Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) lmp (2) LMP (5) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.01.15.

A devizahitelesek menthetetlenek

Szárnyathy Géza

A devizahiteleseket nem lehet megmenteni - legalábbis úgy biztosan nem, ahogyan a kormány nekiállt. Sem a végtörlesztés, sem az árfolyamgát egy-kettő nem jelentett megoldást, a kedvezményes forinthitelre váltáson pedig összességében csak röhögni lehet. És teljesen mindegy, hogy ki volt a főhülye a történetben. Lehet a kormányt hibáztatni, amiért átkúrta a bankokat, és felrúgta a tárgyalásokat, de az sem változtat a tényen, a devizahitelesek problémája nem hitelkérdés.

A sikertelenséget nem kell sokat magyarázni. A végtörlesztés nyilván baromi jól jött annak, akinek volt egy rahedli spórolt vagy likvidebb eszközben lévő pénze, illetve el tudott adni bármilyen anyagi javat, és fasza kis árfolyamon ki tudott szállni a hitelezésdiből. Zsír fasza volt mindenkinek - akit amúgy nem kellett megmenteni semmitől. Vagyis egy csomó pénzt felemésztett, hogy a jó időben jó helyen lévők mással fizettessék ki a cech egy részét. De ezt azért ne hívjuk devizahiteles-mentésnek.

Árfolyamgát. Igen, Miki barátunk számtalanszor elmagyarázta már pölö itt, hogy ebben mi a bolt. Tök logikus, valóban. De az, akinek már a töke tele van a chf-fel, meg buborral meg minden szarral, az kurvára nem akar már számolgatni, pluszban lakástakarékban gondolkodni, ahová a fölös pénzt befekteti és majd öt év múlva jól betörleszti az állami támogatással együtt. Ráadásul nagy valószínűséggel meg sem tudja ez tenni, mert a konyhaasztalon lottózik minden hónapban: kihúzza a csekkek közül azt, amelyiket most nem fog befizetni. Neki aztán nem bolt, hogy befektesse a mesterségesen lenyomott törlesztőn nyert különbözetet. Az is érthető, hogy nem érdekli az öt évre szóló ajánlat. Neki egy olyan megoldás kell, amivel kihúzza a törlesztési időszak végéig, adott esetben még húsz évig.

No jó, de mit lehetne csinálni?

Először is érdemes pár dolgot tisztázni. Kit akarunk megmenteni és mitől? Mert nem "a" devizahitelest kell megmenteni, egy részük egész jól van, azokra tök felesleges költeni akár egy fillért is - vesd össze a végtörlesztést igénybe vevőkre vonatkozókkal. A bajba jutott devizahiteleseket két sokk érte: az egyik az árfolyam gyengülése. Ez az a kategória, ahol helytálló a megjegyzés, faszér nem gondoltad végig a devizahitel kockázatát. A másik viszont egy ennél sokkal kevésbé jósolható dolog, amit nevezhetünk simán reálgazdasági válságnak, vagy bontogathatjuk munkahely elvesztésre, fizetés csökkentésre, durva áremelkedésre estébé. Persze a munkahely elveszítését is bele kell valamelyest kalkulálni a hitelfelvétel kockázatainál, ám abban talán teljes joggal bízhatott a polgár, hogy a komplett húsipar csak nem dől be és a Flextronics is marad még egy kicsit.

Tehát vannak ugyan barmok, akik megérdemlik, hogy a bazinagy lcd tévé miatt most úszik a ház, de olyanok is, akik vétlenek, de legalábbis nem érdemelnek homlokon köpést. És biztosan van olyan kirúgott, nyolcórásból négyórásba tett vagy kényszerszabadságra küldött munkavállaló, aki a forinthitelét nem tudja fizetni. Velük ugye most a kutya sem törődik, pedig az ő pecójuk és épp olyan, mint a chf-eseké.

Szóval kérdés, hogy kit is kellene megmentetni? Mert az önmagában elég komoly nemzetgazdasági kockázat, hogy százezer (és most tök mindegy, hogy csak 80 ezer vagy 140 ezer) család nem tud hitelt törleszteni, vagyis a dögöljön csak meg mind, az nem igazán hasznos tanács. 

Ha csak most akarunk megoldást a mostani problémára, akkor a segítség csak szociális alapon működhet és függetlennek kell lennie a hitel típusától (forint vagy deviza). Válságot kell kezelni, ami ugyan mindenkit érint, de a mentés nem vonatkozhat mindenkire. Az szinte lényegtelen, hol húzzák meg a határvonalat - jövedelemszintnél vagy a törlesztendő hitel összegénél -, de segítség ne járjon alanyi jogon.

Ez persze még szart se ér, mert a hogyanra is jó választ kell adni. Itt sem az a kérdés, hogy akkor azt a hitelt ezek után ki fogja kifizetni - az állam vagy a bankok. Olyan megállapodást kell kötni a bankokkal ami végre nekik is jó - már csak azért is, hogy ne kelljen küzdelmet folytatni velük, mert az kontraproduktív a problémát illetően. Valószínűleg nem lesz jó megoldás magának a hitelnek a kezelése, azt láttuk, hogy nem megy, mert nem igazságos, mert isten pénze sem elég rá és mert nem is jó megoldás mindenre. A történet ennél összetettebb, így komplexebb megoldás is kell.

Például a magáncsőd - ez lehet egyszeri, aktuális helyzetre létre hozott, de lehet általános is, amely nem tűnik majd el a devizahitelek megszűnésével együtt. A magáncsőd persze nem azt jelenti, hogy a adósságban úszó pöcs felteszi a kezét, hogy helló, csődöt jelentek, aztán kezdi elölről az egészet. Nem. Olyan legyen a magáncsőd, hogy az embernek többet eszébe ne jusson a túlzott eladósodás. S az eljárás járjon nagyon komoly szankciókkal, a KHR lista ehhez képest lányregény legyen. A magáncsőd lényege pusztán annyi lehet, hogy fenntartható adósságkezelést alakít ki a bank és az ügyfél, amelynek végén mindketten nullára jönnek ki - vagyis igen, adott esetben bukja a házat a szerencsétlen, de nem kerül az utcára.

Ja hát igen, a bankok nem szeretnek ingatlanokat kezelni, ezért inkább egy hét alatt eladták a kérókat szarért, akkor is, ha a tulaj még benn lakott - ez ma már nem megy, de a kiindulás mindig ez volt. Egy normális rendszerben hozzá kéne szokni, hogy vannak ilyen járulékos feladatok is, mint az ingatlankezelés, elvégre ők ragaszkodnak a jelzálogjoghoz, akkor nem kell utána szájat húzni, hogy ez sokba kerül. Akit kiraknak az utcára, annak is sokba kerül. Nem kell persze minden fiókba egy házmestert telepíteni, erre jó lehet akár egy formális eszközkezelő is, amely nem házakat építget a halál faszán, hanem egységesen kezeli az érintett ingatlanportfólióval kapcsolatos adminisztrációt.

Valójában teljesen mindegy, milyen megoldást talál ki a kormány, de az biztos, hogy túl kell lépni a devizahiteleken, túl kell lépni azon, hogy a hiteles hülye, a bank meg szemét, a főgenyó meg az állam és a kormány. Persze egy ilyen program összeállítása (nem összebaszása) hosszú időt vesz igénybe. Hogy erre van-e még idő, vagy a bajba jutott hitelesek akkor már a híd alatt lesznek, azt nem tudni. Persze lehet bízni a Kúria után az Európai Bíróságban is, de ettől még a probléma megmarad.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

248 komment · 1 trackback

Címkék: devizahitel magáncsőd eszközkezelő

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr225020073

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.16. 11:13:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mókáné 2013.01.16. 08:19:26

"A valódi nagykutyák persze nem nyilvánítottak véleményt, óvatos hallgatással nem támadták a harcostársat, de nem is támogatták a védhetetlent."

Biztosan Önök abban, hogy nem?

És akkor, ha nem: szólt-e a Mókáné Erzsike? Arról van-e hír?

Én úgy tudom kiállt Bayer Zsolt mellett! Védte a védhetőt. Így.
www.youtube.com/watch?v=IwwOXB6oDqo&feature=related

fabijoe 2013.01.16. 08:21:59

Ez tetszik. Mondjuk a helyzetet nem oldja meg, de hát én nem is a bloggert, hanem Pártunk és Kormányunk vezetőit, valamint a képviselőket fizetem mindenféle adómból, hogy az ilyen gondokat megoldják. Ha nem képesek rá normálisan, menjenek el bozótot írtani hiullámbádog barakkba "nem feltétlenül lakóhelyükhöz közel", hogy klasszikust idézzek.

bvb09 2013.01.16. 08:32:46

Ha devizahitelesek problémája enm a felvett hitel, akkor nem devizahitelesek csoportnévvel kell őket ellátni. Lehetnek mondjuk rókavadászok is ilyen erővel. De valamiért mégiscsak devizahiteleseknek hívjuk őket. Nyilván nem véletlenül...

Spiro 2013.01.16. 08:43:04

2010-11-es gondolatoka témában. Hátha a csöd helyett jobb is eszetekbe jut.

Nem a devizahitelezéssel van baj, és nem is devizaárfolyamokkal, hanem a THM árazásokkal.

15 éves hátralévő futamidejű, havi törlesztésű, tőkésedésű hitel esetén, 4%-helyett 7%-os THM, 56%-kal magasabb törlesztő részletet eredményez (a THM-t befolyásoló tényezők szivatósabbak, mivel a kamatos kamat exponenciális, míg az árfolyamváltozás lineáris függvény).

Magyarul, ha valaki 155 Ft/CHF árfolyamon vette fel anno a hitelét, az akkori deviza referencia kamathoz mért 2,5-3,5%-os banki felárral (THM 5,5-6%), akkor jelenleg maximum 4%-os THM-et kellene fizetnie –ugyan azzal a felárral-, a most alkalmazott ~7% helyett (hiszen nem vele van gond, hanem a bank nem rendelkezett a megfelelő futamidejű devizaforrásokkal és most „kiszolgáltatott helyzetben van”).
Így a törlesztő 56%-kal lenne alacsonyabb a jelenleginél, illetve ~210 Ft/CHF árfolyam alatt a törlesztője kisebb lehetne, mint a lehíváskor. Mivel az akkori 5,5-6%-os THM-hez képest, a jelenlegi deviza kamatszinteknek megfelelő 3,5-4%-os THM, 35%-kal alacsonyabb törlesztőt generálna.

Az országkockázati felárunk ügyfelekre hárítása a probléma, hiszen az a tőkepiacokra (1 éven túli források) vonatkozik, míg a bankok jellemzően saját anyjuktól deviza/FT swap (csere) alapján kapják ezt éven belüli megújítással (pénzpiacon).
A deviza/Ft swap (csere) esetén a felek értéket cserélnek, így csak az időközi deviza/Ft elmozdulás okozhat kockázatot, ha valamelyik fél nem állna helyt a futamidő végén, így kockázati felár alkalmazása kissé bizarr (pláne anya-lány Bank kapcsolatban).

Továbbá az országkockázatunkat kifejező CDS felár, egy kurva nagy illúzió, hiszen ennek eladójának nincs szavatoló tőke követelménye – a normális biztosítások esetén ez kötelező –. azaz bárki pucér seggel eladhat ilyet, ha a csőd bekövetkezik, akkor maximum megvonja a vállát, mint az AIG.
Ez nem tőzsdén kereskedett termék, nagyon szűk körben kereskedve, minimális pénzekkel spekulánsok mozgatják a piacot, hiszen a biztosításoktól eltérően nem szükséges magyar adóságot birtokolni sem, a CDS megvásárlásához.
Aki rendelkezik magyar adóssággal, annak kvázi nem éri meg ilyen „biztosítást” vásárolni, mert ennek költségét levonva a magyar hozamból, a kockázatmentes hozamot realizálja (így pedig minek befektetni).
A magyar államnak, bankoknak, devizahiteleseknek pedig magyar CDS-t kellene eladniuk, hiszen a kapott prémium csökkentené a forrásköltségüket, és ha ne adj isten csőd lesz, akkor úgy sem tudunk helyt állni (azaz megkaphatjuk a CDS prémiumot nulla kockázattal).
- Na, ez a termék alapja a magyar állam-, bankok-, deviza hitelesek forrás bevonás költségének.

A 6600 MRD Ft értékű devizahitel jelenlegi, THM-je minimum 3%-kal túl van árazva, részben a bankadó, részben az anya-leány bankok közti adó optimalizálás miatt.
Ez legalább 198 MRD Ft fogyasztás csökkenést generált, ami csak az ÁFA bevételeket 99 MRD Ft-tal csökkentette (2,5-szeres pénz forgási sebesség mellett). Az egyéb járulékos adó-, járulék bevételekkel simán összejönne a bankadóból beszedett ~120MRD, és nem kellene > 100.000 devizahitelest megmenteni, hiszen kevesebb lenne a törlesztőjük, mint a válság előtt).

HATÓSÁGI ÁRAS THM KELL, a különböző hiteltermékek fedezettségét figyelembe véve.
(pl. referencia kamat +2,5-3,5% ingatlan fedezet mellett (ez jelenleg évente 198 MRD bevétel kiesést jelentene a bankoknak a 6600MRD Ft-os deviza hitelállományon, ami viszont az adózás, és a valószínűsíthetően kisebb céltartalékolás miatt kisebb vesztességet jelent)). Ezzel egyidejűleg a Bankadót meg kell szüntetni (ez évente +120MRD-ot hagyma a bankoknál.
A fogyasztás optimális esetben nőhetne 198MRD-dal, ami a GDP-t 0,7%-kal emelné (ennyivel csökkenne az államadósság/GDP arány is), és 2,5-szeres pénz forgási sebességgel kb. 99MRD ÁFA bevétel keletkezne, és további adó és járulék bevételek (azaz a most bankadóból beszedett összeg meglenne).

Illetve az országkockázati felár csökkenése, a „CDS elleni harc révén” az államadósság finanszírozásán is minden 1% költség csökkenéssel ~200MRD kiadás csökkenést jelentene.

Ezen kellene rugózni, nem az árfolyamon. Ha a magyarországi bankok képtelenek devizaforrást RACIONÁLIS piaci áron bevonni, akkor az állam, vagy az MNB tehetné ezt meg pl. a Svájci , vagy Európai jegybankkal, Kínaiakkal, akár deviza/Ft swap-on keresztül (és ez senkinek nem kerülne a pénzébe, és a törlesztők a válság előtti szinteken lehetnének.

Egy másik megoldás lehetne, ha az MNB ~ 37 MRD EUR (=~10.000MRD Ft) deviza tartalékát 0-ra csökkentenék és ennyivel csökkentenénk az államadósságot, amennyiben lenne helyette egy nemzetközi készenléti hitelkeret, vagy deviza/HUF swap lehetőség az ECB-vel, FED-del, SNB-vel, Kínával …., amivel szükség esetén devizát vehetnénk kölcsön. A deviza tartalékunk amúgy is csepp a tengerbe, egy kisebb spekulátor által mozgósítható eszközökhöz képest.
(Jelezném, hogy 2008 előtt a deviza tartalék < ~17MRD EUR volt, és a jelenlegi ~20MRD EUR növekmény 20%-kal emelte a GDP arányos államadósságot, azaz nem kell keresgélni, hogy ki a felelős az államadósság növekedéséért – hitelből túl tartalékolunk-)

A jelenlegi rendszerrel ellentétben ez a gyakorlatilag azt az előnyt jelentené, hogy ~10.000MRD-dal csökkenthetnénk az adósságállományunkat, kvázi lefeleznénk. (a GDP arányos államadósságunk ~37%-ra csökkenne), így a maradék 9.750MRD Ft-ot kellene csak finanszíroznunk, aminek harmada a devizahiteleseket swappolgató külföldi anyák által legalább 5 évre tuti megoldott (hiszen ők a devizájukért kapott Ft-ot csak Mo.-on tudják befektetni)..

Továbbá a visszafizetett összegen évente megtakarítanánk ~600-700MRD Ft kamatot, úgy hogy csak a hitelkeret 0,25%-os rendelkezésretartásidíját fizetnénk.

Ez nyilván a jelenleg túlárazott országkockázatunkat is csökkentené, ami lehetőséget teremtene a HUF kamatok csökkentésére, ami a megmaradó 9.750MRD Ft adósságállományon tenne lehetővé éves ~300MRD kamatmegtakarítást.
Csak ez a lépés egyensúlyba hoznák a költségvetést, és ez tényleg forradalmi újítás lenne.

cindbl 2013.01.16. 08:48:05

remek. vegre valaki mas is latja, hogy azokat mentik, akik hosszu eveken keresztul elveztek a devizahitelek elonyeit. es amikor a devizahitel felzarkozott a forinthitel melle havi torlesztot tekintve, maris meg kell oket menteni.

de ki menti azt, aki elovigyazatos volt, es forint hitelt vett fel?

sajat peldabol: motort vettem chf hitelre, havi torlesztore mondtak 30-32k-t. forint hitelre ugyanez volt 45k. 4 evig fizettem a 30-32k-t, majd az utolso evben beutott a krach: a reszlet felment 41k-ra (figyelem! meg mindig nem erte el a forinthitel erteket!). tehat negy ev alatt sporoltam 4-500k-t a hitelen, es ez csak egy motor volt.

szoval en ertem azokat, akik felvettek a chf hitelt a hazra, mondvan majd sporolnak sokat rajta, de ha forinthiteles lennek egy hazzal, siman kuldenem oket melegebb helyre. nem, nem erdemlik meg, hogy megmentsek oket.

azt is ertem, hogy a bankok szemetek, mert ide oda valtogatnak, frankban szamoljak a koltseget, majd azt is atvaltjak forintra, de csak ez a bankok sara. az mar nem, hogy a hujeje felvette a 60k-s havi reszletu hitelt ugy, hogy havonta 62k-t tudott megtakaritani.

elwood 2013.01.16. 08:49:19

kétféle devizahiteles van:

- aki érti miről szól a dolog, vállalta a kockázatot, vastagon nyert az előtörlesztéssel (ezeket nem kellett volna megmenteni)

- aki nem érti miről szól, ez az aki a pilótajátékba is beszáll mert azt sem érti. pedig ilyenek nem kevesen vannak akár akarjuk akár nem, a társadom ilyen részét saját magától kell megvédeni.

a kormány fegyvert fogott a bankokra, kirabolta őket és odaadta az első kategóriának akik tízmilliókat kaszáltak carry-trade-en, befektetési céllal vett több lakáson. pedig ha már kényszer akkor a második kategóriának kellett volna segíteni ( lakásszám, benne lakni stb. korlátozásokkal )

a világ legostobább döntése volt az előtörlesztés, annak segített akinek nem kellett, annak nem segített akinek kellett, halom pénz került ahhoz aki nem érdemelte, jogrend szétverve, a rászorulóknál a probléma maradt. a káposzta is elfogyott és a kecske is éhen maradt.

NA YA! 2013.01.16. 08:49:57

Mondjuk kiflibarbi ezt egyszerűbben is megoldja!
Azért korrekt a poszt, bár kurvára és kibaszottul alpári a nyelvezete!;)))

Shawher 2013.01.16. 08:50:52

"A bajba jutott devizahiteleseket két sokk érte:"
Nem, 3 sokk érte, a 3. a kamatok elszállása. 2007-ben a CHF THM-CHF alapkamat közt ~3% volt, ma kb 6%.

A hitelemből még 15 év van, a törlesztés kétharmada kamat, a harmada a törlesztés. Tehát a legnagyobb segítség a kamatvágás lenne.

További megoldási javaslatok:
- Devizahiteles ingatlan vásárlása legyen illetékmentes
-Devizahiteles lakás/ház megvásárlása után a vevő azt ~3 évig adómentesen adhassa ki
- A devizahitelek mozgathatóak legyenek a bankok közt, legyen kamatverseny
- devizahiteles ingatlan megvásárlására korlátlan összegig terjedjen ki a mostani kamatkedvezmény

A devizahitel probléma nem fog megszűnni 20 éven belül, csak akkor, ha az ingatlanok eladásra kerülnek, ehhez pedig élő ingatlanpiac kell. Ezt kellfelpörgetni valahogy.

elwood 2013.01.16. 09:00:36

a posztból kimaradt, hogy a bankok sem ártatlan bárányok. a kamatot ismeretlen módon változtatgatják, akár 6-8%-ot kérve chf-re, miközben a chf-re otthon már 0 a kamat.

ettől persze a tőlük elvont pénzt nem a carry-trade-eseknek kellett volna adni.

dr. saint555 2013.01.16. 09:20:58

Arról se feledkezzünk azért meg, hogy nem ártana ha valaki végre befogná a kancsal idióta pofáját. Ahányszor megszólal, annyiszor esik a forint. Ez sem annyira mellékes a CHF és EUR hiteleseknek, szerény elmebeteg véleményem szerint.

Szevasztok 2013.01.16. 09:22:01

Ha mondjuk a MANYUP pénzeket egy ÉRTELMES adósmentő programra fordították volna, akkor még talán én is elgondolkodtam volna, hogy az enyémet is adom hozzá.

Egyik 2013.01.16. 09:25:17

A bankok uzsorás tevékenységet folytatnak a deviza hitelesekkel szemben és a PSZF csak nézi és nem lép fel ellenük. A lakás és gépkocsi részletek a duplájára emelkedtek, és ez az ami kimeríti az uzsorapénz kölcsönzés fogalmát!

Rive 2013.01.16. 09:25:40

Te, várjá' csak, a magáncsődöt nem az IMF kérte?
Ejj, hogy össze nem érnek a dolgok...

Jó poszt.

A legnagyobbat az segitene, ha abbahagynák már végre a dúlást Viktorék.

salamander 2013.01.16. 09:25:54

Ez a bejegyzés már megint csak a "hasznosság" felől közelíti meg a kérdést, pedig van ám ennek szociológiai és jogi oldala is!

Mindkettő óriási hanem nagyobb mint a gazdasági utilitarista gond [amit mindenki károg].
A szociológiai azért probléma mert a hitelesek [most mindegy milyen chf/eur/huf] sokan vannak és ha tetszik ha nem a bedőlésüket az is fizeti aki életében nem látott még hitelt.

A jogi még nagyobb zűrrel járó - persze elsőre nem látható - kérdéskört vet fel: ez pedig a alapjogok és a úgynevezett tényjogok kérdésének konfliktusát.

Nem túl hosszúra nyújtva a kérdést nem kell azon csodálkozni hogy a Kúria nem "mer" dönteni. Ugyanis ha a állampolgár rádöbben tömeges méretekben hogy valójában az alapjogokkal semmire nem mehet praktikusan érvényesíthetetlen
s az alapjogok csak arra jók, hogy a hamis jogi biztonságot elhitesse. Ugyan melyik gyári munkásnak van arra [tőke]ereje és jogi ismerete hogy Strasbourgig netán a közvetlen/közvetett hatály fogalmát felfogva az európai bírósághoz fordulva perelje a saját államát jogsértés miatt... [pedig vót már ilyen nem is egy, jogesetek ott vannak az "eurlexen", csak azok általában nagypénzű magánszemélyek akiknek nagyon kellenek az alapjogok, hiszen a vagyont csak azzal lehet szépen biztonságosan megtartani hosszútávon. Nem véletlen, hogy az liberálisok - akik a nagy-vagyonosokat képviselték "baloldalon" alapjogpártiak voltak].
No. talán ennyi bevezetésként a deviza kérdéshez.

Jogi oldalról megközelítve a dolgot, a helyzet úgy néz ki, hogy általában Magyarországon a Bankok a hitelfelvevőket kicsit jobban meghúzzák mint az otthon szokás ahonnan jönnek. A carry trading ügylet hosszú távra []20 évre] szerződés megerősítő jogügyletek [értsd: (jel)zálogjoggal, opciós szerződésekkel, + tartozás elismeréssel tarkítva] kötésével egyszerűen példátlan.
Miért? Mert egyetlen épeszű bankfelügyelet sem engedné hogy állampolgárainak egy harmada 20 évre biztosan tudható módon rabszolga sorba taszítva eladósodjon.
Mert kinek jó ez? A banknak nem, mert amit nem tudunk fizetni az nincs kifizetve. A polgárnak sem mert mert mindenét elveszti, az államnak sem mert a polgár nem vásárol, nem dolgozik, a családja szétesik és szociális segély meg szétesett család olyan szociológiai kár ami nagyságrendekkel többet húz ki mindenki zsebéből mint az a 20 millió amit a gyerek felvett.
A kérdéskörre rádobva ismét az utilitarista hasznosságelvű leplet, kérdezem: kinek jó ez így?
Hosszú fejtegetésekbe nem kezdenék, de egy biztos akinek magyar állampolgársága van vagy itt (93000 km2-en) él annak semmiképpen sem jó.

Részletekbe megint nem mennék bele a megoldást illetően, de ami itt történt mondjuk a Fidesz alatt az egy kalap szart nem ér.

Elvi megoldásként a családi csőd is szóba jöhetne, de nagyon húzódozik tőle a politikai társaság [nem véletlenül]. Tisztán és a gyakorlatban csak úgy lehetne a problémát kezelni, hogy a lakossági hiteleket az MNB devizatartalék terhére forintra váltani. Ami hitel bedőlt, azt leírni a bankok és az állam között, a polgárral pedig az állam megegyezik valamilyen formában.
Ez már nem közgazdasági kérdés, mert ott játszható feltételekkel és terepen ezt nem lehet megoldani, vagyis ez tisztán jogi kérdés és úgy is kell kezelni.

Mellesleg azokat akik ezt az ügylettípust Magyarországon ebben a formában kialakították/bevezették börtönbe kellene csukni.

Addig is mindenkinek javaslom mielőtt elkezd a másikra mutogatni és ordibálni hogy milyen hülye hogy hitelt vesz fel gondolja át: egy devizahitel bedőlése esetén mindenki fizet. (Ha kevés van nem nagyon érezhető, ha sok van attól az egész ország szopik de nagyon, mint most.!)
Ezért nem mindegy, hogy a csillogó banképületekben milyen ügyleteket kötnek a szélhámosok.

***

salamander 2013.01.16. 09:28:19

Gyerekek: elnézést a néha értelmetlen mondatokért, nagyon siettem, kevés az időm... blogolni
:)

Rive 2013.01.16. 09:31:11

@salamander: "...egyetlen épeszű bankfelügyelet sem engedné hogy állampolgárainak egy harmada 20 évre biztosan tudható módon rabszolga sorba taszítva eladósodjon. "

Izé, azondod a bankfelügyeletnek fel kellene égetni a parlamentet a diákhitel miatt?

Ja, szerintem is :-)

Emmett Brown 2013.01.16. 09:32:55

@salamander: egyetértek a szociológiai és jogi kitekintéssel, de van még egy oldala a dolognak szerintem, ez pedig a "pedagógiai" megközelítés.

Az ugyanis nagyon nem oké, hogy a tömeges bedőlés esélye miatt a tovagyűrűző hatások csökkentése érdekében "zsarolnak" meg, hogy bizony valamit tenni kell.

Ebből ugyanis az következik, hogy megint az jár jól, aki fedezet nélkül kockáztatott, és évekig olcsóbb törlesztőt fizetett, majd amikor a törlesztője megugrott, akkor segítséget kér, és ha kap, akkor ki lenne olyan hülye a jövőben, hogy inkább a fix, de magasabb törlesztőt fizetné, ahelyett hogy élvezné a kockázatos termék előnyeit, de amikor a hátrányaira kerülne a sor, akkor egy laza "nem ér a nevem" felkiáltással áttolja a kockáztatásból fakadó nehézségeket mindenki másra.

Szevasztok 2013.01.16. 09:40:09

Megoldás lehetne egy feltőkésített eszközkezelő:

Nem tudod fizetni a lakáshiteledet? Az eszközkezelő megveszi a lakásod, te kifizeted belőle a hiteledet, és fizeted a lakbért az eszközkezelőnek.
Továbbá van egy vételi jogod a lakásodra, ha később esetleg úgy alakulna...

Nyilván a veszteséget meg kellene osztani a bankok és az adós között. Na ehhez pl elég lett volna a lenyúlt MANYUP vagyon.

elwood 2013.01.16. 09:42:58

@Emmett Brown: ebben az országban a tücskök mindig jobban jártak mint a hangyák.

forint hitelt vettél fel mert tudsz gondolkodni ? ki nem szarja le, adósodj el devizában, majd az állam megment,
jelentds be a jövedelmed és tegyél félre magánnyugdíjra ... hah ezt nem engedhetjük meg magunknak, ide vele, kell a pénz mert a be nem jelentett többiek nem fizetnek be semmit

miislegyenanicknevem 2013.01.16. 09:44:03

Nem hiszem, hogy létezik igazságos megoldás a "megmentésre". Két példa az ismeretségi körömből. Kisgyermekes család 3 gyerekkel, devizahitelre vett iszonyú burzsuá ingatlan (65 négyzetméteres 4. emeleti nem panel lakás)... Mindketten ugyanott, a kisváros üzemében dolgoztak. Apuka két diploma, anyuka egy diploma, normális, de nem luxus állás. A kezdeti törlesztő 62 000, a válság után 105 000. Tudták fizetni lemondások árán (kempingezés, angol tanfolyam visszamondása). Egyszerre megszűnt mindkettejük munkahelye, amikor a cég beadta a kulcsot. Mindketten azonnal elkezdtek munkahelyet keresni, nem csak a kisvárosban, 50 km-es körzetben. Mivel a törlesztők emelkedése elvitte a tartalékaikat, ezért kölcsön kellett kérniük több ismerősüktől, mert semmilyen számlával nem akartak csúszni. Az apuka 30 km-rel arrébb, 3 hónap múlva talált munkát, anyuka 4 hónap múlva. Egy évbe telt, mire mindenkinek visszafizették a kölcsönöket, sűrű elnézések közepette, most is élnek szépen, szűkösen, de kiegyensúlyozottan.
Másik család ugyanabban a társasházban: két gyerek, ugyanaz a munkahely mindkét szülőnek, ahol apuka diplomás. Törlesztő emelkedik, munkahely megszűnik. A család sír-rí, azóta néhány kósza érdeklődés állás után, e-mail, önéletrajz, eredménytelenül: "dehátittnincssemmimunkalehetőségajjajjajj". Azóta már közüzemi tartozások, a banki hitel halmozódása, és folyamatos sírás.

Nekem az első család helyében (vagyis inkább helyettük) kicsit rossz érzésem lenne, ha "megmentenék" a második családot.
Milyen üzenet ez a társadalomnak? Ne gondoskodj magadról, hagyd el magad, majd az állam megment.

Távol álljon tőlem, hogy általánosítsak, minden helyzet egyedi. A poszt azonban némileg általánosít, abban a tekintetben, hogy aki élni tudott a végtörlesztéssel, annak nem is volt rá szüksége, meg gazdag barom, aki kihasználta más tisztességes adófizető kárára a helyzetet. Csak mert olyan családot is ismerek, ahol már családi összefogás kellett a részletek fizetéséhez, és a végtörlesztésnél úgy döntöttek, eladják a nagymama ingatlanát, összeköltöznek (nem jókedvből), és abból végtörlesztenek. Őket tulajdonképpen megmentette a lehetőség.

Na, mindegy, csak annyi, hogy nagyon sok nézőpont van...

room_101 2013.01.16. 09:53:50

Amellett, hogy a javaslat pepecs munkát kíván, még ráadásul szavazatot sem hoz eleget, mert a szükségszerűen bonyolult megoldást az egybites agyú választó úgysem érti meg.

salamander 2013.01.16. 09:59:41

@Rive:
Nem, mert a diákhitel lényege nem az amit írsz/sugallani igyekszel..
Másfelől a diákhitelt ne mossuk össze egy devizalapú kb. 3 millió embert kilátástalanságba sodró szálhámos banki művelettel.

Más kérdés, hogy a állam szinte mozgásképtelenségének - így a felsőoktatási pénzgondok egyik "lába" - pont a rettenetes eladósodottság a deviza "kitettség", ahogy sajnálkozó szakembereink mondogatják...

Na hát ezen is gondolkodni kellene mielőtt a berekedsz "aOrbánMonnyonle-mer'éniscigányvagyok" kiabálástól.

***

vénkujon 2013.01.16. 09:59:51

ja. hát elég olcsón adják azokat a lakásokat-valóban. bankárurak veszik a jobbakat, vagy egyéb formák-szarérhugyér. kimondottan hasznos tevékenység. a magyar címerbe meg, mehetne is már egy alaprajz.:D

Emmett Brown 2013.01.16. 10:02:21

@elwood: Tudom.
Pont mint az: ártérbe építkeztem, mert ott olcsó a telek, de a köcsög biztosító nem köt árvízbiztosítást, ezért amikor kalkulálhatóan 5-6 évente elmossa a Tisza a házat, akkor építsünk új házakat az ártérkárosultaknak; című klasszikus.

mákospacal 2013.01.16. 10:06:32

A legegyszerűbb a devizahitelest hibáztatni és nevetséges, hogy a forinthitelesek a mellüket döngetik, hogy bezzeg ők 12%-os thm-mel vettek fel hitelt. Ez komoly? Szerintem inkább az a béna, aki ilyen rettenetesen drága forinthitelt vett fel.

Ha a leendő adósnak, csak a forinthitel lett volna az alternatíva, többségük nem vette volna fel, nem is kapta volna meg a hitelt.

Ehelyett bedobták a devizahitelt, mint terméket, melynek alapja nyilvánvaló csalás. A Pszaf pedig tétlenül nézte, sőt inkább benne volt talán ő is.
Mindezt egy rögzített árfolyamsávos környezetben és azt hirdették, hogy lám alig alig ingadozik az árfolyam (persze, hiszen rögzítve van).

Ráadásul 2008 elején eltörölték az árfolyamsávot, elengedték a gyeplőt és még 2008 nyarán is nyomták mint az állat a devizahitelt.
Én emlékszem, olyanokat mondtak, hogy "tartsuk meg az önrészt, felesleges, 0%-ra is megadják"

A bank természetesen nem tájékoztatott sem az árfolyamsáv eltörléséről, sem a CHF-HUF több évtizedes!! árfolyam viszonyáról. Ha tudomásom lett volna a több évtizedes trendvonalról, biztos nem veszem fel a hitelt. Ezekről a dolgokról senkinek nem volt érdeke tájékoztatni azt a több millió "buta" embert, akiket érint a devizahitel-csalás sorozat.

És nem kacsalábon forgó palotákról van szó az esetek 80%-ban.
Hanem arról, hogy az emberek többsége lakhatást (!!) vásárolt. Érted: 4 fal, föld, plafon. 53 nm, 2 szoba, pl 12M-ért.
Akkor, amikor bérlakást találni kihívás volt, mert eleve nem volt elég kiadó lakás, meg "gyerekkel ne", "kutyával ne", "rövidtávra ne, hosszútávra ne", stb.... Mindenki hallott már a magyar lakáskiadás rémtörténeteiről ugye?
És mindezt nagyon drágán.
Mi 65-öt fizettünk akkor a bérlakásért, a saját devizahiteles kis szarunkért a gettóban pedig 55-öt (a kezdetekkor). Sima gazdasági döntés volt a hitel.

Most pedig minden Kósa és Matolcsi nyilatkozattal egy újabbat rúgnak a forintba és a földön fekvő emberbe.
Miért????

Én bízom benne, hogy a magyar történelem egyik legnagyobb kollektív csalásának (devizahitelezésnek) azért lesznek következményei. Meggyőződésem, hogy ha már a válság után rögtön felgöngyölítették volna és visszamenőleg törölték volna ezeket a szerződéseket, az nem került volna annyiba, mint a 2011 óta tartó bénázás, aminek a hosszútávú hatása beláthatatlan.

A társadalmi hatásáról nem is beszélve, hiszen pl itt (is) ölik egymást a nem hitelesek - forint hitelesek és a devizahitelesek. Vicc.

elwood 2013.01.16. 10:08:35

@Emmett Brown: ja, vagy gátat, mint a római parton, mert szegény ártéren építkezett lakástulajokat elönti a víz

-ling 2013.01.16. 10:08:47

A blogger, és a közvélemény egy jó része is tényként kezeli azt a feltételezést, miszerint a hitelkérelmezők tisztában vannak a hitelek jellegzetességeivel. Idézet: "faszér nem gondoltad végig a devizahitel kockázatát".

Ez egy nagy tévedés.
Valójában az emberek zöme (egész biztosan 90% feletti arányban) nincs tisztában az ilyen dolgok működésével, mint a posztban is sorolt hiteldíjmutató, reálgazdaság, árfolyam, stb. Ahogy azt sem tudja, mitől hűt a hűtőgép, hogy keletkezik az áram, hogyan tárja fel a testet a sebész egy műtét során, vagy zajlik egy lakásbiztosítás folyamata a biztosítón belül - csak a kimeneti pontokat, az eredményeket ismeri, a rossz hűtőt megjavítja a szerelő, a begyulladt vakbelet eltávolítja a sebész.

És feltételezi, hogy a bank hiteltanácsadója, a háztartásigép-szerelő vagy a sebész nem egy rohadt kókler, aki azonmód átver, bár igazság szerint az autószerelők és jogászok esetében ez gyakran mégis felmerül mindenki fejében.

Szóval jó lenne tudomásul venni, hogy a hitelkérelmezők zöme nem pénzügyi szakember, sőt, közgazdasági ismereti aligha vannak, viszont azt gondolja, hogy a bank és akalmazotti gárdája felelősen végzi tanácsadói feladatát, informál, tájékoztat, felméri a kockázatot, stb., hiszen sokszor a kérelmező életével játszik.
(Ám, mint utólag jól megállapítható, pl. a hitelesek jelentős részénél nem így történt-történik.)

béla a görög (törölt) 2013.01.16. 10:09:08

Igazad van abban amit irsz, csak a probléma az hogy ez tudott volt korábban is.
Csak épp ez nem lenne népszerű dolog.
A kormány nem tisztán populista és dilettáns hanem rosszindulatú ÉS dilettáns és populista.
Ezért nem foglalkoztatta soha az hogy a problémát oldja meg, hanem csak az hogy valakire rátolja a költségeket - bankok, forinthitelesek, hitel nélküliek... és inflálja a forintot.
Mennyit esett a lakásom értéke euróban 2003-hoz képest? 15-20%-ot? Pedig forintban nőtt.
A devizások meg EUR/CHF-et falaztak be. úgyhogy nem kell csodálkozni ha felmegy a törlesztő...

Munkahelyek kellenének, nem szar közmunka hanem normális és az amit irtál.

Beren 2013.01.16. 10:11:07

Az árfolyamkockázattal, úgy gondolom minden normális ember számolt hitelfelvételkor. (Én is. Dupláztam magamban az árfolyamot, kiszámoltam, hogy duzzogva ugyan, de akkor is tudjuk fizetni. Mondjuk ekkora ugrás akkor nem tűnt reális forgatókönyvnek.) A válsággal senki nem számolt. A világ "okos, mindent jobbantudó" közgazdászai sem.
OFF
Mellesleg csodálatos tudomány az ahol mindig mindenki utólag okos. Ha bármit így építenének sátorban kellene lakni.
ON
Én két olyan problémát látok, ami odaver mindenkinek:
1. A kamatok emelése és ezzel a kockázat teljes áthárítása. Ez kifejezetten tisztességtelen viselkedés és vastagon a bankok sara, ráadásul a vétel-eladás árfolyamkülönbözet és a kezelési költség CHF-ben számolása is rárakódik. Ez a sok pici tétel együtt jelentős könnyebbséget hozna mindenkinek, sokak esetébe életmentő lenne.
2. A felelőtlen kijelentések a kormányon lévőktől, amik miatt az árfolyam rendszeresen elszáll. (Biztos vagyok benne, hogy ezek nem véletlenek, ezért én ezt konkrétan gazdasági bűncselekménynek tartom, de ez magánügy.)

Az első ponttal szerintem lehetett volna mit kezdeni, ha a bankok egyéb módon történő cseszegetése helyett rögtön ezt kezdik el kapargatni egy mentőakció keretében, de most már késő, mert eléggé megmerevedtek a zálláspontok és senki nem hisz senkinek. A második védhetetlen. Persze, hogy jönnek és spekulálnak ellenünk, ha etetjük őket. Pont úgy, mint a trollok. :o)

Még egy apróság:
2010-ben, kormányváltáskor 180 körül volt a CHF és már két éve tombolt a váság. Most már egy bő éve 240 körül van és mindenki döngeti a mellét, hogy a válságnak vége.

Shawher:

Az a pont, hogy a jól fizető hitelesekért versenghetnének a bankok, kifejezetten jó ötlet.

WildBear 2013.01.16. 10:14:43

@miislegyenanicknevem: Egyetértek, de egy halk megjegyzés: miért kell 3 gyereket bevállalni a nagy semmire ? Előbb legyen valami, egy pici saját lakás, vagy legalább a fele önerőben, azután a gyerek.

inebhedj - szerintem 2013.01.16. 10:18:09

@Spiro:

+1

(OFF: Ez gyors egymásutánban - de nem kizárólagosan - már a második eset, hogy bizonyítékát adtad, vannak kritikai és előremutató gondolkodásra képes emberek az országban - az előző a "pártok nélküli élettel" vagy az én olvasatomban önkirekesztő demokráciával kapcsolatos hozzászólás-sorozatod volt -, ami még csak szomorúbbá teszi azt a tényt, hogy ennek ellenére 22-25 éve ugyanabban a rendszerben, ugyanabból a körből kerülnek ki a hazai gazdasági és politikai élet prominensei, "megbecsült" "szakértői" - a fejlett nyugat teljes támogatását élvezve egyébként -, noha van arra bizonyíték, hogy nemcsak korrupt szemétládákra és rosszindulatú tökfejekre tudnánk a nemzetgazdaság ügyeinek intézést bízni. :OFF)

szkander 2013.01.16. 10:18:48

Ez a devizahitel történet állandóan kicsapja nálam a biztosítékot! Mindig fel szoktam tenni a kérdést, ha a forint erősödött volna, akkor is ekkora hiszti lenne? Egymást lökdösve azt kérdeznék a hitelesek, hogy hol lehet befizetni a nyereséget, mert igazságtalan, hogy jól jártunk? Az államot is csak azért a sok szerencsétlen, mert a devizakitettség miatt nem tud pénzt nyomtatni, egyébként igaza van, hogy leszarja...Ideje lenne már, hogy mindeni vállalja a felelősséget a döntéseiért!

SirFrankie 2013.01.16. 10:20:07

itt is egy blogbejegyzés ahol nem számolnak a racionálisan kockázatti tényezővel számoló devizahitelessel, aki akár kiszállt volna forinthitellelvgégtörlesztésnél csak a bank részéről annyit kapott elutasításnak, hogy "csak", és btw. rendesen fizeti évek óta a hitele-törlesztőit....

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2013.01.16. 10:21:08

A devizahiteleseket sújtó csapások:

a) CHF/EUR árfolyam változása,

b) HUF/EUR árfolyam változása,

c) bankok válság előtti és alatti üzletpolitikája, előnytelen szerződési feltételek,

d) lakásárak esése, ami a kiszállási lehetőséget erősen rontja,

e) általános gazdasági helyzet, munkanélküliség növekedése, jövedelmi kilátások romlása.

Felelősség megoszlása szerintem:

a) Adós: 20 % (amiért mohó volt), Bank: 10 % (amiért nem fedezte az ügyfeleit), Állam: 0 %, Külső körülmények: 70 %;

b) Adós: 5 %, Bank: 5 %, Állam: 50 %, Külső körülmények: 40 %;

c) Adós: 10 %, Bank: 80 %, Állam: 10 %, Külső körülmények: 0 %;

d) Adós: 0 %, Bank: 0 %, Állam: 20 %, Külső körülmények: 80 %;

e) Adós: 30 %, Bank: 0 %, Állam: 20 %, Külső körülmények: 50 %.

Nagyon tudományos alapon jutottam ezekhez a számokhoz, 200 oldalnyi kalkulációval alátámasztva :-)

miislegyenanicknevem 2013.01.16. 10:22:11

@WildBear: ha mindenki így gondolkodna, elég hamar még nagyobb bajba kerülne a nyugdíjrendszer. Tulajdonképpen igazad van, én is ezt szoktam mondani, hogy minek bevállalni 4-5-6-7-8-stb gyereket bevállalni a segélyre, de ez a család nem olyan. Mindkettejüknek volt munkájuk az egyetem után azonnal, és ettől a kis intermezzotól eltekintve azóta is folyamatosan. Nem a semmire vállalták a gyerekeket. Sőt, azt hiszem sokkal-sokkal felelősebbek, mint a másik, két gyerekes család. Ugyanis, ha már bevállalták a gyerekeket, akkor meg is teremtik, ami kell hozzá. Nem várják mástól. És a gyerekek bevállalásánál még se válság, semmi, csak fiatalság, munkahelyi előmenetel, tiszta pozitívság, és hát, hátha sikerül harmadikra a fiú... Mellesleg nem sikerült, de nem bánkódnak. :-)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.16. 10:24:09

a válság kezelése mellett (mert fontos lenne, és kellene), az oktatást is reformálni kell, mert a lakosság jó része nem tudja kezelni a pénzét.

Ezért fordulhat elő, hogy az lcd tv miatt megy a ház... :S

mákospacal 2013.01.16. 10:26:12

Hagyjátok már a picsába azt az lcd tévét. Áruhiteleseket sosem mentettek bazdmeg. Ha nem vagy képben minek szólsz hozzá?

szkander 2013.01.16. 10:27:36

Én szerintem a devizahitelek külön állatfajta. Ezek szavaznak az Mszp-re, utána a Fideszre remélve, hogy mindig jól járnak... Ha szarul járnak ellázárosodnak és mást tesznek felelőssé a saját döntéseikért. Ök a gazdaság cigányai, állatok, (Báyer után szabadon) akik ne legyenek....

rugoman 2013.01.16. 10:28:56

a devizahitel nem csalás. a csalás a lebonyolításban van. az árfolyam kockázat azé, aki a devizájából forintot ad kölcsön. a hiteles forintot kapott, bárminek is hívja a pénzintézet. a kockázat szerintem a banké, ha nem tetszik, nem kell kölcsönadni.

a kölcsönre számított kamat a futamidő végéig folyamatosan fizetendő vissza, amennyiben nem megy végig a hitel, annyival kevesebb a kamat is. a futamidő elején a teljes futamidőre beszedett kamat egyszerűen pofátlan, falun lopásnak mondanák.
vételi és eladási árfolyam? überpofátlan, a szarrágás netovábbja. mivel a fiók középárfolyamon számol el, ez egy fél marge nyereség -szolgáltatás nélkül.

tanulni kéne, okosodni és nem felülni a média - szemétnek. a hitelfelvétel kommunikációja minden kritikán aluli, ótvaros hazugság volt, mégis rengetegen bekajálták.

akik nem vettek fel hitelt, azok is kiveszik a részüket a rászorulók megmentéséből. ez nem igazságos.

de ez csak az én véleményem.

mákospacal 2013.01.16. 10:32:42

@rugoman:
oké. és te ezt mind tudtad pl 2007 tavaszán?

inebhedj - szerintem 2013.01.16. 10:39:58

@szkander:

A probléma ott van, hogy a hitelesek (nem csak deviza és devizaalapú, de forint is) az elmúlt bő 10 évben gyakorlatilag saját kontóra meghívták az országot túlélni, az a tőke ugyanis, amit ők felvettek, az nem maradt náluk, hanem szépen befolyt a gazdaságba, az építőipartól kezdve a szolgáltatóiparon át gyakorlatilag és közvetve-közvetlenül szinte mindenki részesedett belőle, hiszen munkát és fizetést teremtett. Van aki iskolába járt ebből a pénzből, van aki gyereket nevelt, van aki nagyon előrelátó volt, és nem hitelt vett fel, hanem félrerakott/befektetett szintén ebből a pénzből, stb stb stb.

Ráadásul említett hitelesek fizetésképtelensége illetve fizetési nehézségei ugyanilyen - de ellenkező előjelű - kihatásokkal bírnak mindenki másra is.

Szóval, ha eljátszunk ezzel a gondolattal, odajutunk, hogy "a vállalják a felelősséget a döntésükért" elv teljesen értelmezhetetlen mindaddig, amíg a hiteleseket el nem különítjük, koncentrációs táborba nem zárjuk, a vagyontárgyaikat pedig szét nem osztjuk a lakosság "felelősségteljesen és előrelátó módon" gondolkodó tagjai között. Ha viszont végre lesz olyan politikai erő, amely fel meri vállalni ezt halaszthatatlan, de nagyon pragmatikus feladatot, akkor egyúttal arra is kötelezhetjük a lágerek lakóit, hogy újra vegyenek fel hitelt saját kontóra, amelyet a táborok fenntartási költségeinek fedezésére rögtön elvonhatnánk tőlük, és a gazdaság felelősségteljes és előrelátó beindítására költhetnénk.

Melampo 2013.01.16. 10:42:41

@salamander: Bár majdnem ugyanazt próbálod megértetni amit én is de két ponton apró ám nem jelentéktelen szempontra hívnám fel a figyelmedet. Az MNB nem a magyar állam ,végképp nem a magyar kormány és semmiképpen nem a magyar lakosság érdekeit képviseli. Mellesleg az MNB mint végfinanszírozó ugyanúgy nyer a forint esésével mint a hitelező bankok. Ahhoz, hogy azokat akik ezt a hitelt bevezették börtönbe kellene csukni mindössze két megjegyzést fűznék hozzá. Az EU-ban ha jól emlékszem 1994 óta törvény tiltja a carry trad ügylet ingatlan jelzáloggal való fedezetét. Ami egyrészt azért érthető, mert ha az árfolyamok változnak és az ügylet jellegéből adódóan kell, hogy változzanak hiszen a kamatokból adódó különbség idővel kiegyenlítődik akkor azonnal, perceken belül ki kell, hogy tudjon szállni belőle a delikvens különben törvényszerűen bukik. Másrészt a tapasztalat és a történelem is arra tanít, hogy ez végzetes gazdasági összeomlást okoz, mint a nagy gazdasági világválság példája is mutatja ami ugyanígy, ugyanezen okok miatt következett be.
Magyarország legfőbb problémája ma nem a devizahitelesek problémája, hanem az, hogy nem létezik igazságszolgáltatás az országban.
-melampo.blog.hu/2012/08/26/dogoljon_meg_minden_devizahiteles

RobinWarez 2013.01.16. 10:42:46

Nem mindenben tudok egyetérteni a cikkíró véleményével.
Szerintem a "devizahitel problémára" alanyi jogú, általános megoldás kell.
A gazdasági és/vagy hitelválság előtt a vállalkozásaink átlagosan 15 főt foglalkoztattak, 5 fő magasan képzet, és 10 fő "helyettesíthető" munkavállalót.
A havi bevételünk tízmilliós nagyságrendű volt.
Jelenleg 4 fő magasan képzett munkavállalónk van és a bevételünk havi milliós nagyságrendű.
40 milliós fejlesztést hajtottunk végre CHF kölcsönből. Ez az összeg ingatlan fejlesztésre és mai is piacképes "termelő" jellegű eszközberuházásra ment el.
A bankok döntő többségben csak (!!!) CHF-ben hiteleztek. Persze volt forint alapú és eurós hitel is, de azok felvételét adminisztratív eszközökkel nagyon megnehezítették, gyakorlatilag ellehetetlenítették, tulajdonképpen nem adtak más lehetőséget csak a CHF kölcsönt.

Amivel nem számolhattunk a partnereinkkel / a magyar viszonyokkal kapcsolatban:

- 10 vendéglátóhelyből 7 bezárt;
- A "játékgépeket" üzemeltető cégek 100%-a megszűnt (gyakorlatilag ötletszerű jogalkotással egy "iparágat" eltöröltek;
- Az egyéb partnereink bevétele néhány kivételtől eltekintve 50% alá esett;
- Gyakorlatilag kb. 10 %-ra zsugorodott az építőipar;
- Tízezre/százezrek úsztak el megfizethetetlen gépkocsihitelen.
stb.

A kölcsönünket rendben fizetjük, de... !!!!!!!!

- A "korábbi" időszakhoz képest a kölcsönhöz kapcsolódó fizetési kötelezettségünk kb. 70%-kal emelkedett...
- !!! (A bank nem a svájci piacról hitelezett, saját betéteit helyezte ki CHF-hez kötött szerződéssel, így tisztán +70% hasznot realizál, amit jelenleg úgy von el tőlünk, hogy az nem kerül vissza semmilyen formában a magyar gazdaságba, a tulajdonos azt így vagy úgy kivonja a piacról/az országból !!!)
- 11 fővel kevesebb munkavállalót foglalkoztatunk egy 3000 fős településen;
- A Magyar Államnak a korábbi évekhez képest egy nagyságrenddel kisebb összeget fizetünk be közterhekre, iparűzési adóra, Áfára stb...
- Magyarországon gyakorlatilag nem fejlesztünk, nem ruházunk be, annak a módját keressük és készítjük elő, hogy "elmeneküljünk" Ausztriába;
- Jelenleg tulajdonosként kevesebbet, vagy kb. annyit keresek mintha munkavállalóként küzdenék nullal, de mindenképpen kisebb felelősséggel;

Nem kell sajnálni, nem vagyok szociálisan rászoruló, de a jelenleg működő "rendszer" "kisvállalkozóként" teljes mértékben ellehetetlenít.

Az hogy a kis és középvállalkozói réteg megszűnik, ellehetetlenül sok százezer munkavállalót, munkahelyet érint, ez ellentmond annak, hogy többek között az elszabadult kölcsönök problémáját szociális alapon kellene megoldani.

Szerintem ki kellene alakítani szigorúan megegyezéses alapon és ÁLTALÁNOS JELLEGGEL egy olyan álláspontot mely megfelelő az Államnak, a bankoknak és az "adósoknak is".

salamander 2013.01.16. 10:42:52

@miislegyenanicknevem: Egyetértek, az utolsó mondattal. Ezekre a kérdésekre van a jog és az állam.
A probléma az, hogy az állam és egy piaci szereplő már megint összefonódott. A pártfinanszírozásba belekeveredett bankok cserébe elszaladhattak ilyen hitelezés felé is. Ezért van nagy hallgatás minden oldalról e kérdés körül.
Sem a hitelezésért, sem a finanszírozás kérdésében nincs megoldás, sem felelős.
Ha ezt a szépen kibontatnánk, akkor napvilágra kerülne hogy az Mszp [a régi és az új vezetők] illetve a Fidesz és az Szdsz korifeusai miként épültek össze bakokkal konkrét példát is említve Felcsúti Péter, Surányi György, Szapáry, Járai stb. és még sorolhatnánk, akiknek a feje búbjáig benne van a keze ebben.

Ne értsük már félre a jelenségeket és kezdjünk folyton a 3 gyereke 65 négyzetméteren élő emberekkel baszakodni!
A hitel jogállamban a gazdaság egyik életben tartója, de nem jogállamban a polgárnyomorító ócska szar. Látható hogy ha az egyik fél a polgárjogi szabályokat úgy rúghatja fel ahogy akarja - konzekvenciák nélkül -, akkor meg teszi, mert a profitmaximalizálás erre sarkallja. Azonban a konzekvenciáktól egy Bank nagyon fél ezért igyekszik most ettől menekülni.
Márpedig a bak ezért a hitelezési módszerért polgárjogi kárfelelősséggel tartozik, amit végig kell vizsgálni, és minden ügyben a részleges vagy teljes érvénytelenséget ki kellene mondani.

Persze a perteher amúgy is nagy a bíróságokon, meg a per nem jelenti automatikusan a végrehajtás felfüggesztését - főként az opciós és a tartozáselismeréssel biztosított jogügyletek esetében, így azonnal kilakoltatnák a polgárokat a szélhámosok.
Ekkor a tömegben azért mégsem lehet mert csak a bedőlt 90 napon túli tartozások közel egy millióan vannak ha a családokat vesszük figyelembe.
Ezért kellene közérdekű pert indítani végre és kikötni egy kilakoltatási moratóriumot.
A közérdekű perrel az összes devizaalapú szerződést kilőni. Kötelezni a bankokat arra, hogy teljes perköltséget ők állják vagy kössék újra szigorúan szabályozott keretek között és forint alapon a kölcsönt. Ahol lehet vissza kell állítani az eredeti állapotot.
A pénzintézeteket betenném a polgári jog magánszemélyke közötti kölcsönzési szabályai alá, azaz a alapkamat feletti 24 bázispontot meghaladó mértékű kamat kikötése semmis és uzsorás szerződésnek minősül.
(hivatkozott jogszabály: Ptk. 202 §, és kamat számítása: 232. § (1)(2)(3) (4) bek.)

Ezen felül a vezető tisztségviselők, fiókvezetők büntetőjogi felelősségét is felvetném, csalás bűntette miatt. (újBtk. 2012.évi C. tv. 373. § (6) bek. B. pont és (7) bek.)

(No igen, persze ehhez dolgozni kellene a Jogász Uraknak is akiknek klassz hosszútávú szerződéseik vannak a bankokkal. Persze sok tisztességes is van közöttük, lám épp egy ilyen ír nektek.. :))

***

rugoman 2013.01.16. 10:47:16

@mákospacal:
szakmám sajnos, bocsánat érte. szóltam, akinek tudtam.
szerintem el kéne végre dönteni: a bankok jogszerűen / etikusan járnak/-tak el, vagy sem?
ha nem: ennyi jár, viszlát
ha igen: adós, fizess
ezek a műintézmények nem a szociálisan érzékeny hozzáállásukról ismertek, így a "közös megoldás", a "mindenkinek megfelel" forgatókönyv eleve kizárt. ha megtehetik, a nyers húst is lenyúzzák a seggünkről, szemrebbenés nélkül.

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2013.01.16. 10:49:53

@mákospacal: az lcd tévé egy metafora a szabad felhasználású, jelzálogalapú hitelre, mind tudjuk, hogy az áruhitel nem jelzálogalapú
tény, hogy a bedőlő hitelek többsége nem lakás, hanem szabfel hitel, amit sok esetben dőzsre ment

el@RobinWarez: aki tudja fizetni a hitelét, annak nem kell mentőcsomag, mint ahogy annak sem kellene csökkenteni a rezsiszámláját, akinek annak kiegyenlítése nem jelent problémát - az alanyi mentegetés nem fair és nincs is rá pénz (lást önkormányzati adósságátvállalás)

@miislegyenanicknevem: a végtörlesztő nem gazdag görény, de tény, hogy ha elő tudott rántani (akár rokonoktól, ismerősöktől stb.) néhány millert, akkor azért nem kell neki kajáért sorba állni a Blahán

kaes 2013.01.16. 10:50:27

@Szevasztok: pluszban még hozzájöhetne az ócsai csődtömeg.

nevem van 2013.01.16. 10:50:38

Jó cikk, mondjuk igazi megoldással nem kecsegtet, dehát nem is könnyű ilyet találni.
Alapigazság, hogy nem kell mindenkinek segíteni. És nem kell túlzásba vinni a segítség mértékét.
Két öreg 150 négyzetmétert vett a szomszédban, hátha hazajön a gyerek Amerikából. Nem jött haza, beszarnak a törlesztés miatt, nekik nem dukál a segítség.
Három gyerekes fiatal pár a másik szomszéd. Nekik segíteni kellene, bár após főorvos, és gond nélkül fizeti a havi 100 000 feletti törlesztőt.
Ha a segítséget elkezdjük méltányos lakásnagyság, meg szociális szempontok alapján folyósítani, akkor meg triviális könnyedséggel kijátszható szabályok jönnek. Mégis, csak ez a járható út.

tede 2013.01.16. 10:53:37

Ahogyan sokan írták, a kamatemelés a legdurvább dolog, mert kamatot kellett volna inkább csökkenteniük.

A CDS bűvészkedés meg baromság, mert nem úgy érvényesül vagy az anyabank adja. Egy nettó szemét lehúzás volt, apropó a CDS visszacsökkent közben, de nem hallottam róla, hogy bárkinek is csökkent volna a kamata, pedig amikor emelkedett a CDS akkor azonnal érvényesült az, milyen érdekes, ugyebár...

Boka1 2013.01.16. 10:56:18

Hogy kicsit Fletósra vegyem a témát:

Felelőtlen volt a hitel felvevő ? Igen !
Felelőtlen volt a Bank ? Igen !
Felelőtlen volt a politika ? Igen !

Tanulság:
5 évnél hosszabb szerződést nem írunk alá!
Nem adunk 5 évnél hosszabb lakossági hitelt.

Nem a törlesztő részlettel van baj, hanem a sok esetben 20 év futamidő vállalhatatlan.Addig hányszor válunk, betegszünk, szülünk, meghalunk.

Arra viszont jó volt, hogy a sok szerencsétlen hiteles ellenpéldaként szolgáljon. A bankoknak meg kell várniuk, amíg felnő egy hitel szűz korosztály, akit megint be lehet fűzni, hogy a bérlés ugyanannyi, mint a törlesztő, akkor inkább utóbbit válaszd !

napijaras · www.napijaras.hu 2013.01.16. 10:57:26

Korrekt poszt. Az okok keresésével sajnos már nem lehet segíteni, és az eddig kitalált megoldások tényleg nem azt a réteget találták meg akiknek szükségük lett volna rá. Két dolog viszont biztos; az emberek gyarlók, a bankok pedig mohók. Alapvető érdekeknek kellene megváltozni nagyjaink részéről (gondolkodásmód, gazdasági intézkedések bevállalása: termelő, feldolgozóipar...stb.), de nem fog, a hatalom az érdekek nem engedik. Sőt egyre rosszabbnak tűnik a helyzet.

elwood 2013.01.16. 10:57:56

@rugoman: "a hiteles forintot kapott, bárminek is hívja a pénzintézet. a kockázat szerintem a banké, ha nem tetszik, nem kell kölcsönadni. "

a bank adhatott volna forintot is jóval magasabb kamatra, de szólt hogy szerez frankot kisebb kamatra
ha nem tetszik nem kell felvenni

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.16. 11:00:39

@mákospacal: az lcd tv csak egy nagyon érzékletes és jó példa, pont azt mutatja meg, hogy nem tudunk bánni a pénzünkkel itthon.

Boka1 2013.01.16. 11:02:45

@nevem van: az egyetlen járható út, ha engedjük keresni az állampolgárt és az államot leépítjük. Nem kell segíteni, mert az csak torzít. A jelszó: békén hagyni az embereket, vállalkozásokat. A bokros csomag is megszorítás volt, de abból még két kormány élt. Ha a megszorítással egyidőben dobra verjük az állami vagyont, akkor abból növekedés lesz. Ha recesszióban vásárolunk cégeket, akkor nagy cumi. Persze ez népszerübb a baloldali lakosság körében, mert nem baj, szar, de legalább a mienk. Mondjuk azért igazságos az élet, mert utána az éljenzőknek is cumi van.

BigPi 2013.01.16. 11:04:47

@mákospacal: A gond az hogy a forint árfolyama most van jó helyen. Inkább azokat kellene elővenni akik engedték, hogy túlzottan megerősödjön a forint.
Ezzel a következőket érték el. Az adott időszakban meggyengültek exportra termelő cégek, majd hitelt vettek fel. A mezőgazdasági terményeinket verseny képtelenné tették, ezért elkezdett leépülni, hogy túl éljenek hitelt vettek fel.
A belföldi turizmus drága lett, mentek az emberek külföldre, hegy a cégek túl éljenek hitelt vettek fel.
Aki szidja ezt a tehetetlen kormány az először kezdje az előzővel. Már a válság előtt verte az asztalt minden termelő és gyártó, hogy túl erős a forint, de nem akarta meghallani senki.

Kinek az érdeke volt ez?

Nem taggyűlés volt · http://coub.com/view/3zq19 2013.01.16. 11:09:46

Jó írás.

Az a kép jut eszembe, amin van két pult.
Az egyik fölött a kellemetlen igazság, másik fölött a kellemes hazugság felirat van. A hosszú sor a kellemes hazugság előtt áll.
Amit írsz az mondjuk a kellemetlen igazság, a mató, dubó féle ezotéria pedig a kellemes hazugság.

Szóval legkésőbb úgy az ötszázadik kommentnél keresztre leszel feszítve.:)

elwood 2013.01.16. 11:10:02

@BigPi: tényleg Járai lenne az oka mindennek ?

salamander 2013.01.16. 11:11:08

@Melampo: Talált süllyedt.
Akkor ha a jog bizonytalan és nincs jogállam mit tegyen az a polgár, akit 20 éven át azzal tömtek, hogy itt szabadság van meg milyen jó, mert jogállamban demokráciában élhetünk...

Sem jogállam sem demokrácia nincs.

Itt egy jogpozitivista jogászállam van, amit úgy alakítottak ki a 1990-es években, hogy a jogintézmények nagyrészt díszletek amelyek eltakarják azokat a jogellenes folyamatokat melyek ellen a jog valójában létezik.

***

handax 2013.01.16. 11:13:53

Mint mindenhol, itt is a pazarló hitelfelvétel a bűnös. Lehet, hogy jár a 65m2 egy négytagú családnak, de ha csak 50m2-be költöznének, akkor lehet nem lenne baj. Picit összehúznák a ktgvetést a kezdetektől és nem az elszálló CHF miatt nullázzák le magukat utólag. Mert mi történt? Miután összemérték a HUF és CHF lehetőségeket anno, rájöttek, hogy nagyobb hitelt tudnak ugyanakkora összeggel törleszteni, mint ha forinthitelt vennének föl. Azaz pazarlóan vették fel a hitelt, és a hitel "rájukrohadt".

Mint az egyszeri bolti vevőre, aki krumplileárazásnál vesz 50kg-ot (mert ócsó!) és 30kg rárohadt a pincében. Nem lett volna jobb a szükséges elfogyasztható 20kg-ot megvenni olcsón?

nevem van 2013.01.16. 11:14:27

@Szárnyathy Géza: A rezsicsökkentés nem rossz, végre olcsóbban fűthetem a medencém vízét. Meg persze jobb szívvel kapcsolom a garázsbejáróm fűtését, ne csússzon. Csak az a gond, hogy gőzölög, ha hajléktalan látja, odaszokik. Biztos megcsinálható hűthetőre is az a bejárat.
Viccen kívül: a "rezsicsökkentés" rombolja a piaci viszonyokat, és a gazdagoknak adja a lopott holmi zömét. A Fidesz márcsak így működik.

tede 2013.01.16. 11:19:02

@handax: ez igaz, hitelek nélkül nem lett volna a gazdasági "csoda", pazar ingatlan áremelkedés, rengeteg új autó meg lapostévé minden panelszobában.

Én még emlékszem arra, hogy 97-98-ban akartam venni egy lakást, össze is spróroltam 7-800 ezer forintot és kiröhögtek a bankok, hogy mit akarok, annyi pénzzel nem lehet megvenni egy 2,3-2,5 milliós lakást, mert legalább 60%-t le kell tennem az asztalra és a maradékot esetleg odaadják 20-30% kamatra. Több bankot megkerestem, de a feltételek nagyjából hasonlóak voltak, csak a kamat mértéke változó, de még a legkedvezőbb 20% is nagyon durva.

Ha viszont belegondolunk, ez lenne a normális menetet a dolognak, drága a hitel, akkor összespórolja szépen mindenki, de az árak is normálisak maradnak.

Mikk77 2013.01.16. 11:20:12

Mi esetünkben szerintem az alábbi link jól mutatja mit ér az árfolyamgát. A felvett 10,3-ra nem 39,3-at kell visszafizetni hanem 38,7-et! :D vagy :-( nem is tudom? Ez legális és lehetséges ebben az országban.
Egy jó azért van az árfolyamgátban. Ha megmarad az állásunk és nem csökkentik tovább a fizumat akkor még öt évig van fedél a fejünk felett.
Aztán mi lesz? Diploma a zsebbe, aztán elhúzunk az országból sült krumplit árulni vagy szusit darabolni!

Gyűjtőszámla a tököm! Miből?

A link:
kepfeltoltes.hu/view/130116
vagy
kepfeltoltes.hu/view/130116/leg_lis_rabl_s_az_ERSTE-n_l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Hola (törölt) 2013.01.16. 11:21:45

@elwood: Azért egy Forint hiteles még ma is többet fizet a devizásnál. Nagyon nem vagyok benne biztos, hogy Ők gondolkodtak jól. Azért eléggé túlzás lehülyézni minden devizahitelest. Itt a komoly probléma szerintem a hitelköltségek túlzott emelése, az árfolyam elszabadulása vagy annak irreálisan alacsonyan tartása anno, valamint a gazdaság kvázi összeomlása. Mondjuk ki, nincs munkahely, ha van 8 évvel ezelőtti nettó bérekkel, még a megélhetés gyakorlatilag a duplájára nőtt. A kormány, meg vicc, amit megmentés címén csinál(t).

salamander 2013.01.16. 11:24:59

@doggfather:
Nagyon szelektíven látsz.
Mellesleg a pénzzel az tud bánni akinek van.
Észre kellene venni, hogy az ország 80%-a az Eu átlaghoz képest koldus, a szó szoros értelmében. (ami t itt havonta kifizetnek az sokszor ott a napi bér.)

Ebben az országban nincsenek jövedelmek.
Mivel is kellene gazdálkodni?

***

tede 2013.01.16. 11:29:34

@Hola: ez a forinthiteles versus devizahiteles, és hogy ki volt az okos, nem érzed, mennyire nyomorult ez az egész ?

mivel a keresetek a béke segge alatt, ezért mindenki hitelre szorul, ahol jól vagy rosszul dönt, de az is igaz, hogy alacsony pü kultúra, ezért kéne nagy szigorúan fogni bankokat, mert a ker bank ugye teremti a pénzt, ami óriási felelősség, amikor hitelt veszel fel (forintot) refinanszíroztatja az MNB-vel, és ketten így teremtik a pénzt, de a ker bank szerepe talán a legfontosabb, hogy kinek ad hitelt és milyen feltételekkel

azért az a bubor + 6,5% nagyon durva marzs, egy konszolidált bankrendszerű országban nincs példa ekkora marzsokra

érted, egy 10 milliós hitelnél ez évi 650 ezer haszon a banknál, amiből lemegy ez az nyilván, de ez csak egy hitel

Csabi. 2013.01.16. 11:30:54

az olyan embert sajnos nehéz megmenteni aki egy HUF fizetőeszközű országban ahol HUF-ban kapja a fizetését, és tudvalevő hogy mióta élünk ez a pénz romlik a legjobban, felvesz egy erős devizában hitelt, méghozzá akkora összegben, amekkorát csak ki tud izzadni. egyértelmű, hogy szopás a vége, csak végig kell gondolni.

handax 2013.01.16. 11:33:56

@Hola: családban volt aki átállt forinthitelre. Kiváltani 180-on nem tudta, de megtette, amit akkor meg lehetett tenni.
Most megkapta a 2013 évi törlesztőt. Nőtt. Úgy, hogy az MNB kamat csökkent. Mi is van most akkor???

smartdrive 2013.01.16. 11:34:53

jól sejtem, hogy ezek az emberek mondjuk 2000 előtt is laktak valahol? és csökkent a népesség

miről is beszélünk akkor?

inebhedj - szerintem 2013.01.16. 11:34:59

@handax:

Elvileg igazad lenne, de, mivel gondolom nincs sem gyereked, sem hiteled még, így a gondolatmenet hiányosságai érthetőek.

Van (volt) például egy méltányolható lakásigény fantázianevű kritérium, amely nem csak felső, de alsó határt is szabott a lakásmérete és a költözők száma közti arányra vonatkozóan.

Aztán, szintén például, van egy nevelési tanácsadó nevű műintézmény, amely keményen, őszintén, igazságosan és a realizmustól tangáig átitatva mutat rá, hogy önző, igénytelen és alkalmatlan szülő vagy, ha kamasz gyerekeidnek nincs saját szobája, mert a közös szoba kifejezetten káros a fejlődésükre (az 50 négyzetméterbe zsúfolt 3-4 szobás lakások szerintem ezt a problémát hivatottak megoldani okosba').

Sorolhatnám még.

Számomra teljesen megmagyarázhatatlan ugyan, hogy a forinthiteleseket miért is nem szokás a hitelproblémások halmazába sorolni, de tény, hogy forint hitelt alapvetően az vett fel, aki megengedhette magának. A lakhatás igénye olyan, mint a levegő, víz, étel igénye, nem luxus kívánalom, hanem ösztön. Bérlakás rendszer nincs Magyarországon, lakást bérelni pedig drágább, mint ingatlan hitelt fizetni. A deviza alapú hiteleket nem egyszerűen kedvezőbb feltételekkel, de szinte kizárólagosan kínálták a pénzintézetek, az pedig, hogy a hitelt felvevők állítólag felelőtlenül döntöttek, valljuk meg, elég furcsa vélemény, akár a 2008-as válság, akár annak fényében, hogy ha valaki nem szakember, mégis szakmai döntést kell hoznia, irreális 100 %-os teljesítményt elvárni tőle - hiszen a szakemberek is felelőtlenül döntöttek ismeretes kivétel nélkül (mások már fentebb hoztak példát erre körre, lásd erősáramú villanyszerelés, sebészet, szoftverfejlesztés, stb).

tede 2013.01.16. 11:35:00

@Csabi.: és nyilván jobb nyomorogni, albérletben családdal

mi a faszért kell bántani a devizahiteleseket, akik csak ki akartak törni a nyomorult helyzetükből?

Egyébként is akiknek nagy a pofája, sokan már megtanultak, hogy mivel a hiteltörlesztésre megy el a devizahitelesek pénze, nem vesznek igénybe szolgáltatást, kevesebbet vásárolnak és már sok nagypofájúnak szünt meg emiatt a munkahelye, hogy a kutyának sem kell amit csinál vagy előállít, de azért nagy arccal mindig tudja szidni egymást két szerencsétlen, a kevésbé szerencsétlen szidja a nála szerencsétlenebbet és eladósodottabbat

magyarország, így szeretlek, ezzel a sok bunkó irigy f..zal együtt.. :)

SaturnV 2013.01.16. 11:35:03

Nagyon korrekt írás.De miért kell mindig, mindent ilyen alpári stílusban előadni?

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2013.01.16. 11:36:30

@cindbl: Én az egyik chf végtörlesztő vagyok, bírtam volna a forinthitelt is, simán. A kérdés, amit fel kellett tennie a döntéshozónak, hogy akit megmentenek, mihez fog kezdeni a fennmaradó összeggel. Befekteti, vásárol, párnacihába rejt, stb. Valószínű a lakását végtöleszteni képes chf hitelfelvevőkről gondolta zat a kormány, hogy új szolgáltatások/termékek vásárlásával képesek 'önindítózni' a gazdaságot.

nevem van 2013.01.16. 11:38:54

@Boka1: Egyetértünk, majdnem teljesen. Amúgy a cégvásárlás a politikai hülyéknél (=a szavazók nagyobbik fele) politikai oldaltól függetlenül is népszerű. Ez egy olyan ország, ahol a szoci párt privatizált, egy nevében demokratikus párt bontja le a demokrácia intézményeit, a "fékeket és ellensúlyokat". Na ez az utóbbi társaság államosít is, igaz, hogy felárat fizet ilyenkor.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2013.01.16. 11:39:54

@inebhedj - szerintem: "az pedig, hogy a hitelt felvevők állítólag felelőtlenül döntöttek, valljuk meg, elég furcsa vélemény, akár a 2008-as válság, akár annak fényében, hogy ha valaki nem szakember, mégis szakmai döntést kell hoznia, irreális 100 %-os teljesítményt elvárni tőle - hiszen a szakemberek is felelőtlenül döntöttek ismeretes kivétel nélkül (mások már fentebb hoztak példát erre körre, lásd erősáramú villanyszerelés, sebészet, szoftverfejlesztés, stb)." Nagyon jó, ha lenne lájkgomb lájkolnám :-)

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 11:40:20

Még mindig nem esik szó a valódi problémáról, a "devizahitelezés" hátteréről. Ne felejtsük el, hogy idáig el kellett jutni.
Kellett az egésznek egy alap, amelyre ez az üzletág felépülhetett.
Elsőként nézzük meg a jogi hátterét. 10-15 évvel ezelőtt miért nem ütötte fel a fejét adósság probléma? Akkor is vettek fel az emberek hiteleket, volt lakás, autó, személyi kölcsön, árúvásárlási kölcsön is. Például 1999-ben, egy autóhitelhez, miért merte a bank előre átadni a 72 db csekket? A futamidő elejétől a végéig ugyanannyi volt a törlesztőrészlet. Mi történt időközben?
Valamiért meg kellett teremteni a chf, eur, yen alapúnak elnevezett hiteltermékeket. Kik voltak ezek a személyek? Mi volt az okuk? Kinek az érdeke volt ezeknek a hiteleknek a "legyártása"?
Valamilyen célt kellett, hogy szolgáljon. Valamiért a forinthitelek megdrágultak.
Egész üzletág fejlődött ki hónapok alatt erre. Minden sarkon, volt fodrászok, műkörmösök, hirdetésszervezők alapítottak hirtelen hitelközvetítő irodákat, hozzáteszem mára visszatértek eredeti "szakmájukhoz". Ismerős ugye a Brokernet, majd Credithill nevű cég? Befektetési jelleggel hirdették a sima chf hiteleket! Elintézték a BAR listát, az alacsony jövedelem sem volt érdekes, sok esetben még a komfort nélküli ingatlanra is intéztek "pénzt". A bankban ajánlottak 3 milliót, a Brókernet el tudott intézni 5 milliót is, ugyanott. Kinek mi volt az érdeke? Miért kellettek a képzetlen hitelközvetítők a bankároknak?
Be kell látni, hogy a megoldás nem a részletekben rejlik. Nem kell itt keresgélni a THM, árfolyam, stb. rejtelmeit, egyszerűen megtévesztették az emberek tömegeit. Igen, azokat is, akik történetesen könnyedén tudnak most is törleszteni, vagy végtörlesztettek. Aláírt mindenki egy szerződést, amelyet jelenleg a bank bármikor saját érdekei szerint megváltoztathat. Aztán az adós vagy tud, vagy nem teljesíteni.
Elítéljük a devizaadósokat, hogy buta módon nem forinthitelt választottak? Valaki támassza alá jogi szempontból, miért felelős azért valaki, ha az olcsóbb terméket választotta, a felkínáltak közül? A hiteligényléskor ugyanis egyik közvetítő és bank sem mutatta meg a majdani szerződést, sem a kockázatfeltáró nyilatkozatot! Miért? Mert ha előre ismerte volna mindenki ezeket, akkor nagy részük egyszerűen nem vett volna fel hitelt. Olyan ez, mintha valaki az üzletben az öt kapható tej közül a legolcsóbbat veszi meg, aztán amikor beteg lesz tőle, elítélnénk azért mert spórolt. A spórolás bizonyos fejlett kultúrákban nem számít spekulációnak, ha nálunk az, hát akkor az. De jelentkezzen az is, aki nem reklamált ha elromlott az autója garanciális időn belül, mert akciósan vette 500 ezerrel olcsóbban.
Gyakorlatilag ez a devizahitel is egy akció volt forinthitelekhez képest, amelynek gyors értékesítéséhez ráadásul még igénybe is vett közvetítőket a bank.
Egész egyszerűen kár belemenni a devizahiteleket körülölelő "számmisztikába". Úgyis kiszámíthatatlan. Sosem fogjuk látni, hogy ki mikor, milyen CDS, stb. mellett vette fel az anyabankjánál a hitelt, Jani bácsi devizahitele miatt. Egyelőre azt sem tudjuk, ki az anyabank, annak az apját se ismerjük, a gyerekeit meg végképp. Egyedül azt tudjuk, hogy bizonygatják, hogy a hazai leányok mennyire mostohák...
A tényeket kell világosan látnunk:
1. ki volt az aki, megteremtette az alapját, mind jogilag, mind gazdaságilag a devizahitelezésnek?
2. milyen érdek irányította ezt a folyamatot, miért volt rá szükség?
3. miért nem lehetett tovább a forinthitelezést folytatni, holott korábban ez jól működött?
4. a bankoknak és persze az államnak miért kellett egy széles nem szakértői aparátussal rendelkező hitelközvetítői üzletágat kiépíteni, majd ugyanilyen gyorsan el is tüntetni?
5. miért adott a bank sokkal rosszabb feltételekkel hitelt, ha nem volt közbeiktatva hitelközvetítő?

Hola (törölt) 2013.01.16. 11:40:45

@tede: Én ezzel nem bántani akartam volna bármiben is eladósodott réteget. Csak unom, hogy minden devizahiteles okos és stb...

Itt gyakorlatilag van egy így vagy úgy megszívatott réteg, akinek igenis segítségre van szüksége. És pontosan azért, mert olyan mennyiségű bajban lévő emberről van szó, ami már szerintem veszélyes.

elwood 2013.01.16. 11:42:33

@Hola: részben értek csak egyet, egyrészt kétféle devizahitelest meg kell különböztetni mint fentebb leírtam @elwood:

aki húsz évre vett fel hitelt chf-ben az tényleg nem tud gondokodni, csak azt kell megnézni, hogy mi volt húsz évvel 2005 előtt (kádár rendszer). hogyan vállalhat bármilyen felelősséget egy másik pénznemben húsz évre ?

( a sors fintora, hogy 2005 előtt húsz évvel küzdöttünk az imperialista karvalytőke ellen, a vezetők képe alatt felvonulva ... most meg ... ja ugyanott vagyunk ... )

Hola (törölt) 2013.01.16. 11:42:37

@handax: nem értelek, én nem a forint hitelt védtem. Az átállást már akkor lehetett látni, hogy egy két esetet kivéve bajt okoz.

elwood 2013.01.16. 11:52:18

@inebhedj - szerintem: "az pedig, hogy a hitelt felvevők állítólag felelőtlenül döntöttek, valljuk meg, elég furcsa vélemény, akár a 2008-as válság, akár annak fényében, hogy ha valaki nem szakember, mégis szakmai döntést kell hoznia"

gondolj már bele, hogy 2008-ban elkötelezed magad 20 évre egy más ország valutájában,
csak nézz visszafelé 20 évet 2008-ból,

ez nem szakmai döntés, hanem józan ész kérdése

nevem van 2013.01.16. 11:55:25

@Élőlánc a devizahitelesekért:
Valóban meg kell találni a felelősöket.
Szerintem felelősök azok is, akik hozzád hasonlóan mindenféle mellékes okfejtésekkel leplezik a kézenfekvő igazságot.
Utólag persze könnyű okosnak lenni (bár én 2006-ban forinthitelt vettem fel, le is cikizett a közjegyző), node mi kellett elsősorban a mai helyzet kialakulásához?
Sok-sok hülye, aki olyan devizahitelt vett fel, amelyet nem tud törleszteni. Aki mindig másban keresi az okot, úgy mint te, hosszú és unalmas kommentedben.
Ha valaki úgy köt pénzügyi ügyletet, hogy fingja nincs a rizikókról és a költségekről, akkor idővel és jó eséllyel szopóágra kerül. Ez történt.
Persze azokat a lakáshiteleseket ki kell menteni, akik tényleg megszorultak, kisebb lakásba költöznek és vállalják a racionális kimentés jogos árát: még az unokáik is fizetni fognak.
Mert a kimentés az nem jelent ajándékot. Elég, ha a halasztott fizetés lehetőségét megteremtjük.
A devizahitelesek éveken át kevesebbet fizettek mint a forinthitelesek. Most fordítva van. A szerencse forgandó.

Emmett Brown 2013.01.16. 11:56:15

@inebhedj - szerintem: "lakást bérelni drágább, mint ingatlanhitelt fizetni"

Van a cégemnek egy elszámolószoftvere. Választhattam, hogy megveszem vagy bérelem tőlük. Mivel a vásárlásra nem volt pénz, ezért a bérlés mellett döntöttem, még úgy is, hogy a bérlés drágább, mint ha hitelt vennék fel rá, és annak a kamatait fizetném.

Hülye vagyok?

Nem, ugyanis a bérlésből bármikor ki tudok szállni, ha esetleg valami gond lenne, illetve bármikor tudok szoftvert váltani, ha esetleg megváltoznának az igényeim.

Spiro 2013.01.16. 11:56:16

@inebhedj - szerintem:

Valójában a devizában eladósodott állam, és a lakosság megsegítésére a legegyszerűbb megoldás, a lehető leggyorsabb, erős Ft árfolyam melletti EUR bevezetés lenne, mert az oda vezető út, illetve a szükséges lépések eleve stabilizálnák az ország helyzetét (CDS felár), ami jótékonyan csökkenthetné a THM-ket.

Az erős Ft árfolyam (250 alatt) kvázi csökkentené a hiteltartozásokat és a törlesztőket is, és a THM szintek is csökkennének.

A Ft csak számunkra tűnik szabadon átválthatónak, de a jelenlegi helyzet is megmutatta, hogy hiába lenne végtelen mennyiségű Ft-unk, azt a külföldiek csak véges mennyiségig hajlandóak pl. deviza/Ft swapban elfogadni.
(ti. a devizahitelekhez szükséges EUR, és/vagy CHF forrás előteremtése az ECB és/vagy az SNB, illetve az MNB közötti deviza/HUF swappal is történhetne, csakhogy az ECB meg az SNB is elzavart minket a kagylópénzünkkel, tehát nem cserélnek HUF-ra (azaz kenhetjük a hajunkra)).

(((Ezért is tévedés Matolcsy víziója, hogy az MNB nyomhatna Ft-ot végtelenségig, mert az csak itthon lehetne elsütni. (a HUF leértékelés is felesleges, mert exportunk kb. 90%-ban import alapú, így 30% leértékelés (pl. 380-as EUR, és 310-es CHF árfolyam), 3% versenyelőnyt okoz, amit máshogy egyszerűbb elérni, de ez a deviza eladósodottság miatt állam, és lakossági csődöt eredményezne.
Szóval Matolcsy véleményével (aki egy negatív indikátor), pont felértékelni kellene, mert 210-es EUR és 165-ös CHF árfolyam is csak 3% versenyhátrányt okozna, de mindenki látja ennek devizahitel törlesztőkre, és az inflációra gyakorolt jótékony hatását (pl: 290-es üzemanyag ár).
Bár ez csökkentené az adóbevételeket, de nem is kellene mindenkit megmenteni, hiszen a jövedelmük is kb. 27%-kal többet érne.)))

Azonban az EUR bevezetése esetén CHF-t, már könnyen és olcsón cserélhetnénk, mert ezeket mindenki elfogadja, mindenki bízik bennük.

Az EUR bevezetés még akkor is jó ötlet, ha később az EUR felbomlana (ami elég valószínűtlen, szerintem), mert addig is a tagság minden előnyét élvezhetnénk és „elmaradottságunk miatt” hátránya nem nagyon lenne.

2013.01.16. 11:57:16

A magáncsőd bevezetését én is támogatom, de az ördög mindig a részletekben bújik meg, és nem mindegy, hogy milyen feltételeket támasztanának. Legyen kemény, de igazságos! Előnye a dolognak, hogy egyaránt érintené a forint, valamint a devizaalapú hiteleseket.

Ha valaki hozott egyszer egy rossz döntést, -függetlenül attól, hogy túlságosan mohó volt, nem értett hozzá, vagy hogy a másik fél visszaélt a helyzettel, és becsapták,- akkor is kapjon esélyt az újrakezdésre, és a bank ne egy életen át üldözze a követeléseivel. Mert ebben az esetben az illető vagy lesüllyed a feketegazdaságba, vagy megpattan külföldre, azon egyszerű oknál fogva, mert más esélye nincs. Ingyen ebéd nincs, még a bankoknak sem. Ha rossz döntéseket hoztak, rossz konstrukcióban, rossz feltételekkel nyújtották a hiteleiket, akkor a veszteségek egy része őket kell, hogy terhelje, mint ahogyan már terheli most is.

A bankadót, és a moratóriumot törölje el a hülye Kuszaszemű, és vizsgálják ki végre rendesen ezt a konstrukciót. Kötelezzék a bankokat, hogy hozzák nyilvánosságra azokat a makro adatokat, amelyek az ügyfelek kamatváltoztatását érintik! Ne csak a PSZÁF ellenőrizze, mivel a nyilvánosság hiánya gyakran vezet visszaélésekhez. Azokban az esetekben, ahol a kamatemelés nem volt indokolt, vagy a szerződésben nem volt egyértelműen feltüntetve, -gondolok itt pl. a kezelési költség változtatására, spreadek szélesítésére, stb.- rakjanak rendet! Ha minden rendben találnak, és független források is alátámasztják mindezt, akkor maradhat minden a régiben, és fizessen az adós!

Azért jó pár év eltelt már a válság kitörése óta, ideje eltakarítani ezt a szarkupacot, persze ez mindenkinek fájni fog, de akkor is törekedni kell arra, hogy a legkisebb rossz irányába mozduljon el a történet.

na4 2013.01.16. 11:57:22

Addig kellett volna nyújtózkodni, ameddig a takaró ér, akkor most nem lenne szívás. De a mohóságnak és a kapzsiságnak meglett az ára.

ne most 2013.01.16. 12:00:50

A deviza hitel egy hibás termék volt, amit nem lehetett visszaadni.

salamander 2013.01.16. 12:01:32

@rugoman: A kérdést nem kell eldönteni.
a rendszer nem jár el jogszerűen és nem is etikus.
A tételes jogot is megsértik csak a szerződéseket egyenként kell vizsgálni és ez hatalmas munka.
más kérdés, hogy az önrendelkezési jog értelmében aki nem fordul bírósághoz annak ügyében nem járhat el polgári bíróság. (itt nincs officialitás... Bár ez esetben lehetne, mert bűncselekmény gyanús az egész.)

Aki bírósághoz fordult annál szinte kivétel nélkül valamilyen értelemben volt valami jogi probléma vagy az eljárás vagy maga a szerződés vagy mindkettő tekintetében. Ezeket a jogügyleteket kivétel nélkül a bankok egyoldalúan állították össze és azoknak az általános szerződésekben foglalt (90%-ban meg nem tárgyalt) részei is részét képezik. A hitelek kiadása általában nem úgy működik hogy bemegy a polgár és már kap is hitelt hanem megelőzi egy átfogó vizsgálat amiért a polgár fizet.
Ez a vizsgálat alapozza meg a hitelfelvételt. Ezt a társaság szakértői feladatként végzi, mai annyit jelent, hogy ha ezek után a szerződéssel - nem egyedi értemben hanem tömegesen problémák merülnek fel ott a társaság szakértelme a tőle elvárható (culpa in concreto) felelőssége gondossága megkérdőjelezhető. Ebből aztán jogi felelősség is egyenesen következik. Arról már nem is szólva, hogy ha a válságról illetve a carry trade ilyen formában való alkalmazása (EU-ban tiltott), valamit már tudtak vagy sejtettek akkor az (culpa in contrahendo) újabb felelősségi kérdést felvet sőt akár a szándékos károkozás kérdését is felvetheti ez pedig dolus másfelől pedig delictum, ami a büntetőjogi igényt is megalapozhat.
Nos a kérdés egy olvasata, de ezeket mnd a bíróságnak kell végig gondolnia de nagyon félnek és óvatosan mernek a "független szabad" Magyar Bíróságok lépni, mert "nagy hatalmú" a szemben álló piaci szereplő.
Ezt a félelmetes hatalmat márpedig a jogi szabályozás (törvényhozás) tehát maga az állam adja.

***

elwood 2013.01.16. 12:01:45

@Spiro: "a legegyszerűbb megoldás, a lehető leggyorsabb, erős Ft árfolyam melletti EUR bevezetés lenne,"

a gazdaság valódi teljesítőképességeinél erősebb pénznem áldásos hatásait élvezik a görögök,

bár a képsorokat nézve az öröm egyre kevésbe őszinte

Dolgozónép 2013.01.16. 12:01:49

Akkor menekülhetnek meg, ha el tudják adni az ingatlanukat. Időnként külföldiek még vesznek házakat meg lakásokat, a magyarok nem nagyon, mert nincs hitelezés. Nem ingatlanközvetítővel kell dolgoztatni, mert azok nem csinálnak semmit, csak megkopasztanak. A Transzli Stúdió nagyon olcsón meghirdeti, és nem kér jutalékot, ők korrektek.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.16. 12:02:11

@salamander: nem szelektíven látok, hanem napi szinten kisebb, sőt általában nagyobb adósságokkal (is) foglalkozok.

És így van egy saját tapasztalaton alapuló "statisztikám".

handax 2013.01.16. 12:02:53

@elwood: mondanál erre egy - mondjuk 2008-ban működő weboldalt? Mert könnyű ilyenekkel dobálózni, de nehéz 20 évre vissza idősorokat találni...

handax 2013.01.16. 12:04:13

@ne most: dehogynem. Kiszállni mindig ki lehetett. A kérdés a kiszállás ára.

VéKá 2013.01.16. 12:04:27

Édesanyám 1980-ban vett fel munkáltató hitelt, szocpolt, és lakáshitelt. Havi 480 forintjával törlesztette, amikor 1200 forint volt a fizetése.
Ez a hitel két éve járt le, amikor több volt a számlavezetési díj, mint a hitel törlesztése.
Én is ezzel a lehetőséggel vettem fel 2003-ban forint lakáshitelt, hogy majd 20 év múlva a gyerekem zsebpénze több lesz, mint a hiteltörlesztésem. Ehhez képest?
A bankok a devizamentés veszteségeit kizárólag a forinthiteleseken vezették le, mert úgy ráb@sztak 10% kamatot a hitelemre, hogy köpni-nyelni nem tudtam. Erről ennyit.
A magáncsődről annyit lehetett olvasni, hogy az adós 5 évig kedvezményesen törlesszen bármilyen adósságot, eközben tegye pénzzé mindenét, amije csak van. Hurrá! % év nyögés után egy szatyor ruhával vonuljon szállóra, mert egy ágya és egy esti könyve sem maradt? Ebben mi a logika?
Véleményem szerint a hitelszerződések törvényi kontroll nélkül lettek engedélyezve, és nincs elég vér a politika pucájában, hogy kiálljon azokért, akikkel egy alomban van!

ne most 2013.01.16. 12:05:56

A bank a kockázat mérsékléséről kell, hogy szóljon, itt viszont a növeléséről szólt.

ne most 2013.01.16. 12:12:16

@Peggy Bundy 2013: Ha a banktól valaki számonkéri, hogy nincs kedvezményes konstrukció, akkor a bank meghirdet egy kedvezményes konstrukciót, ami abból áll, hogy be kell fizetni 10 milliót és cserébe seggbe rúgnak egy általad választott időpontban.
Ha azt mondaná valaki ez nem kedvezményes, akkor azt mondják, de igen, mert ez a neve.

elwood 2013.01.16. 12:12:16

@handax: ez nem idősor, 2008 előtt 20 évvel 1988 volt

Spiro 2013.01.16. 12:12:56

@elwood:

A görög probléma pusztán annyi, hogy a hitelezők olyannak adtak kölcsön mértéktelenül, aki azt felélte (azaz olyan életszínvonalon élt amit hitel nélkül nem engedhetett volna meg magának).

Egyszer majd a hitelezők is belátják, hogy a pénzüket az n.-ik kísérletre sem fogják visszakapni (lehet, hogy ez évtizedekig eltart) és normális szintre csökken a görög adósság.

A közvélekedéssel ellentétben a csőd annak kellemetlen, aki nem kapja vissza a pénzét (pláne ha állam az adós, hiszen az egy illúzió, hogy bármi is történhet a választók akarata ellenére bármi).
Szóval, ha egy kormány eladósít egy országot (akármilyen komplex szerződést is kötnek erről), annak behajtása végső soron erőszak nélkül kivitelezhetetlen.

handax 2013.01.16. 12:16:32

@elwood: a kérdésre nem válaszoltál, hogy honnan veszed az akkori árfolyamot?

elwood 2013.01.16. 12:16:49

@Spiro: ezt "pusztán annyi" problémát ami évtizedekig okoz ott káoszt, nem hiszem, hogy ők is ilyen könnyen veszik

mákospacal 2013.01.16. 12:18:11

"a lehető leggyorsabb, erős Ft árfolyam melletti EUR bevezetés lenne"

Istenem, végre valaki...

A 2008-as válság előtt még 2010-es euro bevezetésről volt szó.

na ezt csak pl az ilyenekre reagálva:
"gondolj már bele, hogy 2008-ban elkötelezed magad 20 évre egy más ország valutájában,
csak nézz visszafelé 20 évet 2008-ból,
ez nem szakmai döntés, hanem józan ész kérdése"

elwood 2013.01.16. 12:19:40

@handax: kit érdekel az árfolyam ?
húsz év alatt rendszerváltás volt (mostmár kétszer is), kis híján a pénznem is változott

józan ésszel nem lehet elköteleződni 20 évre egy másik ország valutájában

rugoman 2013.01.16. 12:25:50

@salamander:
én volnék a szakértő. Asimov így írt a Trilógiában: "azok ítélnek a tisztátalansága(t.i. arany) felől, akiknek érdeke, hogy tisztának találják."
nem tudom, világos-e?
bárki, bármire kapott hitelt és ne hidd, hogy túlzok. mondhattunk mi, amit akartunk...

handax 2013.01.16. 12:29:56

@elwood:
"gondolj már bele, hogy 2008-ban elkötelezed magad 20 évre egy más ország valutájában,
csak nézz visszafelé 20 évet 2008-ból,"

akkor ezen mit értesz, ha nem akkori valutaárfolyamot?

dr. saint555 2013.01.16. 12:30:16

@na4: Bocsánat a tegezésért előre is, de itt már nem tudok modoroskodni. Te marha. Gondolod, hogy csak a devizahiteles fogja megcumizni a szája elé illesztett nemi szervet? Mit gondolsz, mennyivel élhetnél te is jobban, ha annó az én/te/ő adójából fizetett közgazdászok, pénzügyi szakemberek egy gyors lépéssel, még csírájában elfojtották volna a bankok ilyen spekulációs próbálkozásait? Elárulom. Észrevehetően. Hiszen az volt a munkájuk, azért kaptak nem kevés fizetést. Márpedig ha ők ezért felvették a fizetésüket, akkor felelősség is terheli őket, akárcsak a gyári munkást, ha valamit elront a munkahelyén. Ez már büntetőjogi ügy. Egyrészt a bankárok a bűnözők, hiszen előre tudták, sőt aktívan alakítgatták, hogy a helyzet itt idáig fajuljon. Másrészt a pártok, akik az elmúlt x évben szemet hunytak a szemmel láthatóan törvénytelen sanyargatások felett. Persze a hitelfelvevőt is le lehet hülyézni nyugodtan. Nem egy rá is szolgál erre a címre. Csak azért azt is vedd figyelembe, hogy miért várod el egy átlag állampolgártól, hogy a szerződés áttanulmányozására a bankfiókban neki adott max. 20-30 perc alatt nem tudott értelmezni egy banki hitelszerződést, elemezni annak kockázatait, ha ezt a magyar bíróságok sem tudják bő 4 éve megtenni. Lásd a BAÉSZ ügyet.

Mikk77 2013.01.16. 12:31:00

@mákospacal:

Egy cipőben járunk! Nyócker (nem a közepe - Tisztviselőtelep) 120 éves ház 42 nm, kezdő azonos a bérleti díjjal.
Sajna át lettünk b*szva. A f*sz rossz oldalán állunk, ez van!

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 12:32:34

@elwood:
"aki húsz évre vett fel hitelt chf-ben az tényleg nem tud gondokodni, csak azt kell megnézni, hogy mi volt húsz évvel 2005 előtt (kádár rendszer). hogyan vállalhat bármilyen felelősséget egy másik pénznemben húsz évre ?"

Arról nem is beszélve, hogy 2005 előtt 20 évvel mennyi volt a CHF árfolyama, de csak 10-15 évvel előtte is.

salamander 2013.01.16. 12:36:52

@doggfather: Ez nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy nem jól látod a kérdést.
Az adósság ilyen módon és ilyen méretekben való létrehozása nemzetbiztonsági kockázatot is rejt magában, vagyis az állam működését veszélyeztető kérdésként is felfogható a dolog.
Ez már régen nem (csak) adósságkezelési kérdés.
Ezt egy banki ügyintéző, sőt a bankok sem képesek megoldani. Erre tett is anno Patai a bankszövetség akkori elnöke utalásokat.
A dolog azonban úgy néz ki, hogy a jogellenes magatartást a válság csak felerősítette. Lehet hogy a devizaalapú carry trade ügyleteket el lehetett volna sumákolni ha közben nincs a válság és az ország belép az eurozónába. Gondolom a piaci szereplők is erre számítottak... Nem jött be és a jogellenesség 2008 után már igen plasztikusan kidomborodott... Jelenleg úgy áll kérdés, hogy az állam bután bámul (ahogy szokott), a bankok meg széttárják a kezeiket és az adósra mutogatnak. A polgár meg fizet itt is ott is, csak közben az ország lassan elveszti a gerincét adó fizetőképes családokat.

Tehát a dolog állami beavatkozást igényel, s mint ilyen átfogó jogi szabályozást és mint írtam büntetőjogi kérdéseket is felvet(ne).

***

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 12:37:16

@handax:
Én a szocializmus utolsó éveiben születtem, mégis van fogalmam róla, hogy a rendszerváltás környékén nagyságrendileg mennyit veszített értékéből a Ft a nyugati valutákkal szemben. Akik devizahitelt vettek fel 2002-2008 között, az saját maga tapasztalhatták ezt, mert némileg idősebbek nálam.

Másrészt ha 20 évre kell a sorsomat és a családom sorsát meghatározó döntést hoznom, akkor milyen érv az, hogy nem találom a neten? Akkor előkeresem azt az idősort a föld alól is, ha lehet online, ha nem lehet offline. Ezek publikus adatok.

eau sauvage 2013.01.16. 12:39:30

Nem vagyok érintett a problémában, olyan értelemben hogy nincs chf (alapú) hitelem.

Mindenkinek, aki véleményt mond a témában van részigazsága.
Egyik oldal: ne nyújtózkodjunk tovább, mint a takaró ér, mindenki felelős a saját sorsáért, FX, ill. kamatkockázat,stb, stb
Én most a másik oldalt szeretném kiegészíteni egy újabb részigazsággal.
Azt hiszem, arra a kérdésre, hogy miért burjánzott túl ilyen mértékben a deviza(chf) hitelezés, nagyon érdekes válaszokat kaphatnánk, ha megnéznénk a banki managerek, fiókvezetők, stb. 2005-2008 közötti prémium/bónusz kiírásait...

dr. saint555 2013.01.16. 12:40:29

@Zabaalint: Ennyi erővel akkor amint megtudod, hogy rákos vagy, abban a pillanatban fel kell akasztanod magad. Hiszen 20 éve x ráknál a túlélési esély egyenlő volt a nullával. Millió példával lehetne illusztrálni, de felesleges. A pártkatonák és a más kárának örvendezők úgysem bírják felfogni soha, hogy ezt az is megszívja a devizahitelessel, aki egy CHF nem sok, annyit sem vett fel. Amíg ezt nem fogja fel mindenki ebben az országban, addig mint a politikában, itt is menni fog a visszafelé mutogatás. Itt nem mutogatni, másokat kiröhögni, őket lehülyézni kellene. A baj már megtörtént és a visszamutogatástól nem is lesz jobb a helyzet. Az aktuális politikának kellene azt tennie, amiért a székükben ülnek. Képviselniük a választópolgárok érdekeit. Amíg ez nem történik meg, ez az ország egy hatalmas feka kupac marad.

salamander 2013.01.16. 12:44:16

@Zabaalint: Az ügyintézők félrevezették a hitelfelvevőket, mert azt ugatták mindenkinek, hogy úgyis belépünk az eurozónába (mellesleg a Cocialista-eSZDSZ-es kormány is ezt mondogatta). Hihető volt, hiszen semmi nem mutatta előre hogy ezek a mutatók soha az életben nem fognak teljesülni... mert még Szlovákia is teljesítette, pedig 2000-ben Szlovákia nagyságrendekkel mögöttünk volt minden téren ma meg bezzegország lett...

Nos ezért írtam a politikai és piaci szereplő összefonódásáról és a felelősségéről.
A bank átadta a pénzeket csendben a pártfinanszírozásra, cserébe egy szemét nemtelen lakossági hitelezést kértek... Na mit tagadjuk ez már a napnál is világosabb csak a tételes bizonyítása kissé nehéz, mert szereplők mindegyike ennek eltitkolásában érdekelt. A nyomozó hatóságok pedig ... na ezt hagyjuk.

***

VéKá 2013.01.16. 12:46:10

@Zabaalint:

És mi van azzal, amit elhallgattak előlünk 20 évvel ezelőtt, és csak napjainkban derült ki, hogy mit is adogattak el, miket csereberéltek stb...
20 évre visszamenőleg, pláne a kádár korszakból felesleges tanulságot levonni, mert azok nekünk már tények, de akkor csak szóbeszéd volt.

handax 2013.01.16. 12:47:55

@Zabaalint: értem. Publikus adat, de nem tudod konkrétan megmondani/megmutatni, mégis mennyi.

Gondolom pályát is úgy választasz, hogy megnézed a 20 évvel ezelőtti hiányszakmákat és azt kezded most tanulni. Hiszen legalább 20 évig mindenképp szeretnél állásban maradni, nem?

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.16. 12:50:43

@salamander: ácsi én is azt írtam, hogy mindenképpen meg kell oldani a gondot, de emellett a "népnevelést" is reformálni kell.

Ez volt az első kommentem az íráshoz.

mákospacal 2013.01.16. 12:52:08

@Zabaalint:
Lényegében jogos, ezt egy hitelfelvevőnek komoly érdeke megtenni.
A banknak / közjegyzőnek azonban kutya kötelessége lett volna mindenről tájékoztatni az ügyfelet és nem csak unottan végigolvasni a közjegyzői okiratot.
Utólag már én is tudom, hogy a HUF-CHF eltért a trendvonaltól.
(CHF-HUF '81-től: kepfeltoltes.hu/111223/CHFHUF__2.1981-t_l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

De ha erről a bank tájékoztatni akarta volna (!) az ügyfelet, akkor elismerte volna, hogy a jövőben garantált egy drasztikus HUF árfolyam esés (főleg, hogy közben törölték az árfolyam sávot- ezt vajon hány átlagember tudta?)

Nem beszélve arról, hogy 2010-es euro bevezetésről volt szó akkoriban.

Ha megfelelően tájékoztattak volna, akkor nem tudták volna kiszórni a devizahiteleket.
Ezért meggyőződésem, hogy a kormánnyal karöltve tudatosan verték át az embereket.

okostojgli (törölt) 2013.01.16. 12:54:13

Kretén önkormányzatok devizahitelmentesítésére épp akad néhány száz millió.

salamander 2013.01.16. 12:57:58

@rugoman: Világos, Asimov azért inkább a scifi kategóriában alkotott nagyokat és nem jogkérdésekben, viszont ahogy Magyarországon ezek a hitelek állnak az tényleg maga scifi.

Persze én nem az lcd monitorok és lapos tévék áruhiteleire gondolok, hanem a jelzálog hitelekre amelyek sokszor 30 40 milliós tételt tesznek ki egy egy családnál.

Van olyan ügyfél, aki 2008. márciusában 30 milliót forintot vett fel két évre (chf elszámolással) és visszafizetéskor 40 millió volt a tartozása, majd egy év múlva (3 év után 2011-ben) már 60 millióra rúgott a visszafizetendő adósság (a büntetőkamat az csak 1,8 millió) a többi a deviza elszámolásból keletkezik. (Részletekkel nem untathatok senkit)
Természetesen a Fővárosi Bíróság előtt van a kérdés, mert ekkor a haszonkulcsot semmi nem igazolhat. (A bank természetesen jogosan és jogszerűen járt el [a jogászuk szerint]).

***

okostojgli (törölt) 2013.01.16. 12:58:11

@mákospacal: "a jövőben garantált egy drasztikus HUF árfolyam esés"

A nyertes lottószámokat nem tudod véletlenül? Merthogy valaki meg fogja nyerni, az kurvaisten.

2013.01.16. 13:02:01

@mákospacal: fel lehet akasztani pár embert az nem változtat. Az viszont elég szar, hogy a végeredmény az, hogy aki kicsit elővigyázatosabb volt (pl nem vett fel hitelt 0-10%-ra, mint én) az majd más hitelét szponzorizálja. Még mindig albérlet, a fizetésem csökkent...

Egyéves Önkéntes 2013.01.16. 13:03:19

@elwood: visszanézhetsz húsz évet, de fölösleges, mert most szinte ugyanaz van :)

Emmett Brown 2013.01.16. 13:03:32

@handax: ne már.

www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes

1949-ig visszamenőleg.

XLS-ben vannak az adatok, tehát egy trendfüggvényt nem olyan nagyon nehéz ráhúzni az adatsorra.

dr. saint555 2013.01.16. 13:04:47

Mondjuk pár esetben a bank is szépen pofára fog esni, meg már szerintem esett is. A hitelezés és az adott ország gazdasági, pénzügyi ereje témába nem mennék bele. Egyrészt meg buta vagyok a teljes összefüggések átlátásához, másrészt meg már tőlem okosabb emberek feljebb kivesézték ezt a témakört. Amibe belemennék az az a kérdés, hogy amennyiben én pl. devizahiteles vagyok (tegyük fel) és a 2007-ben CHF-ben lakás vásárlásra felvett 3.200.000.- HUF -ba belefulladok, egyedülállóként, adóstárs nélkül, közel az 50-hez, munkahely nélkül, 0 vagyontárggyal, ugyan hogyan szeretné majd a bank behajtani a szerintük még fennálló 5.500.000.- HUF tartozásom? Úgy hogy bő 5 év alatt eddig visszafizettem már nekik min. 1.200.000.- -t? Elárverezi a házat jó esetben a mai nyomott áron 1-1,5 milláért? Igen, ennyit estek itt az ingatlan árak. Abban a pillanatban még az országból is eltűnök. Hiszen nem lesz már semmi, ami ideköt. Vagy elmegyek albérletbe, lepapírozva, hogy ingyen lakom ott és minden háztartásban található vagyontárgy a főbérlőé. Ha eddig többször próbáltam a bankommal egyeztetni, hogy a józan ész szavának engedve, enyhítsenek valami módon a nyomáson, vagy hatalmasat fognak pofára esni? Pl. az ingatlan és több szerelvénye elég sürgősen felújításra szorulna, de mivel szemmel láthatóan bele fogok fulladni ebbe a rommá sarcolgatásba, nem vagyok hajlandó egyetlen fillért sem az ingatlanra költeni. Így minden nappal, amikor nem tudunk megegyezni valamiféle könnyítésben, közvetetten saját maguk okozzák a hitel fedezetéül szolgáló ingatlan állagromlását, ami ugye megint csak az árverési árat fogja csökkenteni. + ugye ők sem gondolják komolyan, hogy a megvásárlás után (számlával igazolt) végzett felújítás során beépített mozdítható és bármilyen értéket képviselő tartozékokat nem kiszerelem és vagy eladom fillérekért, vagy csak simán nem elszállítom az ingatlanból (kazán, réz csövek, műa. nyílászárók, stb.)? Picit azért nekik is gondolkodni kellene talán, mi a jobb. Egy visszaszerezhetetlen, behajthatatlan összeg, vagy ugyanaz az összeg esetleg x évvel későbbi, de teljes megtérüléssel? Amíg a bankok idáig nem jutnak el, pár pofára esés azért rájuk is várni fog. Szerintem

nem várt fordulat 2013.01.16. 13:08:57

nem olvastam még végig a kommenteket, de azért hozzáfűznék:

nekem az bántja a csőrömet, hogy az milyen már, hogy felveszek 4M forintot mondjuk egy 10M lakásra, jelzáloggal, és fizethetek vissza 15-t, ahelyett, hogy azt mondanám, nesze, itt a lakás, vidd.

Vagyis a bank miért nem kockáztat?
Megkapja a lakást, hiszen ez volt a zálog, utána hagyjon békén.

Mikk77 2013.01.16. 13:09:45

Azért ide idéznék a wikiről egy sort és szerintem mindenki elgondolkodhat a devizahitel miben létéről, a bankok, közjegyzők és "egyebek" által adott tájékoztatásról, hogy vajon mi minek is számít.

Uzsora:
„aki másnak szorultságát, könnyelműségét vagy tapasztalatlanságát felhasználva, olyan kikötések mellett hitelez vagy ad fizetési halasztást, melyek a neki vagy egy harmadik engedett túlságos mérvű vagyoni előnyök által az adósnak vagy a kezesnek anyagi romlását előidézni, vagy fokozni alkalmasak, vagy oly mérvűek, hogy az eset körülményeihez képest a szolgáltatás és az ellenszolgáltatás között szembeötlő aránytalanság mutatkozik”

És ez bizony büntetendő!
Szerintem a 300-400 %-os haszon ezt bőven kielégíti.

hu.wikipedia.org/wiki/Uzsor%C3%A1s_szerz%C5%91d%C3%A9s

rugoman 2013.01.16. 13:10:39

@salamander:
Természetesen...! aztán van a hamis munkáltatói igazolás, túlértékelt ingatlanok, mérlegek, főkönyvi kivonatok rajzolása miegymás. a médiából folyt a rizsa: olcsó, jó, csak neked, csak most, ne habozz.. a kihelyezés volt a lényeg. és be is fogják hajtani, sajnos, én így gondolom. ma nincs a világon olyan, aki szembe mer helyezkedni a nemzetközi tőkével.

Kelly és a szexi dög 2013.01.16. 13:16:42

Mocsok bankok, minden negatív hatást az ügyfeleikre hárítanak, szemetek!

Szenthomárság 2013.01.16. 13:17:34

@rugoman: a hamis munkáltatói igazolás miatt ki a felelős szerinted?

mert én simán bekérném az összes "nekem-senki-se-szólt-hogy-elszáll-az-árfolyam" típusú hitelező esetében, aztán ahol hamis az igazolás ott megkínálnám őket okirat hamisítással is. hátha abból tanulna a baromja.

dr. saint555 2013.01.16. 13:20:38

@Szenthomárság: Nem feltétlenül kellett munkáltatói igazolás. Raiffeisen speciel anélkül is, sőt szoc. segélyre is adta 2007-ben. :D

mákospacal 2013.01.16. 13:21:10

@okostojgli:
nagyon vicces. trendről van szó, nem konkrét számokról.
de minek is magyarázom?...

dr. saint555 2013.01.16. 13:22:12

Mármint a CHF hitelt. Szóval akkor ki is a felelős a kialakult helyzetért? Csak az a marha, aki lakni akart valahol, a sajátjában, bármi áron?

Hola (törölt) 2013.01.16. 13:22:57

@dr. saint555: Igazából az ég világon nincs és nem is volt értelme a munkáltatói igazolásnak, hiszen az nem egy garancialevél, hogy a hitel futamideje alatt annyi lesz a jövedelem.

handax 2013.01.16. 13:23:00

@Mikk77: nem véletlenül iratnak alá mindenkivel egy pénzügyi értelmességi nyilatkozatot, amit az öntudatos magyar (itt: buta) alá is ír büszkén, hogy ne nézzék már őt hülyének!

Szenthomárság 2013.01.16. 13:26:09

@dr. saint555: szerintem ez a "sajátban lakni minden áron" dolog az nem jár csak úgy alanyi jogon
sokan ezt nem értik meg.

nekemtene 2013.01.16. 13:32:42

@mákospacal: "A legegyszerűbb a devizahitelest hibáztatni és nevetséges, hogy a forinthitelesek a mellüket döngetik, hogy bezzeg ők 12%-os thm-mel vettek fel hitelt. Ez komoly? Szerintem inkább az a béna, aki ilyen rettenetesen drága forinthitelt vett fel."

Egy 12%-os forinthitel olcsóbb mint egy 7%-os frankhitel - kisebb a reálkamata. Ha levonod az inflációt, a 12% forintból marad néhány százalék, a 7% frankból viszont majdnem az egész, mint reálkamat.

Mikk77 2013.01.16. 13:33:12

@handax:
Ez igaz, csak azt nem a szerződéskötés aláírása előtt két perccel kellene megtenni, hanem ezzel kellene kezdeni az egészet!
Meg mondjuk azzal a grafikonnal amit mákospacal belinkelt:
kepfeltoltes.hu/111223/CHFHUF__2.1981-t_l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Akkor talán a "buta magyarnak" feltűnne valami!
Egy dolog azért igaz. Az tény és való, hogy hittünk a banknak, a helyett, hogy az ember "goglizott" volna egyet! Ez jogos, ugyan úgy, mint, hogy az is jogos, hogy erről a banknak is tájékoztatást kellett volna adnia, az akkori kormánynak meg elszámolni, hogy hol a 2010-es euró. Fájna a fejünk, de nem ennyire!
Lesz itt még néplázadás, ha vége az árfolyamgátnak, nem is KICSI!

VéKá 2013.01.16. 13:33:21

@Szenthomárság:
Ez igaz, de akkor hol vannak az állami bérlakások? Nálunk sokkal butább népek röhögnek rajtunk, mert egy életre eladósodunk, míg ők nyaralnak, telelnek, mert bagóért bérlik a lakást az államól.
Csak ugye nálunk a lakást kiutalják és az övé is marad!

mindenjónévfoglalt 2013.01.16. 13:35:19

@elwood: Pontosan,
a végtörlesztés az évszázad bűnténye volt, ahol az elkövető az állam volt, és volt mellé 100-150 magyar viszonyok között tehetős orgazda...

Szenthomárság 2013.01.16. 13:35:42

@Peggy Bundy 2013: mittudomén
de az is biztos, hogy Hollandiában ugyanakkora családnak fele akkora lakás is megfelel, mint a magyaroknak.
itt valamiért telikúrták az összes falut kétszintes hodályokkal aztán meg nem értik, hogy miért nyolcvanezer a gázszámla

VéKá 2013.01.16. 13:42:13

Egy korábbi olvtársam már leírtam, hogy 80%-ban kétszobás panelekről beszélünk, és csak a maradék 20% aki felelőtlen volt.

salamander 2013.01.16. 13:47:45

@rugoman: A nemzetközi tőke nem a világ vége. A ruszkikra is azt mondták, hogy soha nem mennek el, és hogy a kommunizmus már csak lesz.
Nem lett.

A pénzvilág jog nélkül egy kalap szar, mert ők is a jog erejére támaszkodva érik el, ha elérik amit akarnak.
A jog azonban mindig garanciák halmaza is, amit végső soron mi magunk és az állam biztosít.
Ezért kell az államot meggyőzni, hogy ez nem tartható, mert ha a devizásoknak mondjuk a 10% a bukna az "rendben van", mert kb. ennyi a felelőtlen és valóban rossz hiteles.
A többi azonban már közös zsebre megy és nagyobb a bukta ha ezek megbuknak és a bank valahogy rendbe teszi a portfólióját, mintha seggbe rúgjuk a bankot és ők kezdenek ordítozni.
Tehát a serpenyő két oldala úgy néz ki, hogy 10 nagybank kontra 3 millió adófizető.
Lassan egy begyepesedett agyú miniszter(elnök) is rájön, hogy telik múlik az idő, a seb meg csak gennyed.

***

Gixx 2013.01.16. 13:48:27

Örülök, hogy mindig az jön ki a végén, hogy egy hülye idióta és amúgy egy utolsó szemét vagyok, amiért nem végeztem el egy közgazdász szakot és amúgy is.

2007 decemberben vettem fel hitelt egy 52m2-es emeleti lakásra, hogy ne koszhadt albérletekben kelljen laknom, ahol ahhoz is engedély kell, hogy izzót cseréljek. Elnézést, hogy nagyravágyó voltam. Én hülye.

Párommal körbenéztünk, gondolkoztunk, jobb híján a józan paraszti észre hagyatkozva, mert akkor ez a sok jóember, aki most bőszen lehülyéz, sehol se volt. Ismerősöm nem volt, aki jobban értett volna hozzá. Sem én sem a párom nem végeztünk közgazdász szakot. Az úgynevezett hiteltanácsadók, meg így utólag mindent adtak, csak tanácsot nem. Annyit tudtunk, hogy ha felvesszük a hitelt, akkor 90-et kell fizetni, de biztos, ami biztos 120-ig még fogjuk bírjuk. Ez +33%. Ez úgy tűnik amatőr, hülye és felelőtlen gondolkodás volt.

Most 150-et kell már egy éve törlesztenem havi szinten. Ez "enyhén" túllépi a komfort zónánkat. De én vagyok a hülye, vessek magamra. Ennek ellenére valahogy megoldom, fizetek időben, igyekszek nem nyafogni, de családalapításról ne is álmodjak.

Hacsak be nem lépek az árfolyamgátas törlesztésbe. De ha megteszem, akkor egy utolsó szemét vagyok, mert eddig _kényelmesen_ élősködtem a frank hitelen, amit azért vettem fel, mert hülye voltam, mert hagytam, hogy idejétmúlt dolgok mozgassanak: családalapítás.

Szóval ezúton szeretnék mindenkitől bocsánatot kérni, amiért hülye vagyok. Még 20 évig, vagy amíg meg nem lincsel a jól tájékozott, és pénzügyekben otthonosan mozgó tömeg a hülyeségemért.

Mikk77 2013.01.16. 13:56:19

@Gixx:
Ja! Tök jó lett volna ez az oldal úgy 4 évvel ezelőtt!

rugoman 2013.01.16. 13:57:55

@salamander:
én úgy látom, mostanság annak van joga, akinek pénze van..
azonkívül teljesen igazad van, de én nem vagyok ilyen optimista. 386 képviselőnk van, szerinted melyik fog kiállni értünk?

elwood 2013.01.16. 13:58:38

@Egyéves Önkéntes: ja, a fidesz központi bizottsága dönt az áram áráról, aszittem rosszat álmodom ...

Stabilo 2013.01.16. 13:58:38

A devizahitelesek gondja az ország gondja.
Nagyon egyszerű számszerűsíteni is:
A megemelkedett tőketartózás olyan mértékű, hogy ha az oroszok 2000 tankkal keresztülmennének az országon úgy, hogy közbe mindent agyba főbe lőnének keletkezne hasonló vesztesség...
Ez egyszerű matek, a hülye is érti.
Ha a kormány nem tesz további intézkedéseket, akkor az életbe nem jön ki ez az ország abből a szarból, amiben van.

Egyéves Önkéntes 2013.01.16. 14:00:46

@elwood: tervhivatal, békemenet, imperialista támadás, cenzúra, újbeszél
már csak a győzelem gin bevezetésére várok

elwood 2013.01.16. 14:01:49

@Gixx: nem kell bocsánatot kérned, neked volt lecke és te fizettél érte egyelőre

esetleg azon gondolkozhatsz még el, hogy hamár a bankoktól kirámolták a pénzt, akkor miért azoknak adták akik több befektetésként vett lakásra zsebből előtörlesztettek, pedig neked kellett volna segíteni

Stabilo 2013.01.16. 14:07:24

@Gixx: Nem vagy hülye. Mindenki így tett, akkor ez volt egy logikus döntés.
Az akkori kormányzatnak kellett volna erre figyelmeztetni, főleg annak tükrében, hogy a svájci jegybank figyelmeztette őket, csak valahogy ennek itthon nem volt hírértéke...
De hát miért is lett volna. Aki egy kicsit is ért a pénz mechanikájához, az tudja, hogy minden egyes felvett hitel forint, közel 90 fillér azonnali "kész" pénzt hoz létra a gazdaságban.
Magyarán egy 10 milliós hitelfelvétel után, azonnal 9 millió forint pénz keletkezik a gazdaságban. Ezt felszorozva az akkori hitelezési volumennel bődületes számot kapunk...
Ömlött a pénz az országba, úgy hogy valójába senki nem hozott be semmit.
Ha Orbánnék ennek csak a tizedét kapnák most hasonló módon, már azt éreznénk.

salamander 2013.01.16. 14:10:10

@Szenthomárság:
Én meg bekérném a bizonyítékokat, hogy az ÁSZF-et megtárgyalták?
Az ügyfél tudata szerződéskötéskor átfogta a devizaműveleteket bemutató kb. egy teljes sornyi matematikai képlet által kiszámított kamatterhet? Vajon értette-e azt a képletet, amit a bíróságokon 2 hétig néz a bíró és nem fogja fel...?
Vajon a polgári törvény arról szól, hogy egy ügyletet olyan módon kell kidolgozni, hogy ahhoz bankárképzőbe kell előtte menni egy karosszérialakatosnak?

Nem.

A polgárjog egyenlő felekről beszél és a szerződés megkötése előtt/alatt/után a feleknek minden lényeges körülményről egymást tájékoztatni kötelesek (nem lehetséges vagy lehet kötelező.)
A felek adós/hitelező) az ügy urai a kötelemben egyenlőek nincs alá/fölérendeltség!

Ez azért itt nem így van. Teljes a kiszolgáltatottság már csak ha egy adós bemegy a bankjához és találkozik oda kitett biodíszletekkel, akik nemhogy gazdasági kérdésekben teljesen járatlanok jog kérdésben egyenesen az átlagosnál is hülyébbek. (átlagban 10 ügyintéző közül 8 nem ismeri a bank által forgalmazott hiteltípusokat és kondíciós listát, feltételeket...! Egy betanított munkás.)

Ebből következik, tehát hogy a bankoknál az ügyfél a valódi döntéshozóval szinte soha nem tud találkozni (még a fiókvezető sem hozhat döntést semmiben). Ha eközben megállapodás születik az nem rögzített, és legtöbbször a javaslatok is csak a levegőben maradnak úgy hogy később bizonyítani sem lehet ezeket. ecc.

Nos amikor kivittük Lombardiába a Cib bank egyik ottani fiókjába azt a szerződést amit az itteni Cib bank készített miért mondta a fiókvezető, hogy ilyen szerződésért őt lecsuknák? Talán mert ilyen ügyleteket ott sem lehet kötni. (Pedig Olaszország nem a abszolút jogérvényesülés hazája...)

Hát azért a hazai állapotokról ez sokat elmesél...mert nekünk nem jár sem európai fizetés, sem európai jogorvoslat, sem európai bankrendszer, csak európai árak.

***

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 14:14:35

@nevem van:
Az Ön szavaival élve, alapvetően "szopóágra" ritkán kerül az ember önszántából, ellenkező esetben "szopni" akar. Viszont nem közgazdász Mari nénit kár lenne lekurvázni, amiért az unokájának a lakáshiteléhez vett fel az 50-es években épült házára jelzáloghitelt. Történetesen úgy, hogy egy hitelközvetítőhöz besétált, mert látta a szuperinfóban, hogy a nyugdíjasok is kaphatnak hitelt akár 25 évre. Na most ez rettenetesen "szopni akaró vagy szopást" kockáztató akaró Mari néni, találkozni sem tudott forinthitellel, mivel pl. Bankbrókernek esze ágában sem volt forinthitelt ajánlani. A Bankbróker meg nem jöhetett volna létre sem a devizahitel, ha valaki nem akart volna "szopatni"...
Egyébként kifejezetten becsülendő, hogy vannak kis hazánkban olyan előrelátó állampolgárok is akik a forinthitelükkel már-már kefélnek sima "szopás" helyett. Ön egy igazi szerencselovag lehet...

elwood 2013.01.16. 14:16:31

@Stabilo: "Ha Orbánnék ennek csak a tizedét kapnák most hasonló módon, már azt éreznénk. "

hát speciel az évi 300 milliárd, és az egyösszegű 3000 milliárdos rabolt nyugdíj pénzekből nem sok élénkülést látni

amúgy orbán annakidején állami hiteltámogatást adott a népeknek lakásra (többedik lakásra is befektetési céllal), ami ugyanúgy fedezetlen pénz, nem neki kellett fizetni, hanem a következő kormányoknak és jelenleg is százmilliárdos tétel a költségvetésben

salamander 2013.01.16. 14:17:41

Itt a legszebb hír: index.hu/belfold/2013/01/16/depresszios_devizahiteles_nem_koltozhet_ocsara/

Kérdezem: akkor most a jogvédők ajvékolása miért nem hallatszik immár Makóig?

Vajon tehet arról valaki hogy depressziós?
Hát az nem egy mentális átmeneti vagy tartós zavar, magyarul betegség?
Mi ez ha nem kirekesztése valakinek fogyatékossága miatt?
Na most hol vannak tehát a jogvédők, a hazai cigányság ádáz védelmezői, a síró szájjal magukat cigányak hebegő gyurcsány ferik?

Gyakran beszélgetünk kollégákkal hogy ez az ország egy baleset, úgy jogi mind gazdasági szempontból.

***

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 14:22:02

Egyébként azok akik nyomják az "én adóforintjaimból ne mentsenek meg egy bunkó devizahitelest se" szöveget, üzenjék meg ugyanezt a kedves kormányuknak is, az önkormányzati hitelátvállalással kapcsolatban!
Vagy ott nem volt bunkó, tudatlan hülye senki amikor chf-ben adósodtak el?

rugoman 2013.01.16. 14:22:23

@salamander:
na most elmesélem, hadd röhögj te is: banko primus (hol máshol?!), autóhitel, apósé (naná!), fizeti(-em) is rendületlenül, utaltam minden hónapban. egyszer csak felmondják, jön a levél. felhívom, ordítok. mondom: hát mér? mondja: mert utaltam a havit, ez 2000 Ft (!) bünti utalásonként. mondom: ezt én nem látom az ÁSZF-ben. mondja: de az ÁSZF hivatkozik az Alapszabályra. mondom: azt én nem kaptam. mondja: ki van függesztve abban az 1 db irodában, miért nem ballagtam be megnézni? ..no de aztán elszaladtam ügyvédhez, meg ügyvéd 2 -höz, és hidd el, ez így gyári mifelénk. feladtam a büntit sárgán, feladó: k@rva anyátok. nem hatódtak meg..

Stabilo 2013.01.16. 14:29:20

Csak még valami:
www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/lakashitel/lakashitel1206.pdf

Itt az első táblázaton látszik, hogy milyen ütemben bővült a hitelfelvétel az országban. 2002 és 2003 között 1000 milliárd! forint hitel lett kihelyezve, ami 900 milliárd forint azonnali pénzt hozott létre a gazdaságban! Így azért nem nehéz GDP növekedést elérni, lássuk be.
Ezzel szemben Orbánék alatt most semmit nem nő, sőt csak csökken + erre jön a devizaárfolyam emelkedés, ami szívja ki a gazdaságból a pénzt, de rendesen.

Kerek_moderatort_masikat 2013.01.16. 14:30:02

Csak rágjuk itt a gittet, de véleményem szerint tényleg az lenne a megoldás, amit itt páran felvetettek.

1. A Jelzálog hitel ugye nem azt jelenti, hogy a bank annyit szed be az adóstól, amennyit nem szégyell?

2. Abban mindenki egyet ért, hogy ebben az esetben a bank volt a "szakember" illetve az általa megbízott értékbecslő, miegymás.

A megoldás kézenfekvő. A bank a bedőlt hitelek fejében viheti az ingatlant, amelyet Ő (és nagy betűvel az Ő), mint szakember elegendőnek tartott a hitel fedezetéül.
Tehát X Kuncsaft nem fizet? Ingatlan a banké, lehet költözni albérletbe és elfelejteni egymást.

Ebben az esetben a bank kénytelen lenne néhány "apró" dologra odafigyelni.
- Egyrészt, hogy nem kezdené szarért-hugyért értékesíteni az ingatlanokat, mesterségesen a béka segge alá kényszerítve ezzel az amúgy is nyomott piaci árakat, azzal számolva, hogy a különbözetet élete végéig behajtja az adóson vagy annak hetedíziglen leszármazottain.
- Másrészt hirtelen számos a bank tulajdonában lévő ingatlan válna "bérelhető"-vé, így lehetővé téve, hogy a bedőlt hitelek felvevői ne az utcára kerüljenek.

(...A bankok a jelenlegi helyzetben úgy is csak papíron rendelkeznek az ingatlanok fedezeti értékével. Ez pedig, még ha a könyveikben jól is mutat, a valóságban csak egy lufi...)

Az igaz, hogy ebben az esetben a bank kénytelen lenne a hitelekkel, a fedezetekkel és az ingatlanok kezelésével is foglalkozni (apropó.. nem ez lenne a dolga??), nem csak a markát tartaná. :))

Stabilo 2013.01.16. 14:32:41

@elwood: Az egyösszegű 3000 milliárd nagyon sok pénz és nem volt teljesen tisztességes, ugyanakkor ma már sokan elismerik Európában, hogy anélkül már rég csődbe ment volna az ország.
Azt be kell látni, hogy mi nem tudunk nyomtatni ezermilliárd dolláros emlékérmét, nekünk azt senki nem hiszi el, hogy annyit ér.
Ezt csak érzelem nélkül lehet nézni és innen nézve is biztosan sokszor hibás a Fidesz logikája, de a matematika szerint nem menne másként.

salamander 2013.01.16. 14:34:05

Hirtelen kezembe került iratokból kibogarásztam név nélkül egy érdekességet: a hiteltartozás kapcsán ügyfelet azért nem akarja a bank "kiengedni" a kötelemből, mert nem látja garantálva, ha elengedné - mert megteheti - nem fordul a sajtóhoz! (...)
Az ügyhöz hozzátartozik, hogy megegyezés alapja egy teljesítés helyetti adás, úgynevezett datio solutum lenne, amit a bank elfogadna, - annak ellenére, hogy a dolog csak kb 60%át fedezi a jelenlegi felduzzadt hiteltartozásnak (persze jóval több mint az eredeti kölcsön).
Ebből következik a gondolatmenet, hogy a bank vezetése tart attól, hogy az ügyfél úgy tolmácsolhatná a kérdést, mint aki "lenyomta bankot", ezért a megegyezésre bár hajlanak elutasítják. Hiába a józan ész, a titoktartási szerződés 5 évig, stb. nem lehet velük dűlőre jutni.

Elképesztő társaság (mintha csak arra játszanának, hogy a dolog valahogy mégse legyen megoldva). Természetesen ez is bíróságra ment és a tárgyalás kitűzésére vár.

Minden hitelest arra bíztatok, hogy ne tartson a banktól, pereljen és kérjen illetékmentességet vagy illetékfeljegyzést, illetve kérje a végrehajtás azonnal felfüggesztését ha az már folyamatban van. (ha nincs akkor ne kérje, mert a bíróság érdemi vizsg. nélk. visszautasítja hiszen ha nincs folyamatban eljárás nincs mit intézkedni... ez logikus)

***

salamander 2013.01.16. 14:42:52

@Kerek_moderatort_masikat:

Bocs, de "Tévedel".
Ezekben a kötelmekben a bank a kölcsönszerződés biztosítékaként kötötte ki a jelzálogot, vagyis a főkötelezettséget a jelzálog kérdése megléte mint olyan nem érinti. Az arra van, hogy a főkötelezettséget az adós nem teljesíti, akkor abból kielégíti a követelést, a hitelező. Ha az nem elég, a főkövetelés teljes kielégítéshez, a követelés maradék része továbbra is mint főkövetelés megmarad, amit végrehajtás egyéb kényszerintézkedéssel ki lehet kényszeríteni.

Azaz az "elsétálás joga" csak a angolszász országokban és talán néhány európai országban van, nálunk nincs. (Mellesleg egyetértek ezzel főként a helyzet kezelése tekintetében, de ez nem sokat segít.)

Emellett a családi csőd intézménye is kellene, s a bankok felelősségre vonása a hiteltartozások idióta elszaporodásért szintén szükséges lenne.

***

Kerek_moderatort_masikat 2013.01.16. 14:47:08

@salamander:

Félreértettél.. a jelenlegi helyzetet én is ismerem és tudom, hogy JELENLEG mi a jogi helyzet.

...én arra próbáltam utalni, hogy az unortodoxia jegyében a 2/3-ad egyetlen ilyen jogalkotással többet segítene a rászorulókon, mint megannyi felesleges, vagy éppen pontosan célzott "segítség"-gel.

salamander 2013.01.16. 14:52:44

@Kerek_moderatort_masikat:
Valóban akkor ezt benéztem. Megkövetlek.

A 2/3 jegyében sok mindent lehetne tenni - többek között ezt is. Fájdalom, hogy az államnak először magán kellene kezdenie az "unortodoxiát", mert amit idáig tett ebben a kérdésben az kevésnél is kevesebb.

elwood 2013.01.16. 14:56:21

@Stabilo: nem mentünk volna, csődbe, csak kormányozni kellett volna, biztos te is találsz ezer helyet ahol elfolyik a pénz

Kerek_moderatort_masikat 2013.01.16. 14:59:01

@salamander:

Amit írtam, abban az a szép, hogy megoldás is lenne és a bankokat is rákényszerítené a probléma kezelésére.

Ergo nem csak abban lenne érdekelt, hogy húzza a rovátkákat minden hónapban, hogy most már X millióval több a tartozás és hogy a X-Y-Z költségek emelkedése miatt kifüggessze a fiókjaiban a bevezetett változásokat illetve plusz költségeket, hanem a sült galamb kényelmes várása és a szerencsétlenek további sarcolása helyett kénytelen lenn ő is érdemi megegyezésre illetve érdemi megoldásra törekedni.

Legvégső esetben maradna neki egy ingatlan, aminek az értéke a saját könyveiben X a valóságban Y.. most is ezt csinálják végül is. :D

nevem van 2013.01.16. 15:01:38

@Élőlánc a devizahitelesekért: Senkit sem kurváztam le, és nem értékeltem a saját képességeimet, mindezt csak ön látja bele az írásomba. Ez tehát az ön gondja, nem az enyém. Amúgy is gondjai vannak az idézetekkel, amit az én szövegem kapcsán idézőjelben közöl, annak a zöme nem az én szövegem.
Ráadásul valami olyasmivel vitatkozik, amit én nem is állítottam. Nevezetesen azt bizonygatja, hogy senki sem akart szopóágra kerülni. Hát persze, hogy nem. Csak elhitte a süket dumát, hogy lehet olcsóbb a hitel. Ennek az ostoba eszmevilágnak az egyenes folytatása, hogy nem az erején felüli hitelfelvevő a hibás, hanem más.
Ha pl. egy közvetítő nem kínált forinthitelt, tovább kellett volna érdeklődni másutt. Márcsak azért is, mert a forinthitelben is voltak súlyos ezresekkel felérő "apró" különbségek bank és bank között.
Magam is azt gondolom, kell segíteni korlátozott mértékben egyes hitelfelvevőknek. Részben a hiteltörlesztésben, részben azzal, hogy legalább utólag gondolkodásra késztetjük pénzügyi kérdésekről. A maga által elővezetett maszlag csak arra való, hogy az se gondolkodjon el, aki megégette magát, és legközelebb, - mutatis mutandum - újra szopóágra kerüljön.

MrR2008 2013.01.16. 15:01:57

1; Ma nem igazság, hanem jogszolgáltatás van, azaz amit a jogszabályok megengednek azt mindent lehet. Azaz, ha a parlament elfogadja, hogy a miniszterelnöké az első éjszaka joga, akkor az úgy lesz, és még a magyar bíróság előtt sem panaszkodhatsz miatt.

2; A devizahitelezést mindenki elqrta, aki megalkotta a jogszabályokat, aki kitalálta a terméket, és aki igénybevette. Ha lenne igazságszolgáltatás, akkor mindenki kivenné a részét a veszteség finanszírozásából, de mivel nálunk csak jogszolgáltatás van, ezért csak a sor végén állók szívnak.

3; Ami igazán segített volna a bajbajutottakon, az a "tiszta lappal indulás" lett volna, ami az első adósmentő tervekben még szerepelt. Ez annyit tett volna, ha nem tudod fizetni, "odaadod" a banknak a fedezetet, és nem tartozol semmivel. Ez rákényszerítette volna a bankokat arra, hogy tényleg segítsenek a bajbajutottakon, mert különben, nyakukba szakad az egész.

4; A magáncsőd szintén tudna segíteni, ha tényleg a mindenki számára legjobb megoldást keresnék, nem pedig azt, ami a legtöbbet fizetőnek jó.

Kerek_moderatort_masikat 2013.01.16. 15:02:10

Megjegyzem nekem a legnagyobb vicc, amikor egyes költségeknél pl a kockázati felárral jön egy német anyacéggel rendelkező bank.

Ugyan a jelen helyzetben milyen kockázata van már a banknak alap esetben? Mesélje el nekem valaki.. mert nem látom.. Ez azt jelenti, hogy a német anyabank drágábban ad kölcsön a magyar leánycégének, ahonnan aztán az extra profitot visszaszivattyúzza? Ez nem vicc?

Mert hogy egy angolszász jogrendszerű országban lenne, azt elhiszem... igaz nem is adna csak úgy hozomra senkinek a bank milliókat. :D

salamander 2013.01.16. 15:13:56

@Kerek_moderatort_masikat:

Igen, de ami történt arra ez nem megoldás, mert visszamenőleges hatállyal kellene ráadásul magánjogi szerződésekbe belepiszkálni ami rettentően kérdéses. (mondjuk 1 nap alatt lebukna az európai bíróságon)
Ez a jövőre nézve lehetne egy megoldás, ami egyébként létezik olyan zálogjog, ami a zálogtárgy értékéig biztosítja a mellékötelezettséget. (Nyilván nem véletlenül nem ezt választotta a bank jogásza aki a kölcsönszerződést megfogalmazta).

Mi már elég sok kérdést körbefutottunk ez ügyben és van azért elég fegyvertény a Magyar jogban is csak lassú és leginkább a bíróságok húzódozása miatt nehézkes.
Sajnos sokat nem árulhatok el, de azért szorongathatóak ezek a szaros bankok csak az emberek és a bíróság is valljuk be félnek.
Ezért igyekszem mindenkit biztatni, hogy menjen intézkedjen és védje a jogait (más nem fogja).

***

Melampo 2013.01.16. 15:17:25

@salamander: Rosszul látod, jogállam is van és demokrácia is csak benned él valamilyen tévképzet ezekkel a fogalmakkal kapcsolatban. A demokrácia, a liberalizmus nem politikai, illetve gazdaságfilozófiai fogalmak, rendszerek és elméletek. Ezek díszletek, paraván a valódi hatalmat gyakorló általam látokráciának elkeresztelt politikai rendszernek és szereplőinek elrejtésére a laikus szemlélő elől. Ebben a szereposztásban a jogrendszer ennek a hatalomnak az egyik legfontosabb, utolsó előtti eleme. Rajta túl már csak a puskacső van, amiből Mao szerint az igazi hatalom sarjad.

Hiver · http://42195.blog.hu/ 2013.01.16. 16:17:19

Aki lelkesen ekézi a devizahiteles magánszemélyeket, az miért nem ekézi a devizahitelben eladósodott önkormányzatokat?! Ahol elvileg SZAKÉRTŐK (de egy átlagos magánszemélynél mindenképpen szakértőbbek) hozták a döntést...

A másik, amit már többen leírtak, de nem lehet elégszer: a hitelfelvevő számolhatott (számoltunk is) elszállt devizaárfolyammal, de arról nem volt szó, hogy emellé a kamat is felmegy 2-3%-kal. A bank által rosszul felmért kockázatokat/költségeket (vagy szimplán az erre való kamuhivatkozással elért extraprofitot) miért az ügyfélnek kell megfizetni?! Ez miért nem szúrja a felügyelet/törvényhozás szemét?!

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 16:39:43

@nevem van:

Az idézőjelekkel csupán azt akartam szemléltetni, ez a "szopattyú-tolattyú" megközelítés mennyire méltatlan.
Fontos megjegyezni, még akkor is, ha ez például Ön nem érti meg, hogy pontosan azért választotta mindenki a devizahitelt mert vállalható volt. A probléma ott kezdődik, hogy ezt az apróságot megváltoztatták! Egyébként elárulom Önnek, hogy a hitelközvetítők nem voltak érdekeltek a forinthitelek közvetítésében, ugyanis ott nem járt zsíros jutalék. Egyébként az milyen érdekes, hogy lehet, hogy az éppen Önt ellátó orvos, ugyanúgy bunkó devizahiteles. Nem feltétlen kell esztergályosnak lenni ahhoz, hogy átverjék az embert.

1kutya 2013.01.16. 17:31:10

ezt mantrázom 2 éve...

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2013.01.16. 17:31:24

@Gixx: Senki sem tartja hülyének azt, aki összeszorított foggal próbálja fizetni a hitelét.

salamander 2013.01.16. 17:37:33

@Melampo:
Aha rosszul látom... sokan sokféleképpen látjuk.
A tények azonban makacs dolgok és egy biztos: itt nincs jogállam.
Persze lehet utópiának is gondolni a jogállam kifejezést, de tény, hogy Magyarország ma nem nagyon közelíti meg a jogállam alapvető küszöbértékeit.

Nem akarok elméleti fejtegetésekbe belebonyolódni annyit azonban élesen szeretnék leszögezni, hogy komoly és lényeges kérdésekben döntéshozatal az országban nincs. Rendszeresen külső érdekek és elképzelések valósulnak meg és ez sokaknak időlegesen jó is lehet, azonban középtávon nekünk a állampolgárok közösségének a lehető legrosszabb.
A jogállamon általában a tételes jog érvényesülése és hatalmát értjük. Ez azonban sokféle garanciarendszer összességének képzelhető el. Nos ez nálunk nincs meg. Kulturális és egyéb fejlődési okoknál fogva.

Szerintem a jogállam egy kényes jószág, és gyorsan szétmállik, elég egy bolond politikai elit aki pénzért képes eladni a finanszírozási problémákért a jogállamiság garanciáit.
A probléma csak az, hogy a polgárok képviseletével megbízott képviselő erre nem kapott megbízást, vagyis ezt álképviseletnek nevezhetnénk.

A jogrendszert nem tarthatjuk az utolsó szemnek a rendszerben, mert a modern társadalmakban a gyorsan változtatható normaösszességre alapvetően szükség van. A jog nem lehet morális kérdések hordozója de az a szabályrendszer, aminek mentén egy bunkó bankár aki az országba téved el igazodhasson.
Mit lehet és mit nem.
No ezt a jelenlegi rendszer nem teljesíti. A tyúkot ellopót halálra bünteti a milliárdos csalás felderítésére megbüntetésére képtelen/alkalmatlan.
A társadalmi normák lassan a jogi norma gyorsan változtatható.
Ma az összevissza változtatott jórészt liberális jogi normarendszer nincs összhangban az alapvetően konzervatív állampolgárok morális erkölcsi társadalmi normarendszerével. Ebből adódik az a felmérhetetlen és feloldhatatlan feszültség, ami előtt a hangadó politikusaink állnak és bámulnak.

***

LT5555 2013.01.16. 17:42:36

Szerintem akkoriban nem volt valószinű, ez az árfolyam esés, én 2002- ben vettem fel egy autóra deviza hitelt az öt év alatt nem volt semmi gond. Majd 2008-ban egy kis házat vettem, eladva panel lakásom, hasonló összegű hitelt vettem fel. Én nem vagyok közgazdász, igy hitelügyintéző segítségét vettem igénybe 60000 ft-ot fizettem neki, ezt a frank alapú hitelt ajánlotta. Lehet, hogy Én hülye vagyok, de szerintem egy normális világban az emberek értenek ahoz amit csinálnak.

VT Man 2013.01.16. 18:02:08

"Ha csak most akarunk megoldást a mostani problémára, akkor a segítség csak szociális alapon működhet és függetlennek kell lennie a hitel típusától (forint vagy deviza). "

A posztoló elég hülye lehet.

Mire gondolt? Arra, hogy valakinek van egy 10 milliós lakása (ebből 5 millió hitel), ezért szociálisan rászoruló, és segítsük meg?

Mi is lenne itt a szociális alap?

VT Man 2013.01.16. 18:03:28

@MrR2008:
"2; A devizahitelezést mindenki elqrta, aki megalkotta a jogszabályokat, aki kitalálta a terméket, és aki igénybevette. Ha lenne igazságszolgáltatás, akkor mindenki kivenné a részét a veszteség finanszírozásából, de mivel nálunk csak jogszolgáltatás van, ezért csak a sor végén állók szívnak."

Ez egy nagyon jó meglátás. A végtörlesztés kb. erről szólt, de lehetne a még futó hiteleknél is harmadolni a veszteséget: 1/3 állam, 1/3 bank, 1/3 hitelfelvevő.

Az egészet pedig forintosítani, illetve nem is feltétlenül kell, és mehet tovább.

VT Man 2013.01.16. 18:05:05

@dr. saint555:
"Nem feltétlenül kellett munkáltatói igazolás. Raiffeisen speciel anélkül is, sőt szoc. segélyre is adta 2007-ben. :D "

Ez ám a felelős banki magatartás!

De hiszen a bankok nem hibáztak, ugye???

rágógumó 2013.01.16. 18:08:57

A választások előtt minden devizahiteles hitelét kifizethetné az állam.

@Melampo: igy van, de a demokráciát valójában a Sírius B egyik bolygójáról érkező Szürkék nevű faj kényszerítette rá a halódó nyugatra, tehát, valójában a háttérből ezek a lények irányítják Mária országát is. Ezek az idegenek tehetnek mindenről, már 500 éve azt élvezik, hogy a Sumérok és az Egyiptomiak közvetlen leszármazottait, a magyarokat tönkretegyék, még a zsidókkal, meg a cigányokkal is szövetkeztek a szürkék! A devizahitel is egy ilyen dolog. Agymosásra alkalmas lézerekkel rákényszerítették magyarok százezreit a devizahitelre, aljas módon. Még szerencse, hogy Viktor harcol ellenük! Ez nem vicc, nem cinizmus, a YouTube-on egy csomó nagyszerű film szól erről, bár a YouTube meg az Internet is szélsőliberálisbaljobbultracionista találmány, vigyázz velük!

mákospacal 2013.01.16. 18:11:47

Róna Péter állításában (a PTK szerint ezek nem hitelek...) csak az a gond, hogy az érintetteknek nem hitelszerződésük, hanem deviza alapú kölcsönszerződése van.
Játék a szavakkal, de biztos lényeges.

nevem van 2013.01.16. 18:16:36

@Élőlánc a devizahitelesekért: Maga rendre olyasmivel vitatkozik, amit nem állítottam. Egy jó drehás (=esztergályos) nem alábbvaló szellemileg sem, mit egy átlagos orvos, de hogy jön ez ide?
Maga egy fordított Smittpali. Az nem tud transzparensen idézni, maga meg az idézés látszatát kelti akkor is, amikor a saját agyszüleményeivel hadakozik.
Mi az, hogy "méltatlan megközelítés"? Ki mondja, maga? Akkor alighanem ez is téves. Mint minden, amit állít.
A devizahitel sosem volt vállalható annak, akinek nincs folyamatos devizabevétele. Extrém rizikó.
Tudja az a szomorú, hogy a butaság nemcsak akkor, most is árad, ezúttal magából.
Ha a polgár vesz egy 100000 forintos TV-t, tíz üzletben is megnézi, hol olcsóbb 100 forinttal. Ha felvesz 5-8-12 millkát, akkor elvárható lenne, hogy több bank ajánlatát megnézze. Ha nem tette, akkor legalábbis hanyagul járt el.

Melampo 2013.01.16. 18:26:50

@salamander: Majdnem mindenben egyetértünk, ez az ország mind társadalmi, mint politikai, mind gazdasági értelemben lassan leginkább egy tragikomikus bohózatra kezd hasonlítani.
Egyetlen dologban van közöttünk nézetkülönbség, mégpedig abban, hogy a mai érttelemben vett demokrácia szerintem nem létezik.
Amit ma annak nevezünk az a tömegeknek készült, jól szervezett, képzett moderátorok által irányított figyelemelterelő show.

Squid 2013.01.16. 18:32:24

Nos

Kétféle módon lehetne a hiteleseket megmenteni:

1. Stabil HUF árfolyam és/vagy EUR bevezetése, ez megakadályozná a politikusaink nyilatkozatainak árfolyam befolyásoló hatását.

2. Munkahelyek, Vállalkozások, Multik és a Tőke védelme, ösztönzése és az országba vonzása. (értelmes keretek közt)

Innentől ugye egyértelmű, hogy a mostani kormány (sem) semmilyen szempontból nincs a hitelesek mellett. Az unorthodox gazdaságpolitika és a dilettáns,kutyaütő kb elmebeteg ötlet alapú kormányzás pont az ellenkező hatást váltja ki.

Orbánék regnuma alatt eltelt kb 3 év alatt annyi tőkét vontak ki az országból mint a 40M+ lélekszámú Spanyolországból, miközben az elmegyenge kormányzati politikusok nyilatkozgatása úgy rángatta a forintárfolyamot mint pitbull a tacskót.

Baszhatja az ember a végtörlesztést, az árfolyamgátat és az összes többi "megoldást" ha kibasszák a munkahelyéről, mert elmegy/bezár a cég a különadók/jogbizonytalanság miatt.

Remélem a Fidesz szavazók is már a saját bőrükön érzik a pénzügyi ellehetetlenülés és a lecsúszás leheletét és 2014-ben nem szavazzák vissza ezeket a dilettáns alakokat.

Melampo 2013.01.16. 18:32:38

@rágógumó: Csodálkozni fogsz, így fog történni, minden devizahiteles hitelét ki fogjuk fizetni aki nem fizet. Az utolsó fillérig ki fogjuk fizetni.
Én csak azt próbáltam magyarázni, hogy a valódi hatalom annak a kezében van akinek a kezében a pénz van. A többi csak bohóc akit úgy rángatnak, ahogy akarnak.

Squid 2013.01.16. 18:34:50

@VT Man: "Ez ám a felelős banki magatartás!

De hiszen a bankok nem hibáztak, ugye???"

A bankok jogszabályok mentén üzemeltethetőek és a PSZAF által vannak felügyelve.

Ha a bank elment egy nagyonnemjó irányba, akkor azért tette mert a szabályzás megengedte neki.

Ezen tessék elgondolkodni

dr. saint555 2013.01.16. 18:47:25

@VT Man: Ezért jártatom a számat. Természetesen a devizahitelesek között is sok volt, akinek már elve nagyobb volt a szeme, mint a szája. Vagyis a felvételkori ereje legvégső határáig vette fel a hitelt és itt a törlesztőrészletre gondolok. Nem volt neki jó a kisebb, kevésbé frekventált, olcsóbb lakás. Neki kacsalábon forgó palota kellett. Na ezeket és sem tudom nagyon sajnálni, hiszen érezniük kellett, hogy ez így nem tartható a futamidő végéig. De aki pl. vett egy csöpp vályogházat a falu szélén, úgy, hogy a kezdő törlesztőjére már eleve rászámolt egy +50% -os hibahatárt, az nehogy már nem tett meg mindent a tőle elvárható előrelátással, a hitele visszafizetéséért. Komoly iskolával rendelkező közgazdászok sem látták ezt előre. Akkor miért várják el páran ugyanezt egy pl. 8 elemit végzett segédmunkástól pl.? A bankok kapzsiságukban mint írtam (legalábbis mifelénk) számolatlanul szórták a CHF, EUR alapú hiteleket. 0 jövedelemigazolással is. Tehát igen komoly kockázatot vállaltak be. Ami kockázati felárat most maradéktalanul áthárítják a hitelfelvevőkre és a Magyar államra. Hát a nagy ló****t. Tessék nekik is kivenni a részüket a buktából, felelősségük szerint. Ismétlem. Itt nem ilyen 10%-os törlesztőrészlet növekedésről beszélünk, hanem duplázódott törlesztőkről. Az árfolyamgát meg csakis egy valamire volt jó. Elodázta az elkerülhetetlent. Illetve még egyvalamire. A már az aláírásakor is jogszerűtlen hitelszerződéseket tették legálissá, a tartozáselismerő nyilatkozatokkal. Ennyi.

veracity 2013.01.16. 19:08:44

kuruc.info

Ezt a bűvös szöveget az index által referált blogokon tilos leírni?

Önnek megyünk (törölt) 2013.01.16. 19:11:29

@Squid: "A bankok jogszabályok mentén üzemeltethetőek és a PSZAF által vannak felügyelve.

Ha a bank elment egy nagyonnemjó irányba, akkor azért tette mert a szabályzás megengedte neki."

Ennyi erővel ugyanilyen alapon a hiteleseket is felmenthetjük. Jogában állt felvenni a hitelt. Nem ő a hibás, ne rajta csattanjon.

Vagy ugyanezt a vonalat továbbvíve, ha hozunk egy jogszabályt, hogy mától minden tartozás elengedve? Jogilag "rendbevót" nem értem mi a problem...

A bankok egyébként felelős szervezetek, elméletileg mérlegelik, hogy az illető képes-e visszafizetni a hitelt vagy nem. És elvileg azért olyan drága a hitel, mert a bank kockáztatja a pénzét.

Hogy ők annak idején rosszul mértek fel dolgokat, az nem a mi problémánk. Ugyanúgy, ahogy a hitelesek számára is megváltoztak a körülmények (hányszorosára is ugrott a törlesztőrészlet?), ugyanígy a bankok számára is változhatnak. Nincs az kőbe vésve, hogy a bankok csak jól járhatnak. Ha valaki egy ilyenbe belevág, az számoljon azzal, hogy az is benne van a pakliban, hogy rosszul jár.

A társadalomnak most az az érdeke, hogy szabaduljon a hitelrabságból, hogy ez páraknak sérti a gazdasági érdekeit, azt sajnáljuk, de nem tudunk mit tenni.

kpityu2 2013.01.16. 19:14:44

Fizetett hirdetésünket olvasták.

venszivar 2013.01.16. 19:19:41

@VT Man: Miért hibázott volna!? Ők így v. úgy de pénzüknél lesznek! Akkor miért hibázott...?:)

kifordított nagyanyó 2013.01.16. 19:25:46

szerintem matolcsi menthetetlen.:))
Meg a főnöke.:))

apanna 2013.01.16. 19:37:16

"Olyan megállapodást kell kötni a bankokkal ami végre nekik is jó - "

Ez komoly? Kötöttem egy totál egyoldalú szerződést, mert nincs sem anyuci, sem anyós aki segíteni tudott volna(ilyen is van). Kifizettük a lakás több mint felét kp ban, és a maradékra vettünk fel hitelt. 80 éves koromig törlesztem a havi 110 ezret, hála az árfolyamgátnak. Mire kifizetem a 20 milliós lakást, leperkálok a banknak 40 millió forintot.
Csak azért ,mert a kamatot és tőkét nem arányosan számolják, + Káslár esete....

Majd 10 év múlva, ha még egyáltalán fizetni tudom a hitelt, a bank már beszedte a kamat nagy részét, és bizony érdeke lesz, hogy bedőljön a hitelem. A kamat már megvan neki, majd jön a lakásom is. Tiszta haszon, ugye?
"Ez az a kategória, ahol helytálló a megjegyzés, faszér nem gondoltad végig a devizahitel kockázatát."
Végiggondoltam. A svájci frank árfolyama az elmúlt 50 évben nem nagyon változott.
Hogy te milyen okos vagy. Szerintem még a válságot is előre tudtad, mint az a sok okos ember, aki naponta posztot nyit a szemét hitelfelvevőkről. A barmok! Hogy mertek hitelt felvenni, és egyáltalán lakáshoz jutni......

balage_81 reloaded (törölt) 2013.01.16. 19:37:41

egyik ismerősöm most nyitott saját vállalkozást a nyáron, a felesége is szinte azonnal visszament dolgozni a szülés után. van egy gyerekük, második szóba sem jöhet, pedig vállalnának. csak hogy a faszi saját vállalkozásában olyan sok közterhet fizet maga után, hogy a 150 ezerre emelkedett törlesztőt már nem tudják fizetni. a megoldás a munkára rakódó terhek csökkentése lenne továbbra is. de nekünk fontosabb a rezsicsökkentés, persze mindenkire kiterjedően. amíg nincs rendes gazdaságpolitika, addig mentheted a devizást ahogy akarod, szívni fog. és nem is születik meg a második gyerek, vagyis hosszú távon mi is megszívjuk.

apanna 2013.01.16. 19:41:55

@dr. saint555: Vájogházra nem adnak, és nem adtak hitelt...

apanna 2013.01.16. 19:43:29

@Squid: Én is jogszabályok mentén vettem fel a hitelt, tehát nem vagyok semmiben hibás. Pont.

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 19:44:22

@nevem van:

Bizonyára Ön az itt megszólalók túlnyomó többséget erősíti...ahogy olvasom egyre többen rádöbbennek, gondolatait olvasva, hogy Önnek mennyire igaza van/volt/lesz...
Előrelátó módon határozza meg, ha esetleg 120 forintra csökkent volna a CHF, akkor a bank kevesebbet kért volna vissza forintban számolva?
Esetleg azt az ellentmondást is feloldhatja, amelyben leírja, hogy a 100 ezer forintos tv esetén is a legjobb ajánlatot keresik a vevők. A devizahiteleknél is pont ez történt, az emberek a legolcsóbb ajánlatot keresték és "vették" meg. Miért ne tették volna? Gondolom az is reklamál aki olcsóbban vette a tv-t ha elromlik. Vagy ugyanaz a Sony tv 500 forinttal olcsóbban elromolhat?
Persze elképzelem ahogy Ön otthon belenyugszik, hogy hát ugyan 10 napja vettük a tv-t a legolcsóbb üzletben, egye fene elromlott...nem viszem vissza, olcsóbb volt. Ami olcsóbb, kedvezőbb az feltétlenül buktatókat kell, hogy rejtsen? Ez a törvényszerű?

Élőlánc a devizahitelesekért 2013.01.16. 19:46:05

@mákospacal:

A szerződéseket nem az elnevezésük, hanem a tartalmuk alapján kell vizsgálni.

biobender 2013.01.16. 20:08:52

@dr. saint555: "Mit gondolsz, mennyivel élhetnél te is jobban, ha annó az én/te/ő adójából fizetett közgazdászok, pénzügyi szakemberek egy gyors lépéssel, még csírájában elfojtották volna a bankok ilyen spekulációs próbálkozásait? Elárulom. Észrevehetően"

Jogallamimeszkozokkel ezt anno egyetlen ember tehette volna meg, Jarai, a nemzeti bank elnoke, amennyiben csokkenti a forint kamatot. A kormany egyfolytaban probalta ezt elerni sikertelenul. Ma persze errol mely kuss van.

Es kitalalod melyik part vedte nagy pofaval a nemzeti bank fuggetlenseget es a jogat, hogy magasan tartsa a forintkamatot? Csak egy tipp, nem az mszp.

biobender 2013.01.16. 20:10:38

@apanna: ja, csak vissza kell fizetned, az nem bunti hanem egy szerzodes. Sima ugy, grat.

biobender 2013.01.16. 20:17:05

@Önnek megyünk: "A társadalomnak most az az érdeke, hogy szabaduljon a hitelrabságból, hogy ez páraknak sérti a gazdasági érdekeit, azt sajnáljuk, de nem tudunk mit tenni."

Nos, ez vilagosan az allamcsodot jelenti. Erre nyugodtan mondhatja bar,elyik hitelezo, hogy ilyen helyzetben az o erdeke, hogy ne helyezzen ki penzt Magyarorszagra. Ha emiatt Magyarorszag kb. a kozepkorba csuszik vissza, sajnaljuk, de nem tudunk mit tenni. Szerintem a vezer kimodottan elvezne, a tobbiek meg tenyeszthetnek juhot es futhetnek a ganeval.

lyia (törölt) 2013.01.16. 20:22:55

Zsenikéim,

egyvalamiről még nem esett szó:

amikor egy magyar bank deviza (pl. CHF) alapú hitelt nyújtott a magyar parasztnak, az ingatlanfedezet értékét forintban (!) állapította meg, és nem a folyósítás alapját szolgáló pénznemben.

Ha tehát egy bank 2006-ban CHF alapon nyújtott hitelt magyar adósnak, akkor a fedezetet nem a svájci ingatlanárak szerint értékelte be,

ebben az esetben ugyanis nem adott volna pl. CHF-ben 10 millió forint értékű hitelt egy kiskunmajsa-külsői ingatlan megvásárlására a berni pásztornak,

míg bezzeg a magyar tanyasi juhásznak simán adott, csakhogy a fedezet értékét is forintban állapította meg,

holott tudta, azért az ingatlanért soha svájci vevő nem adna egy CHF-et sem!

tlvajferi 2013.01.16. 20:27:49

mi afenének kell megmenteni a devizahiteleseket?
tessék hagyni a piacgazdaságot működni
mert az minden problémát megold

legalább a lakásárak is visszamennek a manhatteni szintrtől a kelet-eus szintre

biobender 2013.01.16. 20:37:07

@lyia: na ez beallitja a mai hulyesegi rekordot.

nevem van 2013.01.16. 20:42:37

@Élőlánc a devizahitelesekért: Nem gondolom, nem is merem remélni, hogy akár mikroszkopikus mértékben hozzájárulna ez a köztünk dúló vita a lakossági pénzügyi kultúra fejlődéséhez. Inkább csak azért írok, mert szeretem végigvinni, amibe belekezdtem.
Mondjuk, ha minden devizahiteles nyert volna a lottón, akkor se lett volna gond a törlesztéssel. De a CHF nem lett 120 HUF, és a lottó is legfeljebb keveseknek jött be. A CHF árfolyam nem is véletlen, maradjunk abban hogy a fejlettebb országoknak általában túlértékelt a valutájuk, Svájc és Magyarország között pedig semmi esetre sem csökkent a különbség az elmúlt száz évben (sem).
Ami meg a TV-s hasonlatot illeti, abból szerintem inkább az világlik ki, hogy nem a legolcsóbb ajánlat a legjobb. Ez kibaszott egyszerű igazság, és érvényes a banki termékekre is. Csak a kötelező biztosításnál érdemes a legolcsóbbat választani, mert ha a biztosított okoz is kárt, annak a sara a károsultra hull. Persze ne válasszunk nem társasági formában működő egyesületet, mint pl. a MÁV biztosító volt.

nevem van 2013.01.16. 20:47:13

@lyia: az ingatlanbecslés csak rövid ideig érvényes. A funkciója mindössze annyi, hogy a bankot segítse a hitelbírálatban, pl. hogy kell-e további fedezetet bevonni, stb.
Nem jelent tehát kötelezettségvállalást a bank részére, sőt fedezetnek is csak az ingatlanérték egy részét, az azonnali értékesítési hányadot tekintik, ez nemigen volt több sosem a piaci érték 40%-ánál.

rugoman 2013.01.16. 20:50:29

@nevem van:
nono..erre azért ne vegyél mérget.

nevem van 2013.01.16. 20:58:57

@rugoman: rendben, méreg nálam kizárva. De akár konkrétan is elrebegheted, melyik állításommal nem értesz egyet.

zeddez 2013.01.16. 21:12:52

@mákospacal: az a helyzet, hogy meggyespite erről beszélt 2002-ben már, hogy a túlzott eladósodás az nem pálya egy ilyen kis országnál, ami nem meghatározó eleme a világgazdaságnak, hanem csak sodródik azzal
szóval, ha külső ok miatt vmi borul, akkor beszopódás lesz erősen, és nehéz lesz belőle kimáaszni
de frissen ellenzékbe zuhanva telepofázta a híradókat Rogán meg Répassy, hogy a hitel márpedig kell mindekinek és a kormány ne akadékoskodjon, mert ez a gazdaságnak jó (pár évig, gondolom a 2006-s bukta nem volt beleszámolva a buliba, amikor ők már mint messiásként tűntek volna fel perzs)
hát íme

zeddez 2013.01.16. 21:20:43

egyébként meg a eladósodhatóság ilyen mértéke szép magyarul kifejezve ;) 2001 végén 2002 elejen indult be, még viktorka alatt, hogy a 3 szoba 4 kerék történet kifussa a kelet-európai fizukból is - meg valamit villantni kellett a választások előtt is a droidoknak
szóval a fidesz ismét a korábbi önmaga faszságát szopja jelenleg, mert meggyespite szigorítani akarta, meg pár dolog korlátozva is lett, de a fidesz eredeti tervei alapján a gazd világválság nélkül is már becsődölt volna hungarisztán 2008-ra, előbb, mint a görögök
nem hiába ez a 3 szoba 4 kerék játék is a kuszaszemű pénzügyes első generációs agymenéseinek része

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 21:23:49

@dr. saint555:
"Komoly iskolával rendelkező közgazdászok sem látták ezt előre. "

Komoly iskola és közgazdászok az Magyarországon oximoron.

lyia (törölt) 2013.01.16. 21:35:37

@nevem van:

Igazad van, de ha a kölcsönt CHF alapon nyújtja a bank, akkor a fedezetet is ebben a pénznemben kell értékelni.

Az nem megy, hogy a kölcsön átváltási árfolyama az mindig CHF/Ft., a fedezet meg mindig forintban számítandó.

A kettős mérce ebben a viszonylatban sem helyes!

Igaz, hogy ilyen számítás mellett alig valaki kapott volna devizaalapú hitelt, de nem is lenne ennyi áldozata a devizahiteles sztorinak.

lyia (törölt) 2013.01.16. 21:36:57

@biobender:

Kezdd el még egyszer, Darvint is lehülyézték elsőre, nem sértődtem meg.

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 21:37:35

@apanna:
"A svájci frank árfolyama az elmúlt 50 évben nem nagyon változott."

Tényleg? Mi az, hogy a svájci frank árfolyama? Vagy te dollárban kapod a fizetésedet? Csak mert ha a Ft-ban kifejezett CHF árfolyamot nézem, akkor nem az jön le, hogy az elmúlt 50 évben nem nagyon változott, hanem éppenséggel ha 20 évet visszanéztél 2002 és 2008 között, akkor már elbizonytalaníthatott.

mákospacal 2013.01.16. 21:37:36

Utólag "megokosodva" úgy gondolom, hogy a legegyértelműbb jele a szándékos szopatásnak az, hogy 2007-2008-ban is nyomták a devizahiteleket ész nélkül, valódi hitelminősítés nélkül, akár önrész nélkül, a munkabért akár 70%-on megterhelve, futószalagon.
Miközben belső köreikben már 2007-ben tudták, komoly jelei voltak, hogy az ingatlan lufi kipukkan hamarosan.
De legeslegkésőbb 2008 elején, a rögzített árfolyam sáv eltörlésekor és a Ft teljesen konvertibilissé tételekor azonnal le kellett volna állítani a dev. hitelezést.
Nem tették...sőt.. és ez bűn.

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 21:40:02

@Élőlánc a devizahitelesekért:
Az OTP részvény is olcsóbb darabra mint a Mol, mégsem reklamálom meg 5 év múlva, hogy kevesebbet ér...

mákospacal 2013.01.16. 21:46:07

@apanna:
"A svájci frank árfolyama az elmúlt 50 évben nem nagyon változott."

De sajnos igen, lásd, amit feljebb is csatoltam:
kepfeltoltes.hu/111223/CHFHUF__2.1981-t_l_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A gond az, hogy ennek akkor lett jelentősége, amikor kiderült, hogy nem lesz euro 2010-ben és a HUF-CHF menthetetlenül elszalad (+ válság ugye)
2007-ben még nem volt publikus az, hogy eltörlik a rögzített árfolyamsávot 2008 elején.

Ha maradt volna az eredeti terv (rögzített árfolyammal kibekkeljük az euro bevezetéséig), akkor nem lett bolna ekkora katasztrófa a devizahitelekből sem.

De nem így történt. Még amíg lehetett kiszórták a szarukat az embereknek. Az eemútnyócév meg a válság elvitte az euro csatlakozást, 2010-óta a mekkelek pedig az utolsó vérig rúg minket... és nyilatkozik...és nyilatkozik.

csakkérdezem 2013.01.16. 21:50:41

FIGYELEM!!!!!

Nem tudsz kijönni a jelzáloghitel szorításából?
Veszélyben budapesti ingatlanod?

Ha igen,lehetőségként egy, a gyakorlatban már vizsgázott módszert ajánlunk, hogy ne vigyék el fejed felől a házat!!!
részletekért hívd a 06 30 680-0902-es számot

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2013.01.16. 21:54:27

Kicsit ki van a tököm a devizahitelesek mentésével!

Megmentjük őket, aztán röhögnek a pofánkba.
Én meg itt állok hitel nélkül, miattuk is kevés miattuk is értéktelen pénzt keresve.

Zabaalint (törölt) 2013.01.16. 21:56:46

@mákospacal:
Ha az euró bevezetésében bíztunk, akkor euróban kellett volna hiteleket felvenni, az euró hitelek kamatai alig voltak magasabbak a CHF-nél. És nem is járt volna akkora pofára eséssel.

mákospacal 2013.01.16. 22:18:53

@Zabaalint: tökmindegy.
Egy erős CHF-ről az erős EUR-ra váltani nem lett volna gond.
De amennyire forint ellenes politika folyik manapság, a következő óriás katasztrófa akkor lesz majd, amikor aktuális árfolyamon át kell állnunk EUR-ra. Akkor lesz itt világvége...
Most vagy lemondtak az EUR csatlakozásról és azért gyengítik a forintot ezek a pöcsök, vagy...vagy nemtudom igazából miért.
Tudja valaki?

dr. saint555 2013.01.16. 22:41:03

@apanna: Ön tudja. Ön még józan. Akkor vajon miben élek, Raiffeisenes CHF hitellel tökig elárasztva, hatodik éve? Ön szerint? Olyan vályog házban lakom, hogy ami ennél vályogabb, az már nem is lakóház.

Lilla Horváth Dori 2013.01.17. 04:36:56

Ez igaz. Annyiból, hogy az állam/kormány nem fog megmenteni senkit. De megmenthetik saját magukat. Mert van megoldás!
Nézd meg itt:www.youtube.com/watch?v=1rfnk9X1pqw
Kezd el megoldani a deviza-hitel problémádat itt:
www.fren-system.co.uk/let.php?id=3522133

kpityu2 2013.01.17. 05:25:32

Nem kell fizetni és passz.

Burgermeister 2013.01.17. 06:01:14

@Lilla Horváth Dori: EZ NEM MEGOLDÁS!!! EZ MÁR MEGINT MESE HABBAL!!!! KI IS FOG EZEN JOL JÁRNI???

Lilla Horváth Dori 2013.01.17. 06:53:01

Az fog jól járni, aki használja és utána jár, hogy mese habbal vagy sem. Ez egy lehetőség, senkinek nem kötelező. De aki még az ingyenes segítséget sem fogadja el, az ne panaszkodjon. Én többet ehhez nem is fűznék, nem vitatkozni akarok, hanem segíteni. De csak annak, aki magán is segíteni akar, nem erőszak.

biobender 2013.01.17. 06:54:00

A kommenteket olvasva lathatoan igeny van Magyarorszagon egy argentin tipusu gazdasagi fordulstra. A vezer mar megvan, most mar csak a hiteleket kell felmondani es kesz is. Azert mindenki aki itt hulye fejjel azt hiszi, hogy ez jo otlet meg kellene nezze, milyen is volt Argentina a csod idejen.

biobender 2013.01.17. 06:54:45

@lyia: csak inditaskent - tiz millio HUF-bol svajcban egy budit sem vehetsz.

nevem van 2013.01.17. 09:43:46

@Zabaalint: Egyébként a svájci frank forintárfolyama folyamatosan változott, amióta forint csak létezik. A trend egyértelműen felértékelődés (mármint nem a forinté). De az valóban újdonság, hogy viszonylag rövid idő alatt, nagymértékben és a többi nyugati valutához képest is felértékelődött a kis kőkemény CHF, ráadásul mindezt egyszerre. Dehát bármivel és bárkivel előfordulhat olyasmi, amit korábban nem tett. Példáktól most megkíméllek.
@mákospacal: ki folytat forintellenes politikát? Azok a külföldi bankok, amelyek magyar ügyletekkel is foglalkoznak? Ugyan már, ők csak teszik a dolgukat.
A magyar kormány? Hát az unortodoxia, a kamatcsökkentés meg az impotencia az árfolyamot is "tiszticcsa", ez igaz.

nevem van 2013.01.17. 09:56:26

@lyia: Felveted, hogy kettős mérce, miszerint forintban értékeltek és CHF-ben hiteleztek. Szerintem ez egy jelentéktelen technikai kérdés.
Lehet utólag okosnak lenni, és másban keresni a hibát. A bankok tényleg gecik, őket a saját pénzük megtérülése érdekli, más nemigen. Ez a dolguk. A folyósítás részleteinek, meg költségeinek utólag és csak akkor lett jelentősége, amikor és akinél gonddá vált a törlesztés. Amikor valakit elgázol egy autó (mert tilosban megy át, mint egy nyugger), akkor nem lényegi körülmény, hogy csúnya a jármű színe. Ti pedig ilyen baromságokon siránkoztok folyamatosan.
Aki az extraprofit reményében sokmilliós szerződéseket köt,(ráadásul esetenként azt sem tudja, mit ír alá) az ne csodálkozzon, ha jön a bukta. És ne másban keresse a hibát.

mákospacal 2013.01.17. 11:16:54

@nevem van:
Természetesen a kormányra gondolok elsősorban.
Mára már nyíltan be is vallják.

Zabaalint (törölt) 2013.01.17. 11:25:32

@mákospacal:
A Ft most is bivalyerős, ha megnézed mondjuk az éves inflációt az elmúlt 10 évben és az eurozóna inflációját ugyanezen időszakban, akkor már 400 Ft közelében kellene járnia. Vagy a jegybanki alapkamat különbözetét.

mákospacal 2013.01.17. 11:56:33

@Zabaalint: Tudom. Akkor viszont hajrá! Legyen 400. Mer annyinak kéne lennie.
Ha semmisnek tekintik a devizaviheteleket, vagy 250-es eur-huf-on kiváltják, akkor nem gond.
Ha nem, akkor 3M ember kerül utcára és döglik éhen 2 hónapon belül. Aztán államcsőd. Mert "hülyék voltak."

Értem én az egészet, csak....

tundefold 2013.01.17. 16:11:02

Én is hasonlóképpen gondoltam sokáig: hogy nincs igazi kiút a devizahitelemből és örökre rajtam fog maradni a teher, egy korábbi rossz döntésem miatt.....
De nemrég az egyik - szintén hasonló bajba jutott - ismerősöm beajánlása után, jártam egy cégnél Bp-en, ahol érdekes dolgokat mondtak el a helyzetemről és a valós lehetőségeimről...
Meg arról, hgy mit is lehet tenni azon kívül, hogy vagy örökké fizetek, vagy mondjuk nem fizetek, de akkor meg még a saját unokáim unokáival is kiszúrok..
Most ott tart az Ügy, hogy ha minden igaz, néhány hónap múlva 'kiszállhatok' a korábban felvett devizahitelemből (és úgy, hogy semmit nem kell többé fizetnem!)..
Egyelőre tényleg jó a tapasztalatom velük - habár azért kivárom még a történet legvégét is... :)
Addig azonban, ha érdekel vkit, szívesen megpróbálok segíteni neki is azzal, hogy megadom a cég e-mail címét!

mákospacal 2013.01.17. 19:24:53

@tundefold:
Én szívesen venném, köszi ;)

WildBear 2013.01.18. 11:25:46

@tundefold: Cseles balekfogási próbálkozás..! :-D

tundefold 2013.01.18. 17:14:28

@WildBear:
Ahogy gondolod...
Nálam nem éppen erről volt szó.
De remélem te sikeresen kimászol a csávából! (már ha benne vagy)

WildBear 2013.01.19. 12:40:56

Ne dőlj be, rengeteg ilyen átverős "cég" alakult, aki a devizahitelesekről akar lehúzni még egy bőrt.
Két eset lehet; vagy naív vagy, és most akarnak beszervezni, vagy a te hozzászólásod egy ügyes balekfogó próbálkozás.
De tudod, mit? :)
Írd le, hogy melyik cég, és hogy fizeti ki helyetted a hitelt!

Dr.PhD Kvasztics 2013.01.20. 15:57:11

@tundefold: Nekem, légyszives, sürgősen. Nagyon kíváncsi vagyok. Írd ide ki, mást is érdekel, akkor is,ha nem írja. Vagy nem lehet? :)

tundefold 2013.01.22. 11:24:44

A cég neve Pannon Creditum Kft, én az info@pannoncreditum.hu–n értem el őket anno.

Csupán annyit ígértek meg az elején, hogy az összes dokumentációm átnézése után, ha olyan a
hitelünk helyzete, tárgyalásokat kezdenek a bankkal, akitől a hitelt felvettük.

Nekünk nem volt más választásunk, mert a szülők házán is rajta volt a jelzálog, és adóstársként a
párom is benne volt a szerződésben…:(
Már végrehajtás alatt voltunk, folyamatosan kellemetlenkedtek a végrehajtók, 4 hónapig reggel-
este azzal keltünk-feküdtünk, hogy fogalmunk sem volt, hogyan tovább…..Akkor hallottunk egy
ingatlanügynök ismerősünktől erről a cégről. Elmentünk hozzájuk és elmondták, hogy ők mit
tudnak tenni. Azzal kezdték, hogy varázsolni ők sem tudnak, nyíltan megmondták az előnyöket és a
hátrányokat is.
A végén kiderült, hogy ha össze tudtuk volna szedni a szükséges összeget családon belül, akkor a
miénk maradhatott volna a lakás… de ez sajnos nem sikerül, nem gyűlt rá össze a pénzünk.
Így nekünk egyszerűen nem volt már más választásunk, elment a lakásunk, de most legalább
albérletben tudunk élni a párommal, és a szülők háza is megmaradt.. Illetve az sem mindegy, hogy
már nem vonnak le semmit a fizetésünkből...!

Remélem, ti nem vagytok ilyen helyzetben…Ha mégis, akkor ez is egy lehetőség – mi mást nem
tudtunk kitalálni…
süti beállítások módosítása