kormányt a mnyp számlámon felhalmozott pénz, magánjogi szerződést és alap állampolgári jogot sértő államosításából?
" - a te pénzed? Hahaha! Ennyire naív nem lehetsz, ha 30+ vagy. SOHA nem volt a tiéd, a libsik hazudtak, de ott sem mindenki. Ez egy arányérték, hogy mikor vén tökéletlen leszel, befizetésed arányában, az akkori terhek függvényében, talán nem halsz éhen/nem fagysz meg/kapsz (olcsó?) idegcsillapítót. Prosztatád/petefészked kezelésére - jobb időkben is - várni fog kellened. Ennyi. Ha ezt nem érted, sajnállak.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 15:24:18

@hondamonda: A mai nyuggerekkel mit is akarsz átvállaltatni?
A nyuggerek sem dőzsölnek.
Talán nem kéne stadionokat építeni, meg át kéne gondolni az egyházak támogatását, plusz a cenzúrahivatal költségvetését is lehetne nyirbálni.
Meg van pár olyan tétel, ami felesleges.

Squid 2012.12.27. 15:28:10

@Sándor Spiák: "Hahaha! (a legfontosabbat kihagytam):
"melyik része mentesíti a kormányt a mnyp számlámon felhalmozott pénz, magánjogi szerződést és alap állampolgári jogot sértő államosításából?
" - a te pénzed? Hahaha! Ennyire naív nem lehetsz, ha 30+ vagy. SOHA nem volt a tiéd, a libsik hazudtak, de ott sem mindenki. Ez egy arányérték, hogy mikor vén tökéletlen leszel, befizetésed arányában, az akkori terhek függvényében, talán nem halsz éhen/nem fagysz meg/kapsz (olcsó?) idegcsillapítót. Prosztatád/petefészked kezelésére - jobb időkben is - várni fog kellened. Ennyi. Ha ezt nem érted, sajnállak."

Aham akkor az én számlámra érkezett pármilliós reálhozam kifizetés a mnyp rendszer felszámolásakor valami libsi ármány volt ugye? (nem is beszélve a másik 2,5 millió emberről aki szintén kapott pénzt)

Te melyik alternatív valóságban létezel mond?

Sándor Spiák 2012.12.27. 15:32:41

@Squid: Azt látom, dumálni tudsz, de gondolkodni nem. Nincs jog, kivált, a nemzetvesztő libsizmus kényszerpályára vitte az országot, aminek a vége padlófogás.
Egy egyszerű példa: záróvonalat nem lépünk át. Kivéve, ha szemből jön a kamion és csak így tudok megmenekülni. Ez az alapvetés most, a dolgozó nép természetes lyogérzéke szerint minden helyes, ha elkerülhetjük a katasztrófát vele. :-) De itt még csak erről sincs szó, mert hamisból indulsz ki. Amire persze vered a nyálad.

Pan Modry 2012.12.27. 15:33:21

En maradtam manyup tag, szamomra nem is volt kerdes hogy a manyup jobb mint a fidesz kommunista nyugdija.
Eleg szomoru hogy az emberek nagyresze becsicskult es nem maradt manyup tag.

Egyebkent lehet hogy bukom a manyup penzt majd a vegen, de inkabb leszornam azt a penzt helikopterrol, semmint bolsevik dolgokat finanszirozzak belole.

belekotty 2012.12.27. 15:34:54

Sok okostojás! Fogalmatok sincs arról hogy micsoda káosz az amit a munkáltatók adatszolgáltatásként adtak évtizedeken át. A NAV-nak úgyszintén. Bocsi de ezeket az adatokat speciel most összesítem.
Nem tehetem meg hogy leírjam a hibák tömegét ami ezekben az adatokban van, arról nem is szólva hogy az adatok nagy részét papírról vagy beszkennelt képekről kell rögzíteni. Olyan papírokról például amit Zalában máshogy töltöttek ki mint Szabolcsban.
Csak egy apróság. A 20-as kód a rendes alkalmazott, a 19-es az országgyűlési képviselő. Na a kezdő ügyintéző elnézte a kódtáblában a sort, hát így én a nyilvántartás szerint országgyűlési képviselő voltam a rendszerváltás előtt. Az egyéni számlának az az értelme hogy az emberek szembesüljenek azzal ami a társadalomra vár, hogy a rendszer váltás óta rengeteg embernek nincs rendes jogviszonya és akinek van annak sincsenek rendben az adatai.
Ráadásul ezt nagyon hosszú ideig kell nyilvántartani, mert teszem azt a férj nyugdíjba megy, az asszony dolgozik. A férj meghal. De az asszony nyugdíjba megy, akkor a nyugdíja mellé jár a férj utáni özvegyi, tehát a már meghalt férj adatai "felélednek". Bizony vannak/lesznek esetek amikor 60-70 évig is életben kell tartani egy ember jogviszonyairól az adatokat.
Szóval fogalmatok sincs arról milyen bonyolult jövőbeni rendszerről beszéltek.

Squid 2012.12.27. 15:37:14

@Sándor Spiák: "Azt látom, dumálni tudsz, de gondolkodni nem. Nincs jog, kivált, a nemzetvesztő libsizmus kényszerpályára vitte az országot, aminek a vége padlófogás.
Egy egyszerű példa: záróvonalat nem lépünk át. Kivéve, ha szemből jön a kamion és csak így tudok megmenekülni. Ez az alapvetés most, a dolgozó nép természetes lyogérzéke szerint minden helyes, ha elkerülhetjük a katasztrófát vele. :-) De itt még csak erről sincs szó, mert hamisból indulsz ki. Amire persze vered a nyálad."

Szóval szerinted az alkotmány, az abban foglalt alapvető állampolgári jogok, a polgár a kormánnyal kötött társadalmi szerződései semmisek mert miért is?

Mert Viktor azt mondta és kész? Mindent szabad? Tudod mikor volt mindent szabad az államnak és mikor nem volt joga a polgárnak?

A kommunizmusban aranyapa, az általad preferált jobboldal éppen ezt építi újra ha nem tűnne fel.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 15:41:30

@Sándor Spiák: Arról a GeryGreyhoundról beszélsz, aki épp most fordított hátat a Bonsai Ducénak? Egyébként az ominózus videót ismertem. Nehogy azt hidd, hogy GeryGreyhound nem tudna egy nagyon hasonló videót összeállítani a mostani kormányról is.
sak egy szépség hibája van a dolognak. Az előző videó készültekor volt egy világválság is 2008-ban, azóta meg Kusza Szem elmondta Richard Questnek, hogy a válságnak vége. Ehhez képest romlanak a magyar gazdaság mutatói minden téren. Hitelezés, növekedés, munkanélküliség csökkenése, és sort lehet folytatni.
Működő tőke egyáltalán nem nem érkezik az országba. A Mercedes gyárat még a Gyurcsány-Bajnai páros hozta ide. A Coca Cola gyár bővítése csak azért valósulhatott meg, mert a Coca Colának többe került volna máshol újrakezdeni a munkát, mint ezt befejezni.

belekotty 2012.12.27. 15:42:27

@Sándor Spiák: Sanyikám, Sanyikám! Ne menj az oroszlán barlangba, főképp ne a saját neveden! Itt szétszednek téged a libsik.

belekotty 2012.12.27. 15:46:15

@Sándor Spiák: Karácsonyi ajándék magadnak hogy lehetővé tetted hogy szopassanak a libsik a neten, ráadásul saját néven? :-))
Egy kis vidámság?

A START
USING 15,*
STM 14,12,12(13)
.
.
.
BR 14
END

Olvasgass egy kis 64-bitest! Tök érdekes!
www.tachyonsoft.com/s8158.pdf

:-))

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 15:48:26

@közlekedési bűnöző:
Amíg soha senki nem próbálta elmagyarázni a népnek, hogy az állam pénze nem a fán terem, hanem csak az aktív réteg által megtermelt javakat osztja újra, addig nem mondhatod, hogy milyen lenne, ha ez megtörténne. Mert jelenleg a lakosság sötétben tartása megy minden politikai oldalról, így persze hogy közvetlenül csak a zsebükért szavaznak az emberek. Egy átlagos nyugdíjas nagymama ha döntenie kellene, hogy nyugdíjemelés és az unokájának nem lesz munkahelye a magas terhek miatt, vagy nyugdíjcsökkentés és az unokájára egy versenyképes gazdaságot hagyhat, akkor szerintem utóbbi mellett döntene, csak egyszerűen fogalma sincsen arról, hogy mire megy ki a játék, azt hiszi, a nyugdíj valamiféle égi manna, és ha csökkentik, akkor őt mint szegény szerencsétlen nyugdíjast akarják szándékosan szívatni.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 15:48:32

Telhetetlen vagy te Géza. Ott van kariajinak a diákhitel, a gázárcsökkentés, a nyugdíjemelés, az egyéni számla. A Nyuszi elviszi a Simort. Mi kell még?

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 15:49:58

@Sándor Spiák:
"Azt tedd be egy megbízható nyugdíjbiztosítóba."

Legjobban teszi, ha külföldi számlára viszi ki, mert az önyup és nyesz számlákra még simán rátehetik a kezüket narancskomcsi elvtársaid.

Brix 2012.12.27. 15:53:54

Az a helyzet, hogy szociális piacgazdaságot nem lehet fenntartani ilyen társadalmi-gazdasági mutatókkal, mint amilyenek nálunk vannak. A felosztó-kirovó rendszer össze fog omlani, mivel a demográfia mutatók egyre romlanak és a jövőben nem lesz elég járulékfizető, aki fizesse a nyugdíjakat. Öngondoskodásra lenne szükség, de az emberek 80%-a csak napról-napra él és még havi 15 ezer ft-ot sem lenne képes megtakarítani, rendszeresen . A legtöbb járulékfizető a mostani jövedelmi viszonyok mellett még nem 40 év munkaviszony mellett sem lesz képes akkora összeget felhalmozni a számláján, hogy abból egy 20 éves futamidejű normális vásárlóértékű nyugdíjat finanszírozni tudjon. A nyugdíjat mindig a jelen generációi fogják megfinanszírozni a nyugdíjasoknak.

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 15:54:56

@Pan Modry:
"Eleg szomoru hogy az emberek nagyresze becsicskult es nem maradt manyup tag."

Mondjuk ez totál élethelyzet függő is volt, hiszen mondjuk nekem, aki még éppen pályakezdő voltam az elkommunizálás idején, néhány ezer Ft volt a számlámon, és annyi is maradt volna máig.

dr. mesterséges színezék 2012.12.27. 15:55:26

@veracity: "Ilyen a demokrácia!"

Leírhatod még sokszor, hogy demokráciának tartod a bolsevizmust.

belekotty 2012.12.27. 15:55:40

@Zabaalint: Az a gond hogy a nyugdíjasok úgy gondolják hogy ők megtermelték azt amit ma viszont szeretnének látni. Csak az a gond, hogy az energiaárak gyakorlatilag megtízszereződtek, ugyanannyi fogyasztási javakért sokkal több erőfeszítést kell tenni. 30-40 éve a fűtésszámla bakfitty volt, a benyó az autóba, traktorba, a gáz az erőművekbe szintén. Ma ezekért rettenetesen sokat kell dolgozni. Az amit ők termeltek, abból ma felkopna az álluk ilyen energia árak mellett.
Mellesleg az egész fejlett világ ezért került versenyhátrányban és adósodott el, mert az a színvonal amin él, azzal az energiafogyasztással az a 70-es évek energiaárai még kitermelhető volt, ma már nem az. Egy amerikai, vagy egy európai 3-4 kW-ot fogyaszt kb, egy kínai csak 0.5-1-et.

Sándor Spiák 2012.12.27. 16:00:23

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf: Fusd át néhányszor a vidit. És ne hazudj többet. Macsekkám, hol volt az ország? Hova vitték ezek a ...? A nyugdíjakat kölcsönből fizettük. Érzed, kis libsi! Most ordítok: ÉRTED! Tisztulunk, elég volt a maxista filozófiatörténész, cuciológus, médiakommunikátor, genderszakértő, ... képzésből(te is ilyesmiből élsz meg?) És a cuclib pilótajáték (valutáskölcsön)? Mellesleg ne áltasd magad, GeryGreyhound az után tudna ilyet összeállítani, ha egy újabb cuclib-tatárjárás lenne.

belekotty 2012.12.27. 16:01:40

@Brix: Erre van elég jó adat. Egy átlag nőnek aki a mai szabályok között megy nyugdíjba, ismerve a magyar nők átlag életkorát és átlag fizetését, kb 70 évet kellene dolgoznia hogy a nyugdíja a jelen járulékok mellett kitermelődjön.

belekotty 2012.12.27. 16:03:05

@Sándor Spiák: Sanyikám! Nem lehet mindenki végzett informatikus és kereshet szépen mint te meg én. :-))

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 16:05:11

@belekotty:
Itthon a legnagyobb gond az, hogy a 90-es években 3-ból 2 nyugdíjas valamilyen kedvezménnyel korhatár előtt ment nyugdíjba, vagy egy aktuális kedvezmény miatt jóval többet kap, mint ami indokolt lenne (arányaiban nézve). A politika mindig előszeretettel játszadozott ilyenekkel. De most is ismerek olyan nyugdíjas tanárt, aki pár éve nagyjából az utolsó fizetésének (tehát közalkalmazotti bértábla miatt reálértéken eddigi legnagyobb) megfelelő nyugdíjjal ment nyugdíjba. Ez totál irreális, és hogy ezen változtatni lehessen, igenis hozzá kellene nyúlni a hozzá hasonlók nyugdíjához. No de akkor hőbörgés lenne, ha lefeleznék a nyugdíját, ha viszont eleve nem 170-et, hanem csak felét állapították volna meg neki, akkor 10-ed akkora hőbörgés sem lenne.

belekotty 2012.12.27. 16:08:00

@Zabaalint: Igen, sajnos ez egy csapda helyzet. Aki ezt meglépi az elveszti a választásokat. A nyugdíjasok 3 millió szavazó és ráadásul ők már nem tudnak fordítani a sorsukon, mint a fiatalok, vagy a 40-esek. A jelen helyzetben már az 50-esek sem tudnak fordítani a sorsukon, max annyiban hogy spórolnak és felhalmoznak. Csak ez meg agyonveri a gazdaságot.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 16:11:00

@Zabaalint:

Az önkéntesből kivettem a hozamot, altatom a számlát. Pénzt itthon tartani, amíg ők vannak hatalmon? Annyiból nyitva hagyhatom a házam ajtaját szélesre tárva, ha elmegyek otthonról.

Sándor Spiák 2012.12.27. 16:11:10

@Zabaalint: Én is mondtam, hogy tetszés szerinti biztosítóhoz kell eltennie azt a havi 200 000 nettót, amit OV odaadott neki. Szabad a választás! Nem okoskodni kell, takarékoskodni! OV adott neki pénzt. De akkor meg minek hőbörögni?

belekotty 2012.12.27. 16:11:53

@Zabaalint: "ha viszont eleve nem 170-et, hanem csak felét állapították volna meg neki, akkor 10-ed akkora hőbörgés sem lenne. " - Csakhogy egy tanár abban a tudatban volt az ország napszámosa, hogy legalább nyugdíja lesz. A versenyszférás "minimálbéresek" sajna ezt nem termelik ki, aztán majd ők csodálkoznak amikor 30-40 ezreket fognak kapni nyugdíjként.

belekotty 2012.12.27. 16:12:57

@Sándor Spiák: Sanyikán, Sanyikám! Mesélj csak a holland életbiztosítóval mennyire is voltál elégedett?

belekotty 2012.12.27. 16:16:31

@Husz_János_Puszita: Miért? Én nem csukom otthon az ajtót ha elmegyek otthonról. Este sem. Igaz, hat nagytestű kutya punnyad a konyhában. :-))
A múltkor az új vízóra leolvasó nagy bátran benyitott, mert nyitva volt a kapu meg ott állt a kocsi. Még szerencse hogy lent voltam. Azóta csak kintről kiabál hogy diktáljam be az állást. :-))

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 16:19:32

@Brix:

Nem a demográfia a legnagyobb gond, hanem az aktivitási ráta. 56%-os foglalkoztatottság mellett nem lehet kitermelni semmilyen korfa nyugdíját.

Zabaalint (törölt) 2012.12.27. 16:20:24

@Sándor Spiák:
Azért kell hőbörögni, mert magánvagyont lopott el az állam. Ilyen normál esetben csak legsötétebb diktatúrákban fordulhat elő. Innentől kezdve tökmindegy mennyit keresel, legjobban teszed ha menekíted a pénzed az országból. Persze komcsiként ezt gondolom nem érted.

@belekotty:
A versenyszférában sem mindenki minimálbéres, legalábbis multiknál ez pont nem jellemző.

Ellenben a 170-et nyilvánvalóan ha nyugdíjazása előtt volt ennyi, sőt kicsit kevesebb a nettó bére, nyilvánvalóan nem termelte ki, tehát többet kap, ha ez marad és átlagos hosszúságú életet él, miközben a demográfiai helyzet a nyugdíjas kora alatt tovább fog romlani. A másik, hogy azért vesd össze, hogy mondjuk 170 fele, amiről beszéltem, az nagyjából egy kezdő tanár nettó bére, aki még családot szeretne alapítani, felnevelni a gyerekeit, stb., egy nyugdíjas meg simán kijön ennyiből, már ha a gyerekei és unokái megvannak a segítsége nélkül.

Sándor Spiák 2012.12.27. 16:20:27

@belekotty: Igen, az egy karvalytőke machinátor organizáció marad a fuszekli! Ott a pénznek helye! Ha ott sincs biztonságban mehetünk a Dunának-Tiszának, függően, hol vagyunk. :-) Kedves belekotty, szándékosan nem hivatkoztam saját esetemet ezekkel a libsista karvalyokkal, mert azt hinnék, elfogult vagyok. Éljen a IV Honalapító.

belekotty 2012.12.27. 16:22:06

@kolbászoszsömle: Mire 6 kutyát lefújsz, addigra szétszedtek. Ráadásul az egyik eleve pöcsre megy.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 16:23:06

@belekotty: ha pöcsre megy, akkor az asszonyt küldöm be...

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 16:23:12

@Sándor Spiák: Veled nincs értelme vitatkozni. Ha te azt jó iránynak látod ami itt folyik, akkor hülyébb vagy mint gondoltam. Húzd ki a fejed a Bonsai Duce ánuszából, nézz körül és észre fogod venni, hogy mi megy ebben az országban. Gyurcsány és Bajnai alatt is voltak problémák, de akkor megpróbáltak enyhíteni a bajokon. Most mi van? Van egy ámokfutó bolondokból álló kormány, aki erőből akar kormányozni, senkire nem hallgatva. Lásd felsőoktatás átalakítása és a nem tandíj bevezetése. Próbálj meg nem félreérteni. Nem a tandíj ellen vagyok, annyira nem, hogy amikor a Bonsai Duce verte a palávert 2008-ban a tandíj ellen, én akkor a tandíj mellett szavaztam. De most amikor be akarják vezetni, akkor annyi hülyeséget csináltak, amennyibe egy normális demokráciában a kormány belebukott volna.
De visszatérve az előző kommentemhez. A mezőgazdaságot és a vidéket is sikerült tönkretenniük. Ángyán talán hiába mutogatja a kimutatásait a haveri körökben megnyert földpályázatokról? A Bonsai Duce elveszítette a parasztság jó részét is. Most már a 2014-ben először szavazó diákok jó szavazatainak jó részét is. És miért, mert képtelen a normális kormányzásra. Mert az nem kormányzás, hogy két hét alatt akar olyan kérdéseket megoldani, mint a felsőoktatás, és a tandíj kérdése. Hol vannak a kidolgozott koncepciók? Hol vannak a hatástanulmányok az egyes koncepciókkal kapcsolatban? Hol van az egész megfelelően kommunikálva? Hol vannak a munkahelyek? Vagy szükséged van még további alázásra?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 16:26:01

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf:

Megnyerte viszont a nyugdíjasok szavazatait infláción felüli nyugdíjemeléssel. Te is telhetetlen vagy.:D

kúrórudi 2012.12.27. 16:26:21

@veracity:

hát neked vagy nincs agyad vagy összevissza hazudozol:

hazugság1:

"A nép úgy döntött, hogy nyugdíjat akar."

erről sose döntött a nép mert nem is kérdezték róla.... (a tandíjról pl. döntött és most azok vezetik be akik leszavazták)

"Ezt pedig csak akkor kaphat, ha nincs manyup."

ez meg oltári baromság.... miért is csak akkor van?

mert most hogy a 3000 mrdot eltapsolták most nagyobb biztonságban van a jövő nyugdíja???

te egy rettenet sötét segg vagy

belekotty 2012.12.27. 16:26:46

@Husz_János_Puszita: Vegyes. Vizslák, azok nem bántanak, de vagy egy kegyetlen farkaskutty, meg egy farkas roti keverék. Ez utóbbi amikor két lábra áll, a feje egy magasságban van az én 180 centis magasságommal a fejemmel.

@Sándor Spiák: Tudom Sanyikám, emléxem amikor anyáztál amikor végelszámoltak veled és kiszámoltad hogy a bankban tartva jobban jártál volna.
De a manyup kinyírásával én is egyetértek, mert az azon alapult hogy hű de biztos a világ pénzügyi rendszere. Hát nem az.

hondamonda 2012.12.27. 16:26:56

@kolbászoszsömle: "A mai nyuggerekkel mit is akarsz átvállaltatni? A nyuggerek sem dőzsölnek. Talán nem kéne stadionokat építeni, meg át kéne gondolni az egyházak támogatását, plusz a cenzúrahivatal költségvetését is lehetne nyirbálni."

Mit fog kapni egy mai aktiv az evtizedeken at fizetett orult magas adokert cserbe? Balkani szinvonalu allami szolgaltatasokat, 70+ eves nyugdijkorhatart, nevetseges osszegu nyugdijat, egy eladosodott, romhalmaz orszagot. Ebbol igen is vegyek ki a reszuket a mai nyugdijasok is!

Stadionokat valoban nem kene epiteni es sohivatalokat sem kellene fenntartani, de ezek a tetelek eltorpulnek az inaktivakra forditott penzekhez kepest. Itt ezermilliardos tetelrol van szo. Ennyit kellene azonnal vagni a nyugdijakon, hogy legalabb a szomszedos orszagok szintjere csokkenjen a GDP aranyosan rajuk forditott osszeg. Messze ez a legnagyobb koltsegvetesi tetel, amit felul kellene vizsgalni.

kúrórudi 2012.12.27. 16:28:37

@Zabaalint:

"Azért kell hőbörögni, mert magánvagyont lopott el az állam"

sándor spiák segélyes proli...ezt ő nem érti...

ő csak arra kell ha ki kell zavarni 1-2000 barmit autókat gyújtogatni a kossuth térre....

belekotty 2012.12.27. 16:29:21

@Sándor Spiák: Sanyikám, Sanyikám. Mondtam hogy besétáltál az oroszlán barlangba! A te konzervativizmusodra itt nem sok vevő van.

belekotty 2012.12.27. 16:31:41

@kúrórudi: Sándor Spiák nem segélyes proli. Ismerem személyesen. Kötve hiszem hogy te adóztál rendesen bejelentve 1 millás fizetéssel mint ő a versenyszférában, vezető multiknál vezető pozícióban.

kúrórudi 2012.12.27. 16:31:55

@belekotty:

"De a manyup kinyírásával én is egyetértek, mert az azon alapult hogy hű de biztos a világ pénzügyi rendszere. Hát nem az"

és ez azt is jelenti egyben h eladósodott korrupt államnál (ami szintén ebben a pénzügyi rendszerben mozog) jobb helyen van???

mert a válság lehet h azt bizonyította h a megtakarítások nincsenek biztonságban.... hurrá ezt eddig is tudtuk max alábecsültük... de azt legalább annyira bizonyította a válság h a túlköltekező államok kezében sincs biztonságban semmi!

kúrórudi 2012.12.27. 16:34:10

@belekotty:

és sándorkának miért kell egy másik nick h ezt elmondja???

mennyi is gyűlt neki össze manyupon?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 16:35:35

@belekotty: Magyar vizslám szájon nyalta volna a betörőt örömében.:D Rottiim nem annyira. Már meghaltak sajnos.

belekotty 2012.12.27. 16:35:43

@kúrórudi: De az még rosszabb, hogy eltőzsdézik azt a pénzt, amit úgy fizet ki az állam hogy hitelt vesz fel. Eleve rossz koncepció volt az egész. Akkor 1997-ben jónak tűnt. Ma már tudjuk hogy nem az. Ha meg Orbánék tökölnek a manyupokkal évekig, akkor szépen eltűnt volna a pénz.
Szerintem ezt helyesen tették.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2012.12.27. 16:37:10

@hondamonda: Stadionokat valoban nem kene epiteni es sohivatalokat sem kellene fenntartani, de ezek a tetelek eltorpulnek az inaktivakra forditott penzekhez kepest. Itt ezermilliardos tetelrol van szo. Ennyit kellene azonnal vagni a nyugdijakon, hogy legalabb a szomszedos orszagok szintjere csokkenjen a GDP aranyosan rajuk forditott osszeg. Messze ez a legnagyobb koltsegvetesi tetel, amit felul kellene vizsgalni.

És meg kellene nézni, a Közgépnek és egyéb haveri cégeknek juttatott közpénzeket is, mert lassan már azok is elérik az 1000 milliárdod nagyságrendet. És kézzelfogható eredményeik még nem látszanak. És még ott vannak az állami pénztemetők is (BKV, BKK, MÁV...).

belekotty 2012.12.27. 16:38:31

@kúrórudi: Speciel neki szerintem sok. Nem is értem ezért miért nem hőbörög. Ő régi jobboldali, de a valódi fajtából. Egy a kevés hiteles jobboldali közül, akinek már a 80-as években is volt mersze a párttitkárt elküldeni a qrva anyjába. Tanúja voltam egy ilyennek.

kúrórudi 2012.12.27. 16:39:32

@Sándor Spiák:

"A nyugdíjakat kölcsönből fizettük"

a nyugdíjkassza jelenleg is hiányos évi 3-500 mrd.... tehát jelenleg is hitelből fizetjük...

kúrórudi 2012.12.27. 16:42:08

@belekotty:

"De az még rosszabb, hogy eltőzsdézik azt a pénzt"

te beszoptad selmeczi hazugságát??

az mnypk 0 körüli reálhozamot produkáltak 12 év alatt.... ez pszaf tényadat...
- hogy ez sok vagy kevés lehet vitatni... de.
- a 0 REÁLHOZAM azt jelenti h nemcsak hogy nem tőzsdézték el a pénzt de még az inflációval egyező hozamot is produkáltak...

belekotty 2012.12.27. 16:42:14

@kúrórudi: 900 milliárddal hiányos kérlek, 900 milliárddal! Ahhoz jött volna még 300 milliárd évente ha tovább pénzeljük a manyupokat.

Brix 2012.12.27. 16:42:47

@hondamonda: A nyugdíjak megvágást senki sem fogja meglépni, mert az egyenlő lenne a politikai öngyilkossággal. Egyébként, meg nem is lenne túl erkölcsös a legkiszolgáltatottabb rétegeken elverni port. Az aktív korú embereknek még mindig több lehetőségük van a saját sorsuk befolyásolására
A tömeges és hosszú idejű munkanélküliség miatt, 10-20 év múlva rengeteg olyan ember lesz, akinek még 20 év minimális munkaviszonya sem lesz meg, így jogosult sem lesz a nyugdíjra, valamit több százezres lesz azoknak a tömege, akik csak mostani értéken 30-40 ezer forintnyi nyugdíjhoz fognak jutni, így az államnak könnyebb lesz a kifizetés

belekotty 2012.12.27. 16:44:50

@kúrórudi: Aha. A nullás szám 2010-ben volt igaz. Most a görög adósság mentés után, vagy egy esetleges görög államcsőd, vagy az eurózóna felbomlása után szart sem láttál volna belőle viszont. Én ma egy forintot sem bíznék a tőzsdékre.

kúrórudi 2012.12.27. 16:45:27

@belekotty:

ez meg egyenesen röhejes:

"Ha meg Orbánék tökölnek a manyupokkal évekig, akkor szépen eltűnt volna a pénz."

1. 12 év alatt nemhogy nem tűnt el hanem 3000 mrd lett ez a vagyon....
2. most viszont már tényleg nincs meg... úgy h ebből csak 1300 ment adósságtörlesztésre az is közgazdasági szükségszerűségből mert az állampapír volt.... 1700 elment... volt nincs...

akkor hol is volt jobb helyen?? egy pazarló túlköltekező hazug korrupt államnál amelyik szűk 2 év alatt felélte ezt a vagyont vagy ott ahol a pénz gyűlt és inflamértékű hozamot értek el vele??

Sándor Spiák 2012.12.27. 16:45:38

@kúrórudi: Elég sok. De az nem volt soha az enyém. Az a közösségé, ami majd eltart (mikor fizikálisan és agyilag olyan szintre csökkenek, mint te), kicsinyég többet kapnék nálad, hasonló esetben, mert egy nagyságrenddel többet róttam le. (Tudod ugye, mi a nagyságrend?)

kúrórudi 2012.12.27. 16:47:02

@belekotty:

"Aha. A nullás szám 2010-ben volt igaz. Most a görög adósság mentés után, vagy egy esetleges görög államcsőd, vagy az eurózóna felbomlása után szart sem láttál volna belőle viszont."

volna volna volna....

volna-ha jellegű dumákat meghagyom a békemenet tapsikolóinak...

gazdaságpolitikai kérdésekben értelmes ember ilyennel nem vitázik...

belekotty 2012.12.27. 16:47:13

Most megyek...

ui. Sanyikám! Acélozd meg magad! :-))

kúrórudi 2012.12.27. 16:47:34

@Sándor Spiák:

mennyi volt az mnyp számlád?

Sándor Spiák 2012.12.27. 16:52:36

@kúrórudi: A törvényes maximum, külön nem fizettek utánam. Minden évben a maximum. LúdMilla LiBajnai alatt addot opciónál kis híján kiléptem, annyira sz@rházi módon "gazdálkodott" a biztosítóm.

kúrórudi 2012.12.27. 16:52:37

@belekotty:

"@kúrórudi: 900 milliárddal hiányos kérlek, 900 milliárddal! Ahhoz jött volna még 300 milliárd évente ha tovább pénzeljük a manyupokat."

1. nem 900 de ez most mindegy is...
2. és jó h ezt a HIÁNYOS rendszert konzerválta orbán??
3. a manyupba nem csak kifelé ment a pénz.... csak nem várták meg míg (1-2 év múlva) megindul onnan a nyugdíjkifizetés ami csökkenti a nyugdíjrendszer állami részének hiányát... de világos h a hozzád hasonló ostoba tapsikolókra jobb ha a jelenben elszórnak 3000 mrdot minthogy a jövőt építsék...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 16:57:28

@hondamonda: áhh!

Le kéne lőni őket a gecibe!
Az is humánusabb lenne!

laci_52 2012.12.27. 16:59:47

@Brix: Jól látod a dolgot. Hozzátenném, hogy a nemsokára kezdődő korhatáremelés is levegőhöz juttatja majd a nyugdíjkasszát, amelyet már a rokkantak járandóságai sem terhelnek és az előrehozott nyugdíj lehetőségét is elvették több ezer embertől.

Mindent egybevetve várhatóan még legalább tíz évig nem fog nagyon elúszni a nyugdíjkassza, nem kell pánikot kelteni.

A manyupokat nem sírom vissza, azok nem becsületesen kezelték a befizetett pénzeket, a bankok és biztosítók kádertemetői voltak, ahol jó pénzért lebzselhettek azok, akiket máshol már nem szívesen alkalmaztak. Akármilyen válság volt, az nem volt normális, hogy az éves egyenlegértesítőmben a hozam rovatban -590000 Ft volt. A legjobb években volt 1-2% növekedés. Ehhez nem kell brókercég jó tanácsa, hogy ilyen "eredménnyel" fektessem be a pénzemet...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:02:40

@laci_52: Érdekes, mások meg pénzt kaptak, reálhozamként...

Szóval, vagy te vagy olyan hülye, hogy ott tartottad a pénzed, ahol nem értettek hozzá, vagy a többiek spekuláltak úgy, hogy közben még az állam által is elismerten reálhozamot tudtak realizálni.

Valami hiba van az erőben. Szerintem.

kúrórudi 2012.12.27. 17:03:29

@laci_52:

"Hozzátenném, hogy a nemsokára kezdődő korhatáremelés is levegőhöz juttatja majd a nyugdíjkasszát"

ha meg a várható élettartam fölé emeljük akkor egyenesen plusszos is lehet... hurrá..

gondolj arra h mi lett volna ha gyurcsányék emelik tovább a korhatárt....

mindig minden lépésnél végezze a fidesztapsikoló azt a gondolatkísérletet h mit szólna ha gyurcsány tenné ugyanezt...

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:04:25

@kúrórudi: Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj! Én nálad sokkal hülyébbeket is eltartottam/tartok: mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok, te pedig egy hülye nick mögé bújt kis prosztó. Q.e.d.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 17:05:17

@laci_52:

Miért nem váltottál pénztárt, ha olyan gyalázatos eredményeket produkált? Az enyémnél mindig pozitív volt a hozam, a legrosszabb évben is.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:05:47

@laci_52: Úgy beszélsz itt a levegőhöz jutásról, mintha az valami pozitív dolog lenne!

Gondolj bele, hogy mit is jelent ez a valóságban!
Lesz kb kétmillió olyan nincstelen az országban, akinek arra sem lesz pénze, hogy kaját vegyen magának.
Ennek a kétmillió nincstelennek lesz hozzá majd kétmillió gyereke.
Ez a négymilliós tömeg pedig éhezni fog, és mivel éhezik, szerezni fog magának kaját.
Meg tévét.
Meg egyebeket.
És ebben nem fogja megakadályozni őket a karhatalom.

kúrórudi 2012.12.27. 17:05:54

@laci_52:

nyilván 2008ban volt negatív a hozamod....

összességében a teljes manyup rendszer 12 év alatt 0 körüli REÁLHOZAMOT produkált....

azaz nemhogy megmaradt a teljes befizetett tőke de még inflamértékű hozamot is produkáltak... összességében...átlagosan...

kúrórudi 2012.12.27. 17:06:29

ha a magyar állam csak negyed ilyen jól gazdálkodna már rég nem itt tartanánk ahol....

kúrórudi 2012.12.27. 17:07:27

@Sándor Spiák:

"Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj!"

te kezdted a személyestkedés parasztkám....

Squid 2012.12.27. 17:08:47

@Sándor Spiák: "Rudikám, végtelenül, érzéketlen, elfogult, kirekesztő HÜLYE vagy. Számszakilag, mentálisan, szövegértésben. De ne bánkódj! Én nálad sokkal hülyébbeket is eltartottam/tartok: mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok, te pedig egy hülye nick mögé bújt kis prosztó. Q.e.d."

Az iróniája annak, hogy egy mondaton belül hívsz valakit kirekesztőnek stb stb, majd a vessző után te is ugyanezt teszed valami csodálatos fokmérője a józanságodnak.

kúrórudi 2012.12.27. 17:09:26

@Sándor Spiák:

na aki így ír mint te az egy büdös bunkó proli....

"mivel én a keresztény-zsidó úri középosztály tagja vagyok"

igy meg nem fogalmaz magáról senki....

te egy szánalmas hazug troll vagy...

kúrórudi 2012.12.27. 17:10:38

@Squid:

nem kell vele foglalkozni.... üvölt h faszfej...köze nincs a gazdasághoz... és egy szaros kis proli..

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:13:14

@kúrórudi: Csak megerősíteni tudom, végtelen hülye vagy. Ez az utolsó szavam.

kúrórudi 2012.12.27. 17:16:23

@Sándor Spiák:

tőled még értelmeset...gondolatokat...tényeket....összefüggéseket nem lehetett olvasni....

most se ment...

ha csak ez megy neked amit nyomsz azért kár idejárnod magadat úrinak hazudva mikor üvölt a tapló proliságod...

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:19:50

@Squid: Nem igazán értem. Ha nyelvtan, akkor egy hibát elkövettem, helyesen "végtelenül érzéketlen". (Ebben igazad lehetett, kárpótlásul: "mond" az nem egyenlő "mondd")
Sajnálatos, hogy a premisszák korrekt alapvetése helyett átmentetek a libsi fölsőbbrendűség irányába.

hondamonda 2012.12.27. 17:21:19

@Brix: Csokkenteni a nyugdijakat 20-30 szazalekkal nem a por elvereset jelenti, hanem annak az elkeruleset, hogy kesobb 100%-os csokkentes legyen. Egy atlagos (csalados) aktivnak milyen lehetosegei vannak hogy a sorsat erdemben befolyasolja? Legeltjebb az emigracio..

Ha itt egy elheto orszagot akarunk 10-20 ev mulva, akkor muszaj lesz hozzanyulni az ujraelosztashoz.

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:24:05

@kúrórudi: Istenem, már a neved is szégyen egy normális környezetben. Prosztó proliság.(Itt, persze, nem.) Ajánlom a belekotty által adagolt tények, valamint az általam leírtak értelmezését.

kúrórudi 2012.12.27. 17:27:57

@hondamonda:

így van....

"Ha itt egy elheto orszagot akarunk 10-20 ev mulva, akkor muszaj lesz hozzanyulni az ujraelosztashoz."

ez az amihez sajnos egyik komcsi kormány (fidesz szocik) se nyúlt... pedig kell...

az állami újraelosztás a fidesznél tovább nőtt... olyan 53%... a nyugaton 40-45%... svájcban és a hollandoknál 35%..... az erős szoc hálójukról híres skandináv országokban is 50% alatt van....

a szlovákok 2000 óta leküzdötték 45re... ez a szlovák csoda...

mi meg rohadunk ebben a még mindig durván posztkádári szarban...orbánék pedig még rontottak is smezen sok tekintetben... (a lin adó az egyetlen kivétel meg a tandíj... de a lin adót meg nem ilyen helyzetben kellett volna bevezetni... a tandíjat meg ideológia mentén és hazugságokkal)

kúrórudi 2012.12.27. 17:29:49

@Sándor Spiák:

"Itt, persze, nem"

és ide használom ezt nem az mta belépőm felhasználói neve....

hondamonda 2012.12.27. 17:31:00

@kolbászoszsömle: Nem kell senkit leloni. Eleg lenne a nyugdijasok kozel felet kitevo korhatar alattiakat kivagni esaz aranytalanul magas (80% feletti) helyettesitese rataju nyugdijakat megvagni. Az ezutan jovedelem nelkul maradoknak pedig melegedot es ingyenkonyhat biztositani.

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:31:20

a poszt egy szarkupac, indulattal teli fröcsögés, se füle se farka.

az egyéni nyugdíjszámla nem parasztvakítás,

persze a fidesz simán el tudja rontani ezt is.

kúrórudi 2012.12.27. 17:34:32

@Mészáros Laci:

"az egyéni nyugdíjszámla nem parasztvakítás"

nem sikerült elovasnod vagy értelmezned a posztot...

az egyéni nyugdíjszámla persze h nem parasztvakítás... ahogy pl. a svédeknél van....

de az h a nyugdíjrendszer változtatása nélkül (!!!) közlik h van egyéni számlád na az parasztvakítás.... mondhatnám hazugságnak is... ugyanis csak annyit jelent ami eddig is így volt: hogy tudod h összesen mennyit fizett be... de ha ennek semmilyen következménye nincs akkor az nem egyéni számla hanem egy múltbeli információ... ami eddig is volt..

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:38:07

@kúrórudi:

de sikerült és (fölöslegesen) felhúztam magam az elpufogtatott frázisokon, például az olyanokon is, mint a tied (a manipulatív fikázás egyik klasszikus módszere, hogy egy rendszer egy elemét kipécézik és rámutatnak hogy önmagában értelmetlen).

ceterum censeo a fidesz bármit el tud rontani, még ezt is, pedg nem könnyű.

kúrórudi 2012.12.27. 17:40:02

@Mészáros Laci:

olvasd el mégegyszer amit írtam...

kúrórudi 2012.12.27. 17:40:38

@Mészáros Laci:

kimásolom:
az h a nyugdíjrendszer változtatása nélkül (!!!) közlik h van egyéni számlád na az parasztvakítás.... mondhatnám hazugságnak is... ugyanis csak annyit jelent ami eddig is így volt: hogy tudod h összesen mennyit fizett be... de ha ennek semmilyen következménye nincs akkor az nem egyéni számla hanem egy múltbeli információ... ami eddig is volt..

Sándor Spiák 2012.12.27. 17:43:27

@kúrórudi: Hahaha. Bár nem is hahaha, inkább "Jaj Istenem!". "Nem kellenek azok a sok filozófusok!" - Horgyul, 1995 (az évszámot csak a kisvukok kedvéért írtam ki :-( )

kúrórudi 2012.12.27. 17:45:18

@Mészáros Laci:

egy igazi egyéni számla azt jelenti h:
- nem csak múltbeli infó hanem tőle függ a kifizetés... szó van ilyenről most? NINCS
- a számla felett valamilyen szinten rendelkezel.... akár kivehető/áttehető vagy legalább örökölhető vagy bármilyen jogokkal rendelkezel vele kapcsolatban... szó van ilyenről most? NINCS
- a számla valamilyen szinten az azt vezető (jelen esetben állam) számára valamilyen formában rendelkezésre áll vagy legalábbis bizonyos feltételek mellett rendelkezésre kell h álljon és/vagy garanciát vállal arra? szó van ilyenről most? NINCS

akkor mitől is egyéni számla ez??

kúrórudi 2012.12.27. 17:46:00

@Sándor Spiák:

a témáról érdemben beszélj ne mellé....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:47:23

@hondamonda: Ha ellátás nélkül kibaszod az embereket a rendszerből, akkor akár le is lőhetnéd őket.
Az eredmény kb ugyanaz.
Amúgy azok, akik korengedménnyel mentek nyugdíjba, azok addig dolgoztak.
Ha visszaküldöd őket a munkaerőpiacra, akkor gondolom ugyanabba a státuszba teszed vissza őket, amelyikből eljöttek.
Azt, aki pedig most bitorolja ugyanazt a státuszt, azt meg kiteszed az utcára, hadd tudja meg, itt nincs ingyen ebéd.

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:47:34

@kúrórudi:

Baszki, pont ez a gáz. Mondta valaki, hogy a nyugdíj(számítás) és nyugdíjba vonulás rendszere nem változhat olyan módon, hogy az egyéni számlák rendszere értelmes és hasznos legyen?

Azon húztam fel magam (fölösegesen), hogy képes fikázó posztot írni azért, mert egy rendszer egy eleme nem azonos az egész rendszerrel. Attól, hogy valaki utálja a fideszt, nem kéne automatikusan meghülyülnie. Különben tényleg nem lesz kire szavazni 201?-ben.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 17:49:11

@kúrórudi: Attól számla, hogy annak nevezik!

A tranzakciós illeték sem illeték, hanem egy adó.

kúrórudi 2012.12.27. 17:49:42

@Sándor Spiák:

nem túl releváns számomra egy kurucinfón posztolgató náci személyeskedő véleménye rólam... hogy te is értsd: leszarom mit gondolsz rólam...

a témáról beszélj

kúrórudi 2012.12.27. 17:54:52

@Mészáros Laci:

"Mondta valaki, hogy a nyugdíj(számítás) és nyugdíjba vonulás rendszere nem változhat olyan módon, hogy az egyéni számlák rendszere értelmes és hasznos legyen?"

idézek az emmi közleményből:

"A nyugdíjak továbbra is a jelenlegi szabályok szerint kerülnek megállapításra."

forrás: www.kormany.hu

tehát ők maguk mondták....

Squid 2012.12.27. 17:54:53

@hondamonda: "Nem kell senkit leloni. Eleg lenne a nyugdijasok kozel felet kitevo korhatar alattiakat kivagni esaz aranytalanul magas (80% feletti) helyettesitese rataju nyugdijakat megvagni. Az ezutan jovedelem nelkul maradoknak pedig melegedot es ingyenkonyhat biztositani."

Ha ezt megcsinálod akkor ők fognak könyörögni hogy lődd le őket aranyapa! Kérdezz csak meg 50 fölötti embereket, hogy milyen esélyeik vannak elhelyezkedni. Melegedőt meg ingyenkonyhát? Aztán majd körbe is kerítenéd nem és örtornyokat is állítanál ugye?

Fasiszta e vagy?

Mészáros Laci 2012.12.27. 17:58:17

@kúrórudi:

"NINCS ... NINCS ... NINCS"

bakker, ha a kűművesek lerakják egy ház alapját mindjárt azon nyavajogsz, hogy beesik az eső. neked Mekk Elek való, aki a tetővel kezdi a munkát.

az egyéni számlás rendszer első eleme az egyéni számla. a számlagyeneleg valamilyen virtuális zseton, tökmindegy, a civileknek nyilván forintra kell átszámolni.

ha van megbízhatóan nyilvántartott egyéni számla, amivel vagyoni értékű jogként korlátozottan rendelkezhetem (pl örökölhető), akkor lehet a nyugdíjszámítás rendjét úgy alakítani, hogy a nyugdíj összege az egyéni számlán összegyűlt pénz és a még várható nyugdíjasévek függvénye legyen.

a nyugdíjszámítás módját pedig úgy kell (illik) alakítani, hogy valamilyen időtávon (pl ötéves csúszóátlagban) a nyugdíjkassza a befolyó járulékok és kifizetett járadékok tekintetében kicsivel nullszaldó fölött legyen.

a rendszer időben utolsó eleme a nyugdíjkorhatár fokozatos megszüntetése: akkor mész nyugdíjba, amikor akarsz, az egyéni számládon szereplő zsetonok és az életkorod függvényében fogsz nyugdíjat kapni. ha én most nyugdíjba mennék, kb havi 7 ezret kapnék, ami ugye vicces. tíz év múlva már (mai értéken) 45 ezret. húsz év múlva 350 ezret (a számok nyilván nem pontosak, de sok paramétert csak becsültem)

kúrórudi 2012.12.27. 18:00:29

@Mészáros Laci:

mégegyszer:

"A nyugdíjak továbbra is a jelenlegi szabályok szerint kerülnek megállapításra."

forrás: www.kormany.hu

az h később mi lesz azon előre hogy akarsz vitázni ha egyelőre ők maguk arról beszélnek h nem lesz változás??

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:00:35

@kúrórudi:

ez egy rendszer első eleme. időben mindenképpen az első. ahhoz, hogy a nyugdíjak számítását megváltoztassák, még pár év kell (minimum egy év de inkább 2-3).

ceterum censeo, a fidesz ezt is el tudja rontani.

kúrórudi 2012.12.27. 18:02:17

@Mészáros Laci:

persze hiheted h vörös szőnyegen limuzinon aranyrudakat hoz majd neked selmeczi gabika és sztriptíz közben átadja.... de egyelőre ők maguk mondják azt h erről szó sincs....

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:02:20

@kúrórudi:

azt nem mondták, hogy sosem fog változni.
szóval ez egyszerűen kekeckedés.

(egyébként pont ettől a kormánytól azt várnám, hogy ha valamire azt mondják, hogy "nem fog változni", azt akár a jövő héten felrúgják, ha pillanatnyi érdekük azt kívánja.)

Sándor Spiák 2012.12.27. 18:02:22

Arról beszéltem, te beszélsz hülyeségeket. (Mellesleg ajánlom olvasni kuruc.info beszólásaimat, ott is persona non grata vagyok, ergo egészségesen távoltartom magam a hülyéktől.)
Térjünk vissza, ha már elcsatangoltál a témától (folyamatosan prolizol; belekotty hiába mondja, nem jó úton vagy).
A baj ott van, hibás alapvetésből indultok ki. Az a pénz a közösségé, nem a tietek-enyém. (Biztosítlak, ilyen alapon én szívtam a legnagyobbat.) Mivel nekem nem "hibás a tudatom" (Heller Ágica szép szavai), nem is követelek olyat vissza, ami nem az enyém, megpróbáltam fölhívni t. figyelmedet, a cuclib-létrehozta magánnyugdíjpénztárak nem voltak fönntarthatók. Apróság, elkövetted azt az ostobaságot, azt mondtad, most is kölcsönből fizetjük a nyugdíjakat. Rendben. De akkor a f@aszért kellene fönntartani a magánnyugdíjpénztárakat, az eredeti formában, ha a nyugdíjbefizetések nem elegek a kifizetésekre. Elárulnád, okoska? Vagy kit kéne agyonverni, hogy a rendszer költséghatékonyan működjön, kis kódolt nácim? Na?

Mészáros Laci 2012.12.27. 18:03:02

@kúrórudi:

hülyékkel nem beszélek. bocsi.

kúrórudi 2012.12.27. 18:05:11

@Mészáros Laci:

"ez egy rendszer első eleme."

jaj de türelmesek vagyunk....

2008ban
- leszavaztad a tandíjat?
- leszavaztad a vizitdíjat?
(az is egy rendszer első eleme lett volna - az úgynevezett önrész ami minden valódi biztosítás alapja)

kúrórudi 2012.12.27. 18:07:30

@Mészáros Laci:

"(egyébként pont ettől a kormánytól azt várnám, hogy ha valamire azt mondják, hogy "nem fog változni", azt akár a jövő héten felrúgják, ha pillanatnyi érdekük azt kívánja.)"

de arról nem tudunk vitázni a kelenben h mi lesz a jövőben... pláne ha szerinted is ilyen kiszámíthatatlanok....

arról tudunk vitázni ami jelenleg érvényben van... a jelenlegi közlemény alapján pedig a leírtak a véleményem...

hogy te hiszel a tündérmesékben az a te bajod... biztos nem vagy még 20 se....

kyanzes (törölt) 2012.12.27. 18:07:32

Kis lépés a magyaroknak, nagy lépés a kormánynak.

hondamonda 2012.12.27. 18:09:42

@Squid: Komcsi e vagy, hogy ok nelkul fasisztazol? En senkit nem kenyszeritenek, egyiknek az igenybevetelere sem. Nekem es a generaciomnak milyen eselyei lesznek 70 evesen, 35 ezres atlag-nyugdijjal egy brazillal teli romhalmaz orszagban??

Squid 2012.12.27. 18:14:09

@hondamonda: "Komcsi e vagy, hogy ok nelkul fasisztazol? En senkit nem kenyszeritenek, egyiknek az igenybevetelere sem. Nekem es a generaciomnak milyen eselyei lesznek 70 evesen, 35 ezres atlag-nyugdijjal egy brazillal teli romhalmaz orszagban??"

Ajánlom ennek a kérdésnek a megválaszolását OV és Matolcsy felé irányítani, mivel épp most teszik sírba a következő 10 év gazdasági növekedését.

tundrazuzmo (törölt) 2012.12.27. 18:20:07

Amikor azt mondták, hogy TB, akkor megkérdeztem, hogy kié? Mindenki azt mondta, hogy nem az enyém. Elhittem.

Amikor azt mondták utána, hogy mostantól manyup, akkor megkérdeztem, hogy kié? Mindenki azt mondta, hogy nem az enyém. Elhittem.

Amikor most azt mondják, hogy az enyém volt, és elvették, csak hülye vagyok, meg bolsevik, akkor ugye nem baj, ha ezt nem hiszem el?

kúrórudi 2012.12.27. 18:21:33

@Mészáros Laci:

2008ban
- leszavaztad a tandíjat?
- leszavaztad a vizitdíjat?

hondamonda 2012.12.27. 18:21:42

@kolbászoszsömle: Miert kene nekem nyugdijkorhatar alatti, relative fiatal embereket eltartanom? Engem senki nem fog eltartani legalabb hetven eves koromig.

kúrórudi 2012.12.27. 18:25:18

@tundrazuzmo:

hát ne haragudj de amiket leírtál azok alapján pont azt nem hiszed el ami igaz és elhiszed amit nem kéne....

kicsit járj utána a dolgoknak mielőtt vak hitre alapozol bármiben is...

hondamonda 2012.12.27. 18:28:08

O@Squid: OV es bandaja tortenelmi bunt kovet el, hogy a ketharmadot elpazarolja, viszzael vele.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 18:44:01

@Mészáros Laci:

"a nyugdíjszámítás módját pedig úgy kell (illik) alakítani, hogy valamilyen időtávon (pl ötéves csúszóátlagban) a nyugdíjkassza a befolyó járulékok és kifizetett járadékok tekintetében kicsivel nullszaldó fölött legyen."

56%-os foglalkoztatottság mellet ilyen sosem lesz. Épp a Fidesz biztosan nem fogja beáldozni a nyugdíjas szavazóit ( a többi kormány sem -eddig ) holmi gazdasági racionalitás oltárán. Inkább rásrófol még az adókra, ami tovább rontja a foglalkoztatást. A kör bezárul.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:05:11

@hondamonda: Mindenkit el kell tartanod, akinek nincs munkája.
Ez az elemi érdeked, mert ha nem tartod el őket, akkor egy akkora elnyomóapparátust kell fenntartanod, amelyik képes arra, hogy a helyükön tartsa azokat, akiknek nincs jövedelme.
Ez pedig kb egy nagyságrenddel drágább, mint fizetni a fentieket.

Reggie 2012.12.27. 19:07:35

@belekotty: Ezen mi a bonyolult? Vagy meg nem talalkoztatok valoban bonyolult rendszerrel?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:10:58

@kolbászoszsömle: Bocs de ez hülyeség. A világ egyetlen országában sincs így.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:13:54

@Husz_János_Puszita: Nem a foglalkoztatottsággal van baj, hanem a bérekkel!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:15:56

@Husz_János_Puszita: Amelyikben nincs így, azokban vannak az országnak törvényen kívüli részei.
Ilyen az USA, ilyen Mexikó, ilyen Afrika, ilyen India.
A többi országban eltartják a munkanélkülieket, nyuggereket.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:19:53

@Husz_János_Puszita: Hogyan lenne már ugyanaz?

A kifizetett bértömegből számítják a járulékokat.
A bértömegnek csak egyik komponense a foglalkoztatottság mértéke, a másik komponens a bér nagysága.
Mivel itthon a foglalkoztatottság nem tér el túlságosan a fejlett országokban megfigyelhetőtől, míg a nyugdíjak sokkal alacsonyabbak, mint a fejlett országokéban, és mégis deficites a nyugdíjkassza, a konklúzió az, hogy a bérek túl alacsonyak.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:19:59

@kolbászoszsömle: A többi országban sokkal jobb az aktív/inaktív arány. Nálunk csak a görögöké rosszabb. A valóság mindenütt határokat szab a vágyaknak.

gtri 2012.12.27. 19:22:00

@Csetepaté márki:

"manyup...ott felhalmozott pénz örökölhetősége"
A másik állítás:
"Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el"

Most akkor a logika szabályai szerint nevetséges a manyupban "felhalmozott" pénzről is beszélni, nem igaz?
Ennyit a manyupról, amikor egymásnak teljesen ellentmondó állításokkal siratjátok ezt az adóssággenerátort.
----------
Az első mondat ("manyup...ott felhalmozott pénz örökölhetősége") a MANYUP rendszerre vonatkozik, melyben az adott személy által befizetett összegeket a magánnyugdíjpénztár a törvényeknek megfelelő módon befekteti és fialtatja. Az így felhalmozott összeg a jogosult személy halála esetén tudtommal akkor örökölhető, ha az illető még nem töltötte be a nyugdíjkorhatárt.

A második mondat ("Alapból nevetséges számlán felhalmozódó összegről beszélni, ha a befizetők pénze a mostani nyugdíjasokra megy el") az állami nyugdíjrendszerre vonatkozik, melyben az aktív befizetők tartják el a nyugdíjasokat. Itt semmilyen felhalmozás nincs. Minden, az állami nyugdíjalapba befizetett összeg azonnal kifizetésre kerül az aktuális nyugdíjakra.

Tehát az ön által említett logikai összefüggés nem létezik, mert az egyik mondat egy "olyan" nyugdíjrendszerre igaz, míg a másik mondat egy "ilyen" nyugdíjrendszerre. Mivel az "olyan" nyugdíjrendszerben volt 3000 milliárd forint, ezért igen zsíros falatnak ígérkezett, melyre természetesen le is csapott a kormányunk. A várakozás az volt, hogy "biztosan kitart addig, amíg fellendül a világgazdaság és s fellendülés magával húz minket". Ez a várakozás nem jött be.

Jelenleg éppen izgalmas dolgok történnek az USA-ban. Amennyiben nem jutnak megállapodásra a demokraták és a republikánusok, akkor automatikus állami kiadáscsökkentő lépések következnek, amelyek több száz milliárd dollárt vonnának ki a gazdaságból. Akkor pedig a világgazdasági fellendülésnek is évekre lőttek. Remélem, hogy meg fognak egyezni (az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése).
Az az időszak, ami 2008 előtt volt (hitelek szinte mindenkinek, magas növekedési ütem) vagy végérvényesen vége vagy legalább 10-15 évig nem jön vissza.
Már majdnem minden nagy államban lezajlottak a választások (USA, ANglia, Franciaország). Még Németországra kell várni (Merkel újraválasztása). Ha ez megtörténik, akkor várható valamilyen nagyobb összehangolt lépéssorozat a világgazdaság "felturbózására".
Ha ez a forgatókönyv megvalósul, akkor talán biztosabb lesz az állami nyugdíjalapok helyzete is, de jelenleg senki sem tud semmit. Kormányuk az állami nyugdíjalapra tette a tétet (alapvetően azért, mert nagyon kellett neki a MANYUP 3000 milliárdja). Mostantól mindenki izgulhat, hogy az állami "nyugdíj-piramisjáték" életképesnek bizonyuljon.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:27:04

@kolbászoszsömle:

Nézd meg ezt az ábrát a 15-64 évesek foglalkoztatottságáról:

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:30:11

@Husz_János_Puszita: Ehhez hozzá kell tenni a várható élettartamot is, plusz a kifizetendő nyugdíj mennyiségét is.

Tudod, egy adat nem adat.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:30:39

@gtri: Nagyon nem kell izgulni, tudjuk hogy a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:31:54

@kolbászoszsömle: Akkor próbálom másképp. Mikor tudod jobban kifizetni a rezsidet otthon, ha egyedül keresel, vagy ha ketten kerestek?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:38:02

@Husz_János_Puszita: Ausztriában a foglalkozatottság a mienknek a kb. 120%-a, a kifizetett átlagnyugdíj a mienknek legalább 150%-a.
Az egy aktívra eső nyugdíjterhelés tehát a mienknek 15/12=133%-a, amennyiben az osztrák nyugger pont akkor dobja be a kulcsot, amikor a magyar.
Ha az osztrák nyugger mortalitása magasabb, akkor az aktív terhelése alacsonyabb, ha az osztrák nyugger tovább él, mint a magyar, akkor ennél is magasabb.
Az osztrák várható élettartam magasabb, mint a magyar, tehát az aktív osztrák nyugdíjból származó terhelése a mienknél is magasabb.

Oszt mégsem az egész fizetéséből lesz nyugdíj.
Mégpedig azért, mert kb kétszerannyit keres, mint mi.

Ha mi harminc százalékkal többet keresnénk a mostaninál, akkor nem lenne mínuszos a nyugdíjkassza, ugyanekkora elvonások mellett.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 19:39:19

@Husz_János_Puszita: Én is megpróbálom másként!

Mikor tudod jobban kifizetni a rezsidet?
Ha te keresel kétszázezret, és a feleséged semennyit, vagy ha te keresel hetvenezret és a feleséged is keres hetvenezret?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 19:57:04

@kolbászoszsömle:

1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének.
2. A mortalitás azért nem játszik, mert azonos idejű finanszírozás van. A decemberben befizetett járulékokból fizetik ( fizetnék )ki a decemberi nyugdíjakat.
3. Ausztria kisebb és hatékonyabb államot tart fenn, erős GDP-vel, eleve több pénz jut szociális juttatásokra.
4. A béreket a gazdaságnak kell kitermelnie, az állami elvonásokkal együtt. Kivéreztetett gazdaságban nem tudnak a bérek nőni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:09:05

@Husz_János_Puszita:

"1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének.1. A nyugdíjak nagysága a bérekhez kötött, vagyis ha 30%-kal többet keresnénk, a nyugdíjak is 30%-kal többe kerülnének." - Ez a következő generáció problémája.
A mienket megoldja.
A takarékoskodás lehetősége pedig a következőét.

"2. A mortalitás azért nem játszik, mert azonos idejű finanszírozás van. A decemberben befizetett járulékokból fizetik ( fizetnék )ki a decemberi nyugdíjakat." - Ha most meghalna minden nyugger, akkor megoldódna a problémája a nyugdíjkasszának.
Ha hirelen inmortal lenne minden nyugger, akkor pedig a helyzet reménytelenné válna.
A mortalitás nagysága talán a legfontosabb paraméter a nyugdíjrendszerben. Ezen nem lehet vitatkozni, egyszerűen így van.
"3. Ausztria kisebb és hatékonyabb államot tart fenn, erős GDP-vel, eleve több pénz jut szociális juttatásokra." - ezen kár vitatkozni.
A kérdés az, hogy nekünk a nyugdíjakat kell-e megvágni, vagy egy kisebb, hatékonyabb államot kell követelni?
"4. A béreket a gazdaságnak kell kitermelnie, az állami elvonásokkal együtt. Kivéreztetett gazdaságban nem tudnak a bérek nőni. " - ez csak nagyjából van így.
A megtermelt értékből a magyar melós egy nagyságrenddel kevesebbet kap meg, mint egy nyugati.
Ha az arányokon javítanánk, máris jobb lenne a helyzet.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:17:37

@kolbászoszsömle:

Abban akkor egyetérthetünk, a nyugdíjfinanszírozást önmagában nem lehet megoldani, a gazdaság többi alrendszerétől függetlenül.

Most fordítottam le ismerősöm osztrák bérlapját. 1.250 euró bruttóból kb. 23,4%-ot vontak le adó- és járulék címén, szemben a mi 36%-unkkal. Ez már az egykulcsossal! Kezdjük talán itt az arányok javítását.

Ja hogy nem lehet, mert kell a zsé a költségvetésnek. Pech.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:22:05

@Husz_János_Puszita: Az arányok nem az állami elvonások miatt szarok, hanem azért, mert itt elég a melósnak 300-400 eurot fizetni ugyanazért a munkáért, mint amiért Ausztriában 1000-1250 eurot kell fizetni.

Tudod, a hatékonyságban sincs igazán különbség.
Maximum annyiban, hogy az osztráknál megbasznak fasszal, ha egyedül akarsz odébb tenni egy virágcserepet, míg itt az van kiírva, a raktár falára, hogy "Egy ember, egy raklap!"

hondamonda 2012.12.27. 20:23:06

@kolbászoszsömle: Erre megoldas az ingyenkonyha es melegedo. Ha megsem, akkor ez egy elhetetlen orszag es inkabb lelepek jobb helyre.

hondamonda 2012.12.27. 20:27:17

@Husz_János_Puszita: 51% az osszterheles a bereken. Ausztriaban nem tudom mennyit fizet a munkaltato pluszban.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:35:13

@hondamonda:

34,5%-ot fizet a melós, 27%-ot a munkáltató. A bruttó bér 61,5%-a megy az államnak.

65,5 : 127 = 51, 57%-át kapja meg annak, amennyibe a munkáltatónak kerül.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 20:39:34

@hondamonda: Meg kell hozzá egy olyan elnyomó apparátus, ami benne tartja a rendszerben az embereket.
Tehát fenn kell tartanod az ingyenkonyhát, a melegedőt, az ezekre vigyázó, ezt üzemeltető személyzetet, plusz a rendőrséget, ami megakadályozza azt a kb kétmillió embert, aki ezeknél többre vágyik, hogy elvegye tőled a zsebpénzét.

Ez valószínűleg sokkal drágább, mint segélyt és nyugdíjat fizetni.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:44:13

A munkaadó 23,23%-ot fizet Ausztriában itt az egyik oldal szerint.

Csetepaté márki 2012.12.27. 20:49:48

@gtri: Félreértetted, amit írtam. Az első idézetben csak a "felhalmozott" szó a fontos, ez az örökölhetőségi marhaság egyáltalán nem.

De mégis marad a lényeg:hogyan keletkezhet egy évente több száz milliárdos mínuszt (nyugdíjkassza, vagy tágabban lehet az államháztartás) felhalmozó rendszerben évek alatt több ezer milliárd forintos "megtakarítás"?

A többit nem kommentálom, csak ezt:
"az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése"

Ahol az állampapírok hozama kisebb a pénzromlásnál, teljesen felesleges az adósságot csökkenteni, mivel egyáltalán nem kerül pénzbe az adósság, sőt a saját túlköltekezésüket ill. a más pénzét inflálják el. Ezt az adósságot kifizetni, vagy csak csökkenteni is teljesen értelmetlen, ez csak duma. Az USA adóssága ilyen körülmények között elméletileg és gyakorlatilag bármekkora lehet. A probléma a fedezet, nem az adósság nagysága, ami már régen nincs.

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 20:52:33

@kolbászoszsömle:

A multik engem nem érdekelnek, magyar cégnél dolgozom. Biztosíthatlak, hogy tévedsz. Nagyon nehéz kitermelni a bérköltségeket. Nem elhatározás kérdése.

100 ezer nettó helyett 115 ezret vinne haza a melós, ha az osztrák adószabályok szerint adózna, miközben a munkáltatójának ugyanannyiba kerül. ( hazudok, mert 11.000 euróig nem kell SZJA-t fizetni, de ez most mindegy ).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.27. 21:24:44

@Husz_János_Puszita: csak annyi értéket termelsz?
A multik nem érdekelnek?

Husz_János_Puszita 2012.12.27. 21:48:58

@kolbászoszsömle:

Nem a multik diktálják egy országban a béreket, hanem a helyi kereslet-kínálati viszonyok.

Hagyjuk, abszolúte elbeszélünk egymás mellett. Neked a kommunizmus, mint gazdasági rendszer felelne meg a legjobban, ahogy olvaslak. Ahol a bőség kosarából mindenki egyaránt vehet - jobbikos haver szokta mondogatni. A bőség miből lesz, az nem érdekes.

Jó éjt!

hondamonda 2012.12.27. 22:24:04

@kolbászoszsömle: Ha igy lesz, akkor ez a tarsadalom csodot mondott.

gtri 2012.12.27. 23:43:58

@Husz_János_Puszita:

Egyetértek, nem fenntartható a jelenlegi rendszer.
A kormány álláspontja szerint fenntartható a mostani nyugdíjrendszer, de már ők is hozzáteszik, hogy rövid és középtávon. A népesedési tendencia mindenképpen arra mutat, hogy nyugdíjcsökkentésre vagy/és nyugdíjkorhatár emelésre szükség lesz.
Akkor viszont rengeteg dühös ember lesz. :)

gtri 2012.12.28. 00:43:15

@Csetepaté márki:

De mégis marad a lényeg:hogyan keletkezhet egy évente több száz milliárdos mínuszt (nyugdíjkassza, vagy tágabban lehet az államháztartás) felhalmozó rendszerben évek alatt több ezer milliárd forintos "megtakarítás"?
--
Ezt a kérdést így látom:
Mint minden politikai-pénzügyi rendszerben, a deficit emberi döntések eredménye.
Magyarországon rengeteg ember lett munkanélküli a rendszerváltáskor (1 millió munkahyely veszett el). A társadalmi elégedetlenség és a munkanélküli statisztikák kozmetikálásának pofonegyszerű módja volt a nyugdíjazás könnyűvé tétele/megengedése különféle címeken. Sikerült is felduzzasztani a nyugdíjasok táborát.
Majd jött a kijózanodás. Próbáltak összehozni egy rendszert, amelyben a befizetők érdekeltté válnak a befizetésekben (MANYUP).Remélték, hogy mellékhatásként többen jelentik be magukat teljes jövedelemmel. A statisztikákat nem ismerem, de mikor pl. engem egy korábbi munkahelyemen a főnököm rá akart venni, hogy papíron felezzük le a fizetésemet, akkor azzal is érveltem ellene, hogy egyenes összefüggés lesz a nyugdíjam és az "okosba megoldjuk" akciója között (persze nem a teljes nyugdíjamat, csak annak 25%-os részét érintette volna ilyen egyértelműen a dolog, de az állami nyugdíjrész is kisebb lett volna, csak ott nem annyira tisztán látható a hatás). Ma már nem lenne ilyen érvem.

Azonban a hatalmon maradás érdekében minden politikai erő próbál a nyugdíjasok kedvében járni. (lásd a nem is olyan régi bejelentést, miszerint emelik a nyugdíjakat most is, mikor gazdasági válság van) Ez nem értékítélet részemről, csupán egy száraz tényközlés.

Röviden tehát a deficit véleményem szerint így alakult ki: minden politikai erő próbált mindig ráígérni a nyugdíjemeléseket illetően a másik oldalra (vagyis a kiadásokat folyamatosan emelték). A befizetések egy része viszont egy jól definiált helyre ment (MANYUP és azok alapkezelői). Volt felhalmozás is. Mikor már túl naggyá vált a félretett vagyon (ebben voltak államkötvények, részvényk, némi készpénz stb.) akkor már egyszerűen túl nagy volt a kísértés, hogy ezzel oldják meg a gazdasági bajokat. És akkor megindult az úthenger.

Az USA-ban Warren Buffet 5 perc alatt megoldaná a deficitet. (Ő országos szinten gondolkodik, de ez bármilyen pénzügyi alrendszerre igaz):

www.cnbc.com/id/43670783/Warren_Buffett039s_5Minute_Plan_to_Fix_the_Deficit

"I could end the deficit in five minutes. You just pass a law that says that any time there's a deficit of more than three percent of GDP, all sitting members of Congress are ineligible for re-election. Yeah, yeah, now you've got the incentives in the right place, right? (Laughs)

Amíg nincs tényleges visszacsatolás a politikusok döntéseivel kapcsolatban, ami visszahull a politikusokra, addig mindig lesz deficit.

A politikai akarat bemutatására pedig itt a sport: A jelenlegi kurzus nagyon támogatja (kb. 45 milliárd ment ebben az évben a cégek társasági adójából az öt látványsportágra)
A felsőoktatásban viszont 34 milliárd forinttal csökkenteni akarták a támogatást.
Vagyis csupán politikai akarat kérdése volt, hogy "ide adunk", oda meg "nem adunk". A felsőoktatásra "nincs pénz", a látványsportágakra "van pénz".
A két állítás egyidőben hangzik el a kormány részéről.

Csupán be kell indítania a propagandagépezetet, hogy lusták a diákok, akik egyébként is csak külföldre akarnak menni és nem érdemlik meg, hogy támogassuk őket.
Ha pl. ilyen propagandahadjáratot beindítanának a foci ellen (vajon kábítózik egy-két sportoló? doppingolnak? kurváznak?, részegen okoztak-e balesetet (megjegyzem, hogy a Debrecen egyik focistája emlékeim szerint halálra gázolt valakit, de azt hiszem, hogy vétlennek nyilvánították, de a propaganda szempontjából ez mellékes lenne)). Tehát simán be lehetne indítani egy lejáratógépezetet a sport ellen is, csak politikai akarat kérdése lenne. Mivel a politika most szereti a sportot, ezért nem indítják be a gépezetet.

A MANYUP-ban sok pénz volt, ami nagyon kellett. A propaganda tehát beindíttatott. :)
-------------------
-------------------
"A többit nem kommentálom, csak ezt:
"az USA adóssága 16 000 milliárd dollár körül van és ott is szükséges az adósság csökkentése"

Ahol az állampapírok hozama kisebb a pénzromlásnál, teljesen felesleges az adósságot csökkenteni, mivel egyáltalán nem kerül pénzbe az adósság, sőt a saját túlköltekezésüket ill. a más pénzét inflálják el. Ezt az adósságot kifizetni, vagy csak csökkenteni is teljesen értelmetlen, ez csak duma. Az USA adóssága ilyen körülmények között elméletileg és gyakorlatilag bármekkora lehet. A probléma a fedezet, nem az adósság nagysága, ami már régen nincs."
--
Én ezt a kérdést így látom:
Ez véleményem szerint csak akkor lenne igaz, ha számítógépek kezelnék a pénzeket.
A mai rendszerben azonban a számítógépek előtt is emberek ülnek, akiknek van két alapvető érzelmük: a kapzsiság és a félelem. Szerintem minden okfejtésben valamilyen módon figyelembe kell venni, hogy "elpattanhat egy húr" a pénzügyeket irányító rengeteg emberben. Az USA-ban jelenleg hisznek. Ezt a bizalmat kell fenntartania a politikusoknak. Ha ez nem sikerül, akkor bajok lesznek. Ha a hit kicsit inog csak meg, akkor kis bajok, ha nagyon, akkor nagy bajok.

gtri 2012.12.28. 00:57:53

@Csetepaté márki:

A foci elleni lejáratóhadjáratnak természetesen része lenne a "bundázás" kérdésköre is. :) Ez minden hétköznapi ember számára érthető és rendkívül negatív jelenség.

kúrórudi 2012.12.28. 02:08:38

@Husz_János_Puszita:

pontosan így van...
a legnagyobb gond az aktívak alacsony arányával van... meg az államháztartás más struktúrális problémáival...pl. az 50% feletti újraelosztással....

az orbán féle "gazdaságpolitika"val meg nem az a baj h unortodox...mert még a piac is leszarná még ezt is hiszen örült a 2/3uknak....hanem h nem ezekben a struktúrális kérdesekben használják a példa nélküli hatalmukat... ezek helyett a lépéseik döntő része (a saját hatalmuk és pozícióik bebetonozásán túl amit akár nevezhetünk elfogadhatónak is) a tartalékok feléléséről, a struktúrális átalakítások tovább halasztásáról és azokat elhazudó demagóg és populista (épp ezért sokszor kifejezetten káros) látszatmegoldásokról szól... amik eredője jelenleg éppen a struktúrális fenntarthatóság ellenirányába dolgozik....

belekotty 2012.12.28. 08:24:03

@Reggie: Jaj, sok okos gyereket láttam már akik szerint ezek nem bonyolultak. Akik az ELMŰ számlázását sec perc alatt átírták volna. De találkoztam olyanokkal nyáron akik egy állami nyilvántartási rendszer megírását nem tartották, bonyolultnak. Ma sincs kész, hát visszaadták nekünk.
Ha nem érted mi a bonyolult ezen, hogy az évente változó NAV adatstruktúrákat, összeboronálni 40 éves adatokkal, olyanokkal ahol még TAJ és személyi szám sem volt, akkor nem vagy valami hatalmas programozó. A nagy rendszerekről mindenesetre fogalmad nincs az jól látható.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.12.28. 08:31:25

@Zabaalint: "Mert jelenleg a lakosság sötétben tartása megy minden politikai oldalról, így persze hogy közvetlenül csak a zsebükért szavaznak az emberek. "

Mert a többségük csak addig lát, hogy ő mennyit kap, és hiába magyarázod nekik, hogy hogyan működik (rosszul) a rendszer, nem érdekli őket...

és ha ezt megbolygatják, akkor senki sem tudja mi fog történni, de nagyon valószínű, hogy a regnáló hatalom elbukik, főleg azért mert az aktuális ellenzék egyből ordít, hogy éhen halnak a nyugdíjasok. Fidesz-MSZP - oda-vissza.

De mondom nem csak itt van így, hanem jobb sorsú országokban is. Persze én örülnék, ha valaki elindulna ebbe az irányba, de hát nem sok esélyt látok rá, lévén van vagy 3.000.000 nyugdíjas, aki mind rendelkezik szavazati joggal.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 10:13:44

@Husz_János_Puszita: A helyi kereslet-kínálat viszonyokat a kormány is szabályozza, különösen, ha valamiből túlkínálat van.
A kormány engedi a negatív bérversenyt, amit a multik ki is használnak.
A multik csak mint referencia működnek, mert azoknak jól összehasonlíthatóak az itteni meg a külföldi dolgaikban a paraméterek.
Pl. egy bolti eladó itt és Ausztriában nagyon ól összehasonlítható.

Az árak itt csak kicsit magasabbak!, mint ott, a bolti eladó itt kb ugyanannyit dolgozik, mint ott, csak feleannyit keres, mégpedig azért keres feleannyit, mint itt, mert ott nem engednek kevesebbet fizetni neki.
Itt pedig a kormánybácsi megengedi nekik, hogy éhbérért dolgozzanak.

Nem tudom, te mennyit kapsz és mit csinálsz, de az, hogy alig tudod kitermelni a saját béred, az csak és kizárólag annak köszönhető, hogy a cégek negatív árversenye mostanra kb odáig fajult, hogy az már a működésüket veszélyezteti.
Nem tudnak tartalékot képezni, gondot okoz a bérek! kifizetése, stb.
A munkabér egy termék vagy szolgáltatás árában nem túl jelentős tétel, összehasonlítva a többi tétel összességével (telephely, alapanyag, könyvelés, autó, gépek, amortizáció, balesetek, haszon).
A magyar cégek a fenti, zárójeles részből előszeretettel hagynak ki tételeket az árképzés során, holott mindegyikre KELL kalkulálni ahhoz, hogy ne legyen a csőd a bizonyosság, és ha már a munkabér kifizetése nehézségekbe ütközik, akkor az a vég kezdete, mert akkor az biztos, hogy nincs pénz a tönkrement cuccok pótlására.

Az állam versenyszabályzása még nem kommunizmus!
Ahogy nem engedi meg a beszerzési ár alatti értékesítést az üzletekben, ugyanúgy nem lenne szabad megengedni azt, hogy a munkaerőt annak előállítási költsége alatt bocsájtsa áruba a munkás.
Ez gyakorlatilag a létminimum alatti bérek tiltását jelenti.
Itt engedi, így az történik, hogy hiába dolgozik valaki, nem lesz minőségi különbség a munkás munka nélküli és a munkával elérhető életszínvonala között.
A különbség a lassabb csőd lesz.
Ez viszont azt jelenti, hogy a munkahely nem érték, így hosszútávon a munkás háta mögött kell állni, hogy dolgozzon, plusz hiába lesz kirúgva, jobbat úgysem kap a munkáltató (ennyiért ennyit lehet elvárni).

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 10:19:38

@hondamonda: Vannak törvényszerűségek.
Pl, ha feldől a korsó, kiömlik a sör.
A fenti dolog is törvényszerű.

Squid 2012.12.28. 11:39:46

@belekotty: Várjál várjál várjál!

Szerintem nem kéne eszet osztani egy állami (ráadásul fideszes) IT modernizációs projekt részeként ilyen elánnal. Mindketten tudjuk, hogy ez a lehúzásról és a látszatmunkáról szól ebben a szerencsétlen országban. Lehet hogy a fickók akik próbálkoztak és leléptek, csupán felmérték mekkora szemétdombba nyúltak és továbbáltak, mert nem akarták a nevüket adni a dologhoz.

Érem = két oldal :D

Reggie 2012.12.28. 11:52:25

@belekotty: Vagy ha neked ez nagyon bonyolult, akkor csak te vagy gyengecske es neked minden nehez.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 14:54:38

@kolbászoszsömle:

Remekül leírtad, hogy a magyar gazdaság permanens válságban van. Ahhoz, hogy a nyugati országokhoz -bérben is- felzárkózzunk, kétszer akkora GDP növekedést kellene jó darabig produkálni, mint ők.

50% feletti állami újraelosztással a nyűglődés vár ránk, nem növekedés. Lassú agónia. Az állam folyamatosan kiszivattyúzza a megtermelt értéket, erőforrásokat a gazdaságból, a feneketlen költségvetés számára. Persze hogy döglődik.

A költségvetés elsődleges egyenlege pozitív, vagyis ha nem lennének a kamatok, vígan megélnénk abból, amit termelünk. A kamatszolgálatot csökkenteni úgy lehet, ha a GDP növekedésből adódó többletbevétel nagyobb, mint a kamatkiadás. Akkor csökken az adósság, feltéve hogy nem engedik el a deficitet osztogatással.

Ne vágyakban gondolkodj, hanem rendszerben, makro folyamatokban. Az állam akkor tesz legjobbat a gazdaságnak, ha békén hagyja.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 14:55:45

@kúrórudi:

Tegnap mondta Orbán, túl vagyunk a strukturális átalakításokon. Anyám borogass.

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 15:04:56

@gtri:

Egy valódi nyugdíj- és egészségbiztosítási rendszer egycsapásra megoldaná az egész katyvaszt. Érdekeltté tenné a szolgáltatás igénybe vevőit. Ami "ingyen" van, azt mindig pazarlóan fogják használni. Végül sokkal többe kerül mindenkinek, csak nem ott és rögtön fizetik meg az árát.

De hát az egészség az nem üzlet, ugye.

Squid 2012.12.28. 16:10:46

@Husz_János_Puszita: "Tegnap mondta Orbán, túl vagyunk a strukturális átalakításokon. Anyám borogass."

Ugyan, csak meg kell érteni azt az apróságot, hogy a "strukturális átalakítás" azt jelenti, hogy "state capture"

Ugye hogy így már teljesen érthető!!??? :D

Husz_János_Puszita 2012.12.28. 16:16:34

@Squid: Vagy összekeverte a stukatúrral a focistadionon?

gtri 2012.12.28. 17:07:08

@Husz_János_Puszita:

Egy átgondolt, lépcsőzetes áttérés a mostani rendszerről az egyéni felelősséget jobban hangsúlyozó rendszerre szerintem is fontos lenne. De azt hiszem, hogy jelenleg ez nem prioritás. :)

"De hát az egészség az nem üzlet, ugye."
Ehhez pedig csak annyit tudok hozzátenni: A tömör, leegyszerűsítő jelszavaknak néha előjön az a hibája, hogy el kell velük számolni a választók felé. :):)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2012.12.28. 17:44:10

@Husz_János_Puszita: Szerintem a permanens válságot a kormányzat okozza a szabályzóparaméterek felelőtlen megválasztásával.
A GDP-t, mivel pénzben számoljuk, nem lehet elválasztani attól, hogy mekkora a bér, mekkora a micsoda.
Ha a növekedést a jelenlegi árszínvonalon akarjuk tartani, akkor darabra több autót, kilóra több répát és méterre több kötelet kell gyártanunk, mint mondjuk a németeknek, holott mi "kicsit" kevesebben vagyunk.
Az átlagos ipari kibocsájtásunk pedig nem sokkal rosszabb mint pl. a németeknek, osztrákoknak.
A gond az árral van.
Ami munka itt 1 egységet ér, ott 2-t, legalább. (ha itthon pakol le valaki targoncával egy kamion okostelefont, akkor az kap érte 10 eurót, ha Németországban, akkor 20-at.
És ez a GDP-ben is így jelenik meg.
süti beállítások módosítása