Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) lmp (2) LMP (5) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.02.25.

Tóni, a hasraütős adószakértő

Szárnyathy Géza

Azért megint megmutatkozott, hogy az olyan figurák, mint Rogán Antal, mégiscsak jobb, ha inkább kerületeket igazgatnak vagy feleséget izgatnak (nyehhhehehhe, de vicces vagyok), de ennél nagyobb léptékben nem igazán érdemes gondolkodniuk. Tonyó épp a végére ért a Gordonék által összeállított programkezdeménynek, amely egyebek mellett visszahozná az adójóváírást és a kétkulcsos szja-t, aztán elkezdett gondolkodni, de igen erősen, hogy most akkor hol is kössön ebbe bele.

És a végén ezt találta ki: mivel a Gordi azt mondta, hogy a bankadó kivezetését a kétkulcsossá tett szja fogja finanszírozni, ez azt jelenti, hogy 48 százalékos lesz a második kulcs. És ez lesz a legmagasabb kulcs szerte Európában és hát az meg hogy néz ki. Amúgy épp Tonyesz és barátai vezették be a legmagasabb áfakulcsot, vagyis nem nagyon értem, milyen alapon sikítozik itt legmagasabb adókulcsokat emlegetve, de nem ez a lényeg. Hanem hogy honnan jött ki ez a 48? Van egy kábé négy ismeretlenes egyenlet (sávhatár, kulcs, adójóváírás költsége, bankadó kivezetésének költsége), amelyből egyet sem tudunk még, de Tonyó már tudja, mi mennyi, és hogy az éppen 48 százalék, nem 45 és nem 50.

Tóni, hogy jött ki? Egy hozzávetőlegesen összerakott programban szerepel egy hozzávetőleges kulcs (az alsó kulcsnak legfeljebb másfélszerese, ez a mostani 16 mellett 24 százalékot jelent) és egy hozzávetőleges sávhatár (400 ezer forint per hó), szerepel egy ködös szöveg, hogy adójóváírás az átlagbérnél kifuttatva. Akkor ebből miért veszel készpénznek egyetlen tételt (vagy egyet sem), a másikra meg mondod azt, hogy baromság? Arról nem beszélve, hogy ez a sztori is csak úgy kerek, hogy a bankadó kiesését csak az szja-ból pótolják, de ezt nem állította senki rajtad kívül.

A kérdés persze pontosabb úgy, hogy Tóni, ennek mi értelme van? Mert semmi. A nagy vonalakban vázolt program egyes elemeit, amelyek bizonyosan fognak még változni, készpénznek venni elég nagyfokú ostobaságra utal. Hiszen itt még csak az elv, az elgondolás a lényeg, nem pedig az, hogy akkor most 34 vagy 40. 

Amúgy meg simán találhattál volna fogást ezen az elvi jelentőségű programon is. Például mondhattad volna, hogy az adójóváírást visszahozni színtiszta baromság. A kis keresetűek épp túlélték a kivezetést, a cégek épp megszokták az új rendszert, most mi a francnak ezt visszacsinálni? Minek visszahozni azt, ami nagyjából 300 milliárd forintba került évente, élő ember kiszámolni nem tudta, és torzította a bérezési rendszert? Jó, a legszarabb pillanatban találta ki a derék Mató, de ha már megcsinálta, akkor talán jobb volna hagyni. Ezt kellett volna kérdezned.

Ja, ezzel nem lehet házalni, mert ezek szerint ti akarjátok megadóztatni a minimálbéreseket, a libás pöcs meg enyhítene a terheiken. Hát ilyet meg ugye nem lehet mondani, még akkor sem, ha történetesen tök igazatok lenne. A mesterterv kormánya ilyet nem mondhat. Akkor viszont kampányfogásként például be is foghattad volna a szád.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

131 komment · 1 trackback

Címkék: adó szja Rogán Antal Bajnai Gordon

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr655104889

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.26. 11:26:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ursus artos 2013.02.26. 11:19:23

@sjános: párdon, három éve a kampányban Kálmán Olgáék nem tervezetet követeltek, hanem konkrét , azaz konkrét számokat. Még nem kormányoztak, de már számokat, számokat, számokat...
Hát most akkor: számokat, számokat, számokat!!!

sjános 2013.02.26. 11:23:20

@VT Man: Csak az a fránya volna szó ne lenne! Ha jól emlékszem a tervezetre....cc...30-35mill és feletti házakra, ingatlanokra volt kitalálva valami nagyon bonyolult helyi szorzó alapján kikalkulálva az értéket. De nem is ez a lényeg! Nagy lelkesen leszavaztatták..tudod, :) az a híreshirhedt szociális népszavazás! Aztán hatalmon gyorsan megszüntették. hogy TE ne népszavazgass itten bármiről! Majd szépen, másképp elnevezve sorban lenyelették a néppel ugyanazt! Sokszor még nagyobb összegekkel vagy akár áttételesen! (lásd vizit díj - kórházak orvosok támogatási rendszere, gyógyszerkassza)
Mellesleg ezek a szuper helyi adók is periodikusak...nem egyszeriek!

ursus artos 2013.02.26. 11:23:58

@VT Man: "Valóban vicces, hogy "Orbánnak volt 8 éve programot csinálni" (és valóban nem csinált)."
Csináltak. Ami abból állt, hogy kiválasztották azokat a külföldi modelleket, megoldásokat amelyekre ennek az országnak is szüksége van. Az más dolog, hogy vagy nem értik az emberek, vagy a megvalósításba csúsznak hibák. De ettől ez még nem tévút...
Bajnai akkor követne el hibát, ha ezeket a már meglévő rendszereket a finomhangolás, bejáratás helyett kidobna és visszamenne a kályhához. Az emeszpé ezt a hibát követte el 2002-ben. Kidobták a kamattámogatású lakásrendszert, lett helyette a devizahiteles. És innentől tudjuk mindannyian a történetet...

Sírköves Slomó 2013.02.26. 11:25:33

@Szárnyathy Géza: Tényleg nem lehet biztosat tudni.

Ami biztos, hogy a második kulcs nem 24%, hanem sokkal több lesz.

Ugyanis szó sem volt a Bajnai programban arról, hogy az alsó kulcs 1,5szerese lesz a felső kulcs. Arról volt szó, hogy a sávhatár fölött az adóterhelés lesz az alsó 1,5szerese.

Sírköves Slomó 2013.02.26. 11:30:06

@VT Man: Nyugi, a bruttó 400 sem lesz 400. Bajnaiéknak zéró esélyük van a kormányzásra önállóan. Az mszp-s egyezkedés vajon lefelé, vagy felfelé módosítja a sávhatárt? 250 lesz az bruttóban, akárki meglássa.

sjános 2013.02.26. 11:31:38

@ursus artos: Azt gondolom.:)..Bajnaiék lesznek annyira marhák is, hogy a választások előtt mondanak számokat is! Majd kb 8-10 hónap múlva. Előbb nincs értelme.:) És hogy miért marhák?? :) Mert azt hiszik, a magyar emberek olvasnak, számolnak! :)(tisztelet a kivételeknek)
Pedig mint látjuk, tapasztaljuk...nem ez a lényeg! :)
Csak lehessen komcsiznilibsiznicigányoznizsidóznihazaárulózni...lehessen valakit gyűlölni, utálni, irigyelni, megalázni! Ebben lubickol aztán az "igaz magyar"!
Hadd ne mondjam....jó keresztény módra! Ez a nagy büdös helyzet!

subtotal 2013.02.26. 11:33:02

"a bankadó kivezetését a kétkulcsossá tett szja fogja finanszírozni"
Ez nekem új, nem kellene még egy lapát szart belepréselni ebbe a kamunikációba...
Én csak ezt hallottam:
"A mai bruttó 400 ezer forint lehet az a jövedelemsáv, ami felett a második adókulcs beléphet. Vagyis a legfelső 8-10%-tól várnának nagyobb hozzájárulást. Ez tenné például lehetővé az adójóváírás rendszerének visszavezetését - részletezte a korábbi pénzügyminiszter, aki szerint a munkaerő sajnos drágább lett az elmúlt években."
Például itt:
www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/igy_nezne_ki_oszkoek_adorendszere_2.179912.html

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.26. 11:33:29

Rogántóni egyszer megmenekült a cőnöke ölelő szeretetétől. Lehet, hogy másodszor nem fogja tudni elkerülni az elhasználódást. Mert a jelek, azok már nagyon beszédesek! ;)

bandras 2013.02.26. 11:33:31

Nem mondta senki, hogy a 400 ezret kereső már nagyon gazdag. Az hogy 16 helyett 24%-ot fizetnének a 400 ezer feletti részre szerintem nem nevezhető agyonadóztatásnak. Egy 550 ezret keresőnél ez 12 ezer Forint pluszteher. Az adójóváírás megszüntetésével pont ennyit vettek el a kis keresetűektől. És azért egy nettó 80-100 körül keresőnek ez jóval nagyobb teher.
Érdemes megnézni hogy a világban hol van egykulcsos adó:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Flat_personal_income_tax.png
Nyugat-európában, az adóparadicsomként működő miniállamok kivételével sehol sincs.
De az USA-ban sem pedig őket aztán nem lehet vádolni azzal hogy utálnák a gazdagokat és agyon akarják adóztatni őket.

ursus artos 2013.02.26. 11:35:37

@sjános: "Hadd ne mondjam....jó keresztény módra!"
Kár volt mondanod, mert a gyűlöletkampány 2002 óta a balliberális oldal sajátja. Ezek tények.

hondamonda 2013.02.26. 11:37:25

@bandras: Az a baj, hogy nem 24%-os SZJA-rol beszelnek..

sjános 2013.02.26. 11:37:59

@ursus artos: Ami abból állt, hogy kiválasztották azokat a külföldi modelleket, megoldásokat amelyekre ennek az országnak is szüksége van. Az más dolog, hogy vagy nem értik az emberek, vagy a megvalósításba csúsznak hibák. De ettől ez még nem tévút...
Látod ebben speciel igazad van! Nem szégyenlem kimondani..:)
Az már más dolog, hogy mivel mindegyikbe belenyúltak és ettől "jómagyaros" lett, tele kiskapukkal, már nem is működött! Nem is működhetett! Abba már ne is menjünk bele hogy ott ahol születtek ezek a modellek, ott hosszas társadalmi viták, egyeztetések után születtek meg! Nem, lenyomom a torkodon ha megdöglesz is bameg...mert...MERT!!! És kuss! Na ez a gáz.

VT Man 2013.02.26. 11:39:00

@sjános:
"Csak az a fránya volna szó ne lenne! Ha jól emlékszem a tervezetre....cc...30-35mill és feletti házakra, ingatlanokra volt kitalálva valami nagyon bonyolult helyi szorzó alapján kikalkulálva az értéket. De nem is ez a lényeg! Nagy lelkesen leszavaztatták..tudod, :) az a híreshirhedt szociális népszavazás!"

Na, ez azért hazugság, vagy "rossz emlékezet".

A népszavazás nem szólt az ingatlanadóról.

Ráadásul nem tervezet volt, hanem törvény.
(2009. július 8-án kihirdetett), 2009. évi LXXVIII. (Vagyonadó) törvény

Az ingatlanadó első körben az MSZP-n belül bukott el (Bajnai már 0 Forint értékű ingatlanra akart adót), ebből lett a kiherélt 15 és 30 milliós határ.

30 millió felett viszont alig hozott volna a kasszába pénzt. Az ingatlanadót az AB kaszálta el végül.

De kit akartok ingatlanadóztatni? Azt, aki ma a szuperbruttó 50%-át befizeti adóban?

sjános 2013.02.26. 11:41:37

@ursus artos: A gyűlölet kampány, 23 éve az egész magyar politikai elit, mindkét oldal szégyene és gyalázata! Mindkét oldal él vele és mutogat a másikra! Mi nem...csak Ők. A másik kedvencem a kettős mérce állandó mantrázása, mindkét oldalon! Nahhh az is... Szánalmas!

sjános 2013.02.26. 11:46:13

@VT Man: Ott van...rosszul emlékeztem akkor! Elnézést!
Ettől függetlenül, mivel nem vagyok közgazdász..:)..számokkal nem tudok citálni..:)..de talán ezzel nem vitatkozol..:) hogy kis hazánkban nagyon nagy az adókerülés a vállalkozói rétegben!
Így nincs más út, mint a nem jövedelem alapú adózás a vállalkozói réteg nem kis szeleténél!

VT Man 2013.02.26. 11:47:32

@sjános:
Én nem lettem volna az ingatlanadó ellen -- ha az az SZJA-ból levonható, és kisebb mértékű.

De mivel a pénzbeszedés a cél, ezért nem akarták levonhatóvá tenni.

Másrészt azt is látni kell, hogy a "csóró dolgozók", akiknek nincs saját lakásuk, ezért bérelnek, szintén meg fogják fizetni az ingatlanadót -- a bérleti díj emelkedett volna.

sárkányfő 2013.02.26. 11:56:18

Az ilyen teljesen nyilvánvaló hazudozások arra jók, hogy ezredjére bebizonyítják, hogy a fideszesek egyáltalán nem zavarja a hazudozás. Csak az zavarja őket, ha nem fideszes hazudik. Ha fideszes, azzal viszont semmi gond.

A 48% még egyre jó. Pontosan megmutatja milyen mértékben nézi hülyének a fidesz a saját szavazóit. Úgy gondolják, hogy a híveik ezt a szürreális 48%-ot elhiszik.

Én már akkor is csodálkoztam, hogy a fideszesek mi minden szar lenylenek a pártjuktól, amikor Orbán le fél-ázsiaiazta őket, de egy mukk nélkül tűrték. Sőt helyeseltek még bőszen helyeseltek is, hogy igen-igen, mi fél-ázsiaiak vagyunk! :D
Ez a 48% újabb példa rá milyen jól ismeri a fidesz a saját híveit. Pedig én sem nézek ki sokat belőlük, de ennyire hülyének nem néztem őket. Tévedtem. El kell ismernem a fidesz jobban ismeri a sajátjait mindenkinél, és ezek mindent beszopnak, ezek tényleg olyan hülyék amilyen hülyének nézi őket a fidesz :)

sjános 2013.02.26. 11:56:21

@ursus artos: "Hadd ne mondjam....jó keresztény módra!"
Egyébként csak azért szőttem a mondandómba, mert a mostani Kormány szeret takarózni a keresztényi erkölccsel, a keresztényi élettel, a keresztényi magatartással!
Soroljuk fel hogy ez a "keresztény" Kormány hány magyar társadalmi rétegre mutatott már rá, dobott oda, hogy ártalmas, hazaáruló, nemzetietlen?? A hajléktalan kérdést már fel se hozzuk..:( Csak azt nem értem, a magyar Egyházak miért nem kérik ki maguknak ezt? A keresztény emberek miért nem emelik fel a szavukat?? Miért lapítanak a valóban keresztény gondolkodású, életű emberek??

okostojgli (törölt) 2013.02.26. 11:56:42

@Sunder: "Milyen szerencse, hogy az a réteg, aki az SZJA összteher cirka háromnegyedét tolja be a közösbe"

A többiek meg az Áfa háromnegyedét tolják be.
Te jössz, kretén.

okostojgli (törölt) 2013.02.26. 12:00:01

@VT Man: "liberálisok (tudjátok, egykulcsos SZJA!)"

Az megvan, seggfej, hogy a libsik az egészségügyet pölö fizetőssé tették volna? És nem a 300 forint.

nyisziati 2013.02.26. 12:02:58

@tomwar: Göbbels-i! ha kérhetném.

(ha már náci...)
:)

sjános 2013.02.26. 12:04:26

@VT Man: Ezt mondom én is!
Nyilván lehetne egy konszenzusos megoldást találni....mert tele a tököm hogy az én adómból fickándoznak a vállalkozók a szociális juttatásokban!
Csak azt nem értem, miért nem csinálják meg! Bármelyik oldal!(sejtem egyébként miért nem, jobb így....lehet megosztani az embereket...sajnos)

nyisziati 2013.02.26. 12:06:14

@vantaan: "2014-ben egy újabb IQ tesztnek vetik alá az országot."
Ajjaj! Ez már rosszul hangzik.

Vagy bedobnak pár kiló csirkefarhátat a békemenet tagjai közé. Az üvöltés-visítás lesz a kampány alaphangja, amit a győzteseknek járó ütemes vastaps kísér majd (miután a rendőrök lecsillapították a tömeget és Orbán beígéri, hogy vastaps esetén dobálják a következő adagot).

nincs1itt 2013.02.26. 12:10:18

NA most, Rogán Antal önéletrajzában ottan van, hogy közgazdász végzettségű, mi több oktatott is a valamikor egyetemén. Szóval, Matolcsy is végzett közgazda, de ez nem kizáró ok, hogy marhaságot beszéljenek. Érdektelen mit mond, ugyanis, ameddig a magyar öszvér, értsd burundi bérrendszer, skandináv adószinttel keresztezve, illetve a gazdaság képtelen kilábalni a recesszióból, addig nem teljesen mindegy, hogy 63 adónem van, vagy 62 és fél???
Illetve az SZJA mértéke és sávossága, vagy egyszikűsége is érdektelen, mivel a bérek, messze elmaradnak bármely más EU-s országétól - van néhány kivétel - addig érdektelen, hogy bénázásuk, népszerűség hajhászásuk miatt milyen ötletekkel állnak elő.

ursus artos 2013.02.26. 12:13:07

@nyisziati: "Vagy bedobnak pár kiló csirkefarhátat a békemenet tagjai közé."
Hát a békemenet éppen nem a csirkefarhátasokból áll, tudom, mert mikor volt az első, kimenetem a Parlamenthez - nem békemenetelve -, hogy lássam milyen arcok vannak közöttük. És bizony nem láttam nácifasisztákat meg csirkefarhátosokat sem.
Szóval ez a csirkefarhát csak jól hangzik...

ursus artos 2013.02.26. 12:20:10

@sjános: "Csak azt nem értem, a magyar Egyházak miért nem kérik ki maguknak ezt? A keresztény emberek miért nem emelik fel a szavukat?? Miért lapítanak a valóban keresztény gondolkodású, életű emberek?? "
Mert talán ők ezeket nem "takarózásnak" látják, vagy mondják.
A hajléktalan ügyhöz csak egy személyes megjegyzés: én most már soha, semmilyen körülmények között nem fogom egy fillérrel sem megsérteni egyetlen egy hajléktalan emberi méltóságát.

xtlight 2013.02.26. 12:27:03

@okostojgli: Tévedsz. Mint tudod, az SzJA egyenesen arányos az elkölthető jövedelemmel, hiszen a bruttó bér adott százaléka. Akinek elhanyagolható a fizetendő SzJA-ja, annak az elkölthető jövedelme is hasonló nagyságrendű. Na most, az én értelmezésemben az ÁFÁ-t az ember az elkölthető jövedelméből fizeti, mondjuk a madaras teszkóban, a kocsmában, vagy az autószalonban. Folytassam, vagy innen már megvan?

sjános 2013.02.26. 12:32:41

@ursus artos: Akkor ez egy másik keresztény élet, erkölcs, mint amit én tanultam???
Ez valami "kurultájkeresztényi" és nem a bibliai értelmű???
Nem a fillérről szól a dolog...de nem is rendészeti kérdés! Csúszós a kő...nem tudnak takarítani...ha nem látom Őket, nincsenek??? Közröhej! Jönnek majd a pin kódra nyíló kukák??? Mit lehet még kitalálni??
Értem én, hogy nehéz a megoldás de ezek a törvények Európa szégyenei! Ezek a törvények is!

desw 2013.02.26. 12:36:59

@okostojgli:
"A többiek meg az Áfa háromnegyedét tolják be."

Az szja jó részét befizető 5-10%-nyi adózó áfát ÉS!!! szja-t IS fizet, és ugye a "többiek" jó része (nyugdijas, állami alkalmazott, segélyes, diák, közmunkás, ...) pedig az 5%-tól elvett adóból fizeti az áfát.

Meg ugye kevesbb jövedelmből, valahogy kevesebb áfát lehet fizetni. Vagy netán sok adócsaló van a minimálbéresek között?? Ugye nem??

sjános 2013.02.26. 12:40:10

Hááát emberek....ez megvan már??? Ez kábulat!
Németh (áldóima) Szilárd, fideszes képviselő a Fidesz-KDNP nevében a leghatározottabban visszautasította az ELMŰ-nek a rezsicsökkentéssel kapcsolatban minden fogyasztónak eljuttatott, szerinte "nyíltan politikai tartalmú" levelét, valamint közölte azt is: nem fogadják el Főtáv napokban tett bejelentését sem, amely arról szólt, hogy a januári számla a 10 százalékos díjcsökkenés ellenére magasabb lehet, mert a hideg miatt nőtt a hőfogyasztás.
Értitek ezt???
Ha kétszer annyit fűtöttél a hideg miatt januárban, akkor sem lehet magasabb a díj, mint decemberben! Mert? Mert! Mert rezsicsökkentés! Ez őrület!
És ez az ember képviselő! Parlamenti és Önkormányzati is!

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 12:46:35

@desw: Gondolom a bruttó 400 felett kereső állami alkalmazottak viszont a saját fizetésükből, ugye?
A bruttó 400 alatt kereső versenyszférás alkalmazottak viszont az államiak adójából, ugye?
Biztos ez?

xtlight 2013.02.26. 12:47:17

@sjános: Tudtommal az energia, mint közműszolgáltatás sok-sok éve hatósági áras. Ha eddig, mint mondják, szemtelenül magas volt is, a mindenkori kormány egyetértésével, és támogatásával volt annyi, beleértve ezt, és az előző Fidesz-kormányt is.

ursus artos 2013.02.26. 12:57:26

@sjános: és nekem nincs jogom a hajléktalanmentes környezethez? A tiszta utcához? A tiszta közterekhez?
A jognak nem szabadna a józan ész fölé kerekednie.
"Ez valami "kurultájkeresztényi" és nem a bibliai értelmű???"
Annak minősíted aminek akarod.
"de ezek a törvények Európa szégyenei! Ezek a törvények is! "
Pedig ezek európai minták...

VT Man 2013.02.26. 12:58:14

@okostojgli:
"Az megvan, seggfej, hogy a libsik az egészségügyet pölö fizetőssé tették volna? És nem a 300 forint. "

Most is fizetős az egészségügy.

Vagy, ha ingyenes, akkor kérem vissza azt a havi 30 ezer Forintot, amit tőlem (munkáltatómról) levonnak TB/EB címen.

Havi 30 ezer, évi 360 ezer. Szerinted ez az ingyenes egészségügy?

VT Man 2013.02.26. 12:59:42

@Vitéz Kőbányai Világos:

Úristen, mennyi irigy kommunista tobzódik a fórumokon.

Miért kell azt irigyelni, ha valaki 400 bruttó felett keres?

Miért kell azt keveselni, ha valaki 500 ezer szuperbruttó esetén (250 nettó) havi 250 ezer adót fizet be? Kevés az, hogy csak a szuperbruttója 50%-át fizeti be?

desw 2013.02.26. 13:04:24

@Vitéz Kőbányai Világos:

Pontos statisztikát nem láttam, ahol az állami vs. versenyszférás szja külön lenne lebontva. Ennek ellenére az biztos, hogy az szja (és a többi bért terhelő járulék és franckarika) döntő részét az adózók 5-10%-a fizeti.

A maradék 90%-ból pedig legalább 5-6 millió fő állami forrásból kapja a nyugdíjat, bért, segélyt,... tehát az általuk fizetett áfa sem valódi bevétel az államnak.

A minimálbérre bejelentett zsebre dolgozókat meg nem sajnálnám, ha nem haragszol!

ursus artos 2013.02.26. 13:05:17

@VT Man: a progresszív adó a tehetetlen kisember irigységének megtestesülése.

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 13:12:34

@desw: Pusztán arra kívántam rávilágítani, hogy a bruttó 400 felett keresők jelentős része is állami alkalmazott, így az ő fizetése - többek között - a bruttó 400 alatt kereső gyárimunkás/pincér/faszomtudja versenyszférás alkalmazott adójából van fizetve. Na most ez sem az igazságosság sarokköve, ha már itt tartunk.
(By the way: Magyarországon van kb. 1,7 millió versenyszférás, és néhány 100ezer vállalkozó. Kb. 8 millió az eltartotti létszám, és alig 100ezerre becsülhető a bajnai féle felső adókulcsba eső versenyszférások száma. 1,6 millióra pedig azok, akik a többieket eltartják, és nem esnek bele.)

sjános 2013.02.26. 13:18:22

@ursus artos: Európai minták...
Naneeeee....
Attól még, hogy összevágok sorokat az, Ember Tragédiájából, Harry Potterből, az Alkimistából, a Bibliából, a Nyomorultakból, a Tőkéből, a Három testőrből, a Varázsceruzából..és még sorolhatnánk.:), attól még nem születik meg a MŰ! Sőőőőt! Egy értelmetlen katyvasz lesz! Amint, látjuk is a magyar törvénykezést!

xtlight 2013.02.26. 13:20:36

@Vitéz Kőbányai Világos: Nem így van. A versenyszférás, 400 ezer bruttó felett keresők számában, nagyjából igazad van, bár inkább 200 ezren vannak. A maradék 1.5-1.6 millió versenyszférás adóalany, akik 400 bruttó alatt keresnek, fizetik az SzJA, és ebből következően az ÁFA stb. bevételek 10-15%-át. Tehát elmondhatjuk, hogy a társasági, és a szektorális adókat nem számolva, az a 200 ezer ember tartja el az egész államot, beleértve a közszférát, az oktatás, az egészségügyet, a hadsereget miegymást, akit a Bajnai/Oszkó féle új második adókulcs sújtana.

Ilyen ötletekkel választást lehet nyerni, mert a legtöbben nem kiváncsiak pl. erre a magyarázatra sem, de sokan meg sem értenék meg. Akik itt vitatkoznak, legalább meg akarják érteni, de mi mind kisebbségben vagyunk az egységsugarú menetelőhöz, szavazóhoz képest. A lényeg, hogy ha ennek a kb. 200 ezer embernek csak a fele gondolja úgy, hogy nem kívánja finanszírozni egy további kormány agyatlan verdesését, és elmegy Angliába, az USÁ-ba, vagy ahol szívesen látják, akkor az egész rendszer összedől. Mellesleg ezek az emberek viszik magukkal a jellemzően kettőnél több gyereküket is, és akkor viszlát következő nemzedék, meg nyugdíjváromány a 20 év múlva korhatárt elérőknek.

hondamonda 2013.02.26. 13:24:07

@VT Man: "Miért kell azt keveselni, ha valaki 500 ezer szuperbruttó esetén (250 nettó) havi 250 ezer adót fizet be? Kevés az, hogy csak a szuperbruttója 50%-át fizeti be?"

Igen keves! Mi az, hogy neki 250 ezre marad, mikozben a minimalberesnek csak 63?? 187 ezerrel tobb marad neki! Ennyi penzt vesz ki a minimalberes zsebebol!

desw 2013.02.26. 13:24:42

@Vitéz Kőbányai Világos:

Értettem, hogy mire céloztál.

Viszont a versenyszférás minimálbéres ill. alacsonyabb bejelentett jövedelemmel rendelkező korábban nulla ill. minimális szja-t fizetett az adójóváírás miatt, és most sem sokat. Tehát a 400 felett kereső állami alkalmazott bérét sem ők hozzák össze alapvetően, hanem a magasabb bérre bejelentett versenyszférások.

Elképzelhető, hogy a Bajnai-féle második kulcs csak 100e főt érintene hátrányosan, de akkor sem a még vállakozni és dolgozni képes és akaró réteget kellene mégjobban megfejni.

Le kellene szokni a költségvetés bevételi oldalának a gányolásáról, és inkább a kiadási oldalt kellene farigcsálni. Lenne mit lefaragni, azt hiszem!

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 13:39:07

@desw: Két dolog:
- Amit mondasz, azzal azt állítod implicit, hogy a bruttó 300-at kereső szaktechnikus egy vidék gyárban, az nem dolgozni akaró és tudó ember. Akkor mi a tököm füle mégis? Sejtem, hogy nem ez volt a cél, de felhívnám a figyelmet.
- A kiadási oldalon mit faragjunk? A szociális kassza azért már így is eléggé törpe, nehéz lesz tovább. Persze ki lehet belőle baszarintani a családi pótlékot, de azzal pont a kedvenceidet is súlytod (már ha van gyerekük). A közszférát? Attól megint csak odalesznek a 400 feletti fizuk (és nem a vidéki tanároké).
Akkor mégis mit?

@xtlight: Van mondjuk 1,5 millió fő, aki keres átlag 200 bruttót (ezek a nem magas keresetű versenyesek). Fizetnek havonta (jóváírással), átlag 10ezer forint adót, ez 180 milliárd forint.
Vegyük, hogy 200 ezer magas keresetű van, átlag 600 ezer forinttal, 24% átlagos szja-val. Ez egy brutál magas második adókulcsot feltételez (32% körül), nagyon bőkezű adójóváírással. Ez így ~ 350 milliárd forint. Ez mind becslés, de igyekeztem feléd hajolni. Még így sem igaz, hogy a 90%-ának a környékén lennének. A kétharmadának igen, de a valóság inkább csak a fele. Ha viszont lineáris adó van, akkor ~220 milliárdot fizetnek, tehát még mindig több mint a felét. Vezessük be a degresszív, vagy a fix összegű adózást, vagy mi a megoldás szerinted?

A fő probléma egyébként nem ez, hanem a brutális járulékterhek.

DarthVader 2013.02.26. 13:48:08

@desw:

1, 1 ember kap 1 évre 1 MD forintot. Felél belőle havi 1 milliót. Mármint itthon. A többit elkölti földkörüli útra, meg beteszi fialtatni.) Az évi 12 millió forint áfája

2, 100 000 minimálbéres ember kap fejenként és évente 10 000 forintot. Havi kb 800 forint. Az is 1 MD.
És elkölti az egészet.

Szerintem 1 MD áfája valamivel több, mint a 12 millióé. A darabszámokat lehet tologatni jobbra-balra - 2 ember fél-fél milliárd, 50 000 ember 20 ezer - de a lényeg változatlan. Az ÁFA a szegények SZJA-ja.

Na nagyjából igy működik az ÁFA-rendszer.

sterimar 2013.02.26. 13:51:14

@Sunder: "de ezzel a lépéssel Gordon bá' leírta magát"

Gordon bebizonyította, hogy nem más, mint egy nagy büdös populista kommunista. Fizessenek a gazdagok. A kurva anyád Gordon.

sterimar 2013.02.26. 13:55:16

@hondamonda: Pedig ez az oszkó nem nézett ki ennyire sötétnek, de úgy látszik neki sem sok esze van.
Mit szólnak ehhez a volt szdsz-esek??

Sunder 2013.02.26. 13:56:05

@okostojgli: namármost elsősorban ne kreténezz, mert az nem vezet érdemi vitához. De tudod mit? Legyen trolletetés.

Én direkte SZJA-t írtam, nem pedig az összes adóbevételt az állam részéről. Igen, a fogyasztási adókhoz a teljes lakosság "jobban" hozzájárul, lévén muszáj. De ez nem csorbítja a tényt, hogy az SZJA jelentős hányadát egy nagyon szűk réteg dobja össze. Amennyiben hajlandó vagy nem összemosni a kettőt, úgy ez lehet egy potenciális vitaalap.

A fizetős egészségügy kapcsán meg: most is fizetsz érte. Biztosítós rendszerben annyi történik, hogy magasabb befizetéssel több szolgáltatást kapsz, gyorsabban, modernebb műszerekkel, whatsoever.
Szóval ez sem egy ördögtől való dolog, legfeljebb a szociális érzékenység hiányát mutatja (gyk. sokszorosát fizetem az átlagbér tébéjének, mégsem kapok érte extra szolgáltatást (pl soron kívüli vizsgálatot). Nekem ez soha nem is hiányzott, elvagyok a jelenlegi masszával, de azért remélem látod a különbséget...

sterimar 2013.02.26. 13:57:27

@Elli Vízel - The Ultimate Survivor: Ha a maszop lesz, szerintem azok már bruttó két kiló felett 50%-os kulcsot nyomnak. Csak úgy a testvériesség jegyében.

xtlight 2013.02.26. 13:57:50

@DarthVader: Évi 1 mrd-os bér Magyarországon nincs, de még a közelében sincs a legmagasabb bevallott éves összevonandó jövedelem. Akinek ennyi a jövedelme, annak rendszerint nem az SzJA a fő elvonás rajta, mert a tőkejövedelem máshogy adózik. Innentől kezdve az ő általa jelentett speciális problémát az SzJA-rendszerben nem lehet megoldani. Ha a számaidat közelítjük a valósághoz, és mondjuk az "nagyon magas" éves bruttó bérnek a 20 milliót tekintjük, akkor máris megfordul a világ, hiszen annak a nagy részét még simán el lehet költeni, és utána Áfát fizetni itthon.

Sunder 2013.02.26. 14:00:12

@sterimar: ha még azokat akarnák... Amennyiben a gazdagokat akarják adóztatni, akkor tessék azt mondani, hogy évi bruttó 15 millió felett extra kulcs, mondjuk 30%.
Mind tudjuk, mi ezzel a baj. Hányan vannak azok, akik ennyit keresnek? Hány multis felsőközép- és felsővezető van Magyarországon? Annyit érne, mint halottnak a csók.

Ellenben a 400K-nál magassabb havi bruttóra azt mondani, hogy attól valaki gazdag... Lehet a múltkor benéztem a repteret és Etiópiában szálltam ki?

sterimar 2013.02.26. 14:01:15

@subtotal: Basszák meg az elég perverz, hogy a banhadó kivezetését a gazdag négy kiló feletti keresetűek fogják finanszírozni.
Demagóg faszságnak gondoltam a bankárkormányt, de úgy tűnik nem az. Ezek tényleg a pénztőke csatlósai. Soha többet bankárkommunistákat!

Sunder 2013.02.26. 14:01:53

magassabb = magasabb. Azt hiszem innom kell még egy kávét.

DarthVader 2013.02.26. 14:09:00

@xtlight: Tudtam, hogy lesz akkora türhő, aki beleköt az "éves jövedelembe". Baz'meg, magadtól nem lehetsz ekkora fasz, valamit szedsz egész biztos. Én a mechanizmust akartam megvilágítani a számokkal, idióta. Akkor má' mé' nem abba kötsz bele, hogy 1 milliót költ belőle, holott nem is, hanem egymillió kétszázhetvenháromezer-hatszáznegyvennyolcat. Vagy csak háromszáztizenkétezret.

Szíjjártó is keresett tavaly 9,8 milliót, amiből félretett 12,6 milliót, és elköltött - tehát áfát fizetett belőle - ezek szerint -2,8 milliót. Ebből jött az ÁFA.

Talán ebből érthető, miről pofázok.

sjános 2013.02.26. 14:09:03

@sterimar: "Fizessenek a gazdagok...."
Nem! Fizessen MINDENKI! Tehetőssége szerint!

Sunder 2013.02.26. 14:11:31

@sjános: ez már adott most is. Mindenki fizet, a tehetőssége szerint.
Ez csak akkor nem lenne így, ha az állam megmondana egy fix összeget, amit havonta be kell perkálni mint adót, oszt' csókolom.
Őőőő...
Magam elé képzeltem mi történne egy ilyen ötlet felvetésekor. Heheh.

subtotal 2013.02.26. 14:13:14

@sterimar: mégegyszer, amit te írsz, azt nem állították. Azt mondták, hogy az adójóváírás visszavezetésére teremtenék meg a fedezetet ezzel.

Az, hogy ez megfelelő út-e a képzetleneket sújtó strukturális munkanélküliség kezelésére, már külön téma.
Én csak annyit írtam, hogy nincs ilyen árukapcsolás. Ennyire ne nézzük már egyik felet se hülyének.

xtlight 2013.02.26. 14:14:10

@DarthVader: Ezzel a stílussal menj a kocsmába, ott biztos neked lesz igazad. Ha velem akarsz vitatkozni, akkor vegyél vissza az arcodból.

A példád félrevezető, és torz, mert minimális szinten sem tükrözi a valós arányokat. Nem mutatja meg a mechanizmust, mert az általad vélt mechanizmus ebben a formában nem létezik. Ekkora torzítás mellett a levont közvetkeztetésed is nyilvánvalóan téves.

sterimar 2013.02.26. 14:15:55

@Vitéz Kőbányai Világos: Az állami alkalmazott fizetése a legtöbb esetben aért magasabb mint a szalagmunkásé, mert a legtöbb állami pozíció szakképzettséget, diplomát kíván, a szalagmunkásé meg nem. A magasabb szakképzettségnek meg magasabb az ára a munkaerőpiacon. Gondolom egy orvost, még ha állami alkalmazott is, nem akarnál szalagmunkás vagy pincér fizetésen tartani? (persze Magyarországon még így is, egyedülálló módon, elég közel van az orvosok fizetése a pincérekéhez...)

DarthVader 2013.02.26. 14:16:35

@xtlight: példa, bazmeg, példa....Jó hogy meg nem kérdezed, ki az az ember, aki 1 MD-ot keres. Hagyjuk....

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 14:19:47

@sterimar: Jól látod, nem is az orvosok fizetését vetettem fel (bár nevesíteni a tanárokat nevesítettem), és nem is igazságossági szempontból, hanem abból, hogy ki fizeti kiét. Egyébként nyilván nem az orvosok a közsszféra tömegesen 400 bruttó felett kereső mókusai, a NAV középvezetők közül meg az általam ismertek többségét akár kenyéren és vizen is simán tartanám, nemhogy egy pincér fizetésén (oké, dolgozniuk eztán már nem kell).

hondamonda 2013.02.26. 14:23:14

@sterimar: Szerintem Oszko tokeletesen tisztaban van a helyzettel. Valoszinuleg szive szerint nem az adoeket novelne. Ugyanis nem hiszem, hogy van olyan ertelmes, tenyeket ismero ember Magyarorszagon, aki szerint ezt kellene tenni.

Bajnaiek kenytelenek a politikai realitasok menten mozogni. Mivel nem mehetnek szembe az oket tamogato partok szavazobazisaval (foleg nem az MSZP-evel) ezert csak a koltsegvetes beveteli oldalahoz nyulhatnak.

xtlight 2013.02.26. 14:27:40

@hondamonda: Az a baj, hogy Oszkó már minisztersége idején is megmutatta, a nagyvállalatok helyzetbe hozásán kívül nem látja más célját az adórendszernek. A mostani kormány sem egy matyó hímzés ebből a szempontból, de ez nem menti Oszkó bináris logikáját: vagy kiemelten adózó nagyvállalat vagy, aki GDP-t termel, és akkor dotál az állam, vagy mehetsz a levesbe, beleértve a kisvállalkozásokat, és a magánszemélyeket is.

hondamonda 2013.02.26. 14:33:40

@xtlight: Szerintem ez is a politikai realitasokra vezetheto vissza. Konnyu nehany nagy vallalatot tamogatni par tizmilliarddal (es PR szempontbol is jol mutat) viszont a KKV szektort nehany ezerrel mar nem annyira.

xtlight 2013.02.26. 14:36:02

@hondamonda: Ezt nem tagadom, de nagyon szomorú, hogy olyanok döntenek a választásokon, akiknek ilyesmikkel be lehet tömni a száját.

sjános 2013.02.26. 14:38:04

@Sunder: Hááát én meg azt gondolom, 100ezerből 16ezer...érzékenyebben érinti az embert, mint 1millából...160.000! A napi megélhetésében!

Sunder 2013.02.26. 14:50:37

@sjános: ebben van egy pont, de azért remélem azt a részét is látod a dolognak, hogy az általad vázolt példában az utóbbi több mint másfélszeresét fizeti be adóban annak, amit az első megkeres... Anélkül, hogy bármilyen effektív többletszolgáltatást kapna érte.
Szerinted ez így rendben van, és motiválja is a továbblépésre a népet? Mert ezt az aspektust ki szokták felejteni a képletből.

xtlight 2013.02.26. 14:50:47

@sjános: 100 ezerből megélni lehet, bár nem európai emberhez méltóan, elismerem, így nyilván minden fillér számít. Egy hipotetikus 1 milliós bruttóból önmagában ez a második SzJA sáv további 50 ezer minuszt jelent nettóban. Szerintem az is nagyon tud fájni, bár ezt nyilván nehéz olyannak felfogni, aki csak a saját 100 ezrét látja.

DarthVader 2013.02.26. 15:01:39

@xtlight:

"Egy hipotetikus 1 milliós bruttóból önmagában ez a második SzJA sáv további 50 ezer minuszt jelent nettóban. Szerintem az is nagyon tud fájni,"

Ja. Szegény nem tudja eldönteni, hogy egyen vagy fűtsön.

sjános 2013.02.26. 15:02:49

@Sunder: és xlight is.:)
Én csak azt gondolom...azt szeretném, ha lenne egy konszenzusos megoldás, ahol a nagyobb jövedelműek a jövedelmük mértékének megfelelően, tudnának hozzá járulni a közöshöz...és ami még nem demotiválja az embert!
Egyébként ezt a határt, 25-30%nál szokták meghúzni a különböző tesztek alapján. Ez az a határ amikor még működik, a nekem ennyit megér, hogy békén hagyjon a hatóság effektus! De nem is ezzel van a baj...hanem, a nem adózók, a minimál bérre bejelentett vállalkozók tömegével van a baj! Az adó kerüléssel van a baj!

xtlight 2013.02.26. 15:08:14

@DarthVader: Nem kell sajnálni, de az a tényező nem elhanyagolható, hogy ha a jobban keresők közül sokan gondolják úgy, hogy Magyarország a szegények országa olyan értelemben, hogy itt az alacsony jövedelműek ízléséhez van igazítva az adórendszer a jobban keresők rovására, akkor ezek a jobban keresők szedik a sátorfájukat, és elmennek egy olyan országba, ahol egészségesebbek a jövedelmi viszonyok, és nem őket tartják a mesebeli rókának, akiről mindig további bőröket lehet lehúzni. Ha csak 50%-ot tesz ki az ezekenk az elvándorlóknak az adója, ami persze humbug, de a példa kedvéért legyen, akkor felére csökken Magyarországon az adóbevétel. Nem lesz miből finanszírozni az alacsony jövedelműek 16%-os adóját, mert persze a szociális támogatásból nem lesz kevesebb attól, hogy elmennek azok, akik amúgy sem vették igénybe. Nem tudom, hogy ez végső soron hová vezet, mondjuk egy Lettországhoz, vagy inkább Észak Koreához, de én azok között leszek, akik nem is várják meg a végét.

desw 2013.02.26. 15:09:38

@Vitéz Kőbányai Világos:
"- Amit mondasz, azzal azt állítod implicit, hogy a bruttó 300-at kereső szaktechnikus egy vidék gyárban, az nem dolgozni akaró és tudó ember. Akkor mi a tököm füle mégis? Sejtem, hogy nem ez volt a cél, de felhívnám a figyelmet."

Nézd meg xtlight által belinkelt grafikont, minden tiszta lesz!

"A kiadási oldalon mit faragjunk?"

Viccelsz???

Nyugdíjak csökkentése 30%-kal, évi 1.000 milliárd

~200e seggmeresztő állami alkalmazott kirugása és sóhivatalok bezárása, és BKV, MÁV, ... évi min. 1.000 milliárd hosszabb távon.

Idióta támogatások (3 éves kismamalébec otthon kölökkel, gázár és távhőtámogatás, felsűlőoktatás, ...) megvágása, eü átszervezése, ... a következő 1.000 milliárd évente.

Ez laza 3 ezer milliárd ÉVENTE.

Tudom, most jön majd az, hogy dehát ez nem lehet mer' jár és köcsög gazdag fizessen má' többet és inkább nem mennyen má' a köcsögje világkörüli útra évente 10x és keves aúúúdit vegyen és akkor...

"Lófaszt, mama!"

sjános 2013.02.26. 15:13:42

@xtlight: Ez a probléma!
A fideszes Zsiga Marcell kellő magyarázatot adott arra, honnan volt pénze házvásárlásra - közölte Rubovszky György, a parlament mentelmi bizottságának KDNP-s elnöke. A bizottság kormánypárti szavazatokkal úgy döntött, hogy nem rendel el vagyonnyilatkozati eljárást. Nem furcsa ha valaki havi 620 ezerből 820 ezret képes megspórolni, a Rubovszky-bizottság kormánypárti képviselőinek ez természetes. Mint ahogy az is természetes, ha valakinek a felesége előzetes figyelmeztetés nélkül kiránt 20 milliót a seggéből. Minden nap megesik.
Na ez a probléma! A sohasemvoltmégekkora, korrupt (tiszetelet a kivételeknek)ingyenélő, adókból fizetett, államhatalom!

DarthVader 2013.02.26. 15:23:56

@xtlight: ird be a google-ba, hogy progressziv adórendszer, olvasd el a fő találatokat, hátha rájössz, hogy miért szól több érv a progressziv adó mellett, mint ellene. (A Pallas nagylexikon cikke is érdekes, nem mai keletű).

Egyetlen megjegyzés a sok közül, ez speciel a Wikipédiából:

"Manapság sok közgazdász, különösen az újklasszikus makroökonómia hívei, vélik úgy, hogy a progresszív adók gazdasági hátrányai nagyobbak, mint az általuk biztosított előnyök. Ezek a közgazdászok többnyire a jövedelmek állami újraelosztásának sem pártfogói. Az igazságosság elvének szerintük nem az adórendszerben, hanem kizárólag a szociális kiadásokban kéne megjelennie." Lényeg az utolsó mondaton. Itt pediglen mintha a lineáris adó hívei a szociális kiadások ellen is erősen berzenkednének.

Még egy:

"A magasabb jövedelmi szinttel rendelkező, fejlettebb európai államokban
ugyanakkor inkább az erősen progresszív jövedelemadózás az elterjedt."

Érdekes módon a "tőkés" országokban jól bevált a progressziv adó. USA-ban is. A posztszocialista országokban és a harmadik világban népszerű a lineáris adó. Talán ez is jelez valamit.

DarthVader 2013.02.26. 15:26:00

@xtlight: nem azok vándorolnak el leginkább, akik havi 400 E fölött keresnek, és fenyegeti őket a második adósáv réme.

xtlight 2013.02.26. 15:27:51

@DarthVader: Azt te csak hiszed. Szaktudás, és tőke nélkül haza is jön gyorsan, aki habokra elindul.

xtlight 2013.02.26. 15:28:47

@desw: @sjános: Én azt a nézetet tudom támogatni, hogy a kiadási oldalon kell keresgélni, és nem feltétlenül vágni kell, hanem inkább átcsoportosítani. Már a jelenlegi bevételi szinten is remekül lehetne növekedést serkentő intézkedéseket hozni.

Brutális mértékben le kell építeni az államot, szolgáltatások, támogatások, és foglalkoztatott létszám szintjén is. Tipikus példa a parlament. Ha kiderül, hogy képes működni a 2014-ben felálló új országgyűlés kevesebb emberrel is (miért ne tudna), akkor tovább kell vágni, és szerintem 100 ember is sok lenne.

Nem kellenek presztizsberuházások, nem kell kormánypropaganda, nem kell az ingyenélőket támogatni, nem kell minden faluba önkormányzat, és iskola, nem kell minden városba kórház, nem kell felduzzasztott adóhivatal a száz féle, veszteséges kisadó behajtására. Ezeket nagyrészt egy ideológiától mentes, tehcnokrata politikai csoport tudja csak meglépni, és ilyen per pillanat csak a Gyurcsány-Bajnai duó van Magyarországon, ami nekem nagyon fáj.

Szerintem kellene nyugdíjplafon, és az utazási támogatások megvonása, annak érdekében, hogy holnap is legyen nyugdíj, és ne az aktívak rovására biztosítsanak az átlagosnál jobb megélhetést az inaktívaknak. Kellene többszintű egészségügy, hogy aki a magánrendelőkbe, és parába csatornázza a pénzét, az fizesse ki inkább ugyanezt az állami egészségügynek, de kapjon is érte valami pluszt. Kellene állami állásközvetítő, költözési támogatással, hogy aki tud, az dolgozhasson, akár az ország másik végén is. Kellene sok-sok óvoda, és bölcsöde, hogy aki akar, dolgozhasson a gyerek mellett. Ezeket tipikusan a munkaerőkeresleti központok köré kellene telepíteni. Kellene a jelenleginél jóval nagyobb családi adókedvezmény, és lehetőség a teljes kihasználására, hogy szülessenek gyerekek, és legyen holnap. Meg még ezer és egy dolog, amiknek a nagyobb része inkább hozzáállás, és akarat mintsem pénz kérdése.

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 15:32:58

@desw: Az xlight grafikont látom, és értem is a problémát (ugyanakkor az a 2010-es állapot, azóta kb. harmadával csökkent nominálisan a teljes szja bevétel, és az arányok is változtak).

A nyugdíjakon lehet lovagolni, ugyanakkor megjegyezném, hogy amég 3 millió nyugdíjas szavaz, addig alig hiszem, hogy lesz aki bevállalja. De akár szakadjunk el a politikai realitásoktól... A differenciálatlan nyugdíjvágással nem értek egyet, egész addig, amég ott tartunk, hogy 30-40 munkaviszony (és járulékfizetés) nem elég egy megélhetés-képes nyugdíjhoz.

Az állami sóhivatalokban szerintem kb. egyetértünk, de ez nagyobb meló, két okból:
1. politikai realitások, már megint: az a kormány, amelyik megjátsza, magára haragítja az apparátust, amiből probléma lesz, az tuti. A köztiszteknél Fletó próbálkozott ilyenekkel, keresztbe is tettek neki, ahol bírtak. Ugyanakkor ez még mindig túlélhető, aki megígéri - és meg is csinálja - az talán kétszer is bízhat spec. az én szavazatomban.
2. Azért azt egy rakat sóhivatalnál nehéz eldönteni (személyes tapasztalat), hogy kik azok, akik kellenek az alapműködéshez, és kik azok, akik nélkül megvagyunk. Ez bizony komoly szervezési munka, nagy befektetés, elsőre.

Idióta támogatások
Itt ismét differenciálnék. Spec a 3 év gyedet akár vissza lehet vágni, mihelyt van intézmény, ahová viheted a 2 éves kölköt. Az a helyzet, hogy valszeg a legtöbb kismama menne vissza dolgozni, ha 1. volna hova és 2. volna hova tenni a kölköt. Tudomásul kell venni, hogy a magánbölcsi havi 80-100 ruppóért nagyon kevés kismamának fogja megérni.
A rezscsökkentés fasság, ráadásul struktúratorzító, ami hosszútávú problémákat generál, ebben úgy sejtem szintén egyetértünk.
A felsőoktatást így generálisan kivenném, két okból.
1. Magyarországon az elmúlt kb 60 év egyetlen igazi mobilitási csatornája.
2. Minden problémájával együtt még mindig a legjobb befektetés.

És nem, nem jön AZ, bármennyire is szeretnéd :).

desw 2013.02.26. 15:41:38

@xtlight:

Alapvetően egyetértek, de vágni is kellene pl nyugdíjaknál.

Már a nyugdíjasok száma is elképesztő, 3 millió fő, azaz a lakosság 30%-a (NY-EU 15-18% körül van), de mégborzasztóbb az, hogy ebből a 3 millióból csak ~600 ezernek van legalább 40 év szolgálati ideje. Tehát szolgálati idő, amelyben benne van az esetleges egyetem, ilyesmi, nem adózott év. És akkor 800 ezer "rokkant"-ról már ne is beszéljünk.

A nyugdíjplafont csak akkor támogatnám, ha lenne járulékplafon is. Csak fizessek több járulékot, de nem kapok semmit cserébe?? Az nem okés!

Vízfejű az állam is: mi a francnak kell pl 3.200 önkormányzat...

sjános 2013.02.26. 15:46:14

@xtlight: Veled a parlamentbe!....viccelek..de komolyan! :)
Én még megfejelném azzal is pl...hogy a parlamenti képviselők fizetése legyen akár 2.000.000Ft/hó, de csak a mindenkori diplomás minimálbér kapja csak meg! A többit csak akkor kapja meg utólag, ha mondjuk +1-2-X% a GDP növekedése! Ott kelljen lakniuk, életszerűen ahol megválasztották! Az utazáshoz kapjanak bérletet (vasút, busz). Egy mobil max 50.000res kerettel! Egy laptop hogy dolgozzon! És egy képviselő ház...kb. kollégiumi felszereltséggel, ha nem tudna már hazamenni aludni! Slussz!! Elég a megélhetési politikusokból! Előbb teljesítmény! Aztán a jutalom! (ezt, biztos meglehet oldani az önkormányzatoknál is, más számokhoz kötve a fizetés!)

desw 2013.02.26. 15:49:40

@Vitéz Kőbányai Világos:
"A nyugdíjakon lehet lovagolni, ugyanakkor megjegyezném, hogy amég 3 millió nyugdíjas szavaz, addig alig hiszem, hogy lesz aki bevállalja."

Okés, csak akkor miért lesz ömagában jobb attól, ha 2014-től más barom politikus jön, aki szintén nem fog hozzányúlni a megkerülhetetlen átalakításokhoz (nyugdíj, eü, állami vízfej, ...), és csak a köcsög "gazdagokat" akarja mégjobban megadóztatni??

Az nem vitás, hogy Orbánnak és ennek a díszes jogászcsürhének takarodnia kell, de akkor miért várnak az emberek csodát és magasabb életszínvonalat önmagában attól, hogy másik demagóg barom jön??

Átalakítások nélkül nem fog változni semmi, a 2. kulccsal pedig egy újabb kivándorlási hullám fog elindulni a magasabban képzett rétegnél, és ennek beláthatatlan következménye lesz.

xtlight 2013.02.26. 15:50:42

@sjános: Vicces vagy, de komolyan :) Élőben egy kukacos, kiállhatatlan személyiség vagyok, akire a kutya se szavazna :D

xtlight 2013.02.26. 15:53:52

@DarthVader: Valóban több iskola támogatja a progresszív rendszert, de az egykulcsos SzJA a modern társadalmak gyakorlatában viszonylag új, és általában válsághelyzetben alkalmazták, ami lehetetlenné teszi a generális hatások felmérését. Ettől függetlenül én nem vagyok egyik mellett sem, csak a mai magyar valóságról jártatom itt a szám, tehát pont erről a témáról nem kell meggyőznöd.

Viszont ha megnézed a progresszív rendszereket, akkor ezek általában úgy néznek ki, hogy az alsó kulcs emberhez méltó életet biztosít, egy modellnek tekinthető európai család kereseti viszonyaihoz van igazítva. Pl. Belgiumban két nem kimagasló iskolázottságú felnőttből, és két-három gyerekből álló háztartás, ahol apa-anya egyaránt dolgozik, fenntart két kocsit, és bérel egy nagyobb lakást, vagy vidéken egy családi házat, simán az alsó kulccsal, max. a másodikkal adózik, pedig Belgiumban van az egyik legdurvább SzJA rendszer az EU-ban. Aztán efölött van nekik még vagy 5 kulcsuk, apró lépésekkel. Nem úgy van, hogy akinek van még egy hétvégi háza is a városi lakás mellett, az rögtön gonosz burzsuj, és elveszünk tőle minden perspektívát. Ha hagyjuk élni, esetleg még többet fog keresni, még többet adózik, és mellette több marad neki is, hogy értelme legyen tanulni, dolgozni, küzdeni, és jobbnak lenni.

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 15:58:32

@desw: Úgy látom, a szemellenződ akadályoz az iménti kommentem végigolvasásában. Ha azt akarod hinni, hogy én egy lusta, kommunista, segédmunkás, nyugdíjas vagyok, aki irigy rád, akkor hajrá! :)
Ugyanakkor felvetném - hátha idáig még eljutsz - hogy a Bajnait támogató pár százezer ember jelentős részben pont magasabban képzett.

sjános 2013.02.26. 16:02:59

@xtlight: Ugyan mááááár...:)....egy jó kis PR-cég...no persze, a jövendő állami megrendelések reményében....pikkpakk kikupál..:)

xtlight 2013.02.26. 16:08:51

Na, megyek vissza a gyárba, a szalag mellé. Közel a hó vége, kell a túlóra, hogy meglegyen a 100 bruttó. A múltkor is késett a családi. Jó volt veletek dumálni.

tomwar 2013.02.26. 16:11:35

@nyisziati: Hat, pedig utananeztem, es igy irta....de az ujkori "mindentfonetikusanirunk" magyar nyelvtannal hadilabon allok, anno en meg igy tanultam...vagy ezek szerint megsem?:-))

hu.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

De ertett hozza,ez vitathatatlan:-((

desw 2013.02.26. 16:19:08

@Vitéz Kőbányai Világos:

Arról írtál, hogy amíg a 3 millió nyugdíjas és a 800 ezer állami alkalmazott szavazópolgár is egyben, addig politikailag öngyilkos döntés lenne ezt a réteget megnyírni. Egyetértünk!

Ezért tolták ki Orbánék is pl. a korkedvezményes nyugdíjak átalakítását 2014 végére, és ezért pofázott Pokorni is a felsőoktatás átalakítása ellen, mert ugye a nyírás választási évben politikailag!!! nem nyerő. A gazdasági érvek meg ugye ki a francot érdekelnek!

Viszont ha nem nyírják meg az eltartott réteget, akkor a büdös életben nem fog működni a gazdaság, és csak lecsúszás lesz mégmélyebbre.

Bajnaiék (sem) beszéltek arról, hogy mit csinálnanak a nyugdíjakkal, csak megy a lózung a minden szép lesz és kicsi állam meg köcsög gazdaz fizess mégtöbbet mer' most szolidaritás van vagy mi a tököm! Én is bíztam Bajnaiban, de ez a programtervezet eddig úgy kb zeró!

Vitéz Kőbányai Világos 2013.02.26. 17:20:27

@desw: Tuti világ lenne, ha csak 800 ezer állami alkalmazott lenne. Ugyanakkor persze lehet azt mondani, hogy a politikus legyen őszinte, és menedzseljen jól, ha beledöglik is, de akkor beledöglik. Én speciel azt nem várnám, hogy egyben rontson rá az összes problémára akár Bajnai, akár más.
Speciel az adójóváírás ötlete nekem nem tetszik, tisztán hosszútávú megfontolások mentén én egy 0% kulcs kb 2,5 milla/évig, és aztán egy magasabb kulcs összeállítású adórendszert támogatnék, de hát ez meg még a Bajnai által előadottnál is öngyilkosabb. Pont azért, mert az előadó megkapja pofába rögtön, hogy miért nem mástól vesz el. Így nincs értelme beszélgetni se.

Megjegyzem neked pl. van reményed. A magyar köz-, és felsőoktatás teljes széjjelkúrását ezek Rózsikástúl, Klinghammerestül simán meg fogják úszni. Lehet ezt, csak részletekben. A multi alkalmazottak majd 2014 után jönnek :)

DarthVader 2013.02.26. 17:28:59

@xtlight: Akkor, ha jól értem, már csak a második kulcs mértékéről és a sávhatárról van vita. Alakul ez :)

sterimar 2013.02.26. 17:44:05

@sjános: "Hááát én meg azt gondolom, 100ezerből 16ezer...érzékenyebben érinti az embert, mint 1millából...160.000! A napi megélhetésében!"

Szóval te azt akarod, hogy aki már eleve tízszer annyit dob a közösbe, az még többet rakjon be?
Figyu, látok sok nálam jobb múdú embert itt-ott a világban, de az nem működik, hogy odamegyek hozzájuk és elveszem ami nekik van, mert nekem nagyobb szükségem lenne rá.

sterimar 2013.02.26. 17:51:53

@desw: "ajnaiék (sem) beszéltek arról, hogy mit csinálnanak a nyugdíjakkal, csak megy a lózung a minden szép lesz és kicsi állam"

Lófasz, most bújt ki a szög a zsákból, a Bajnai meg az oszkó is kurva nagy populista kommunisták. Szerinted nem mond ellent az szja emelés és a kisebb állam egymásnak?

desw 2013.02.26. 18:12:56

@Vitéz Kőbányai Világos:

"Tuti világ lenne, ha csak 800 ezer állami alkalmazott lenne."

Akkor még szarabb a helyzett, mint gondoltam.

"Ugyanakkor persze lehet azt mondani, hogy a politikus legyen őszinte, és menedzseljen jól, ha beledöglik is, de akkor beledöglik."

Mivel a választópolgárok ~70%-a direkt vagy indirekt módon az államtól kapott pénzből él, ezért a politikusok programja (ígérgetés a többségnek) -- a politikus szempontjából -- racionális döntés. Ha nem választják meg, mert a többségtől elvenne, akkor nem lesz melóhelye. A gond az, hogy ez gazdaságilag fenntarthatalan helyzetet hoz, amelyben már ~20 éve kínlódik az ország.

Ezért írtam korábban, hogy jöhet másik demagóg barom Orbánék helyett, de ha a szükséges átalakítások nem lesznek megvalósítva, akkor alapvetően nem lesz jobb semmivel sem önmagában a kormányváltástól. Orbánéknak takarodniuk kell, ez nem vitás!

Bajnai a többségnek ígér (adójóváírás) és csak keveseknek ígér rosszabb helyzetet (2. kulcs). Ez politikailag elfogadható, mert ezzel választást nyerhet, de gazdaságilag ez nem lesz nyerő.

"Én speciel azt nem várnám, hogy egyben rontson rá az összes problémára akár Bajnai, akár más."

Ideális esetben ez valóban nem lenne jó, de hol van már az ideális helyzet?

"Speciel az adójóváírás ötlete nekem nem tetszik, tisztán hosszútávú megfontolások mentén én egy 0% kulcs kb 2,5 milla/évig, és aztán egy magasabb kulcs összeállítású adórendszert támogatnék, de hát ez meg még a Bajnai által előadottnál is öngyilkosabb."

Költségvetési szempontból nem látok különbséget az adójóváírás és a nullás alsó kulcs között.

Viszont ahhoz, hogy nem legyen kevesebb az össz szja, ahhoz a 2,5 milla felett keresőket durván meg kellene adóztatnod.

Számold ki, hogy mennyit kellene Bajnainak a felső 200 ezer adózótól beszednie pluszban ahhoz, hogy vissza tudja állítani az adójóváírást. Egyből meglátod, hogy miért baromság ez.

"Megjegyzem neked pl. van reményed."

Nem értem, hogy mire célzol ezzel.

nandras01 2013.02.26. 19:01:25

@tomwar: bizony az.
tanultak, és nem is keveset, a mestertől.

nandras01 2013.02.26. 19:07:41

@ursus artos: egyik felet sem kell félteni...
bár, végignézve- és élve- az utóbbi éveket, nem lehetett anno annyi szemétséget elképzelni a fideszről, aminek igaza ne bizonyosodott volna be.
sőt. még alul is becsülték.

nyisziati 2013.02.26. 23:58:18

@tomwar: hmm, tényleg... Én meg "ö"-vel tanultam. Akkor sorry. Ezek szerint rendszerhiba. :)

tomwar 2013.02.27. 07:44:12

@nyisziati: Nem a helyesirasa a lenyege, hanem amit tett. Azt nem szabad elfelejteni....

xtlight 2013.02.27. 10:54:37

@DarthVader: Én sehol sem mondtam, hogy a progresszív adórendszer ellen vagyok. Azt nem támogatom, hogy mindössze két kulcs legyen, mert az egy egyértelmű jövedelemtranszfert jelent az alacsony jövedelműek felé azoktól, akik önerőből is vinnék valamire, ha nem folytaná meg őket az állam. Szerintem ilyen hatású rendszerünk már van sok, nem kell még egy.