Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy jános (1) Fónagy János (2) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.01.22.

Teljesült a hiánycél, de minek?

Szárnyathy Géza

Jó-jó, teljesült tavaly az a nyomorult hiánycél, sikerült 607 milliárd forintra nyomni a mínuszt, ez vitán felül fasza. De sajnos olyan, mint mikor belépsz a gyerek szobájába, ahol gyanúsan nagy a rend - azért gyanús, mert tegnap délután még tájfun sújtotta terület volt. Aztán kiderül, hogy az egész kuplerájt a szőnyeggel együtt betolta az ágy alá, a szennyest meg elkeverte a tiszta holmival.

Hát így vagyok ezzel a hiányszámmal is. Talán jobb lett volna duzzogva tudomásul venni egy 700 milliárdos hiányt, azzal, hogy bassza meg, fiúk, ez most nem jött össze, de jövőre tuti sikerül, mert annyira faszák voltatok. Csak pechetek volt, spekuláns köcsögök, gyökér bankok, ez van. De sajnos nem ez a helyzet - vagyis nem a spekik meg a bankok a hibásak.

bevetelek20121301222.JPG

Az éves bevételi adatok híven mutatják, hogy valamit sikerült nagyon elkúrni. Nem hiszem, hogy láttam valaha ennyi mínuszt egymás alatt - a tavaly januári időjárás-előrejelzést ide nem sorolva. Szinte semmilyen adónem nem teljesült, ami mégis, az pedig nem ad okot különösebb bizakodásra. A fogyasztási típusú adókban ugyan a jövedéki adó hozott pluszt és kompenzálta az áfakiesést, ám nyilvánvaló, hogy annak csak az előre hozott cigi adó emelés az oka, a fogyasztás továbbra is döglődik. De ki is fogyasztana? 

Az evások kisebb befizetéseit meg lehet magyarázni azzal, hogy a vártnál sokkal kevesebben vállalták a 37 százalékos adót és elhúztak inkább innen. Ennek azonban csak meg kellett volna jelennie legalább nyomokban. De az szja és a társasági adó is kisebb lett. Az szja-ból persze nem érdemes kiindulni, hiszen a családi kedvezmény, a szuperbruttó részbeni kivezetése felforgatta az egész rendszert. Annyi ugyanakkor leszűrhető, hogy a srácoknak nem megy a matek, kicsit más jött ki nekik, de ezt megszoktuk.

Látszik, mennyibe került a végtörlesztés, a bankok százmilliárd forinttal csökkentették ugyanis a különadójukat a végtörlesztésből származó veszteségük miatt. Ezt az apróságot sem sikerült kiszámolni, nem is tudom, mire számítottak, hol jelenik meg ez a kis ajándék a rendszerben?

A kisebb tételekben mutatkozó jelentős mínuszok nem elsősorban a költségvetésre gyakorolt hatás miatt aggasztóak, hiszen öt-hatmilliárd ide vagy oda tényleg nem számít - még normális esetben sem, nemhogy a 800 milliárdos megszorítást egy hónap alatt kitaláló Mattantyúnak. Inkább az látszik ezekből, hogy a kormánynak mennyire fogalma sincs arról, mi folyik körülötte. Azért a cégautóadót, amely a legegyszerűbb fizetnivaló a világon harminc százalékkal elnézni, az már nem kispálya. De hasonló érvényes a már említett evára és nagyjából a társasági adóra is. Az pedig külön érdekes, hogy az energiaellátók jövedelemadója 60 százalékkal csökkent, ami nem sok, 14 helyett hatmilliárd, ennyivel csökkent a jövedelmezőségük. De nekik is meg kell ugye fizetniük a Robin Hood adót, amelyet nyolcról 31 százalékra emeltek az idén. Hát biztos lesz miből.

Az idén már most látszik, hogy beszart a logarléc, se kiva, se kata nem lesz sláger, pénztárgép tuti bukta, csak hogy az adóbevételeknél maradjak. Úgyhogy csak annyit tudok mondani: Kapaszkodj, Dorothy, mert Kansas többé nem létezik.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

243 komment · 1 trackback

Címkék: költségvetés bevétel Matolcsy

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr595036087

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.01.23. 10:26:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

NYJetsTD 2013.01.22. 22:17:12

Még csak 22 nap telt el és már most látszik, eddig a bukta kb. 300 milliárd.

"2013 a felemelkedés éve lesz" -mondta az ember, aki még sosem hazudott.
Naná -mondta az ember, aki minden irányba lát és még bediktált 400 sort az újabb megszorító csomagba, miközben végigsétáltak a "kilométerenként egy stadion" kiállításon és mosolyogva fogadták a gratulációkat hazánk boldog népétől.

dr. jenőke (jenőke) 2013.01.23. 02:31:19

Az Eva hiány is áfa többlet lett.
Jó ez így, egyben látva.
A gyerek, a bizonyítványa alapján nyilván későn érő típus, vagy csak dacos.

kublerek · www.vasalobolt.hu 2013.01.23. 08:08:07

Szóval most is megmutatkozik a Orbán kormány hozzá NEM értése a gazdasági folyamatokról. Ha ez igy megy tovább lassan a 1945-ős gazdasági eredmények is megelőzik a mostanit!!!!Megérdemeljük Orbánt mi választottuk!!!!!

SemBoga 2013.01.23. 09:44:04

azért érdemes lett volna ezen tervezett- és tényszámok mellé a 2011-es számokat is odatenni - mert pld. itt az látszik, hogy csökkenés van az szja bevételben (valójában pedig csak elmaradás egy tervezett számhoz képest), azonban a tény az, hogy az szja bevétel az előző évhet képest erőteljesen nőtt - ami azt mutatja, hogy mégiscsak a kisember fizet mindenért, a fizetőképes devizában nem igazán bővelkedő marslakók helyett

egyébként meg hibás az index főlapos link

Sir Galahad 2013.01.23. 09:48:11

A hiánycél erőltetett tartásának oka a túlzottdeficit-eljárás. Hamarosan kiderül, volt-e értelme. Ha kikerül az ország az eljárás alól, volt - ha nem, akkor az égvilágon semmi. Ezt viszont előre megjósolni nem lehet... A tippem az, hogy nem zárják le az eljárást, az ebből következő másik tippem meg az, hogy ezt a kormány úgy értelmezi, ha a feje tetejére áll, akkor se zárják, ami azt jelenti, hogy szabad a vásár, azt csinálnak, amit akarnak. Szerintem ezzel rosszul fogunk járni.

SemBoga 2013.01.23. 09:54:13

@Sir Galahad: ha lezárják az eljárást, akkor is szabad a vásár, lehet szórni a pénzt a választások előtt

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 10:18:05

@Sir Galahad: Ha kikerulunk, annyi ertelme lesz hogy 1 evig lehet jo nagy a hianyunk, es lehet hitelbol ideig-oraig joletet csinalni.
Aztan persze csodbe megyunk.

Sir Galahad 2013.01.23. 10:26:13

@SemBoga: Ezek szerint kb. mindegy.

Szárnyathy Géza · http://mentalisdeficit.blog.hu 2013.01.23. 10:26:39

@Sir Galahad: Egyértelmű a hiány görcsös tartásának az oka, csak ettől még nem lesz jobb. Szerintem akkor sem, ha kikerülünk az eljárás alól, mivel a hiány tartása erőltetett, kifeszített és nem hihető - azért mert egy percig kibírom a víz alatt, még nem leszek hal

@SemBoga: Most nem az volt a lényeg, hogy mi történ 2011-hez képest,hanem hogy egyetlen tervszámot sem tudtak tartani szinte

a hibás linken nem tudok változtatni sajna

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.23. 10:35:56

Az alacsony hiany kenyszerintezkedes. A kormanynak meg kellett tennie, kulonben elkepeszto ereju penzfegyverekkel neztunk volna szembe, igy viszont nem kapta meg mindenki, ami jar.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2013/01/pozitiv-penzorveny.html

Ez logikusan kovetkezik a szivattyuelmeletbol.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 10:36:34

A masik oka a hianycel tartasanak a PR-erteke. Jol el lehet adni hogy az adossag rossz - hiszen sokan szenvednek a devizahiteltol - es hogy csokkenteni kell es hogy ebben mekkora a sikere a kormanynak. Kozgazdasagot meg nem tanult mindenki, ezert konnyu oket atverni.
A kormanynak _nincs_ gazdasagpolitikaja, nekik PR-osaik vannak, a gazdasagi szakertoik mar reg elhagytak oket; de ugyanez elmondhato a szinte barmirol, kulpolitika, oktatas, egeszsegugy, a szaktudas, tervszeruseg hianya es az egyszeri nyugdijasnak jol eladhato jelszavak minden teruletre jellemzoek.
Ebbol persze az ujabbnal ujabb problemak eloli folyamatos elore menekules - ujabb nem mukodo de jo PR erteku megoldasok fele - es kozben folyamatos lecsuszas lesz, a vegen meg nagy-nagy pogfara eses... de ha ez az ara hogy megszabaduljunk az orbant, fuideszt, jobboldalt, kadar-rendszert erinto illuzioinktol akkor mit lehet tenni?

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 10:37:46

@Doomhammer: Az oriasi ereju penzfegyverek nyilvan csendben pihentek ameddig magas volt a hianyunk, az elozo sok-sok evben. Biztos arra elesedtek be hogy orban hatalomba kerult.

Szevasztok 2013.01.23. 10:41:34

És mi a bánat a
"M. személyek jogv. megszűnéséhez kapcs. egyes jöv. különadója"

Ezen a soron lett 1000 mrd többlet! MI EZ?????

kennyking 2013.01.23. 10:44:24

" Jol el lehet adni hogy az adossag rossz -"
Tehát a másik oldal azt mondja, az adósság jó? Gondolom ezért növelték.
" es kozben folyamatos lecsuszas lesz, a vegen meg nagy-nagy pogfara eses..."
tehát, a fidesz előtti időkben folyamatos volt a növekedés és nem estek pofára.
A félreértések elkerülése végett, nem vagyok fideszes én is szeretném ha ezek elhúznának oda, ahova a boldog emlékű szdsz, de nagyon leegyszerűsített gondolkodásra vallanak itt a kommentek.( ez utóbbit nem feltétlenül neked szántam.)

Lencsés István 2013.01.23. 10:45:02

A bevételi adatok is jók , hisz másképp nem sikerült volna a hiányt csökkenteni ....

Szevasztok 2013.01.23. 10:45:58

@Szevasztok: Bocs, de ez a táblázat itt hibás, a valós szám az ennek az ezredrésze...
www.portfolio.hu/gazdasag/igy_jott_ki_a_fontos_deficitszam_3.178625.html

kvadrillio 2013.01.23. 10:49:07

Mi történhetett? Ezt szeretné tudni Szabó Máté ombudsman, aki már fel is tette kérdéseit a főpolgármesternek, a Budapesti Közlekedési Központotnak (BKK), a Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt.-nek (FKF Zrt.), az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóságnak, illetve az Országos Meteorológiai Szolgálatnak.

Az érintettek most kénytelenek kitalálni valami értelmes választ azon kívül, amit aznap a városi hókotrásért felelős FKF-től lehetett hallani, vagyis, hogy csupán néhány centiméteres hóra készültek.

Ismét megkerestem Szedlmajer Lászlót, a Budapesti Közlekedési Zrt. buszokért és trolikért felelős vezérigazgató-helyettesét, hogy mit mutatnaka híres menetkimaradási grafikonok, és mit tudnak tenni amikor a hókotrók lazítanak, a tél pedig bekeményít Budapesten. Szedlmajer megerősítette amit már korábban is mondott: néhány óbudai járatot kivéve a budapesti buszok többségén egyszerűen nincsen téli gumi, ezért ha nincs letakarítva az út, egy idő után elakadnak. Ennek részben gazdasági okai vannak. Gondoljunk csak bele, ha mind az ezerháromszáz, hadrafogható autóbuszon lecserélnék az abroncsokat a téli időszakra, az tovább sodorná a szakadék széle felé az amúgyis nehézségek közt vergődő vállalatot. Másfelöl a téli mintázatú, illetve keresztbordás buszabroncsok valószínűleg sokkal zajosabbak is a most használt négyévszakos gumiknál, melyeket egyszerűen újrafutóznak, amikor elkoptak.+""

... TALÁN NEM KELLETT VOLNA ENNYI KÖZLEKEDÉSI SZERVEZETET MEGALKOTNI, BKV, BKK...STB. MILLIÓS FIZETÉSEKKEL, JUTALMAKKAL...STB... EZEK NYELIK A SOK PÉNZT ÉS NEM JUT TÉLI GUMIRA A BUSZOKON !!!!

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 10:54:06

@kennyking: A hiany nem jo, de nem is akkora rossz mint a fidesz pr bemutatja lsd @Kakimaki0123456789:
Masresztol a hiany csokkentesenek mas modja is van, de a fidesz szaktudas es politikai akarat hianyaban nem fogott hozza (pld MAV finanszirazas, nyugdijcsokkentes) vagy regebbi politikaja miatt keptelen megtenni (TB reform).
Ezert most egy recessziot okozo szimpla sarcolast csinalnak amit raadasul vegig sem szamlotak es a vegrehajtassal is vannak technikai, hozzaertesbeli gondok - kulonben kiderulne hogy par ev alatt osszeomlik az egesz, mar 2013-as koltsegvetes sem stimmel.

nnnnnnnn 2013.01.23. 11:01:56

@Szárnyathy Géza: irigykedsz kommunista? nektek sose sikerült a hiánycélt tartani. egyetlen egyszer sem. szar ügy.

kennyking 2013.01.23. 11:02:28

Nem állítottam, hogy nincs igazad, csak ne tegyünk úgy, mintha itt minden jól ment volna és a gaz fidesz meg rárontott az országra.Szerintem az elmúlt tíz év kormányai nagyon szűk korlátok között mozoghattak gazdasági téren, amit jó részt az Antal,- és Horn -kormányoknak köszönhetünk.Ettől függetlenül gyalázatos volt a gyurcsány,- bajnai és a mostani orbán kormány teljesítménye.( PL. a MÁV finanszírozás elbaszott volta a nyolcvanas évek elejéről datálódik.Ez nem menti fel, természetesen orbánt, de ne tegyünk úgy, mintha beengedtük volna az elefántot a porcelánboltba, ahol eddig minden rendben volt.)

Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.23. 11:03:35

@Kakimaki0123456789:
Az oriasi ereju penzfegyvereket azert vetettek be, mert a Birodalom megijedt attol, hogy a kis Magyarorszag peldajat kovetik a vilag megszomoritottjai es megnyomoritottjai.

tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/2011/01/elzugtak-forradalmai.html

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:03:39

A fidesz mindent megtett hogy barmifele valodi reformot (nem azt amit ok reformnak hivnak) vegig lehessen csinalni, jol kiepitett PR gepezetevel ott furta politikai elelnfeleit ahol tudta, meg az egetoen szukseges atalakitasokat is csak erre hasznalta fel.
Az eredmeny: elvakult fidesz tabor ami nem kepes szembenezni a valosaggal es a sajat tevedeseivel, de lehet hogy ez sem lesz eleg a fidesz hatalomban maradasahoz; masik oldalon pedig a 80-as evekbe merevedett szerkezetu orszag ami egyre lejjebb csuszik a lejton.

Kámasuka 2013.01.23. 11:04:04

@Szárnyathy Géza: Hú ez a szokásosnál is gyengébb lett.

1. Panaszkodsz hogy nem teljesültek a rész-számok(kit érdekel).

2. Panaszkodsz hogy kevesebbet fizettél be mint amit a kormány betervezett(WTF).

3. És azt hiszed kurva okos vagy, pedig nem vagy.

kennyking 2013.01.23. 11:04:56

@kvadrillio: Mennyibe kerülhet 4 db téli gumi? Nagytételben vásárolva? Százezer Ft? ( tényleg nem tudom.)megszorozva ezerrel?Százmillió? Ennyit simán kifizetnek fél év alatt semmire sem jó tanulmányokra.

Kámasuka 2013.01.23. 11:06:53

@Szárnyathy Géza: Bezzeg ha az IMFel tartottunk volna akkor már dejó volna...:)))

www.magyarhirlap.hu/romania-aprilisig-kapott-haladekot-az-imf-tol-a-privatizalasra

(3% az IMF hitelkamat nyehehe)

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:07:44

@Doomhammer: Parodianak jo :)
@kennyking: A szuk mozgaster Orbannak is koszonheto. Valodi reform nincs politikai konszenzus nelkul, es politikai konszenzus nincs a fidesszel.
Azok az orszagok ahol sikerult konszenzust teremteni fontos kerdesekben sorra lehagynek minket, Szlovakia is.
Hany nepszavazast is csinalt Orban csak hogy furja az MSZP-t? Es az egeszsegugy, oktatas, onkormanyzatok mostani allapota talan fuggetlen azoktol a dontesektol? Te pontossn mire szavaztal akkor, a Kadar-rendszerre vagy a piacgazdasagra?

kennyking 2013.01.23. 11:08:47

@Kakimaki0123456789:
" masik oldalon pedig a 80-as evekbe merevedett szerkezetu orszag ami egyre lejjebb csuszik a lejton."
ha ez így lenne, akkor lenne magyar ipar.De nincs.Eladták, bezárták, sóval hintették be a földjét azok a jó nyugati multik és nem multik, akiktől azt vártuk, hogy a 80-as évek elavult szerkezetét átalakítsák.Eltelt huszonkét év, gyakorlatilag külföldi tulajdonban az ország,a nyolcvanas elavult évekhez képest a béka segge alatti a színvonal.Nem igazán értem mit értesz 80-as évekbe merevedett szerkezeten.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:10:10

@BenFranklin: Erre nalunk is szukseg lesz. De mire eljutunk odaig, sokkal roszabb helyzetben leszunk mint 2010-ben voltunk.
A keseru gyogyszert (amirol leginkabb a fidesz allitja hogy keseru) vegul ugyis le kell nyelni, csak ha halogatjuk, a baj lesz egyre nagyobb.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2013.01.23. 11:11:56

A fideszdroidok figyelmét felhivnám arra a tényre (amiről a poszt is szól), hogy gyakorlatilag az előirányzott számok sehol sem jöttek be, és azért az 5-10%-nál nagyobb eltérésnél a versenyszférában fejek hullanának, jogosan.

kennyking 2013.01.23. 11:13:27

@Kakimaki0123456789:
Látom, igazán elkötelezett vagy.Kiváncsi vagyok, hogy mikor volt ebben az országban politikai konszenzus.Mikor volt bármilyen valódi reform.Mert itt reform címén csak megszorítások voltak.gyakorlatilag, ha valamit megreformáltak, az azt jelentette, hogy onnantól már annyira sem működött, mint addig.Arra azért kiváncsi vagyok, hogy Szlovákia miben kőrözött le minket.Az átlagbérek pár euróval magasabbak mint nálunk.lehet, hogy a makromutatók jók ( egy igazi liberálisnak ezek a fontosak, nem pedig az életszínvonal), de az életminőségük nem jobb , mint a magyaroké.Akkor meg?Véleményem szerint, egy ország helyzetét az mutatja meg, hogy mit tud nyújtani az állampolgárainak.Na, a szlovákok nem sokat, legalább is hozzánk képest.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:14:36

@kennyking: Te ezt vartad a multiktol? Akkor nem csoda hogy csalodtal... en ezt a kormanyoktol vartam - de bennuk is csalodtam. Minden hivatal ugy mukodik mint 30 eve.
Az ipar meg van, ugye hallottal mar Mercedes meg Audi gyarakrol.
Es az sem biztos hogy nekunk csak ipari termelesbol kell megelnunk. Van iparag amiert kar (pdl cukorgyarak na de az EU mezogazdasagi politikaja is meger egy miset - amiben sok jobboldali neppart szerepelne) de a vilagtrendekkel (a termeles Kinaba megy) meg a KGST sem tudott volna szembeszallni :)

Kámasuka 2013.01.23. 11:16:32

@Kakimaki0123456789: A nagy büdös lóf*szt lesz szükség. Az állami tulajdon aránya 6%. Ez a dél európai államokban 30%. Erre fájt az IMF foga, és most hogy 5 éve 'válság' van megveheti harmadáron akinek privatizálják.
A közszolgák 30%-át pár éve az IMF már kirúgatta és ez annyira sikeres volt, hogy áprilisban a románoknak kell az újabb hitelcsomag. Ha még mindig Bajnai lenne mi is ott tartanánk.

Kámasuka 2013.01.23. 11:17:53

@Kőmíves Kelemen: 5-10% eltérés bajosan lehet ha a vége - 2,1%. A sok matematikus miatt mondom.

sárkányfő 2013.01.23. 11:18:21

"Ne a zemberekkel fizettessék meg..."

Kámasuka 2013.01.23. 11:21:21

@kennyking: Pont ez a baj Magyarországgal, hogy mindenki ilyen kommunista, mint te(az állam mit tud nyújtani az állampolgároknak).
Szovákiában fele annyi államadósság van jelentősen magasabbak a bérek viszont az infrastruktúra rosszabb és a szociális háló gyengébb. Mo-n a nyugdíj magas és a szocháló jó nem is akar dolgozni senki meg is látszik.

kennyking 2013.01.23. 11:21:53

@Kakimaki0123456789:
Félreértessz, nem vitázni akarok veled, mert nagy vonalakban egyetértek, csak ne tegyünk úgy, hogy két éve megfordult az ország szekere és rossz irányba megyünk.Mert előtte sem mentünk jó irányba.
Én a multiktól azt vártam, amit kaptunk.A Mercedes meg az Audi valóban ipar, sőt, ritka kivételként a világ élvonalába tartozó, de én a magyar iparról írtam.Vagyis, magyar tulajdonuról.Az nincs.A múltik általában ( nem a Mér. az Au-ra gondolok) üveggyöngyért bisz-baszokat szereltetnek össze nálunk.Ez nem ipar, hanem gyarmatáru.
Én, anno , az EU tagság ellen szavaztam és pont azért, ami ebben az országban történt.Még nem sikerült az EU-nak ( vagy bármely magyar kormánynak) meggyőznie arról, hogy tévedtem akkoriban.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:23:36

@kennyking: Nem osztom a szkepticizmusodat a reformokkal szemben. Mert valodi reform utoljara a Bokros-csomag volt, es ez jo 20 evre fel is lenditette a gazdasagot.
A reformok lejaratasa a politikai tehetetlenkedes eredmenye; reformok helyett maszatoltak mert a valodi atalakitasok a politikai elit erdekeit sertette volna. Ezekbe az MSZP Gyurcsannyal bele akart fogni, meg is buktattak, lehet hogy belulrol.

kennyking 2013.01.23. 11:24:16

@BenFranklin:
Valóban én egy ritka nagy komcsi vagyok, mert bizonyos dolgokat elvárok az államtól a nem kevés befizetett adóm fejében.
Azért a jelentősebben nagyobb béreknek nézz utána.Az csak urban legend.Pozsony környékén magasabbak a magyar átlagnál, de már a Bp-i béreknél nem jelentősebben.PL. A Kassa környéki fizetések erősen le vannak maradva a Győr környékitől.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:24:56

@kennyking: Elotte sem mentunk jo iranyba, es ennek egyik oka a politikai megosztottsag; masik oka hogy az elitnek nem erdeke a valodi reform mert jo nekik az allamon, az adofizetokon eloskodni.

Peterpapo 2013.01.23. 11:25:14

@$$$=$$$: @BenFranklin:

Szövegértés egyes!!

Ha nem csak néznétek a szemetekkel, hanem látnátok is, és tudnátok értelmezni, amit a blog írója írt, akkor nem lenne ekkor a a szátok, hiszen nagyon jól értelmezhető az a hasonlat, hogy most belépsz a gyerek szobájába és rend van, de minden be van söpörve az ágy alá, és egyszer minden előkerül majd.

A 19998-2002 időszakra se legyetek annyira büszkék, mert a Bokros csomagnak volt köszönhető a csökkenés. Viktornak annyi köze volt csak hozzá, hogy sikerült 2002-re jól elbasznia az egészet.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 11:26:40

@BenFranklin: Talan az IMF akarja megvenni a MAV-ot? Es mitol jobb ha valami allami? Attol hogy rosszul mukodik? Olvastad hogy megszuntettek a MAV-ban a sajat rossz gazdalkodasat vizsgalo reszleget mert valakinek a tyukszemere lepett es nem tudott emiatt eleget lopni az adofizetoktol?

kennyking 2013.01.23. 11:26:58

@Kakimaki0123456789: Szerintem meg 5-10 évvel rúgta vissza az országot a Bokros-csomag, és refornm címszó alatt csak egy klasszikus bérátrendezést csinált a bérből élők oldaláról a tőke tulajdonosok javára.( A bérek 20%-ának az elinflálása nem reform.)De a bokros-csomagról nem kívánok vitázni, mert ez hit kérdés ebben az országban, hitről meg nincs értelme vitázni.
A többiben osztom a véleményed.

Kámasuka 2013.01.23. 11:27:49

@kennyking: A régiós eltérések nagyok de az országos átlag 230.000 ft(800 euró), amiből kevesebb az elvonás mint Mo-n.

Mo-n mennyi az átlag?

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.01.23. 11:29:48

a cégautó-adó és az eva (meg még néhány dolog) esetében pusztán annyi történt, hogy a Kormány alkalmazta az "egyváltozós rendszer" elméletét, melynek lényege, hogy egy komplex rendszer egy elemének változtatása nincs hatással a rendszer többi elemére.

azaz pl. eszükbe sem jutott, hogy ha növelem a cégautó-adót, akkor egy csomó cég visszaveszi a dolgozóitól a juttatás eme formáját, vagy ha növelem az evát és a vállalkozó csak 78%-on tudja kivenni a jövedelmét, akkor lehet, hogy inkább átmegy t.adó alá vagy megoldja egyébként okosba.

ugyanez történt anno a játékgépek adójának emelésekor és még jó néhány tételnél. már ezért a szemléletért megérdemelnének egy jó nagy seggbe rúgást!

nincs1itt 2013.01.23. 11:30:47

@$$$=$$$: Kommunista ugyan nem vagyok, de szembenéztem a táblázattal. Schőőőn, de nem látom 2012-ig hogyan alakult. Illetve az sem világos, hogy 2002-ig bekövetkezett csökkenés mitől is volt, mert ugye arról is szerényen hallgat a táblázat. De a lényeg számodra benne van! Számomra csak a lényeg hiányzik. Agit prop osztály munkáját látom benne.

Peterpapo 2013.01.23. 11:31:55

@BenFranklin:

Ja és még valami. Lehet, hogy adóba kevesebbet fizettem be, de minden másba a sokszorosát kell megfizetnem. Hány pontba soroljam fel neked, hogy mi mindent hárítanak a kisemberekre a cégek, amit ezek a gyökerek találtak ki?

Kámasuka 2013.01.23. 11:32:01

@Kakimaki0123456789: Talan az IMF akarja megvenni a MAV-ot?

Miért te mit gondoltál?

Az IMFet ki finanszírozza? Ugyanazok az államok a legnagyobb befizetői akik nálunk a legnagyobb privatizőrök(USA, Németország, Fra).
Ilyenkor, válságban okos ember vásárol, nem elad. Ezért csinál(nák) a neokomcsik az ellenkezőjét.

kennyking 2013.01.23. 11:32:55

@BenFranklin:
" A 229 300 Ft-os nemzetgazdasági szintű, átlagos havi munkajövedelem 3,3 százalékkal haladta meg a 2011. január–márciusi értéket. "
( Világgazdaság.hu)
Számold át, és azt is, hogy szlovákiában magasabbak az árak.Az öcsémnek több cége van szlovákiában, ismerem az ottani viszonyokat.( persze, sok minden dologban lényegesen jobbak a viszonyok.Nem feltétlen pénzügyi dolgokban.Kisebb a korrupció, általában korrektebbek az üzleti felek egymással, stb.),de életszínvonalban azért nincs akkora különbség, amitől bezzeg országnak kéne kikiálltani Szlovákiát.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2013.01.23. 11:33:16

@Kakimaki0123456789: "Es mitol jobb ha valami allami? "

ennek általában két oka van:
- oda lehet ejtőernyőztetni a szolgák egy részét, zsíros fizetésekért, illetve ott jobban elférnek a gyerekek/unokák/szeretők;
- Magyarország lerablásának egyik kulcsa az állami vállalatok "leszívása".

ja, hogy te a működés/szolgáltatás sínvonalának javítására gondoltál? az természetesen nem szempont.

de ne feledd: ennek a népnek tökéletesen megfelelt a késő-Kádár-rendszer. most is valami ilyen épül, most is jó lesz nekik. szart kapnak - ha kapnak - drágán, de élnek egy álomvilágban, ami megnyugtatja őket. mindenki azt kapja, amit megérdemel!

konrada 2013.01.23. 11:34:27

Ez a táblázat akkor érne valamit, ha benne lenne pár ezelőtti év, hogy láthassuk, az tervezés elqrása csak a jelen rezsim hozzá nem értése, avagy ennyire bizonytalan a sok változó miatt a megtervezése.

...mert ha láthatjuk azt, hogy másoknak eddig ennél jobban sikerült, akkor egyértelmű a hozzá nem értésük a mostaniaknak, ha meg nem, úgy vagy az, hogy költségvetést csak hozzá nem értő hülyék tervezhetnek, vagy azt, hogy túl sok a bizonytalanság, így már annak is örülni kell, ha kb sikerül, nem pedig a tervezettnél 2-3x nagyobb hiánnyal.

kennyking 2013.01.23. 11:35:35

@Kakimaki0123456789: Az országok túlnyomó többségében állami cég a vasúttársaság és mégis működik, nálunk agyon liberalizálták a vasutat, számtalan cég lett belőle, mégsem működik.Tehát newm azért nem működik valami, mert állami és ha magán lesz akkor, meg irány a csillagos ég.A nagy állami cégek a mindenkori kormányok zsákmánycégei.Itt lehet a legtöbbet lopni a legkisebb kockázattal.Tehát itt a mentalitással van baj, nem a cég tulajdonlásával.

Szevasztok 2013.01.23. 11:35:37

@$$$=$$$: "ezzel nézzetek szembe kommunisták:"

A legnagyobb adósságcsökkentőt errefelé K-Európában úgy hívták, hogy Ceausescu. Rendkívüli eredménye volt, hogy az országa 1989 nyarára visszafizette az adósságot.
Hát a szemét polgárok erre nem forradalmat csináltak!? Pedig illett volna megköszönniük neki nem? A hálátlan csürhe...

Drukkolok OV-nak is, hogy sikerüljön neki is ez a mutatvány...

Szevasztok 2013.01.23. 11:39:15

@kennyking: "de életszínvonalban azért nincs akkora különbség, amitől bezzeg országnak kéne kikiálltani Szlovákiát."

Azért ha megnézed az utóbbi 12-16 év tendenciáját, akkor az a "bezzegország" már eléggé jogos lehet...

Kámasuka 2013.01.23. 11:41:01

@kennyking: Nem, életszínvonalban nincs látható különbség. Nem is kell adópénzből devizahiteleseket menteni és senki sem vesz autót 10%-os részletre. Ez jelenti a magyar 'életszínvonalat'. Nehéz kimondani de kevés butább nép van a magyarnál.

ob.szerver 2013.01.23. 11:41:23

@$$$=$$$:

"irigykedsz kommunista?"

A helyzet ahhoz hasonlítható, amikor egy család úgy egyensúlyozza ki a költségvetését, hogy nem költ a gyerekek iskoláztatására (a jövő felélése: ágazati különadók, beruházások visszaesése), kevesebbet ad nekik enni (4 millió létminimum alatt élő), miközben a családfő többet költ magára (jövedelemátcsoportosítás a tehetősek javára).

Irigykedésre tehát nincs ok. Így mindenki tud kiegyensúlyozott költségvetést produkálni.

Kámasuka 2013.01.23. 11:45:18

@ob.szerver: Így mindenki tud kiegyensúlyozott költségvetést produkálni.

- csodálkozom is hogy eddig senkinek sem sikerült, Európát is beleértve.

nnnnnnnn 2013.01.23. 11:45:55

@ob.szerver: "Így mindenki tud kiegyensúlyozott költségvetést produkálni. "

érdekes módon a retkes szociknak hitelfelvétellel se sikerült sose.

Gera 2013.01.23. 11:47:00

Érdekelne, hogy a költségvetési szervek bevételeit mi dobta meg négyszázmilliárddal a tervezetthez képest.

Szevasztok 2013.01.23. 11:47:18

@BenFranklin: "Nem is kell adópénzből devizahiteleseket menteni"

Miért is KELL adópénzből MENTENI őket?
1. A végtörlesztést a bankok állták - egyébként ott azt mentették, aki nem volt rászorulva.
2. Az árfolyamgát költsége majd ezután jelentkezik a költségvetésben.
3. Az ócsai telepre költött 5-6 mrd Ft-ból meg a 80 család (60-75 millió Ft/család!!!!) helyett meg lehetett volna menteni 1000-1200 családot is.

SemBoga 2013.01.23. 11:47:43

@kennyking: az adósság nem jó vagy rossz dolog, az adósság, azaz a hitel egy eszköz

SemBoga 2013.01.23. 11:48:50

@$$$=$$$: ha boldog vagy attól, hogy több adót fizethetsz mindezért, lelked rajta

Szevasztok 2013.01.23. 11:49:00

@$$$=$$$: "érdekes módon a retkes szociknak hitelfelvétellel se sikerült sose."

Ezzel a mondatoddal elárultad, hogy HALVÁNY LILA GŐZÖD sincs, amiről beszélsz, de a süketelésedet nyomatod ezerrel.

Gera 2013.01.23. 11:49:32

@$$$=$$$: Igazából ennek a mondatnak így semmi értelme. A hitelfelvétel az a hiány, azzal együtt minden költségvetés nullszaldós :)

Kámasuka 2013.01.23. 11:51:17

@SemBoga: Akkor rossz ha nemmegfelelően van megválasztva a hitelező, ill. ha nem a megfelelő dologra(pl. nyugdíj, béremelés) van fordítva.

Kámasuka 2013.01.23. 11:52:05

@SemBoga: ha boldog vagy attól, hogy több adót fizethetsz mindezért, lelked rajta

- várom az alternatívákat.

kennyking 2013.01.23. 11:52:21

@BenFranklin:
" Nehéz kimondani de kevés butább nép van a magyarnál. "
Ezzel egyetértek, magam is ezt vallom.Azonban szerintem mégis a legfontosabb az életszínvonal.Szerinted mennyire érdekli egy éhező és kilátástalanságban élő kelet-szlovákot a remek makromutatók?Meg a trendek?Szerintem semmi bezzeg nincs szlovákiában.A lengyelek is növekednek, mint az állat, rengeteg meló van náluk, mégis jönnének ide a magyar fizetések miatt.A makromutatót nem lehet megenni.Ráadásul, nálunk ha véletlenül jók is ezek a mutatók, azok nem az életszinvonal emelésére költődik, hanem az államadósság csökkentésére.Márpedig szerintem az álam elsődleges fleadata, hogy lehetőséget teremtsen az életszinvonal emelkedésére.Mert az országban emberek laknak, ők fognak szavazni, stb.( De persze ez sem számít igazán, mert már egyetértettünk abban, hogy a magyar nép egyszerüen hülye.)

komplikato 2013.01.23. 11:53:00

@Kakimaki0123456789: OFF: Elmúlt hét híre volt a kabai cukorgyár újraindulása magyar tulajdonosokkal, amit fura módon egy eldugott kis névtelen hírportálon találtam, pedig a kormány PR részlege eladhatta volna nagy eredménynek még ha közük nincs is hozzá. Mondjuk a cukor gyári drámából mindig kimarad, hogy a termelők szálltak ki első körben a hintából és nem a gonosz EU és a kvóták miatt, hanem mert túl alacsony volt a felvásárlási ár a dömping miatt. Arról se szoktak regélni, hogy mi lett az állami segédlettel létrejött nagy összevont cukorgyárral, mitől ment csődbe se perc alatt./OFF

kennyking 2013.01.23. 11:53:28

@SemBoga: És ezt az eszközt sok mindenre lehet használni.

ob.szerver 2013.01.23. 11:54:29

@BenFranklin:
@$$$=$$$:

Szerintem még fidesztálibok számára is érthetően leírtam, hogy milyen áron egyensúlyozták ki a költségvetést. De semmi gond, toljátok csak a fidesz APO-s cuccot.

Aëtius 2013.01.23. 11:55:07

@Szárnyathy Géza: Miért, kikerülünk a túlzott deficit eljárás alól? Brüsszel az idei év megvalósíthatóságát és a trendet is nézi. Az meg már most bukta.

Szevasztok 2013.01.23. 11:56:23

@kennyking: "A lengyelek is növekednek, mint az állat, rengeteg meló van náluk, mégis jönnének ide a magyar fizetések miatt."

De gondolom csak Bp-re. Az ország annyira háromfelé szakadt, hogy az siralmas:

1. Bp. már az úniós átlag feletti életszínvonalat kínál
2. Vidéki városok, ahol a Bp színvonal 50-60%(-70%)-a elérhető
3. Kistelepülések: sok helyen színtiszta nyomor

Peterpapo 2013.01.23. 11:56:50

@$$$=$$$:

Így van! Csak azt felejted el, hogy a köcsög fidesz ott tett nekik keresztbe, ahol csak tudott. Úgy oldották meg ahogy hagyta az a szennyes társaság.

Kámasuka 2013.01.23. 11:57:11

@kennyking: Ráadásul, nálunk ha véletlenül jók is ezek a mutatók, azok nem az életszinvonal emelésére költődik, hanem az államadósság csökkentésére.Márpedig szerintem az álam elsődleges fleadata, hogy lehetőséget teremtsen az életszinvonal emelkedésére.

- Nagyon helyesen. Ha egy család el van adósodva, de inkább plazmaTV-t vesz, ahelyett hogy végtörlesztene, akkor növekszik az életszínvonala. Vagyis a máért feláldozza a holnapot. Ezt én hülyeségnek hívom.

komplikato 2013.01.23. 11:57:17

@nincs_itt: "Agit prop osztály munkáját látom benne."
És nem futja nekik Photoshopra vagy ahhoz értő személyre? :D
Ez inkább házibarkács volt.

nem várt fordulat 2013.01.23. 11:58:10

"Az idén már most látszik, hogy beszart a logarléc, se kiva, se kata nem lesz sláger, pénztárgép tuti bukta, csak hogy az adóbevételeknél maradjak."

ne felejtsük el, hogy az idén az e-útdíj is besülni látszik.

Kámasuka 2013.01.23. 11:58:15

@ob.szerver: Milyen áron....:))))

Várom a ktgvetés kiegyenlítésének alternatíváit.

Szevasztok 2013.01.23. 11:58:50

@komplikato: "Elmúlt hét híre volt a kabai cukorgyár újraindulása magyar tulajdonosokkal, "

Na ezt megnézném! Ha készítettek valami számítást, akkor rájöhettek, hogy olyan megtérüléssel nem találnak egyetlen majmot se, aki abba egy fillért is beruház.

A legtöbb amit el tudok képzelni, hogy a csomagolást és logisztikát indítják be. A gyártást kizártnak tartom...

zgabi 2013.01.23. 11:59:19

Sajnálatos tény, de attól még igaz: rosszabbul élünk, mint Bajnai alatt. Sokkal jobban vezérelte Gordon a gazdaságot, mint Orbán vagy Matolcsy, jól működtek a hivatalok is, ami manapság nem mondható el. Úgy látszik, Orbán nem csak politikai, hanem gazdasági értelemben is a Horthy korszak híve, mert lassan 3 éves kézivezérlésével a 30-as évek szintjére züllesztette a magyar életszínvonalat. S hiába mondják, hogy már kialakult egy olyan felső 10 % az országban, amelyik nyugati szinten él, ez Észak-Koreában is így van. Négymillióan élnek szegényen, közülük sokan nagyon szegényen ebben az országban. Élelmiszerimportra szorulunk, miközben Kádár idejében kétmagyarországnyi élelmiszert állítottunk elő. Hazai ipar egyáltalán nincs. Ez utóbbi két negatívum természetesen nem egyedül Orbán műve, de egyrészről az övé is, másrészről pedig a választások előtt megígérte, tesz ezek ellen, de nem történt semmi, sőt, rosszabb lett a helyzet. Sajnos a visegrádi négyek immáron csak három országot jelentenek annyira elhúztak tőlünk a lengyelek, csehek, szlovákok. Mi meg odacsapódtunk Bulgáriához és Romániához. Meg kellene alapítani a Balkáni Hármak szövetséget, s ott még mi lehetnénk a leggazdagabb állam. Most még. Mert ha 2015-ben is Orbán Viktornak hívják Magyarország miniszterelnökét, akkor 2018-ra Románia biztosan beelőz minket, ha 2022-ben is Kedves Vezetőnk áll az ország élén, akkorára meg Bulgária is. Mi lennénk az EU legszegényebb állama ha így lenne, illetve, ha 2022-ben még lenne egyáltalán EU. De nem lesz, mert ha a britek 2015-ben kiszavazzák magukat az Unióból, 2020-ra megszűnik az egész társaság euróstul, schengenestül. S a határok visszaállítását protekcionista gazdaságpolitika fogja követni, majd ennek egyenes folyományaként véget ér az örök béke időszaka is. Európában ismét beköszönt a legsötétebb középkor. És ha minden így marad Magarországon ahogyan most bvan, nyugdíjas korára Orbánból még akár az ország királya is lehet. Mai döntései ezt látszanak előkészíteni, hiszen évről-évre százezerszámra termeli a modern kori jobbágyokat.

kennyking 2013.01.23. 12:01:43

@BenFranklin: A Plazma tv-ét én is.Nem a hitellel van a baj.Az előbb arra céloztam, hogy a közel és távoljövőben nincs esély az életszinvonal emelkedésére ebben az országban.Ennek különböző okai vannak, ebből az egyik a fidesz.Az egyik és nem az egyetlen.

Kámasuka 2013.01.23. 12:01:50

@zgabi: rosszabbul élünk, mint Bajnai alatt.

.....:))))

Bajnai IMF csomagját meg is kell ám fizetni. 2013ban jön a legnagyobb részlet, készülhetsz.

Szevasztok 2013.01.23. 12:02:16

@komplikato: "a cukor gyári drámából mindig kimarad, hogy a termelők szálltak ki első körben a hintából "

És ha CsS banki és foci vezetőn múlik, akkor a kaposvári gyár is bezár.

nnnnnnnn 2013.01.23. 12:02:32

@Peterpapo: ja, milyen kár hogy a hagyóéknak nem tettek keresztbe. nyomi.

nnnnnnnn 2013.01.23. 12:03:36

@SemBoga: alapba évi ezer milliárdot kell pengetni az imf-nek az általad imádott retkes szocik hitelfelvétele miatt.

kennyking 2013.01.23. 12:04:45

@Szevasztok: Ez csak személyes tapasztalat, nem pedig valami hivatalos hír.Az öcsém cégéhez sorban jelentkeznek lengyel munkavállalók, mert jóval magasabb bért tud fizetni nekik, mintha Lengyelországban vállalnának munkát ugyanabban a munkakörben.Márpedig az öcsém cégét a lengyel gazdaság növekedése tartja életben, nem pedig a magyar.

Szevasztok 2013.01.23. 12:05:30

@BenFranklin: "Bajnai IMF csomagját meg is kell ám fizetni. 2013ban jön a legnagyobb részlet, készülhetsz."

Az a pénz ott van az MNB-ben (már amit OV még nem költött el belőle.)
Egyébként ez csak finanszírozási kérdés és költségvetési kapcsolata csak annyi, hogy milyen kamatszinten sikerül állampapírt kibocsájtani. (Ebben egyébként OV nem büszkélkedhet sikerekkel...)

Kámasuka 2013.01.23. 12:05:52

@kennyking: közel és távoljövőben nincs esély az életszinvonal emelkedésére ebben az országban.Ennek különböző okai vannak, ebből az egyik a fidesz.Az egyik és nem az egyetlen.

- Most gondolkodjunk. Én vagyok a vezérigazgató és a vezetői mítingen ezt kapom az egyik főnöktől 'nincs esély az életszinvonal emelkedésére ebben az országban'(őt rúgom ki elsőnek)

- Ugye megérted? A fidesz olyan amilyen jelenleg a legjobb alternatíva de normális ember nem mástól(főnöktől, miniszterelnöktől) várja a felemelkedést. Szerintem.

ob.szerver 2013.01.23. 12:05:55

@BenFranklin:

"Várom a ktgvetés kiegyenlítésének alternatíváit."

Ez a költségvetés semmivel sem kiegyensúlyozottabb, mint Bajnaié volt beleszámítva a manyupot.

Az alternatíva a gazdasági fejlődés és nem az a tartós stagnálás és hanyatlás amibe az unortodox elmebaj kerül.

Szevasztok 2013.01.23. 12:09:41

@$$$=$$$: "alapba évi ezer milliárdot kell pengetni az imf-nek az általad imádott retkes szocik hitelfelvétele miatt."

Azt tudtuk eddig is, hogy a tények nem zavarnak a véleményed kialakításában (lásd még Matolcsy), de azt elárulnám, hogy az évi 1200 mrd Ft a TELJES kamatkiadás (ebből az IMF csak egy kis rész), és ez dinamikusan növekszik. Lásd még az IMF hitel kiváltása MAGSABBB kamatozású állampapírral (PEMÁK)

Mária 2013.01.23. 12:10:04

"Jó-jó, teljesült tavaly az a nyomorult hiánycél, sikerült 607 milliárd forintra nyomni a mínuszt, ez vitán felül fasza. De sajnos olyan, mint mikor belépsz a gyerek szobájába, ahol gyanúsan nagy a rend - azért gyanús, mert tegnap délután még tájfun sújtotta terület volt. "

Nem.

Ez inkább olyan, mint amikor apuka eladja a kocsiját, hogy az árából előbbre legyen a törlesztéssel, és csak amikor reggel menne a garázsba, hogy siessen az ügyfeléhez, hogy pénzt keressen, akkor jön rá, hogy a munkaeszközét dobta be a hiteltörlesztésbe.

Orbánék pontosan ezt teszik.

Az ország "munkaeszközét", a már megtermelt javakat, az összegyűjtött tőkét és az emberi erőforrást áldozzák be EGYSZERI alkalommal, hogy előbbre legyenek a törlesztéssel.

Utána meg debil módon bámulnak, hogy nincs, aki termeljen, nincs, aki pénzt keressen, és egyébként sincs mivel.

Kámasuka 2013.01.23. 12:10:12

@Szevasztok: Az a pénz ott van az MNB-ben (már amit OV még nem költött el belőle.)

- úgy rémlik Simor a jegybank elnöke.

- az állampapír-kibocsátás elég sikeres, most már 5% körüli a kamatszint, és megduplázódott 1 év alatt a lakossági(ami megint azt bizonyítja, hogy a kormány hívei a zsebükbe is belenyúlnak, míg ellenlábasai jobbára a pofájukat jártatják)

kennyking 2013.01.23. 12:11:38

@BenFranklin: Szerintem rossz hasonlat.Egy országban az aktuális hatalom teremti meg a lehetőséget, hogy növeljük az életszinvonalat ( vagy sem, nálunk az utóbbi), míg egy vállalat növekedése más tészta.A véleményem szerint, pont azért volt sikertelen a ballib kormányok tevékenysége, mert az országot úgy akarták kormányozni, mint egy vállalatot.Mondjuk, mint egy részvénytársaságot.Ők a részvényeseknek akartak megfelelni, míg egy normális kormány az állam polgárainak.Nem ugyanaz.

Szevasztok 2013.01.23. 12:12:19

@BenFranklin: "de normális ember nem mástól(főnöktől, miniszterelnöktől) várja a felemelkedést. Szerintem."

Ebben egyetértünk. De annyi viszont elvárható, hogy legalább ne tegyen keresztbe.

Ha OV kormánya 2010 nyarától kezdve nem tesz SEMMIT, csak felveszik a fizetésüket, most sokkal jobban állnánk, és az újraválasztására is nagyobb esély lenne jövőre.

nincs1itt 2013.01.23. 12:12:21

@komplikato: Nem értek a dakota lovakhoz. A fotosoppolásukhoz még annyira sem ;oP
De azt láttam, hogy "finoman" ferdít a táblázat, illetve hiányos egy cseppet. De legyünk elnézőek, agitprop-ra nem jut annyi, mint stadionra! elvégre a labdarúgás a kitörési pont, ha nem, akkor meg kisnyúl... Meg kb. ki nem xarja le magasról a szakembereket, amikor van nekünk Bonyolult Tekintetű, akinek a hátán keresztbe folyik a könnye, és láttya a jövőt, amikor az USA, Nagy Britannia és Németország sírva könyörög a receptért!!! Olvas könyveket is, adottságánál fogva egyszerre kettőt is képes! A lényeg, hogy eddig akármit "számolt ki", az nem sikerült, ideje lenne a Szilvássy-féle állami jósdához fordulnia!

Peterpapo 2013.01.23. 12:12:31

@$$$=$$$:

Nyilván nem az olyan esetekre gondoltam, amikor lenyúltak pénzeket. Hanem az olyanokra, hogy nem engedték visszavásárolni a MOL-t, de ők jóval drágábban visszavásárolták. Nem engedték bevezetni a tandíjat, bevezették ők. Folytassam? Te szerencsétlen.

Kámasuka 2013.01.23. 12:12:44

@ob.szerver: Bajnainál hogy is volt az a gazdasági fejlődés?...:))) Jól rémlik minusz 7%?

beleszámítva manyupot....ami nem volt a 2012es ktvetésben. És a hiány 2013ban is jó marad, manyup nélkül is.

kennyking 2013.01.23. 12:14:10

@ob.szerver:
" Az alternatíva a gazdasági fejlődés és nem az a tartós stagnálás és hanyatlás amibe az unortodox elmebaj kerül."
Az ortodox gazdasági modellel is az eredmény a tartós stagnálás és a hanyatlás priodikus változása volt.Nem látok nagy különbséget a ballib kormányok és a fidesz kormány katasztrófikus teljesítménye között.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 12:15:00

Tombol a demokrata ellenzék.

Képzelem, mi lenne, ha nem sikerült volna a hiánycél. Akkor lenne itt aztán triplabóvli-kontárkormány-skandálás, még hangosabban.

Kicsi, agresszív közösség vagytok ti, akiket Orbán és a Fidesz gyűlölete tart össze. Csináljátok csak, végül is demokrácia van.

Részemről hatalmas gratula Matolcsynak, hogy újra sikerült ez a kiváló hiányszám - ezt érdekes módon az MSZP-SZDSZ messze földön elismert és tanított szakértői gárdája egyszer se tudta összehozni. Vajon miért?

Kámasuka 2013.01.23. 12:16:11

@Szevasztok: A 'nem tesz semmit' Gyurcsánynak sem jött be, ezért nem utánozza Orbán.

Szevasztok 2013.01.23. 12:18:27

@BenFranklin: "az állampapír-kibocsátás elég sikeres, most már 5% körüli a kamatszint,"

Ennek kizárólag a nemzetközi helyzet az oka (lásd pl Svájcban negatív betéti kamat). De valamiért még mindig nem mertek devizakötvényt kibocsájtani, és az átlagos futamidő is vészesen csökken.

Az meg, hogy a kormány hívei vennék az állampapírt - ugyanmár...

Kámasuka 2013.01.23. 12:19:31

@kennyking: @Szevasztok:

Az a siralmas, hogy bár az Orbán kormány egy csomó fontos és pozitív dolgot tett/tesz vagy elkezdett, mégis a suttyó pógárok miatt egy-két alapvető hülyeséggel(mint pl. rezsicsökkentés) fog választást nyerni.
Na ez van a magyarok többsége fejben kommunista, a választót pedig nem lehet lecserélni.

Szevasztok 2013.01.23. 12:21:07

@BenFranklin: "beleszámítva manyupot....ami nem volt a 2012es ktvetésben."

Dehogynem! A járulékbefizetések rendszeresen a költségvetésbe mennek a MANYUP-ok helyett. Ez kb 300mrd Ft évente.

vénkujon 2013.01.23. 12:21:33

én ezt nem bírom itt... átmegyek az mno-ra, és elolvasom a GYőzelmi Jelentéseket.

Szevasztok 2013.01.23. 12:24:10

@BenFranklin: "Orbán kormány egy csomó fontos és pozitív dolgot tett/tesz vagy elkezdett"

Akkor lsz sorold őket...
(A költségvetési hiány leszorítása az adók emelésével és a gazdasági növekedés agyonütésével az nem teljesítmény. Ezt így egy 12 éves gyerek is meg tudná csinálni.)

Kámasuka 2013.01.23. 12:24:20

@Szevasztok: Az meg, hogy a kormány hívei vennék az állampapírt - ugyanmár...

- várj, akkor az itt fikázók veszik a lakossági állampapírt? Befektetnek a katasztrófális Matolcsyba?..:)

még mindig nem mertek devizakötvényt kibocsájtani(ezt fejtsd ki hogy kinek és miért rossz)

- 4,7%ra www.allamkincstar.gov.hu/kincstar/2536

Peterpapo 2013.01.23. 12:24:59

@OrangeOrder:

"Részemről hatalmas gratula Matolcsynak, hogy újra sikerült ez a kiváló hiányszám - ezt érdekes módon az MSZP-SZDSZ messze földön elismert és tanított szakértői gárdája egyszer se tudta összehozni. Vajon miért?"

Ez kb olyan, mint amikor a Fradi a 13 helyen áll és épp nem esik ki, akkor azzal vigasztalják magukat a drukkerek, hogy na jó, de mi még sosem estünk ki önerőből az NB-I-ből úgy mint az Újpest (évtizedekkel korábban) csak amikor kizártak minket jogtalanul.

Vajon miért? Kérdezd meg azt a kis pöcs Orbánt!

Kámasuka 2013.01.23. 12:25:50

@Szevasztok: A járulékbefizetések rendszeresen a költségvetésbe mennek a MANYUP-ok helyett. Ez kb 300mrd Ft évente.

- és a nyugdíjkifizetés nem ugyanonnan megy okoska?

kennyking 2013.01.23. 12:26:05

@BenFranklin: Minden párt él az olcsó trükkökkel, bár szerintem nem ördögtől való a rezsicsökkentés, mert más országokkal összehasonlítva lényegesen drágábbak a közszolgáltatások.PL a víz ( ha jól tudom) csak Brüsszelben drágább.Ne felejtsük el, hogy a privatizált vízműcégekben a francia ( ÁLLAMI) vállalat talicskával hordta ki a pénzt.

konrada 2013.01.23. 12:28:29

@komplikato:
Nem azért szálltak ki a termelők, mert beintették nekik, hogy az addig a cukorrépa termesztéshez járó támogatást megvonják, viszont ha aláírják, hogy x évig még csak azt sem tudják, hogy létezik olyan, hogy cukorrépa, és akkor kiperkálnak nekik egy kalap pénzt?;))

Szevasztok 2013.01.23. 12:29:30

@BenFranklin: "- és a nyugdíjkifizetés nem ugyanonnan megy okoska?"

A nyugdíjkifizetés MINDIG is onnan ment! Tehát ez egy ÁLLANDÓSÍTOTT egyenlegjavítás - egészen kb 2020-ig, amikor is a MANYUP rendszer elkezdett volna nyugdíjakat fizetni, és onnantól tehermentesítette volna a ktgvetést.

Zedder 2013.01.23. 12:30:40

@BenFranklin: "Bajnainál hogy is volt az a gazdasági fejlődés?...:))) Jól rémlik minusz 7%?"

Nagyon átlátszó, mondhatni szánalmas ez a jobbos csúsztatás. Már tényleg azon a szinten vagytok, hogy ennél nem megy jobban? Saját magatokat járatjátok le.

"Gyurcsány Ferenc lemondása után 2009. április 14. és 2010. május 29. között a Magyar Köztársaság miniszterelnöke."

Ha egyszer a 2009-es költségvetést 2008-ban tervezte és fogadta el a gyurcsányista többség, akkor mégis mennyi hatása lehetett rá a bajnai-kormánynak?

Eleve 6.3 az a 7, másrészt:

"A gazdaság 2010 egészében a naptárhatás kiszűrésével, valamint a szezonálisan és naptárhatással kiigazított adatok szerint a nyers adattal egyezően 1,2 százalékkal nőtt. A GDP 2009-ben 6,3 százalékkal csökkent."

Tehát a bajnai-kormány a 2010-es évet előre tervezve 1.2 százalékos GDP növekedést ért el. Hoppá.

Kámasuka 2013.01.23. 12:31:44

@kennyking: Valaki a múltkor likelt egy táblázatot, a magyar közszolgáltatás az EUban max. átlagos árú, inkább az olcsóbbak közé tartozik.

A vízzel ne tudom mi van de nem egy döntő ktg.

Persze ettől még ez egyértelmü nyomorcsökkentés és szavazatvásárlás. Csak ez a hatósági árazás is komcsi dolog, de evvan ez kell a népnek.

VT Man 2013.01.23. 12:32:33

EVA: várható volt, hogy így már nem éri meg 2012-ben sokaknak az EVA. Emiatt csökkent a bevétel, keményen. Hová tűnt a pénz: szerintem a feketegazdaságba.
Gratulálunk a kormánynak.

Cégautóadó: régen nagy üzlet volt céges néven tartani az autót, majd egyre kevésbé lett az. Tavaly még emeltek az adón, így sokan úgy dönthettek, hogy akkor inkább ne legyen céges az autójuk.

Pénzügyi szervezetek adója: sírtak itt a bankok, hogy 180 milliárd terhet kaptak a nyakukba. Most kiderült: hazudtak!
Hazudtak, mert "csak" 85 milliárdos a terhük.

"Az pedig külön érdekes, hogy az energiaellátók jövedelemadója 60 százalékkal csökkent, ami nem sok, 14 helyett hatmilliárd, ennyivel csökkent a jövedelmezőségük. "

Ez tévedés: nem a jövedelmezésük csökkent, hanem a KIMUTATOTT eredményük. Ezer trükk van arra, hogy hogyan kell a profit helyett más helyre bekönyvelni vagy kiadni a pénzt.

konrada 2013.01.23. 12:33:08

@Szevasztok:
Na ja.
...igaz, a Bajnai-Gyurcsány kormánynak még ezekkel sem sikerült, pedig ehhez még talicskával hordták rá a kölcsönt is.
...igaz, nem is 12 éves gyerekek.

nnnnnnnn 2013.01.23. 12:33:25

@Peterpapo: "Hanem az olyanokra, hogy nem engedték visszavásárolni a MOL-t, de ők jóval drágábban visszavásárolták."

a szocikat ismerve a MOL-ból 2010-re már csak egy romhalmaz maradt volna. jól tette a fidesz hogy akkor nem engedte, hogy a komcsik kezébe kerüljön. hehe.

VT Man 2013.01.23. 12:34:51

@BenFranklin:
"- és a nyugdíjkifizetés nem ugyanonnan megy okoska?"

Te nagyokos, a nyugdíjkifizetés EDDIG IS onnan ment. Csak a befizetés nem.

VT Man 2013.01.23. 12:37:02

@Zedder:
"Ha egyszer a 2009-es költségvetést 2008-ban tervezte és fogadta el a gyurcsányista többség, akkor mégis mennyi hatása lehetett rá a bajnai-kormánynak?"

Na, ki is volt 2008 májustól a Gazdasági Minisztérium feje? Csak nem a Bajnai?

De azért szép, hogy ezt el akartad hazudni :-)

"Miután az SZDSZ kilépett a koalícióból, 2008. május 15-étől[8] a kormányban az újonnan alakult Nemzeti Fejlesztési és Gazdasági Minisztérium vezetését vette át. Ez a megbízatása az új, általa vezetett kormány megalakulásával, 2009. április 16-ával[8] szűnt meg."

ob.szerver 2013.01.23. 12:37:39

@BenFranklin:

"Jól rémlik minusz 7%?"

Rosszul rémlik, de ezzel a csúsztatással mindig megpróbálkoztok, persze érthető miért.

1. 2009 a világválság mélypontja nem összahasonlítási alap
2. Egy, az év közepén hivatalba lépő miniszterelnöknek az azévi GDP-hez már semmi köze, a következő évit lehet rajta számon kérni (1,1% volt, miközben a 29 lakájközgazdász mínusz 4-et prognosztizált).

Dehát ezeket te is tudod.

bazs 2013.01.23. 12:38:20

@Szevasztok: ez a megemelt vállalkozói terhek és az ágazati különadók miatt elbocsájtottak végkielégítésének adója. Ennek 40-70%-a (akik nem találnak munkát) jövőre személyi és ahhoz kapcsolódó munkáltatói befizetések csökkenésében fog megjelenni.
Ezek úgy gondolják, hogy 2x-es adó az 2x-es bevétel, pedig... Aztán persze durran a lufi és azt is mi szívjuk meg.
Vajon hány fideszes kormányzati ciklus kell még, hogy végre mindenkinek felnyíljon a szeme és soha többé ne szavazzon ezekre?

konrada 2013.01.23. 12:38:42

@Szevasztok:
Na ja. Azzal, hogy nem generálja tovább a hiányt.

...de addig a kiesett bevételek pótlására felvett kölcsönnek csak az éves kamata meghaladta volna azt, amivel onnantól csökkentette volna az állam terheit.

blog olló · http://kiserletigazdasag.blog.hu 2013.01.23. 12:39:39

..."De ki is fogyasztana? "

tudomásul kellene venni a "lakóságnak", hogy belátható időn belül nem a fogyasztásnak van helye, hanem a megtakarításnak. Ha képződik diszkrecionális jövedelem a háztartásokban, azt jópár évig arra kék fordítani, hogy jövőbeni fogyasztásra fussa belőle. Majd.

A közgazdászoknak meg a mégyában is arra kék ösztökélni, hogy gazdasági kibontakozás akkor lészen, ha sikerül hosszabb idn keresztül a magyar bankok forrásait belföldi megtakarításokból felturbózni. Ahhoz meg idő kell.

kennyking 2013.01.23. 12:40:03

@BenFranklin: Alapvetően Magyarország egy olcsó ország, sokat utazom, van összehasonlítási alap, de 10%-os csökkentés szerintem belefér.( Montenegróban például szinte fillérre azonosak a fizetések, a közműdíjak viszont töredékei a mienknek.)
A hatósági ár nem feltétlen komcsi dolog, bár te nagyon gyorsan rávágod mindenre, hogy komcsi dolog.:)
Nyugaton is szabályoz egy csomó dolgot az állam, mégsem komcsik.Sőt, például Angliában a háború után jegyrendszer volt az élelmiszerekre.Persze, gyorsan abbahagyták, mielőtt komcsi országgá váltak volna.:)

ob.szerver 2013.01.23. 12:40:07

@BenFranklin:

"az Orbán kormány egy csomó fontos és pozitív dolgot tett/tesz vagy elkezdett"

Sorold lécci. De legalább egyet mondj.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.23. 12:40:51

@Szevasztok: Elárulta azt ő már rég. Az a hülye, aki beszélgetésbe elegyedik vele és a hasonlókkal. Az lenne jó, ha senki nem reagálna a barom propagandaszövegeikre, de hát ez nem jön össze.

nnnnnnnn 2013.01.23. 12:41:35

@Szárnyathy Géza: hát a blog elég fos. az a baj az ilyen hülyékbe hogy azt hiszik okosak, így blogot írnak.

Szevasztok 2013.01.23. 12:42:56

@BenFranklin: "még mindig nem mertek devizakötvényt kibocsájtani(ezt fejtsd ki hogy kinek és miért rossz)"

A lejáró devizaadósságot valamiből vissza kell fizetni. Ennek forrásai lehetnek:

1. MNB devizatartalék: a túl alacsony devizatartalékban rejlő kockázatot láthattuk 2008-2009-ben. Ez vezetett az IMF karjaiba minket.
2. Forint alapú kibocsájtásból: ez az amúgy is rekordmagas kamatkiadást még fokozottabban nyomja felfelé

Zedder 2013.01.23. 12:43:09

@kennyking: ez egy közkeletű tévedés, egyáltalán nem drágák Magyarországon a közműdíjak, teljesen átlagosak. Statisztika: www.energy.eu/

kennyking 2013.01.23. 12:43:47

@bazs:
" Vajon hány fideszes kormányzati ciklus kell még, hogy végre mindenkinek felnyíljon a szeme és soha többé ne szavazzon ezekre?"

Annyi minimum, mint amennyi kellett a szem kinyilásához, hogy ne szavazzon senki a maszop-szadesz kormányra.Bár én speciel sosem szavaztam rá, sem pedig a fideszre.( Bár 90-ben a szdeszt benyaltam, nem vagyok rá büszke.)

Szevasztok 2013.01.23. 12:44:29

@VT Man: "Na, ki is volt 2008 májustól a Gazdasági Minisztérium feje?"

Mióta fele a költségvetésért a gazdasági miniszter?
(Ja mióta Matolcsy egy seggel ül két lovon...)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.23. 12:45:24

"Az éves bevételi adatok híven mutatják, hogy valamit sikerült nagyon elkúrni."

VALAMIT???

Nem nagyon van olyan szám ami jó lenne...

kennyking 2013.01.23. 12:45:33

@Zedder: Az előbb írtam:-" Alapvetően Magyarország egy olcsó ország,".
Azonban az , hogy átlagos, annak a fényében, amekkorák a fizetések, drágának tűnnek.( de nem azt mondom, hogy drága)

Zedder 2013.01.23. 12:45:44

@VT Man: Az ugye nem zavar hogy 2009 volt a válság mélypontja, és az EU-27-ekben kb. 4%-kal, míg pl. Japánban majdnem 6%-kal csökkent a GDP?

epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Real_GDP_growth,_2001-2011_(%25_change_compared_with_the_previous_year).png&filetimestamp=20121204111022

Kész csoda, hogy az elkúrás után gyurcsiék ilyenre ki tudták hozni, és nem kellett államcsődöt jelenteni.

De tudom, viktorod megoldotta volna ezt is pluszosba' okosba'. Mint ahogy valamelyik nagytudású gazdasági embere nyilatkozta, hogy a negatív növekedés is növekedés... Agyam eldobom.

blog olló · http://kiserletigazdasag.blog.hu 2013.01.23. 12:46:08

@Kakimaki0123456789:

.." valodi reform "...

ahány ember, annyi félét ért alatta. Az utca embere általában az állami osztogatást érti alatta, de közgarázdák is vígan elbeszélnek egymás mellett, mikor a reform szót emlegetik bőszen.

Kámasuka 2013.01.23. 12:47:14

@Zedder: Ha egyszer a 2009-es költségvetést 2008-ban tervezte és fogadta el a gyurcsányista többség, akkor mégis mennyi hatása lehetett rá a bajnai-kormánynak?

- Hú vakker, nem mintha nem név szerint ugyanazok az emberek lettek volna abban a bajnaista többségben

- A terv az terv, az eredmény meg eredmény(a ktgvetés egy terv)

nnnnnnnn 2013.01.23. 12:49:27

@Szárnyathy Géza: ráadásul nem is egy ember írja, tehát feltételezhetően valami maszopnyik ifjúsági tagozat lehet a háttérben, lévén minden poszt tövig nyal a szociknak meg a ballibbantaknak.

Kámasuka 2013.01.23. 12:50:27

@ob.szerver: Te hivatkoztál a bajnai féle gazdaságélénkülésre. Egy fél évet minusz 6,5es, egy fél évet 1.2es évben töltött el. Már hogyne lenne köze a 2009es számok teljesüléséhez(is). Ha nincs köze akkor mit csinál?..:)

Csetepaté márki 2013.01.23. 12:51:58

@Szevasztok: "kb 2020-ig, amikor is a MANYUP rendszer elkezdett volna nyugdíjakat fizetni, és onnantól tehermentesítette volna a ktgvetést."

Ja, persze, elkezdte volna kifizetni a nyugdijakat 2/3 reszben magyar ällamkötvenyekben ällo "megtakaritäsbol", tehermentesites celjäbol. Felteszem, a magyar ällamkötvenyekert nem a magyar ällamnak, hanem a bantu negereknek kell fizetni.

blog olló · http://kiserletigazdasag.blog.hu 2013.01.23. 12:52:33

@kennyking:

Ha a kűfődi árakat a magyarországihoz hasonlítjuk és azt olcsónák, átlagosnak, drágának nevezzük, akkor valójában nem az árakról beszélünk, hanem az árfolyamról.

Ugyebár a Mekkdonác börger nálunk lenne a világon a legdrágább, ha holnaptól 1 juró = 1 HUf lenne az árfolyam, és mindenki Magyarországon akarna dolgozni jövő héttől, ha csak az itteni átlagbért kapná bruttóban.

Sarkítottam, de az árfolyam mindent kifejez.

mari45 2013.01.23. 12:54:18

@kennyking:
A magyar ipart nem az EU intézte el, hanem az Antal kormány, élén egy történésszel, aki úgy gondolta, hogy fillérekért is megéri eladni az állami vállalatokat, nehogy ezekre alapozva visszatérjen a szocializmus.(Ahhoz hülye volt, hogy felfogja: a rendszerváltást nem neki éa a magyar ellenzéknek köszönhetjük, hanem az akkori vezetésnek, és nem utólsó sorban Gorbacsovnak.)Akkoriban fillérekért árultak mindent, és értelemszerűen a nyugati cégek a magyar ipar színe-javát vették meg, mert nem hülyék. Ráadásul ahelyett, hogy kihasználta volna azt, hogy M.o.-nak értékes keleti kapcsolatai vannak, melleit büszkén döngetve közölte, hogy felrúgta a KGST szerződést. M.o. keleti harmada azóta is a padlón van. Nem kell az EU-t szidni, a saját politikusaink intézték el az országot.

elwood 2013.01.23. 12:56:08

@BenFranklin: "Bajnai IMF csomagját meg is kell ám fizetni."

gyurcsány vette fel, és orbán is költött belőle sokat.
szted amit orbán vesz fel magasabb kamatra azt nem kell megfizetni ?

kennyking 2013.01.23. 12:57:31

Ha az árfolyamról beszélnénk, akkor az azt jelentené, hogy mindenhol minden ugyanannyiba kerül, az eltérést pedig csak a forint árfolyama és az adott valuta árfolyama közötti különbség adja.
Ez nem igaz.Az előbbi példám Montenegróval ezt támasztja alá.Az ottani fizeteések ájróban vannak, ha átszámoljuk a mienket is ájróba akkor kb.ugyanannyi, míg a közművek árai olcsóbbak.Albániával összehasonlítva pedig még meredekebb eredmény jönne ki.( Montenegróban meg is kérdezték tőlem, hogy mi miből élünk?)

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2013.01.23. 12:58:46

Minek ide pótköltségvetés, meg minek figyelni a hiánycélra, hiszen Egely György most kap/kapott kormánytámogatással cirka 150 millió forintot alkémiai kutatásra. Majd csinál rotring ceruzabélből aranyat és LŐN KÁNAÁN. :-)

Egely féle mikro népi vaskohók országa leszünk
2013.01.22.

Nano Porfúziós Reaktor világsiker, világszám. " Itt egy újabb ÖTLET a magyar gazdaság helyrehozására! "

vilagnezet.blog.hu/2013/01/22/egely_fele_mikro_nepi_vaskohok_orszaga_leszunk

kennyking 2013.01.23. 12:58:46

@mari45: 100%-ban egyetértek.És amit Antallék nem kúrtak el, azt megtette a Horn-kormány.Azóta mindenki csak szalad a labda után.

Peterpapo 2013.01.23. 13:03:49

Kire is mondják, hogy ő Antall szellemiségének örököse? :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.23. 13:04:05

A nagy tételek nem is ezek! Pl. 75 milliárd kiesés az elbaltázott útdíjfizetési tender miatt.

@mari45: Részben igazad van. De azért az is igaz, hogy szinte semmire sem volt pénz és jobbnak tűnt fillérekért eladni, csak hogy ne kelljen rákölteni semmit.

VT Man 2013.01.23. 13:04:19

@Szevasztok:
"Mióta fele a költségvetésért a gazdasági miniszter?"

Ja, igazad van, a gazdasági miniszternek semmi köze a költségvetéshez. Hiszen semmi gazdasági téma nincs a költségvetésben.

mari45 2013.01.23. 13:16:00

@BenFranklin:
2009-ben az egész világon tombolt a pénzügyi és a gazdasági válság, nem csak nálunk, hanem minden országban hasonlóak voltak a mutatót. Azt, hogy katasztrófa nélkül túléltük azokat az éveket, Gyurcsány és Bajnai válságkezelésének köszönhetjük. 2010-ben már megindult a fejlődés, azóta viszont zuhan a gazdaság, miközben a környező országok jelentős ipari termelés növekedéssel büszkélkedhetnek. A Mercedest és az AUDI-t is a szocik hozták be, Orbán még semmi lényegest. Ezek nélkül mennyi lenne a visszaesés? A fő probléma az a gazdaságpolitika, amit Matolcsi kitalált, és az a katyvasz, amit a fidesz a jogrendszerből, a demokráciából csinált. Ép ésszel fel sem lehet fogni azt, amit ők művelnek, csak bomlott agy - vagy ami még rosszabb változat: maffia agy - képes helyeselni a ténykedésüket.

bazs 2013.01.23. 13:19:35

@kennyking: ismerős a helyzet, az elején én is savaztam rájuk, aztán már vagy 3 ciklus óta egyikre sem. Sajna nincs olyan pont a szavazólapokon, hogy egyik sem, mert akkor egyik se jutna be a parlamentbe, úgyhogy azóta nem szavaztam. De most muszáj lesz, csak, hogy rontsam nekik a boltot és esélyt kapjon más is, hogy elkújja...

mari45 2013.01.23. 13:24:29

@TrueY:
A magyar gazdaságot átalakítani, és nem felszámolni kellett volna. Az alapok ekkor lettek elcseszve. Az Antal féle dilettáns kormány és a főleg költökből, írókból, jogászokból, fogászokból stb. álló országgyűlés szellemileg nem volt képes arra a feladatra, amire vállalkoztak. Komkrét példákat tudnék sorolni arra, hogy miként tüntek el értékes vállalati vagyonok, a 4 év privatizációjának 0 volt az eredménye, mert az akkori jelentések szerint a bevételek éppen csak, hiogy fedezték a privatizáció költségeit. Megszünt viszont 1,5 millió munkahely, belerokkant a nagy diadalma cca. 3 millió ember, jelentős részük azóta sem tudott felállni a padlóról.

kennyking 2013.01.23. 13:28:16

@bazs: Én mindig szavazók, de úgy vagyok vele , mint a lottó számokkal.Sosem találom el a nyertest.Sőt ( leszámítva azt az ominózus szdsz dolgot), még később sem lett tényező, hogy legalább elmondhassam, hogy ugye, én ezt már évekkel előbb tudtam, láttam...:)

kennyking 2013.01.23. 13:30:16

@mari45:
" Az Antal féle dilettáns kormány és a főleg költökből, írókból, jogászokból, fogászokból stb. álló országgyűlé"
Hát, ha még csak azok lettek volna, akkor nem okoztak volna ekkora kárt.Sokkal több van a számlájukon.( Ráadásul a mai napig ott sertepertéznek a közéletben.) Nagyon nem véletlen, hogy Mo.-on nem lett ügynöktörvény.

Kámasuka 2013.01.23. 13:47:54

@mari45: 2009-ben az egész világon tombolt a pénzügyi és a gazdasági válság, nem csak nálunk, hanem minden országban hasonlóak voltak a mutatót. Azt, hogy katasztrófa nélkül túléltük azokat az éveket, Gyurcsány és Bajnai válságkezelésének köszönhetjük.

- Akkor nézegesd hogy mennyi volt a környező országokban a 2009es visszaesés, annyit segítek hogy ennyi=6,5 sehol sem volt.

DE: 2002től 2008ig konjunktúrában sikerült az adósságot durván megemelni, a munkanélküliséget 6ról 10re felnyomni. Ezek a szocialista vívmányok.

hümhüm 2013.01.23. 13:49:32

"teljesült a hiánycél, de minek?"

Hülye. Ha nem tudod, minek írsz róla blogot?

Amúgy a beidézett táblázat néhány sora fura:
1. ha a regadó tervezett és teljesült értéke egyaránt 14 Mrd Ft, akkor az miért -3%?
2. A "M.személyek jogv. megszűnéséhez kapcs. egyes jöv. különadója" megnevezésű sor elég bűbájos, mert összege sehogy nincs benne a fölötte levő főcsoporti összegben (Lakosság befizetései), amellett példátlan, 1043 milliárd forintos többletet mutat ki (+522%!).
Ez mi a fene, vagy ki a hülye?
Ezek után hiteles ez a táblázat?

Amúgy Szárnyathi mester a sok mínusz eltérést kifogásolja (mi mást is tudna egyebet?), ugyanakkor a plusz eltérésekről egy szót sem ejt. AZ olyan snassz lenne...
Szárnyathikám, készítettél-e már te valaha valamilyen egész évre szóló, sokelemes, több bizonytalansági tényezőt is használó költségvetést? Pl. egy vállalati vagy önkormányzati költségvetést?

konrada 2013.01.23. 13:50:28

@mari45:
Na ja.
Az EU -4%-on volt, ehhez képest voltunk -6,7%-on.
Ez meg már milyen jó!
Főleg, hogy a következő év 2% feletti EU növekedés mellé sikerült 1,1%-ot hozzá tenni.

Ellentlétben a gonosz zorbán tavalyi évével, mikor az EU minusz 0,4%-kal hasított, de nála csak -1,2% jött össze...

Kámasuka 2013.01.23. 13:50:42

@kennyking: Azért azt se felejtsük el, hogy Antall sem tiszta lappal, hanem egy vagonnyi kádári államadóssággal kezdte a piacgazdálkodást...

kennyking 2013.01.23. 13:55:44

@BenFranklin:
Azért nem volt vagonnyi.20 milliárd volt, amiből egyébként 1 milliárd volt a kesh ( 81-ben), a többi kamat.( mert Fekete és Surányi olyan feltételekkel vette fel, hogy nem lehetett visszafizetni.Egyébként onnantól kezdett dirigálni az IMF,egyre több gazdasági törvényt hoztak meg a nyomásukra, aminek a vége a rablóprivatizáció lett.De ez más tészta.)
A 20 milliárd könnyedén visszafizethető lett volna, ha a privatizációnak az lett volna a célja, hogy rendezzük az államadósságot.Valamiért ( vajon miért nem?) nem rendeztük.

konrada 2013.01.23. 14:00:14

@kennyking:
Áldott jó amnézia!Mennyi mindenre jó!;))

Elfelejteti, hogy a spontán privatizációs törvényt még a Németh kormány fogadta el...
elfelejeteti, hogy az államcsőd hiányát elkerülendő meghozott adóemelési javaslatokat a szadesz vezette (maszop támogatta) blokád söpörte el, és amely miattnem maradt más választás, mint a privatizáció kiterjesztése...
elfelejteti, hogy a KGST felbomlása nem a magyarok akarata, hanem a piacvásárló nyugati cégek dömpingárai söpörték el...
...és persze elfelejteti azt az apró kis tényt, hogy az akkori kormány körül sertepertélő, ma már felettéb ügynökgyanús egyének melyik pártnak a javára is lettek ügynökök...

Ó áldott amnézia!;))

Kámasuka 2013.01.23. 14:05:32

@kennyking: GDP arányosan sok volt, és az számít. Antallék azt baszták el, hogy nem mondtak rá NEMet, mint a lengyelek.

kennyking 2013.01.23. 14:12:31

@konrada:

" Elfelejteti, hogy a spontán privatizációs törvényt még a Németh kormány fogadta el..."
Nem állítottam az ellenkezőjét.Tudom, hogy így volt.
" elfelejteti, hogy a KGST felbomlása nem a magyarok akarata, hanem a piacvásárló nyugati cégek dömpingárai söpörték el..."
Így van !
" ...és persze elfelejteti azt az apró kis tényt, hogy az akkori kormány körül sertepertélő, ma már felettéb ügynökgyanús egyének melyik pártnak a javára is lettek ügynökök..."
Így van ! Nem tudom, hol írtam ezek ellenkezőjéről.

konrada 2013.01.23. 14:18:21

@BenFranklin:
A lengyelek elkergették a maguk kommunistáit már 80-ban a halál ....ra, 89-re meg már csak azok maradtak, akik semmit nem szégyeltek, de azokat meg még könnyebb szívvel küldték utánuk.

...S ott még esélye sem volt bekerülni teszem azt LEP névvel a parlamentbe nekik, nem hogy kapjanak kisérlezgetésre még 3 négyéves időszakot.

...főleg úgy, hogy emiatt is itt nem lehetett kinyitni az aktákat, és emiatt sok fontos ember működött távírányítással, olyanok, akik emiatt nem mondhatták ki hogy NEM.

kennyking 2013.01.23. 14:20:58

@BenFranklin: GDP arányosan tényleg sok volt, de mint említettem, az adósság döntő része kamat volt,tehát nem a gazdaság teljesítménye okozta a csődöt.( vagyis azért az is, de nem döntően)
A csődközeli állapot inkább emberi tényezőknek volt köszönhető, mint a viszonylag jól teljesítő gazdaságnak.
Csak egy példa.A mezőgazdaságot nem kell ecsetelni, lépjünk is túl rajta.Viszont volt egy jó pár színvonalas ipari termékünk, ami a fejlődő világban piacképes és keresett volt.Azt szokták mondani, hogy persze, de Németország, Usa meg a többi vezető ipari ország nem vásárolt tőlünk.Csak elfelejtik, hogy nem azért nem vásárolt, mert szar volt a termék, hanem mert ellenséges katonai tömbnek voltunk a tagja.Az ember nem vásárol ( nem gazdagítja) az ellenségét.Erre példa, hogy a nyugati cégek a privaticációt követően azonnal tönkretették, megsemmisítették a jól teljesítő cégeket.Magyarul, likvidálták a konkurenciát.A magyar termékek Uruguay-ban, Egyiptomban, stb ( fejlődő piacokon) nagyon jó ár/ érték mutatókkal rendelkeztek.

konrada 2013.01.23. 14:25:10

@kennyking:
Akkor ezek szerint tudod, hogy az Antall kormányról sok mindent lehet mondani, de azt nem hogy sok lehetőségük lett volna...

...s ha még tudjuk azt is, hogy abban a döntéshozók jó része zsarolható volt egy bizonyos elmentett aktaállomány miatt...
...és hozzátesszük azt, hogy az, akinek össze kellett volna őket fogni, halálos beteg, majd halott lett,
úgy a determináltság eléggé egyértelmű.
Nem véletlenül mondta Antall megkeseredve élete végén a bírálóknak:
"tetszettek volna forradalmat csinálni.."

VT Man 2013.01.23. 14:28:55

@OrangeOrder:
"Tombol a demokrata ellenzék.

Képzelem, mi lenne, ha nem sikerült volna a hiánycél. Akkor lenne itt aztán triplabóvli-kontárkormány-skandálás, még hangosabban."

:-)

Bizony, ez a "van rajta sapka, vagy nincs" effektus.

Ha teljesül a hiánycél, akkor az a baj, ha nem, akkor az.

Ha teljesült, akkor bele kell kötni valamibe.

Ez majdnem olyan jó, mint az EU bizottság, aki kijelentette, hogy "rendben, a 2012-es hiánycél meglesz, de a 2015-ös biztos nem lesz meg!"

Peterpapo 2013.01.23. 14:28:57

@konrada:

Igazad van. Antall hozzáértése abból is jól látszott, hogy 100 napot kért negyven év elcseszéseinek a rendbe tételére.

Vagy esetleg elfelejtetted?

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 14:30:40

@VT Man: Ja. Azt nem feledve, hogy az MSZP-SZDSZ 8 éve alatt egyszer sem sikerült, és AZ milyen áron nem sikerült.

Komolyan, ezeknek semmi se jó.

kennyking 2013.01.23. 14:32:18

Én inkább negativnak látom az Antal-kormány ténykedését és az elbaszott huszonkét évünk fundamentumait is ők rakták le.
Hogy sok lehetőségük lett volna? Hm....Szerintem lényegesen több, mint most orbánéknak, vagy előtte Gyurcsányéknak.Több út állt előttük, a legrosszabbat választották.És miért? Meg is adtad a választ."...s ha még tudjuk azt is, hogy abban a döntéshozók jó része zsarolható volt egy bizonyos elmentett aktaállomány miatt..."
A híres kijelentése pedig végtelenül cinikus, így utólag meg főleg.

Muzsikok közt 2013.01.23. 14:35:01

@OrangeOrder: Komolyan, ezeknek semmi se jó.

- dehogynem, ezek csak a rezsicsökkentésből értenek. Remélem lesz virsliosztás meg szegfüosztás is, hülyének is megéri.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2013.01.23. 14:48:57

Azért van így, azért csinálja így a fidesz mert különben ezek a zsindexes blogpicsogók nem tudnának miről picsogni.

Peterpapo 2013.01.23. 14:52:30

@OrangeOrder: @Zuckerbrot:

"Komolyan, ezeknek semmi se jó."

Dehogy nem. Az például nagyon klafa lenne, ha Viktor eltakarodna végre a vérvörösbe.

VT Man 2013.01.23. 15:00:25

@Zuckerbrot:
"És akkor mi lenne? "

10% GDP-arányos költségvetési hiány :-)

Peterpapo 2013.01.23. 15:01:19

@Zuckerbrot:

Annyi nem elég, hogy jó lenne?

blah 2013.01.23. 15:01:31

@Zuckerbrot: reménykedhetnénk, hogy őt már tényleg nem tudja senki alulmúlni :)

Peterpapo 2013.01.23. 15:03:12

@Zuckerbrot:

De ha tényleg kíváncsi vagy rá, akkor azt gondolom, hogy kevesebb hülye lenne az országban.

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 15:14:22

@mari45: Ne felejtsuk el hogy ez abban az idoben volt amikor a Szovjetunio osszeomlott es annyira nem volt pnzuk hogy MIG-ekkel fizettek inkabb, abbol volt nekik sok. Tehat a keleti kereskedelmi kapcsolatok akkoriban nem hoztak volna sok penzt.
Talan a Bokros-fele stabilizacios csomagot kellett volna elobb vegrehajtani, nem csak akkor amikor mar minden kitel szakadt - ahogy most is szakad...

Peterpapo 2013.01.23. 15:15:38

@Zuckerbrot:

Mily csodás a magyar nyelv! Például ez a mondatod (Aha) különböző értelmet nyer, attól függően, milyen hangsúllyal mondod:

1. Beléd nyilallt a felismerés, hogy beszélgető partnerednek igaza van.

2. Nem osztod beszélgető partnered véleményét.

3. Gondolkodóba ejtett beszélgető partnered véleménye.

4. Tudomásul vetted beszélgető partnered véleményét.

5. Halottad ugyan, hogy beszélgető partnered mit mondott, de nem érdekel a véleménye.

Írásban ez sajnos annyira nem jön át.

Kotkodus 2013.01.23. 15:30:30

@Zuckerbrot: @OrangeOrder: @VT Man:
minden elismerésem viktorkáé a novemberben módosított hiánycél decemberi tartásáért és örülök neki, hogy ti erre ilyen büszkék vagytok, azonban remélem észrevettétek, hogy kormányunk minden egyéb gazdasági mutatót 1 mutató sikeressége alá rendelt.

van 1 sikeres makro-mutatónk és az összes többi katasztrofális... a beruházások, céges bevételek, a belföldi fogyasztás, a versenyszféra munkarőfelvétele stb. egyre meredekebben csökkennek és nem látszik, hogy mitől indulna be a növekedés (sőt; azt sem látni, hogy mitől állna le a zuhanás...).

nem akarom elrontani az örömötöket, sőt; veletek szeretnék örülni hazánk sikerességének! ezért kérlek szépen titeket, áruljátok el, hogy a tavalyi "felemelkedés" után (a közgépen és néhány fidesz/mszp maffiás oligarchán kívül) kinek is jött el az aratás éve 2013ban!

alig várom, hogy az összes rosszindulatú liberálbolsevik gazdasági cikk után megtudhassam végre tőletek, hogy melyek jelenleg hazánk sikerágazatai!

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 15:32:25

@Kotkodus: Nekem és kedves családomnak az aratás éve már ott eljött, amikor 2011-ben elkezdték lecsökkenteni az SZJA-kulcsot.

Kacsura 2013.01.23. 15:37:47

@OrangeOrder: Khm.. Pont azt kérdezi, hogy rajtatok kívül..

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 15:39:37

@Kacsura: "Közgépen és néhány fidesz/mszp maffiás oligarchán kívül" - megtisztelő, hogy ezekbe a halmazokba tartozhatok valaki szerint.

Kotkodus 2013.01.23. 15:40:32

@VT Man: látom nem érted... a hiány önmagában csak egy szám. csak az többi makro-mutatóval kiegészítve nyer értelmet.

alig várom, hogy a makrogazdasági mutatók együtt-hatásával meggyőzz engem, hogy az ország TÖBBSÉGE jó irányba halad!

Kakimaki0123456789 2013.01.23. 15:42:22

@OrangeOrder: Hacsak nincs min. 3 gyereked es nem vagy kogazdag, a realberek csokkenese es az inflacio (amit nem tudom hogy szamolnak) siman elvitte az SZJA csokkentes hatasat.
Ja es hacsak nem fizetted vissza parnacihabol a lakashiteled.
Mindenki mas rosszabbul el mint 2 eve :)

Szelid sunmalac 2013.01.23. 15:43:34

@mari45: Gorbacsovnak nem volt celja a rendszervaltas, csak epp kicsusztak a dolgok a keze kozul.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 15:44:04

@Kakimaki0123456789: Most, hogy így mondod, igazad van. Rosszabbul élek, mint két éve. Bajnai és az MSZP alatt sokkal jobb volt! Boldogabb is voltam, a faszom is nagyobb volt.

Kotkodus 2013.01.23. 15:46:02

@OrangeOrder: őszintén örülök, hogy vannak nyertesei is a rendszernek, azonban ez a válasz nem volt túl hazafias; nem úgy tűnik, hogy aggódnál azon honfitársaidért, akik nem tudják megvenni az alapvető élelmiszereket...

egyébként elmondanád azt is esetleg, hogy te és kedves családod mely sikerágazat alkalmazottai vagytok?

blah 2013.01.23. 15:46:26

@OrangeOrder: hadd tegyem rendbe a kérdést. Értem én, hogy csökkent az szja, én is örültem neki, viszont maga a gazdaság ebből hogyan is profitált miközben a többség rosszabbul járt az adójóváírás kivezetésével? A hiánycél is ilyen fideszes észjárás szerint került tartásra, azt bárki megcsinálja, hogy szarrá adóztat mindent csak aztán amikor a gazdaság teljesítőképessége már nem bírja el mint jelen esetben akkor zsákutca van.

Peterpapo 2013.01.23. 15:53:59

Maradjatok már magatokank! Nem értitek? Sikerült tartani a hiánycélt és ez a lényeg!

Pénteken volt egy ezres a zsebemben. Azóta nem ettem, nem ittam és a gyerek sem kapott semmit sem, de boldog vagyok, mert az ezres még mindig a zsebemben van.

Peterpapo 2013.01.23. 15:57:37

@OrangeOrder:

"Boldogabb is voltam, a faszom is nagyobb volt."

Ez most mit jelent? 3 helyett 2 centis lett, vagy most már nem tudod bekapni?

zaphodbeeb 2013.01.23. 16:07:31

Ez a táblázat fasza, de én nem ebben látom a bajunk fő okát.
Szerintem a gond a következő: A külkereskedelmi mérleg hiányuk Oroszországgal (2012. jan-okt) kb. 900mrd ft, Ázsiával (jórészt Kína) kb 1050mrd ft.
Nem lehetne ezektől megkövetelni a viszonosságot a kereskedelemben? Vegyenek tőlünk többmindent vazze! Ebben sokkal több kormányzati ráhatás kellene.

ac07 2013.01.23. 16:16:39

@OrangeOrder: Azt amit egyébként a Bajnai kormány kezdett el és folytatott volna? Annyi különbséggel, hogy a minimálbért vagy kevéssel fölötte keresők nem jártak volna rosszabbul, viszont a nagyon sokat keresők (havi 1 millió fölött) meg nem jártak volna annyira jól?

joska61 2013.01.23. 16:18:25

Régi Goebbels-i módszer. Harsogjuk a kis sikereket, ezzel elterelve a figyelmet a nagy bajokról.

Kotkodus 2013.01.23. 16:23:55

@Zuckerbrot: @VT Man: @OrangeOrder: ironikus, hogy dicséritek t. kormányunk gazdasági eredményeit, de egyikőtök sem tud 1 sikerágazatot sem megemlíteni...
úgy tűnik a mi "vitánk" ezzel le is zárult...:(
pedig úgy örültem volna, ha fel tudtok vidítani valamilyen pozitív eredménnyel, amelyről esetleg még nem hallottam!

tudjátok, én tiszteletben tartom a ti értékrendeteket és semmi bajom azzal, hogy valaki a tények ellenére hinni akar valamiben, vagy valakiben. ez szívetek joga! azonban sok megaláztatástól megkímélnétek magatokat, ha előre leszögeznétek, hogy ugyan tényszerűen ezt nem tudjátok megmagyarázni, de ti HISZTEK viktorkában/nak... addig is erős hitet kívánok, nektek! szükségetek lesz rá...

VT Man 2013.01.23. 16:27:59

@blah:
" hadd tegyem rendbe a kérdést. Értem én, hogy csökkent az szja, én is örültem neki, viszont maga a gazdaság ebből hogyan is profitált miközben a többség rosszabbul járt az adójóváírás kivezetésével?"

Szerintem a többség nem járt rosszabbul.
- Akinek 1-2 gyereke van, az jobban járt, még ha ki is vezették az adójóváírást.
- Aki minimálbéren van, annak kompenzálták (emelkedett a minimálbér)

Sokan rosszabbul jártak (sokan közülük persze "minimálbér + zsebbe konstrukcióval"), de szerintem nem a többség.

Amúgy a Bajnai-Kóka féle SZJA se volt rossz ötlet:

"Többek között Kóka Jánosé, aki 9817/27-es számon benyújtott módosító indítványában a Reformszövetség elképzeléseire hivatkozva azt javasolta, hogy 2011-től az összevont jövedelmek 15 millió forintig az alsó, azaz 17%-os kulccsal adózzanak.
[...]
A módosítás értelmében tehát az eddigi 417 ezer forintos bruttó havi jövedelemhez képest még a havi bruttó 1 millió 250 ezer forintos jövedelem is 17%-kal adózott volna, és csak az efeletti részre vonatkozott volna a felső, 32%-os adókulcs."

Szevasztok 2013.01.23. 16:29:16

@OrangeOrder: "Nekem és kedves családomnak az aratás éve már ott eljött, amikor 2011-ben elkezdték lecsökkenteni az SZJA-kulcsot."

Tipikus fideszes panelproli mentalitás!

Ha neked több jut 20 Ft-tal, akkor felőled akár megdögölhet a fél ország! Gratulálok!

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 16:32:43

@Szevasztok: Sajnálom. Az a baj, hogy az MSZP-SZDSZ se tudta ennek az ellenkezőjével bizonyítani, hogy jól viszi az ügyeket.

A nép a Fidesznek szavazott bizalmat, és a legfontosabb számok jönnek.

Nem tökéletes minden (szerintem még így is túl sok SZJA-t fizetek), de egyelőre nem tudok jobbat a Fidesznél.

Majd a Nép dönt, és tuti jobb lesz Bajnaiékkal, vagy akárki is van a helyén.

Én csak egy szavazó vagyok, és azt nézem, hogy nekem most mi a jobb. Majd a szegények megint megszavazzák, hogy húzzanak le tőlünk 50%-ot a bruttóból, biztos jobb lesz és dübörögni fog a gazdaság.

Szevasztok 2013.01.23. 16:33:46

@VT Man: "Szerintem a többség nem járt rosszabbul."

A reálkeresetek 2 éve CSÖKKENNEK, ugyanekkor a vállalkozások kaptak egy 10-20%-os bérköltség emelkedést.

Valóban senki nem járt rosszabbul...

Szevasztok 2013.01.23. 16:36:58

@OrangeOrder: "Sajnálom. Az a baj, hogy az MSZP-SZDSZ se tudta ennek az ellenkezőjével bizonyítani, hogy jól viszi az ügyeket."

És kit érdekelnek ezek a fent említett "urak"???

Az a lényeg, hogy mivel kaptál bémi üveggyöngyöt, ezért Te jól érzed magad. Ha nem veszed észre, hogy ez mennyire KÁROS az ország egész társadalmának, akkor tartom a panelproli jelzőt rád nézve.

VT Man 2013.01.23. 16:53:12

@Szevasztok:
"Az a lényeg, hogy mivel kaptál bémi üveggyöngyöt, ezért Te jól érzed magad. "

Rohadt nagy üveggyöngy ám!

A Gyurcsány-Bajnai alatt egy nettó 300 ezret kereső ember ember havi 470 ezret fizetett TB+SZJA-ban (munkáltató terheivel együtt), most pedig "csak" 300 ezret fizet TB+SZJA-val.

De te irigy vagy, mert mi az, hogy "csak" 50%-ot von el tőle most az állam?

Zedder 2013.01.23. 16:56:31

@OrangeOrder: "Nem tökéletes minden"

Én kíváncsi lennék pl. arra, hogy a fejvesztés terhe mellett kötelezően kitöltendő népszámlálási adatok miért nem lettek még nyilvánosságra hozva?

Vajon még a worst-case scenarióknál is kevesebb honfitársunk maradt az országban? Vajon London már tényleg a 2. legnépesebb "magyar" város? Vajon mit fog mutatni a 2012-es német- és osztrák bevándorlási statisztika, tovább emelkedik a 2011-eshez képest? Vajon hányan lépnek le idén a további kilátástalanság (szegények, tudod, akiknek kajára sincs már pénzük) vagy épp a járulékplafon eltörlése (tehetősebbek és képzettek, akikre építhetne az ország) miatt?

Megannyi kérdés, de örülök, hogy szerinted jól haladnak a dolgok!

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.01.23. 16:59:38

@Szevasztok: Nyugodtan hívhatsz bárminek, akár zsidónak is.

Én EGY szavazó vagyok, akárcsak te vagy a többiek itt. Úgy érzem, hogy az én érdekeimet a Fidesz kellően képviseli.

Ha a többség úgy lesz vele, hogy neki nem, akkor törvényszerűen bukik a kormány, ahogy az már előfordult párszor.

Engem nem gyűlölni kell, hanem elfogadni, hogy valaki így látja. Ez is egy vélemény.

Kotkodus 2013.01.23. 17:08:13

@OrangeOrder: tény, hogy az mszp-szdsz 7 éve nem volt egy sikertörténet (ezzel szemben bajnai 1 évét bármelyik európai kormány büszkén felvállalhatja; amit a fidesz meg is tett... külföldön).

azonban, ha azt is értékeljük, hogy azt a 7 évet koalícióban (heterogén kormány) és erős és heves ellenzékkel szemben kormányozták végig, amíg a fidesz tevékenységét 2/3-os homogén kormány és kvázi nem létező ellenzék kísérte, akkor szerintem joggal vár el egy szavazó SOKKAL jobb eredményeket, mint 1 sikeres makro-mutatót...

nem ítéllek el azért mert saját érdekeidet tartod szem előtt (amíg nem hivatkozol a "nemzet" érdekeire; ugyanis akkor képmutató vagy), azonban érdeklődve megkérdeznélek, hogy ezek vajon rövid- avagy hosszú-távú érdekek?

azért kérdezem, mert elvileg, ha nőtt a nettód az nyilván azt jelenti, hogy alkalmazott vagy. és amennyiben nem nagyon van kis hazánkban sikerágazat (nem emlékszem, hogy tudtatok volna ilyet említeni), akkor te egy olyan ágazat alkalmazottja vagy, amely biztosan nem túl sikeres... szerinted neked mi a hosszú-távú érdeked: nőjön a nettód, vagy legyen sikeres az ágazatod? szerinted mi garantálja jobban családod hosszú-távú megélhetését?

tényleg nem zaklatni akarlak, csak kíváncsi vagyok, hogy felismerted-e már ezt az összefüggést...

kennyking 2013.01.23. 17:10:18

@Kotkodus:
Tehát az a jó, ha rossz? Most már értem miért tartjátok nagyra a Gyurcsány-Bajnai kormányt.

Szevasztok 2013.01.23. 17:14:28

@OrangeOrder: " Úgy érzem, hogy az én érdekeimet a Fidesz kellően képviseli.
(...)
Engem nem gyűlölni kell, hanem elfogadni, hogy valaki így látja. Ez is egy vélemény."

Nem gyűlöllek, csak azt írtam, hogy aki egy kormányt az alapján értékel, hogy NEKI az ő személyes érdekeinek pozitív vagy sem az a panelproli.

Ez igaz, ha az SZJA miatt ujjong, meg akkor is ha a 10%-os rezsicsökkentés miatt. Tök ugyanaz.

Viszont akkor ismerje be, hogy őt 20Ft-ért meg lehet venni és ne ossza az észt, hogy a kormány ilyen fasza meg olyan jó!

Szevasztok 2013.01.23. 17:21:16

@kennyking: "Tehát az a jó, ha rossz? "

Nem!

Egy intézkedés akkor jó, ha a hatásai HOSSZÚTÁVON is fenntarthatóan fejtenek ki pozitív hatást a társadalom jelentős rétege számára úgy, hogy közben SENKINEK nem okoznak aránytalan hátrányt, vagy aránytalan előnyt.

És képzeld egy hatás lehet attól még határozottan pozitív ha rövidtávon anyagilag nem előnyös, és fordítva: egy rövid távú anyagi előny hosszabb távon lehet káros hatású.

kennyking 2013.01.23. 17:21:25

@Szevasztok:
Én nem értelek titeket.Az a kormány jó, aki nem kedvez nekem, az pedig rossz, amelyik igen?Akkor mi alapján kell dönteni a választások előtt? Hogy mit irnak az Indexes blogok? Én a személyes tapasztalataim alapján húzom be az ikszet.Se mszp ( és klónjai- Bajnai, DK, stb), se fidesz.Ha narancsorder-nek a fidesz kedvez, akkor miért kéne olyanra szavaznia, aki szopatta?
ha nekem emelkedik a jövedelmem, akkor miért kéne aggódnom, hogy jaj, mi lesz az ágazattal.Aggodjon ezen az , akinek ez a dolga.

kennyking 2013.01.23. 17:22:33

@Szevasztok:

" Egy intézkedés akkor jó, ha a hatásai HOSSZÚTÁVON is fenntarthatóan fejtenek ki pozitív hatást a társadalom jelentős rétege számára úgy,"
Volt ilyen az elmúlt húsz évben? ( csak Bokrost ne emlegesd, ezen már túlvagyunk.Hitről nem vitázunk.)

németh györgy 2013.01.23. 17:23:20

Szerény iparkodással a 2013. év is meglesz. Hacsak a pénzvilág el nem kezd foglalkozni a részletekkel, mert akkor summás ítélet várható!

kennyking 2013.01.23. 17:24:11

@Szevasztok:
" És képzeld egy hatás lehet attól még határozottan pozitív ha rövidtávon anyagilag nem előnyös"
na ezt hívják Mo-on reformnak.Csak annyi kiegészítéssel, hogy hosszútávon anyagilag nem előnyös.Húsz év alatt volt már néhány rövidtáv.Nem lett jobb.

Zedder 2013.01.23. 17:25:28

@Kotkodus: "szerinted neked mi a hosszú-távú érdeked: nőjön a nettód, vagy legyen sikeres az ágazatod?"

Na igen, ezt kellene felfognia és néznie mindenkinek, aki ideiglenesen "jól járt".

A kollégáim nagy része spórol és gyűjtögeti az SZJA csökkentéssel nyert pénzt, vannak akik már le is pattantak családostul, vannak akik a következő hónapokban fognak... Mert hiába jó most, akinek nem 1bites az agya, az látja, hogy bedöglött odahaza a versenyszféra is.

Én pl. olyan helyen dolgoztam, ami akár szárnyalhatna még ma is, ha nem bankok, energy és telkó cégek lennének a legfontosabb ügyfeleink. Ám mivel azok, és ők döglődnek, hamarosan nálunk is vége a jó életnek - ezt időben fel kellett ismerni, és időben lépni. A lendület még kitart ideig-óráig, azonban a pofáraesés óriási lesz.

:(

Kotkodus 2013.01.23. 17:25:43

@VT Man: a munkáltató terhei nem a munkavállalót terhelik. talán ezért is az a neve magyarul, hogy munkáltató terhei...:)

ettől még igaz, hogy a bruttóból a tanultabbak és egyben szerencsésebbek többet visznek haza.

azonban:
1. nem teljesült a kormány azon célja, hogy ezzel növelje a belső fogyasztást.
2. ez a kedvezményezett réteg egy kisebbség magyarországon (ráadásul pont az a kisebbség, amelyiknek nem létezésre kell az extra-jövedelem).
3. és szerintem nem is ez a legnagyobb hibája a gazdaságpolitikánknak (habár szerintem is nagyobb belső fogyasztást eredményezne az elesettebb rétegek pénzhez juttatása...), ettől még akár növekedhetnénk is.

nem hiszem, hogy egy olyan tapasztalt kommentelőnek, mint te újat tudnék mondani, de a legnagyobb hiba a kormány kiszámíthatatlansága. és a kormány azért kiszámíthatatlan, mert 1 makro-mutató alá rendelte az összes többit és nem sajnál semmit sem feláldozni annak sikeressége érdekében.

nyilván ki lehet plakátolni az egész országban, hogy teljesült a hiánycél, azonban ettől nem fog hús kerülni a többség asztalára... más kérdés, hogy téged ez érdekel-e...

kennyking 2013.01.23. 17:25:51

@madárjós:
Semmi gond, ha ideges lesz a piac.Bezárunk néhány iskolát, korházat, pár vasúti vonalat és attól általában megnyugszanak a befektetők.Egy darabig.De majd akkor megint bezárunk pár iskolát.Minek annyit tanulni, a nyugati szállodákba a mosogatóknak nem kell lexikális tudás.

kennyking 2013.01.23. 17:27:42

@Kotkodus:
" 2. ez a kedvezményezett réteg egy kisebbség magyarországon (ráadásul pont az a kisebbség, amelyiknek nem létezésre kell az extra-jövedelem)"
Sajnos ez igaz.Ráadásul döntően import cuccokra költik, vagy egyszerüen külföldön költik el.Az egykulcsos adó 2000 környékén lett volna jó, a mostani bevezetése dilettáns döntés.

Szevasztok 2013.01.23. 17:30:08

@kennyking: "Volt ilyen az elmúlt húsz évben?"

Pl a 13. havi nyugdíj eltörlése.

Ennek a bevezetése volt a LEGKÁROSABB lépés 90 óta...

"na ezt hívják Mo-on reformnak.Csak annyi kiegészítéssel, hogy hosszútávon anyagilag nem előnyös.Húsz év alatt volt már néhány rövidtáv.Nem lett jobb."

Hát ha bedöntik és felszántják (lásd MANYUP) mielőtt a hatása beérhetett volna, akkor nehéz megítélni. (A spekuláció meg csak spekuláció)

kennyking 2013.01.23. 17:36:30

@Szevasztok: Valóban a spekuláció csak spekuláció.Tehát a Manyup-okról nem tudni, mi lett volna, ha...Én anno elleneztem a magánnyugdíjpénztárakat, különösebben nem rázott meg, hogy a fidesz einstandolta.

Szevasztok 2013.01.23. 17:38:22

@kennyking: "Akkor mi alapján kell dönteni a választások előtt? "

Hát ez felelősségtudat kérdése. Ha valaki "panelproli", akkor el se várom tőle, hogy másképpen tegyen.

Egy bizonyos értelmi szint fölött (és aki egy blogon kommentel, attól szvsz ez a szint elvárható), viszont már nem szabadna csak a saját érdekei alapján dönteni. Tájékozódni kell és szélesebb tapasztalatok alapján kialakítani a döntését.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 17:39:28

@Zedder:
Nem értem ezt a feltétel nélküli dícséretet az MSZP kormány gazdasági teljesítményét illetően.

Tudtommal az EU-ban a legrosszabbak voltak és mindezt 7 éven keresztül (Bajnai a kivétel).

Ezt igazolja kb, hogy amíg 2002-ben Medgyessy és az MSZP 2006-os EU bevezetéssel kampányoltak, és a Szlovákok elött voltunk minden versenyképességi mutató tekintetében,
Addig 2010-re az EU bevezetés beláthatatlan távlatokra tolódott, és versenyképességi mutatóink Görögökkel holtversenyben utolsóak lettek.

Ezt csak úgy lehetett elérni, hogy a legszarabb gazdaság politkánk nekünk volt 7 éven keresztül 2002-2009 között.

blah 2013.01.23. 17:40:10

@VT Man: kompenzáció csak az állami helyeken illetve az állami megrendelésekből élőknél volt. A gyerek utáni adójóváírást csak az egyik szülő tudja igénybe venni, úgy már viszont nem olyan frankó. A zsebbe fizetést kapók meg ugye végeredményben kevesebbet tudnak költeni... Aztán nem éppen ez a rákfenéje a fidesz politikájának hanem az, hogy a pénz, a javak megtermelőitől vonja el a forrásokat. Ezalatt a versenyszféra nagyobb szereplőit értem akiknek ugye nem kis beszállítói lánca van. A gazdaságból való pénzkivonás meg lassítja az egésznek a működését. Ergo adott idő alatt kevesebb profit fog újratermelődni viszont az elvonások meg állandóak. Illetve a lassulás miatti hiány újabb elvonásokat gerjeszt. Ezért zsákutca. Szóval magával a koncepcióval van a baj. Arról ugye nem is beszélve, hogy az szja csökkenésből származó pluszt behajtják rajtad azok akiktől elvonják a forrásokat. Szóval a megnövekedett adóterhek generálta drágulás az szja csökkenést kioltja. A befektetői bizalmat meg ez az egész viselkedéskultúra nyírja ki, ami szerintem a legnagyobb kár a gazdaságra nézve. Nem igazán lehetne ennél rosszabb dolgot gazdaságpolitikában elkövetni. Megítélésem szerint még egy hitel felvétel elherdálása sem okoz akkora kárt mint a bizalom elvesztése. Mondjuk arányosság függvényében. Arról nem is beszélve, hogy ha egy hitelt ésszerűen használunk, mondjuk beruházást segítünk, vagy akármit ami hosszútávon munkahelyet teremt akkor az megtérül. Mármint nem csak egy részéből mint a szocik csinálták... hanem magyar politikustól el nem várható módon... :) na ezért van nekünk fakereszt.

Kotkodus 2013.01.23. 17:40:27

@kennyking:
1. nem tartom jónak a gyurcsány-bajnai kormány munkásságát (mire gondolsz: fletó+bajnai kormánybiztos; fletó + bajnai önkori miniszter; fletó + bajnai gazd miniszter?), azonban a bajnai kormány gazdasági eredményeit én is elismerem, sőt még a fidesz is dicsérte (külföldön). kell-e egy olyan hívőnek, mint te ennél komolyabb referencia?

2. a jó/rossz szavak önmagukban értelmezhetetlenek a nem hívőknek. aki racionálisan gondolkodik nem ilyen dimenziókban értékeli a világot. mi rövid és hosszú távban, egyéni és csoport érdekben, valamint kedvező/nem-kedvező dimenziókban értékelünk.

amennyiben ezen fogalmak segítségével is fel tudod tenni a kérdésedet, örömmel mondom el személyes véleményemet!

a jót meg a rosszat meg nyugodtan tartsd meg a templomra és a békemenetre...:)

Szevasztok 2013.01.23. 17:41:18

@kennyking: "Én anno elleneztem a magánnyugdíjpénztárakat, különösebben nem rázott meg, hogy a fidesz einstandolta."

Csak az volt a bibi, hogy ha már egyszer kikínlódtunk 10+ évet és már közelebb volt az eredmény, akkor bedönteni lényegében jó indok nélkül!?!?

De legalább jól használták volna fel!!! De nem. 10+ év spórolása eltűnt. Volt nincs.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 17:45:22

@Kotkodus:
Az MSZP kormány 7 éve a legrosszabb volt az egész EU tekintetében 2009-ig, mely olyan mélyre vetette az országot, hogy igazi szakértői kormányok is csak legfeljebb a csőd elkerülését tudják biztosítani.

A szakértői kormányzáshoz Bajnaiék álltak kétségtelenül a legközelebb. Ám ez nem jelenti azt, hogy 2014-ben szakértők kormányoznának Bajnai vezetése alatt.
Mitöbb igencsak meglepődnék, ha a szocikat Bajnai féken tudná tartani, 4 évnyi Nokiás doboz elvonás után.

drolt 2013.01.23. 17:47:45

@Zedder: ehhez csak annyit, hogy Szlovéniában az átlagkereset 455 ezer forint...

kennyking 2013.01.23. 17:49:48

@Szevasztok:
Hát, igen, nekem is volt ilyen gondolatom, hogy ha már megvannak, akkor...de én úgy tudom, hogy nagy ráfizetés volt folyamatosan az állam részéről ez a magán nyugdíj.Ráadásul az ebből a pénzből épített irodaházak, prémiumok, stb, sem győzött meg arról, hogy jó helyen van a pénz.Ráadásul a világválság is elvitte rendesen a hozamokat, és nem tudni, hogy hány válság lesz még.Gondolom lesz részünk belőle jócskán.A kapitalizmus már csak ilyen.Szóval, különösebben nem háborgott a lelkem a manyupok miatt.

Zedder 2013.01.23. 17:52:06

@Trompf: nem tudom hol olvastál tőlem "feltétel nélkül dícséretet" a szocikkal szemben, amikor csak annyit írtam, hogy a bajnai-kormány jól kezelte a válságot. Ezt még Viki is elismerte.

A szocik, különösen a szadista liberálisokkal együtt félelmetesen sokat romboltak. De most arról van szó, hogy az elmúlt 3 évben sem javult számottevően a helyzet, sőt, a jövőbeli kilátások még rosszabbá váltak.

Kotkodus 2013.01.23. 17:55:53

@Trompf: tárt kapukat döngetsz...

az, hogy mi lesz 14-ben azt nem tudhatom, az viszont nagyon úgy tűnik számomra, hogy - a mai alapokra építkezve - a 18as kormány mindenképpen egy bukott kormány lesz... ha egyáltalán kitölti a mandátumát...

ezen az alapon - szerintem - nem biztos, hogy 14-ben érdemes lesz választást nyerni, ugyanis a 14-18as ellenzék politikailag sokkal biztosabb és kényelmesebb helyzetben lesz. bárki is nyeri a választást 14ben...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 17:58:21

@Zedder:
A szocik romboltak ezért kerültünk az utolsó helyre versenyképességi mutatók tekintetében.

Bajnai mentett, és ezzel elkerülte a csődöt.
Persze korántsem volt profi, de a Gyurcsány, Orbán, Bajnai kormányok között az övé nyeri a versenyt gazdaságilag. Megállította a lejtmenetet, és stagnáló pályára tett minket.

Orbánék mellesleg közel nem annyira rosszak, mint a szocik voltak (szigorúan gazdaságilag). Viszont elég szarok ahhoz gazdaságilag ők is, hogy a stagnáló pályáról ne tudjunk előre mozdulni.

De ha lesz még egy olyan kormányunk, mint az MSZP volt 2002-2009 között, hívják azt akár Fidesznek, akár MSZP-nek, akár Milla-Bajnainak, akkor tuti a csőd.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 18:00:42

@Kotkodus:
Ha a Fidesz nyer, akkor az MSZP effektus tutira megismétlődik 2018-ban csak a Fidesz kárára szerintem is.

De a tét nem az hogy a Fidesz nyer, vagy nem nyer.

Hanem hogy a jelenlegi ellenzék el tud-e szakadni a csőd fele száguldó MSZP-s gazdasági politikától.

Mert ha nem, akkor tökmindegy hogy 2014-ben, 2018-ban nyernek, csődbe megyünk elkerülhetetlenül.

konrada 2013.01.23. 18:04:37

@Szevasztok:
Qrvára kikínlódtunk. Sikeresen összeszedtünk csak avval vagy +15%-pontnyi adósságot.
...és alig még egyszer annyival el is jutottunk volna oda, hogy legalább a kiadás a bevételhez képest az egálhoz közelebb legyen.

...igaz, addigra csak az ebből származó kamatkötelezettség több lett volna, mint amennyit a magánpénztárak kifizettek volna.

Kotkodus 2013.01.23. 18:06:45

@Zedder: egyetértünk rövid/hosszú-táv ügyben!
kívánom neked, hogy - valami csoda folytán - beinduljon a gazdaság és megérje neked is itthon maradni. magyarok nélkül sajnos nehéz magyarországot felvirágoztatni...

lehet utálni a külföldi tőkét, azonban - hazai tőke hiányában - inkább annak itthon-tartásán kellene fáradozni, nem az elüldözésén...

nonszensz azt feltételezni, hogy saját erőnkből - 20 éves eredeti tőkefelhalmozást követően - utol tudjuk érni azokat a gazdaságokat, amelyeknek több-száz év állt ugyanerre rendelkezésre.

blah 2013.01.23. 18:07:41

@Trompf: nem akarok kötekedni de mutass már rá légyszi, hogy mitől jobb a fidesz gazdaságilag az mszp-nél. Mert nekem úgy tűnik, hogy a szocik szart se csináltak de a fidesz meg nekiállt rombolni. Ha nincs a hitelválság most nem lenne a fidesznek 2/3-a és az se biztos, hogy kormányoznának.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.01.23. 18:14:12

@blah:
Egyrészt a válságnak korántsincs vége az EU-ban.
Lásd Görögök, Spanyolok sokadik mentő csomagját, Olaszok hiány problémáit, ...
Szóval míg említett országok egyre lejjebb sűllyednek, addig mi stabilan üldögélünk a 2010-es szinten megrekedt kakiban.

Másrészt meg ha megnézed én relatív hátralépésről beszéltem 2002-2009 között a többi ország versenyképességi mutatóihoz viszonyítva.

Ebben (ezekben) sok országhoz képest 2010 óta vagy átlagos (stabilitási mutatók) vagy átlag fölötti szintet produkálunk (GDP arányos hiány, munkanélküliségi ráta ...).

Persze mint ahogyan írtam, ez nem azért van, mert a Fidesz olyan jó gazdaságilag, mert nem, sőtt rosszak, csak nem annyira bénák mint az MSZP.

Muzsikok közt 2013.01.23. 18:19:52

@Trompf: Ne felejtsük ki a románokat sem. Ők mindenben követték az IMF receptet, nyugdíjat és közbért csökkentettek, kirúgták a közszféra 25%-át, mégis áprilisban újabb csomag kell az IMFtől, és a kerbankok sem hiteleznek ott sem.

Azt kapják jutalomból, amit mi büntetésből...:)

blah 2013.01.23. 18:29:43

@Trompf: egy két dologgal vitatkoznék. Azért az a hitelválság ami akkor volt annak már a közelében sem vagyunk. Most pont úgy vagyunk vele, hogy még annyi tartalék volt a gazdaságban, hogy eddig kihúztuk. Ha megnézed a versenyszférában már megindult a munkahelyek fogyása. Pont a fidesz túlzott államháztartásra koncentráló politikája miatt. Már fentebb is írtam, hogy a gazdaságból pénzt kivonni, pont egy recesszív helyzetben rövid távon sem túl bölcs dolog. Aztán a befektetői bizalomvesztés meg ismét egy olyan dolog amit pl a szocik ilyen formában nem követtek el. A káros hatását nem is firtatnám. Jó mondjuk az mszp-t a fidesszel hasonlítgatni gazdasági kérdésekben olyan szart a fossal kaliberű dolog.
Az olaszok meg spanyolok csak magukhoz képest vannak lejtmenetben azért annyira rosszul nem állnak még a magas munkanélküliség mellett is futja egész jó szociális hálóra (persze a mienkhez képest). Szóval ne nagyon akarjuk hozzájuk hasonlítani magunkat. Ők kicsit több adósságot is halmoztak fel de azért ott az életszínvonal is más.
Nekem a fidesz gazdasági koncepciótlanságával van bajom. Illetve azzal, hogy így csak jobban a földbe állítják mert annyira féltik a hatalmukat, hogy népszerűtlen dolgokat nem mernek meglépni, illetve nincs meg hozzá a tudásuk. Nekem eddig csak az jött le a tevékenységükről, hogy nem értik a kapitalizmust. Egy ilyen világban meg anélkül nem megy...

Kotkodus 2013.01.23. 19:15:01

@Trompf: habár nagyon nem szeretem a fidesz képmutatóan moralizáló, dölyfös, tekintélyelvű stílusát, azért bíztam benne, hogy - az ország érdekében - 2/3os kormányukkal a mainál komolyabb eredményeket tudnak majd elérni.

sajnos csalódnom kellett és a fidesz bebizonyította, hogy ők főleg egy jogász-közeg. szómágiában, magyarázkodásban, a felelősség átruházásában, valamint a jog határán való lavírozásban minden általam ismert kormányt felülmúlnak. azonban attól, hogy elmondják hogy miért nincs, hogy ki miatt nincs attól még sajnos nem lesz... és egy idő után az embereknek ez fel fog tűnni...

az a baj, hogy a társadalmi szerkezet, amelyet megálmodtak nincs gazdaságilag megalapozva. és azok a rendszerek, amelyek nem önfenntartóak hosszú-távon, halálra vannak ítélve. még akkor is, ha maga viktorka álmodta meg őket... vajon ki meri ezt neki elmondani??? :(

Zedder 2013.01.23. 22:52:05

@Kotkodus: "kívánom neked, hogy - valami csoda folytán - beinduljon a gazdaság és megérje neked is itthon maradni."

Köszönöm, de én már nem tervezek hazatérni, maximum a szüleimet eltemetni. Bár most inkább azon vagyok, hogy őket is kimenekítsem, és öregkorukat békés körülmények között élhessék le.

Egy másik blogon olvastam, engedjétek meg, hogy idézzem. Gondolkozzon el rajta mindenki, aki tapsikol a rövidtávú, őt esetleg pozitívan érintő változásoknak, miközben ignorálja, hogy ugyanaz a honfitársai 90%-ára nézve hátrányos... Bárki tud a szopott farok rossz oldalára kerülni!

"Mert aki most kárörvendően mosolyog, hogy a fideszes polgármesterrel visszafizettetik a karácsonyra kapott milliókat, ne feledje, más módon, de őt is ugyanilyen hatalmi önkény sújtja vagy sújthatja bármikor, s többek között éppen az ilyen történetek miatt élünk szar társadalomban."

Forrás: poldi.blog.hu/2013/01/23/orban_visszakeri_a_jutalmakat

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.01.29. 10:47:04

@mari45: "A magyar gazdaságot átalakítani, és nem felszámolni kellett volna."

Távol álljon tőlem, hogy az Antall-kormány dilettantizmusát alábecsüljem. De az is igaz, hogy nagyon sz*r gazdasági (persze nem csak gazdasági) környezetben kerültek oda. Sajnos a kettő ötvözete csak káoszt szülhetett... :(
süti beállítások módosítása