Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) lmp (2) LMP (5) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.08.22.

Metróval is bukhatja a Fidesz Budapestet

Hakapeszi Miki

Mindig öröm látni, ha rosál a kétharmad, most azonban különösen nagy vihogások közepette szemléljük, ahogy kapkodnak és ez igen kafa. Nagyon úgy fest, hogy a választás felé fordulva utcahosszal vezetnek a fiúk, mégis komolyan tartanak Budapest elvesztésétől. Morbid, de egy olyan dologra hegyezik ki a kampányt, amit korábbi nagy ellenfelük nyomott ezerrel, ráadásul szakmai alapon gigantikus elkúrásnak számít.

Igen, a négyes metróról van szó. A világ közlekedési szakértői már tíz éve is hasukat fogták a röhögéstől, amikor egy Demszky nevű fehérjehalmaz olyan metróról döntött Budapesten, ami a föld alatt indul és ott is végződik. Már akkor is tök egyértelmű volt a trend, sőt még most is így csinálják az épeszűek: kötött pályás jármű jön az agglomerációból, a városközpont alatt lemegy a csőbe, majd a másik végén kibújik és teker tovább a kifelé. Ez nálunk nagyjából azt jelentette volna, hogy jön a vonat három irányból, Fehérvár, Pusztaszabolcs és Bicske felől, bebújik a föld alá, majd a túloldalon megy az egyik Gödöllő, a másik Nagykáta, a harmadik esetleg Monor-Cegléd felé. Voltak tervek erre is, megoldható lett volna, de lesöpörték, nekünk a 20 éve halott modell kellett, picsa drága, de nem a mávosok, hanem a fővárosi megkerülhetetlenek nyúlhatnak a járműbeszerzéseknél, a sokmillió utas meg szívjon csak, amikor kénytelen átszállni buszról és vonatról a metróra.

Persze egy átlag szavazó nem szakmázik, mégis fura, hogy sok éves csúszással, a korábban tervezett árnál nagyságrendekkel drágábban most végre elkészül ez a szarkupac és épp erre repül rá a kampányban a Fidesz. A fővárosban kisebb az ócska hazugságokkal megvezethető idióták aránya mint vidéken, jelen pillanatban Budapest elhajtaná a fülkeforradalmár bandát a halál faszára. Kijön erről a friss felmérés, két nappal később pedig már nevezi is ki a Vezér egyik hű fegyverhordozóját, hogy dolgozzon rá a metró engedélyeire, nehogy ne legyen kész a választás előtt.

Valamiért azt gondolják a narancsos főmuftik, hogy a metró az átlagpestinek nagy öröm. Olyan, mint a Malév, az is hiányzik minden egészséges magyarnak. A metróra ráadásul a panelproli is felszállhat, aztán tudja, hova kell tenni az ikszet. De ez kurvára nem így van. Szegény ökörsütő Samsula is hogy pedálozott a félkész M0-val, de a nép tett az MDF-kormányra magasról. Szerencsétlen szocik is azt hitték később, hogy majd az átadott autópályák hosszával egyenesen arányban nő a szavazóik száma, de kiderült, hogy egy nagy szart.

Metrót persze majd' 50 éve nem adtak át, jobban is érinti az emberek mindennapi életét. Budapest azonban épp azért kormányellenes, mert magasabb az átlagos IQ az országos átlagnál. Itt nem lehet bemagyarázni, hogy mennyire fasza a metró, ha a célcsoport tud olvasni és látja mennyibe került. Azt is séróból leveszik a fővárosi nagyarcok, hogy a Fidesznek köze nincs hozzá, csak a babérokat akarja learatni. A pesti bunkók felfogják, hogy például a felszíni rész, a buszpályaudvar Kelenföldön nem lesz kész, de átadják a metrót a nélkül is, kampánycélból. Még azt is észreveszik, hogy a hetes buszcsaládot a harmadára ritkítják, amikor elindul a metró. A lassú hetes megállóinál lakók eljutási lehetőségei épp rosszabbak lesznek, a gyorsnál meg alig lesz fürgébb a metró.  

Ez nem rezsicsökkentés, mely legalább jól jön mindenkinek, de semmibe sem kerül az államnak, a negatív hatások pedig csak évek múlva jönnek. A metró egy elcseszett drága projekt és nem is segít annyit a népnek, mint ahogy Viktorék gondolják. Ráadásul ha keményebben tolják a metrós dumát, mint a lopott biciklit, a vidéki szavazó agyát is fel lehet cseszni, aki is megkérdi: mi a bánatos pöcörőért kellett ezeknek a genya pestieknek földalatti az én pénzemből?

Szóval hajrá kedves kétharmad, mozgassatok meg minden követ a metró tavaszi megnyitásáért. Előre az orbáni úton, aztán majd pislogtok, mint béka a lóhúgyból, amikor kiderül: nem csak az angyalföldi prolik mutatják be nektek a középső ujjukat, hanem szinte az egész nagyváros.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

267 komment · 1 trackback

Címkék: elkúrás választás 2014 Négyes metró

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr455470309

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Metróval is bukhatja a Fidesz Budapestet 2013.08.22. 16:13:01

Budapest azonban épp azért kormányellenes, mert magasabb az átlagos IQ az országos átlagnál.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 00:37:09

@felucca: na, erre a bődületes faszságra már muszáj reagálnom!
nem tudom, te hol a picsában laksz (gondolom Mucsán), de én leszarom a városfejlesztési és egyéb hatásait, de ne járjon a város közepén ócska buszjárat 12,3 mp-es járatsűrűséggel!
sőt, még fasza új busz se...

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 00:39:41

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: na, a másik okos....
mutass már olyan részt, ahol nem tudnak (nem fog) felgyorsulni 15-20 km/h-ra!?

paraszthajszal 2013.08.23. 00:44:36

@a fene tudja még: hát a kálvin - fõvám - gellért tér között tényleg nem nagy a távolság, ha meg meghagyják a villamost (47-49), akkor azzal is meg lehet tenni. (Persze a 47-49 nem egy légkondis kombínó volt, nekem nem fog hiányozni)

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 00:44:55

@a fene tudja még:
"A budapesti metró legrövidebb állomásköze az M1-es vonal Kodály körönd és Bajza utca közötti része, amely mindössze 190 méteres távolságot köt össze."
ja b+, ott biztos 10-el megy! (persze egy falusi honnan is tudhatná???)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 00:45:55

@Nemzeti Dohányos: tehat tetelesen...

120 meter lett volna anno az ici picike negyes metro hossza...
a harmase jelenleg mennyi? 150 meter?
egy vasute mennyi? 250 meter?
eredetileg a Flirt bevezeteserol indult a beszelgetes

egyezzunk ki 200 -ban
Kalvinon 30 meter melyen van az M3 gondolom ez ala kellene menjen, ez oldalra 90 meter
450 meterhez ami van a Kalvin es Fovam kozott marad ugy 160 meter, ez masfel perc
WOW ember, kemeny masfel percet kell kinek is gyalogolnia? aki a a Fovamra megy...

igaz kb 20szor annyi embernek nem kell varnia feleslegesen masfel percet

hozzateszem nekem a rendes gyors busz eleresehez 800 metert kell mennem
akkor ezert en kerek elnezest ok?

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 00:46:40

@paraszthajszal: arra reagáltam, amit az okoska írt: "egy metro a kerekparos sebessegere se tud felgyorsitani, mert el kell kezdenie fekezni... " :)

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 01:02:39

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: lakott területen belül 30 a megengedett sebesség kerékpárral.
és akkor most magyarázd meg az eredeti hozzászólásodat :D

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 01:04:00

@a fene tudja még: miert mennyivel megy ott? az M1 azon a szakaszon?

igaz rosszul irtam, ugy kellett volna hogy kerekparos atlagsebessegre jon ki a Kalvin es Fovam kozott, felteve hogy kreativan szethuztak hogy nehogy a szerelvenynek a masik iranyba legyen a vege!!!

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 01:05:33

@a fene tudja még: koltoi tulzas volt, ennyi
de meg egyszer en kerek elnezest hogy a belvarosi proliknak a valagukat ne kelljen 200 meterre se hurcolaszni
en mint irtam 800 metert legyaloglok, mert szeretem a gyors jaratot

Amadeus62 2013.08.23. 01:08:09

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

"szerintem az sokkal rosszabb, hogy egy metro a kerekparos sebessegere se tud felgyorsitani, mert el kell kezdenie fekezni...
"

Utaztál már metróval Budapesten? Tudod te, hogy még a belvárosi szakaszokon is mekkora zajt csap a 3-as metró? Nagy zaj = gyorsaság (logika ez, semmi más)

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 01:11:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "a belvarosi proliknak a valagukat ne kelljen 200 meterre se hurcolaszni"
biztos nem hiszed el, de a 70+ édesanyám is belvárosi proli. és már kurvára nehezére esik (netán) többször 800 métert gyalogolnia, ha el akar menni a nővéréhez.
és gondolom ez már a hihetetlen kategória neked, de nincs egyedül ezzel az életkorral a városban.

Amadeus62 2013.08.23. 01:12:04

Akinek meg nem kell a 4-es metró, az húzzon fel nyári kánikulában a 7-es buszra dél budán egészen a Bosnyák térig a büdös hónaljszagú, izzadt prolik közt! Parasztok!

Amadeus62 2013.08.23. 01:16:34

Bécs területileg alig kisebb Budapestnél, azt van 5 metróvonaluk, meg minimum annyi villamospálya mint nálunk...
Nem a 4-es metróval van a baj (az csak jó ha van), hanem azzal, hogy EZ MELLETT a felszíni eszközöket is KELLETT VOLNA fejleszteni. Most már legalább vannak új buszok, meg normálisabb 2-es metrószerelvény, de ettől még Tarlós egy tahó paraszt. Ahogy a legtöbb kerületi fideszes prosztó is az.

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 01:21:38

@a fene tudja még: megjegyzem, ha a város lakossága csak 15 és 50 közötti népességből állna, akik kizárólag kézitáskával közlekednének, akkor gyakorlatilag mind a gépjármű- mind a tömegközlekedést meg lehetne szüntetni, mivel minden megoldható lenne gyalog és kerékpárral.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 01:27:27

@a fene tudja még: na meselj es mindenkeppen mindenhova a 450 meteres megallotavolsagu metrokat kell odavinni, vagy esetleg mennek a belvarosban villamosok meg buszok is?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 01:30:58

@Amadeus62: en orulok hogy a keletinel megall, hogy nem kovetik el azt a merhetetlen buntenyt hogy 3szor azaz HAROMSZOR annyi megallot raknak be a Keleti es Bosnyak koze mint a 173e -el volt

attol fuggetlenul meg idegesit hogy a maradek resze is hasznalhatatlan lett, de nem gond majd megtartjak a jo kis dizelokado 7es buszcsaladot, oszt en elegedett leszek, elvegre azzal rendesen lehet haladni

paraszthajszal 2013.08.23. 01:32:23

@Amadeus62: csak az a baj, higy Ausztria egy fõre jutó GDP-je több, mint kétszerese a magyarnak (ha nem vásárlóerõ-paritáson számolom, akkor még nagyobb a különbség), így ott tudnak saját pénzbõl közösségi közlekedést fejleszteni, mi csórikáim csak EU-pénzbõl.

Igen ám, de ha a Közép-Magyar régió bécshez kèpest szegényebb is, annyira sajna nem csóró, hogy konvergencia-régió legyen, ergo EU-pènzbõl csak módjával kaphat. Sajna ehhez kell mérni az igényeket is, bár az ember elvileg egyetértene azzal a korábbi hozzászólással, hogy nem feltétlen kéne minden Mucsaröcsöge és Bivalybasznád fõterére is szökõkút, de az EU nem hagyná az arra szánt pénzt a bp-i közlekedèsre elkölteni.

Így sajna azzal kell megbarátkozni, hogy mindent egyszerre nem lehet, ha ilyen megaprojekteket vállalunk be, mint a 4-es metró, akkor nem lesz uniós pénz arra, hogy emellett gyökeresen megújítsuk a felszíni villamoshálózatot, a jármûparkot, az elõvárosi közlekedést... az nem megy, hogy ezt is, meg azt is, a lehetõség a vagy ez - vagy az. (A köv. pár évben én ennek megfelelõen hanyagolnám a nagyprojekteket, bár az sajnos mindig jobban mutat, ha a fõpógi szalagot vág át meg fúrófejjel fénykèpezkedik, mintha szép lassan korszerûsödik, megújul ami már megvan.)

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2013.08.23. 01:37:46

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: szeretném, ha a belvárosban egyáltalán nem járnának buszok.
de mesélj erről a mindenhol 450 méteres megállókról!

felucca 2013.08.23. 09:10:21

@lobster thermidor: Talán 400 milliárd elköltése ELŐTT lehetne fogalmunk arról, hogy hányan is fognak ezen a kurva metrón utazni és nem kellene várnunk az eslő év utasforgalmi adatait, nem?

Amik az alapján állnak elő, hogy minden más lehetséges járatot ráterelnek a metróra, elvágnak ott, ahol nem kellene, stb.

felucca 2013.08.23. 09:16:43

@lobster thermidor: "....Talán a kulturált, és kényelmes városi közlekedés akár lehet egy az indokok közül...."

Ez általánosságban igaz lehet, csak erre a konkrét esetre nem. Legyen kulturált és kényelmes és legyen megfelelő számú ember is, aki ezt használja. Ez a négyes metró esetében nem adott. Ha meghosszabbítják, akkor még annyira sem.

Azonkívül, ha úgy kulturált és kényelmes, hogy közben háromszor kell miatta átszállnom olyan járatokról, amik korábban közvetlen járatok voltak, akkor az nekem nem kényelmes és kulturált, hanem kényelmetlen és kulturálatlan.

felucca 2013.08.23. 09:20:52

@a fene tudja még: "....én leszarom a városfejlesztési és egyéb hatásait, de ne járjon a város közepén ócska buszjárat 12,3 mp-es járatsűrűséggel!..."

Te leszarhatod, de bizony a metró egy olyan drága játékszer, amit csak több együttes ok fennállása esetén éri meg építeni.

A "sokan vanak a buszon" című duma alapján a világon sehol sem építenek metrót, talán Dubaiban, ahol nem tudják már elégetni sem a milliárdokat.

A metró nem egy buszkiváltó eszköz, hanem egy komplex városfejlesztési beavatkozás.

De nem kívánom, hogy megértsd.

felucca 2013.08.23. 09:21:14

@a fene tudja még: "....én leszarom a városfejlesztési és egyéb hatásait, de ne járjon a város közepén ócska buszjárat 12,3 mp-es járatsűrűséggel!..."

Te leszarhatod, de bizony a metró egy olyan drága játékszer, amit csak több együttes ok fennállása esetén éri meg építeni.

A "sokan vanak a buszon" című duma alapján a világon sehol sem építenek metrót, talán Dubaiban, ahol nem tudják már elégetni sem a milliárdokat.

A metró nem egy buszkiváltó eszköz, hanem egy komplex városfejlesztési beavatkozás.

De nem kívánom, hogy megértsd.

felucca 2013.08.23. 09:24:09

@Amadeus62: Egészen kevesen utaznak dél Budáról a Bosnyákra. Erre metrót építeni őrültség, úgyhogy ezt az indokot kilőttük.

A buszon található izzadt proli a metrón is izzadt proli lesz. Úgyhogy ezt az indokot is kilőttük. Mi maradt még?

felucca 2013.08.23. 09:27:44

@Amadeus62: "....Bécs területileg alig kisebb Budapestnél, azt van 5 metróvonaluk, meg minimum annyi villamospálya mint nálunk..."

Ezt a Bécs hányszor kisebb című ócska dumát hanyagolni kellene már.

Bécs hányszor intenzívebben van beépítve, mint Budapest?

Bécs költségvetése hányszorosa a budapestinek?

Bécs sűrű, városias beépítése területileg hányszor akkora, mint Budapesté?

Hány alközpont van Bécsben szemben a budapesti nullával?

Stb.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.08.23. 09:43:06

@Amadeus62: "Tudod te, hogy még a belvárosi szakaszokon is mekkora zajt csap a 3-as metró? Nagy zaj = gyorsaság (logika ez, semmi más)"

Az Alstrom szerelvények (a kettes vonalon) egyáltalán nem zajosak. Akkor meg sem mozdulnak, vagy mi? :D Nincs zaj = egy helyben állunk (a Te logikád, semmi más).

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 13:02:08

@felucca: "Azonkívül, ha úgy kulturált és kényelmes, hogy közben háromszor kell miatta átszállnom olyan járatokról, amik korábban közvetlen járatok voltak, akkor az nekem nem kényelmes és kulturált, hanem kényelmetlen és kulturálatlan."

nem mellesleg bent jol le is lassitjak hogy par embernek ne kelljen +200 metert gyalogolnia
de ez is csak azert van mert Mrd -ra ment a tervezes es nem az igenyek alapjan

nekem is tok fa..a lesz majd a 173e -rol leszallni setametrora persze elotte SZIGORUAN 50 - 100 metert atgyalogolni a kis metrocskahoz na mert azt ami rahordja tutti nem fogjak rendesen megcsinalni...
amugy nekem letezik mar a setavillamos+setametro kombo mar igy is, de valahogy inkabb setalok + 700 metert ahhoz hogy gyorsan haladjon a busz

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 13:05:28

@a fene tudja még: "szeretném, ha a belvárosban egyáltalán nem járnának buszok."

en meg azt szeretnem ha a sok belvarosi proli sajat maga oldana meg a problemait es a nyugjet bajat nem a kulvarosiakra tolna ra!!!

kezdjetek el a temetovel utana jonne a bevezeto utak fold ala vitele vagy szigoruan VILLAMOS hajtasu vonaton valo szallitmanyozas, majd utana a szemetegetomu

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.23. 13:43:11

@felucca: "Legyen kulturált és kényelmes és legyen megfelelő számú ember is, aki ezt használja. Ez a négyes metró esetében nem adott. Ha meghosszabbítják, akkor még annyira sem."

jo ok
viszont mi van akkor a 170 Mrd -be kerulo M2-GHEV osszekottetessel, ami kuszobon all? valojaban inkabb egy metrohosszabbitasnak megfelelo projekt lenne az!!!
az mar rentabilis lesz?

emlitetted a becsi kozpontokat, hogy ott tobb van, most pl. Budaors az nem egyfajta kozpont?

felucca 2013.08.24. 12:22:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
Nem, sajnos az sem lesz rentábilis. Nagyon nehezen, hosszútávon változtatható városszerkezeti okok miatt.

Küszöbön nem áll, csak sokat beszélnek róla.

Budaörs egy gyengus központ, jó messze a várostól, de - mint említettem, egy Budaörs - Kálvin metró, két köztes megállóval lehet, hogy többet tudott volna, mint a jelenlegi négyes....persze, ebbe be kellett volna szállnia az agglónak is. Szervezés kérdése, ami nekünk nem megy.

fehérfarkas 2013.08.24. 15:26:42

@felucca: "l. Pozsony.
Ja, ott nem épül....akkor Temesvár!
Ja, ott sem....akkor..te jó ég, csak nem el lett baszva már megint valami?"

Pozsony 450ezres, Temesvár kb 300ezres város. Budapest kb 2 milliós.
Ez a tény ne zavarjon téged, hogy Budapest inkább az 1 millió fő felett, mint Bukarest, Bécs, Varsó, Prága, München kategória és nem pedig az 500ezer fő alatti városoké.

fehérfarkas 2013.08.24. 15:41:36

@Watchdog: "k. drága volt, soha nem lesz rentábilis - köszönhetően az előző kurzusnak
mégis elkészül tavaszra az első ütem - köszönhetően a mostani kurzusnak
Kérdésem: a továbbépítést (a befejezést összeggel, határidővel) melyik kurzus meri beígérni?"

A továbbépítés lehetőség, pont a mostani kormán mondta le pár évvel ezelőtt, hogy a Bosnyák tér helyett csak a Kelenföldig épül meg. Ha megnyernék sem építnék meg a következő ciklusban, hiszen még a tervezését is leállították. Vagyis, elölről kellene kezdeniük a teljes második szakasz tervezését (vagy az évekkel ezelőtt "elmúlt8év" terveit kellene elővenniük - de ez viszont annak a beismerése lenne, hogy mégsem mindent csináltak azok rosszul, és ők sem tudják náluk jobban csinálni, plusz értelmetlen volt a 2. szakasz leállítása).

fehérfarkas 2013.08.24. 16:07:23

@ben2: Csakhogy a pestiek egy jelentős része arra is emlékszik, hogy pont az 1. Orbán-kormány állíttatta le a 4-es metrót (amikor az 1998-as kampányban ők is annak megépítésével kampányoltak - csak aztén mégsem fideszes lett főpolgármester meg a kerületi önkormányzatok, és úgy meg már inkább elállt a metró támogatásától). A későbbi (1. Orbán-kormány utáni) tervezés újrakezdése (hiszen 1 évtized alatt azért több minden is változott a városban + a pénzügyi helyzet sem pont ugyanaz volt) és építés meg nyilván az idő elteltével drágább lett.
És a pestiek arra is emlékeznek, hogy a mostani 4-es metrónak csak az első szakasza épül meg a Keleti pu-ig (mert a 2. Orbán kormány a továbbépítést lefújta), de ugyanannyiért mintha a 2. szakasz is megépülne a Bosnyákig. Vagyis rövidebb metró ugyanannyiért, mintha a teljes megépülne.
Azért a pestiek ezekre is emlékeznek.

Az valóban igaz, hogy a 4-es metró nyomvonala eléggé elavult. Belső metró helyett az elővárosokba is kimenőre lett volna szükség (belső részeken föld alatt, a külsőkön meg a felszínen). De a semminél ez is jobb. És később lehet majd tovább építeni az akkori agglomerációs igényeknek megfelelően (remélhetően egy későbbi kormány már az agglomerációt is számításba veszi). A Kelenfüldi pu-ról való belvárosba történő metró pedig már több évtizedes igény nemcsak az agglomeráció, hanem a Győr-Tatabánya-BP és a Szombately/Zalaegerszeg-Balaton-Székesfehérvár-BP, és a Pécs-Dunaújváros-BP vonatokon közlekedők számára is. Mit nem adtam volna azért, ha a 90-es évek végén lett volna Kelenföldnél a vonatról metróátszállási lehetőség be a belvárosba. És azóta, a 90-es évek óta a fenti vasútvonalakon levő forgalom csak nőtt, és még nagyobb igény van a Kelenföldről metróval belvárosba való bemenetelre.

Az viszont nagy hiba volt, hogy az M7/M1 autópályák csatlakozását kivették a 4-es metró projetjéből, pedig egy P+R parkolóval sokan letennék ott az autót, mert csak kényszerből mennek be autóval a belvárosba. De így, hogy nem lesz autópályáról közvetlen lehajtó és P+R sem, így sajna a avidékről Pestre menő autósok nem fogják ott letenni a kocsijukat.
De ezt az autópályalejárót és P+R parkolót a 2. Orbán-kormány nem tette vissza a 4-es metró projektjébe. Pedig ez tényleg egy jogosan támadható pontja a 4-es metró projektjének, és amit a szocik elszúrtak, azt a Fidesz simán kijavíthatta volna (egyébként kb 20 milliárdról van szó, kevesebb összegről mint amennyibe egy új focistadion kerül).

fehérfarkas 2013.08.24. 16:30:59

@felucca:

A Kelenföldről be a belváros fontosabb területeire átszállás nélkül akarnak bejutni az emberek (elővárosiak, és a vonattal a Dunántúlról érkezők). Éppen ezért a 4-es metrónak a legfontosabb állomásai az elővárosiak és Dunántúlról vonattal érkezők és Kelenföldnél átszállók számára: Móricz Zsigmond körtér (= Dél-Buda központja), Kálvin tér (= kiskörút, 3-as metróra átszállási lehetőség), Rákóczi tér (= nagykörút és 4-6 csatlakoás; Blahától egy villamosmegálló vagy gyalog pár perc), Keleti pu (nagy közlekedési csomópont, valamint a 2-es metróra átszállási lehetőség) - a többi megálló meg a pestiek számára lehet fontos.
És ez már a pestiekne lenne fontos, hogy a Bosnyák téri piacra, mint a főváros legnagyobb piacára, ami egyben a 120 ezres Zugló központja is, és nagy közlekedési csomópontra is elérjen a 4-es metró. Ezt a 2. Orbán-kormány lefújta.

Persze a legjobb az lenne, ha legalább egészen Asia Centerig menne ki a metró (a Bosnyák és az Asia Center közti szakaszt a kínaiak meg is finanszírozták volna, csak a lobbi érdekek sajnos ezt még a Demszky érában megfúrták).

fehérfarkas 2013.08.24. 16:46:47

@King of Shadows: "Miből? :) A BKV jelenlegi gondjait is főleg az okozta, hogy a metró elnyelt egy vagon pénzt, amit lehetett volna felújításra is fordítani."

Speciel a metróberuházás nem a BKV (most már BKK) pénzéből megy. Ha nincs metróberuházás, azt a pénzt a BKV (BKK) akkor nem is kapta volna meg a kormánytól. Ez papíron a BKV (BKK) pénze, hogy az EU lehessen mutogatni, hogy a főváros és a BKV is hozzá tette az önerőt, és nem csupán az EU adófiezői finanszírozzák. Ha nincs metró, akkor az a pénz másra költődött volna - de van egy olyan érzésem, hogy még ennél is értelmetlenebb dologra.
A 4-es metrónál nem maga a metró a baj, hanem az, hogy a politikai- és lobbirdekek miatt csak egy rövid szakasz épül meg, ami az agglomerációt figyelmen kívül hagyja. Egy igazi 4-es metrónak Érdtől az Asia Centerig kellene mennie legalább (külső részeken föld felett, belső részen földalatt). Persze a jövőben kibővíthető/meghosszabbítható a 4-es metró nyomvonala.

fehérfarkas 2013.08.24. 16:53:12

@... zöld levelecske, ...:

Azt ne felejtsd el, hogy BP belvárosa elég nagy területű. Ez nem Prága vagy Bécs, hogy gyalog 15 perc alatt keresztül sétálsz rajta (ha nem állsz meg épületeket fotózni).

Abban igazad van, hogy a belvárosi kocsiforgalmat korlátozni kellene. És a belvárosban most is jó a tömegközlekedés. Más milliós nagyvárosokhoz képest nagyon is jó. Több külföldi ismerősöm dícséri, hogy sűrű a belváros tömegközlekedési hálózata, és a járművek is milyen gyakran járnak. Vagyis az autósoknak most sem lenne gond letenni kijjebb a kocsit, ha...
...ha lennének igazi P+R parkolók. Ezek viszont sajnos alig vannak, és azok kapacitása is nagyon kicsi.
Ezért rovom fel mindkét kormánynak, hogy Kelenföldnél a 4-es metróprojektből az autópálya lejárót és a P+R parkolót kivették.

fehérfarkas 2013.08.24. 17:18:58

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "igen en az M2 metro keves megalloira gondoltam
2-3 hianyzo metromegallot be kell iktatni hogy a 4es metro "setalasi" sebesseget elerje, mert ez nem koser hogy most az egyik minden bokorban megall a masikkal meg lehet rendesen menni :)))"

Nincs egységes szabály, hogy metróállomásoknak milyen távolságra kell egymástól lenniük. Ez sok mindennek a függvénye.
Azt ne feledd, hogy Kelenföld egy nagy vasúti csomópont, így ott nyilván kell lennie egy állomásnak.
Utána meg ott van Újbuda legnagyobb lakótelepe, ahol szintén metrómegálló lesz (Bikás park), aztán jön Újbuda központja, ahol Allee is van, meg a 4-es villamos végállomása. Azután meg a Móricz Zsigmond körtér, ami Újbuda központja.
Azután a Duna 2 partja mellett lesz a Szent Gellér tér és a Fővám tér (2-es villamosra átszállás, ami egyik irányba visz ki a HÉV-hez, a másik irányban meg a Lánchíd-Parlament-Jászai Mari térhez). Ez tényleg kérdés, hogy mindkettőre szükség van-e, főleg, hogy a Fővámtér után jön a Kálvin tér (3-as metróra átszállás, kiskörút).
Azután jön a Rákóczi tér (nagykörút, 4-6 villamos).
Azután jön a II. János Pál pápa tér (volt Köztársaság tér). Ez szintén egy olyan, hogy talán ez kihagyható lett volna - de a belső VIII. ker. számára viszont sokat jelent ennek megépülése. Ráadásul a tér egy nagyon szép park az Erkel színházzal (aminek a felújítása most fejeződik majd be, és ami operaelőadásokra is képes), és a tár túloldalán meg ott van a Péterfy kórház és sűrgősségi ellátóközpont, és átszállási lehetőség 3 villamosra is.
Ezután meg jön az 1. szakasz végállomása a Keleti pu. (vasútállomás, troliállomás, buszállomások, 2-es metró átszállás).

Így talán 2 állomást lehetne kihagyni, de időben ezzel pár percet lehetne max megspórolni. De az ott lakók száma, és az átszállási lehetőségek miatt ez még annak a 2 megállónak is van értelme.
A 4-es metró nyomvonala belső sűrűn lakott részeken megy keresztül, amit más tömegközlekedési eszközök is kereszteznek (=átszállási lehetőségek), így érthetőbb, hogy az állomások közelebb vannak egymáshoz, mint ha alacsonyabb népsűrűségű külső területeken menne keresztül.

fehérfarkas 2013.08.24. 17:29:55

@fehérfarkas:

Egyébként ez igaz a 2-es és 3-as metrókra is, ahol a belvárosi szakaszoknál a metrómegállók közel vannak egymáshoz, míg a külsőbb területeken (Hungária körúttól kifelé meg már sokkal nagyobb távolságokra).

2-es metró esetében a belső szakasz megállói: Keleti-Blaha-Astória-Deák-Kossuth Lajos tér
3-as metró belső szakaszának megállói: Klinikák-Corvin negyed (=nagykörút)-Kálvin tér-Ferenciek tere-Deák-Arany János-Nyugati
(a kis földalattit meg nem is írom, mert ott ennél is sűrübben vannak az állomások)
Vagyis a 4-es metró állomásai tekintve, hogy mennyire zsúfolt belső területen megy keresztül, összehasonlítva a másik 3 metró megállóival egyáltalán nem sűrűbb azokénál (azok belső területeken keresztülmenő szakaszainak megállóinál).
Egy dolog lehet jogos kérdés, hogy vajon tényleg kell-e a Kelenfldi ltp-re 2 megálló. Ez tényleg jó kérdés, de összeasonlításul a Kelenföldi ltp lakossága akkora mint a megyejogú város és megyeszékhely Szekszárdé.

fehérfarkas 2013.08.24. 20:44:53

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "Kelenfold pu - Moricz 2.1 km
Moricz - Kalvin - 1.8 km
Kalvin - Keleti - 2 km
miert is lenne durva?
ja hogy a belvarosiak setametrot akarnanak? es a sok majom politikus meg nyulhatta le a sok zsetont?
atlagban 1 km -t kellett volna ott gyalogolni a metrohoz mig maradhattak volna a villamosok
de ok nagyvonalu leszek :)
legyen meg egy kozbunso megallo :) "

De a metró megálló távolságát nem átlagszámítással készítik, hanem megközelíthetőség és fontosabb helyek közelsége szerint.

2 nagy pályaudvart köt össze: Kelenföldi pu és Keleti pu, ami összesen 7,4km távolság.
- Közben megáll Újbuda legnagyobb lakótelepének (= akkora lakosságú ltp mint Szekszárd város teljes lakossága) központjában (Kelenföld városközpont) a piac mellett.
- Utána következik a 4-es villamos végállomása és az Allee bevásárlóközpont, Vásárcsarnok/piac, Fehérvári út/Bocskai út kereszteződése.
- Ezután jön a Móricz Zsigmond körtér, ami Újbuda központja, 6-os villamos végállomása, több villamos és busz csomópontja.
- Ezután jön a Gellért tér, ami valóban közel van, de ott van az egyetem (BME) és a Gellért szálló és fürdő (ami meg Újbuda legfőbb túristás látványossága a Gellért-heggyel együtt).
- Ezután jön a Duna túloldalán a Fővám tér. Itt a 2-es villamosra lehet átszállni, ami egyik irányba a HÉV-hez visz, a másik irányba meg Lánchíd-Parlament-Jászai Mari tér (=5. ker ls 13. ker határa, Margit szigetre és 1. és 12. ker-be átmenetel) irányba. És itt van a Corvinus Egyetem és a nagy Vásárcsarnok.
- Ezután jön a nagyon közel levő Kálvin tér. Ez a kiskörűti megálló, a 3-as metróra itt lehet átszállni. És itt van a Nemzeti Múzeum is.
- Ezután már a nagykörúti megálló jön a Rákóczi tér. Itt a 6-os villamosra lehet átszállni. Egy villamosmegállóra (vagy pár perc gyalogra) van a nagy közlekedési csomópont Blaha Lujza tér.
- Ezután a II. János pál pápa tér (= a régi Köztársaság tér) következik. Elsőre ez nem sokaknak mond semmit. Ez a belső józsefváros része, egy szép nagy parkkal. Itt a téren van az Erkel színház (ami operaelőadásokra is alkalmas, és a felújítását az idén befejezik). A tér másik oldalán van a Péterfy kórház és sűrgősségi ellátóközpont, és átszállási lehetőség 3 villamosra is. Meg itt van a Főgáz épülete (és a lakossági ügyintézési része is).
- És végül jön a végállomás a Keleti pu. Itt át lehet szállni a 2-es metróra, számos buszra és több trolira is.

Néhány állomás nagyon közel van egymáshoz, de mindegyiknél látszik, hogy miért lettek ott kialakítva. A legsűrűbben lakott belvárosi részen keresztül menő metrónak nem az a célja, mint egy külvárosi HÉV-nek. Itt a főbb közlekedési csomópontoknál, nagy egyetemeknél, kerületi központi piacoknál és bevásárlóközpontoknál, és jelentősebb kulturális és turistalátnivalóknál igenis meg kell állnia a metrónak. Különben mi értelme a metrónak ha úgy megy keresztül a belvároson, hogy az ilyeneknél nem áll meg (hanem csak alatta elmegy), és ezért más eszközzel kell oda eljutni?

Az más kérdés, hogy a 4-es metrót meg kellene hosszabbítani az agglomerációig, hogy odáig kimenjen, és onnan is összegyűjtse az embereket, illetve oda kivigye (a hazafelé mmenőket).
De jeenleg pont a 2. Orbán-kormány állíttatta le a Keleti pu - Bosnyák tér (= a 120 ezres Zugló központja, ahol Észak-Pest legnagyobb piaca van) szakaszt.
Sőt, igazából legább az Asia Centerig ki kellene vinni a metrót.

fehérfarkas 2013.08.24. 22:05:13

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "miert lenne rossz duma?
szerintem az sokkal rosszabb, hogy egy metro a kerekparos sebessegere se tud felgyorsitani, mert el kell kezdenie fekezni... "

Van erre is megoldás, Párizsban és Isztambul új metróállomásain is használják: föld alatti mozgójárda veszi az embert az állomásig. Hogy olcsóbbb lenne? Azt kötve hiszem. De a fenti 2 városban nem is arra hasznáéják, hogy 2 megálló között egy 3.-at váltsanak ki vele, hanem más irányú közlekedési csomópontokról viszik rá az embert (pl. a buszmegálló, villamosmegállóból, csak a metrót túl drága lett volna egyenes vonal helyett cikk-cakkban fúrni, hogy pont a felszíni busz/villamos megállók alatt legyen az állomása)

fehérfarkas 2013.08.24. 22:15:50

@felucca: "A "sokan vanak a buszon" című duma alapján a világon sehol sem építenek metrót, talán Dubaiban, ahol nem tudják már elégetni sem a milliárdokat."

Dubaban sem azért építik, hanem
1. az autóforgalom csökkentése érdekében
2. ha már tömegközlekedést építenek, akkor azt úgy akarják megoldani, hogy a sok dubainak meg a sok venégmunnkásnak valóban motiváló legyen a kocsiból átszállnia a tömegközlekedésre

fehérfarkas 2013.08.24. 22:21:34

@felucca: "Egészen kevesen utaznak dél Budáról a Bosnyákra. Erre metrót építeni őrültség, úgyhogy ezt az indokot kilőttük."

Viszont a Bosnyákról nagyon sopkan utaznak be a körutig - vagyis oda, ahol a 4-es metrónak is van megállója. Csak éppen a 2. fázis, a Bosnyikig levő szakasz nem fog megépülni.
Ráadásul a Bosnyák egy nagy közlekedési csomópont is egyben.
Számos üzleti vállalkozás azért nem megy a bosnyákra, mert nem oda a metró. Amíg pedig nem akarnak oda vállalkozások befektetni, addig a Bosnyák úgy fog kinézni mind valami indiai gettó. Évek óta nem sikerül oda komoly befektetőt csábítani az önkormányzatnak, amikor a közlekedés szóba kerül, hogy a Bosnyák tér és a városközpont gyors összekettetésére mikor lehet számítani, akkor jön a szokásos válasz: "ebben a kormányzati ciklusban nem". És így megy ez a rendszerváltás óta minden kormányzati ciklusban. A befektető meg elmegy és inkább a 13. kerületben a Váci útra vagy a környékére fektet be.

Circus 2013.08.25. 14:27:14

@... zöld levelecske, ...:
4 hónapos rügyecske vagy, csendesebben.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.08.25. 15:51:50

@fehérfarkas: Én úgy tudom az Unió még a felét sem fizette (210,7 mrd, a 452-ből), a többit meg a kormány és a főváros állta. Az utóbbi kettő meg arra költi a pénzét, amire akarja, szóval mehetett volna buszcserére is. Ha jól tudom ahhoz is lehet uniós támogatást kapni...

fehérfarkas 2013.08.25. 16:51:36

@King of Shadows: Ezt a pénzt a főváros és a kormány azért tette hozzá, hogy meg legyen az önerő. Ha nincs EU-s támogatás, ez a pénz másra ment volna, de nem a felszíni közlekedés javítására.
A fővárosi felszíni tömegközlekedés javításának koncepciójában a Volvo buszok, a Hannoveri villamosok és a Combino villamosok voltak az ezredforduló után. Illetve az, hogy sikerült elérni azt, hogy elővárosi közlekedésben a MÁV és a sárga Volán a BKV bérletet is elfogadja. Valamint, hogy sok-sok év vita, és egymásnak keresztbe tevés után a MÁV mégis beadta a derekát, és elkezdte az elővárosi járatokat üzemeltetni (bár sajnos az ütemes menetrendet több vonalon is megfúrták).

Fölösleges azt számítani, hogy mire ment volna a 4-es metró pénze, ha nem építjük meg, hanem helyette mást.
Lehet, hogy 300km autópálya épült volna, vagy BP teljes buszparkjának lecserélése lett volna, de az is lehet, hogy iskolákat újítottak volna fel belöle, de az is lehet, hogy az összes falu főterére látványszökőkutakat építettek volna (vagy még ennél is feleslegesebb dolgokra költötték volna: minden 500 lelkes kis településnek focistadiont épéteni).

Nem az a baj a 4-e metróval, ami megépül belőle, hanem az, ami nem: a külvárosokba és az elővárosokba nem megy ki, hanem csak a belső részen, a 2 nagy pályaudvart összekötve megy. Pedig az egyik oldalon Érdig/Budaörsig lenne rá igény, a ásik oldalon meg Fótig/Dunakesziig is kimehetne. Persze föld alatt elég csak a belvárosi részeken mennie, mert kijebb mehetne már föld felett is (ahogy számos városban épül).

Isztambulban az elmúlt évtizedben metróépítési láz tört ki, és nem váérják meg a teljes szakaszt, hanem 2-3 állomásonként adják át. Ráadásul ott a metró nemcsak a föld alattit jelenti, hanem ahol kell ott a felszínen, de ahol arra van szükség, ott meg magasvasútként megy. Van olyan metróvonal, amelyiken a föld alatt, a föld felszínén, és a magasban emelt szinten megy a metró. Nálunk is alkalmazhatnának ilyen kombinált megoldást.

fehérfarkas 2013.08.25. 16:55:01

@fehérfarkas:
Sőt a valóságban a Dubai metrósem metró, hanem sokkal inkább magasvasút (csupán néhány állomásnyit megy a föld alatt, a többit hídon magasvasútként).

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.08.25. 18:06:58

@fehérfarkas: Jó, akkor újra megkérdezem: miből? Az EU nem állja a teljes költséget, tehát a kormánynak meg a fővárosnak is be kell szállnia valamennyivel. Azt a pénzt meg csak úgy lehet összeszedni, ha újabb különadók jönnek, vagy elszáll a költségvetés (az, hogy nem építünk stadiont EL - KÉP - ZEL - HET - ET - LEN).

Azt én sem értem, hogy miért kell minden térre ledobni egy szökőkutat (azon kívül, hogy a választóknak lehet mutogatni), de amíg így működnek a dolgok, ezt a gyakorlatot nem is fogják abbahagyni...

fehérfarkas 2013.08.25. 18:46:42

@King of Shadows:
Érdekes, hogy az "elmúlt8évben" nem kellett különadók a nagy infrastuktúrális fejlesztésekhez és beruházásokhoz. Az autópályák hosszú különadók nélkül duplázódott meg (amibe még a korrupció miatti magasabb ár is belefért), a MÁV is közel 70 új motorvonatot vásárolt, jöttek a Combinók, amelyek Európa leghosszabb egylégterű villamosai, jöttek a Volvo buszok, stb...
A Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai-kormányok megsorításai 8 év alatt összesen nem tettek ki annyit, mint a 2. Orbán-kormányé 3,5 év alatt.
És persze lehet azt mondani, hogy nőtt az államadósság az "elmúlt8évben", ami valóban igaz, de a rekord méretű megszorítások, a manyup 3000 mrd Ft államosítása és a különadók ellenére sem csökkent az államadósság - ráadásul most olyan jelentős nagy infrastruktúrális beruházások nem is voltak, mint az "elmúlt8évben" (hacsak a focistadion-építéseket annak nem veszem).

Abban sajnos igazad van, hogy focistadion az sajnos kell a mostani hatalomnak, mégha beledöglünk is a miattuk kivetett különadókba is.

A minden kis falu főterére azért kell szökőkút mert
1. nagyon jó kurrupciós lehetőség a polgármester és családja meg vállalkozó ismerősei számára
2. mert ezzel leplezi, hogy nincs semmilyen településfejlesztési koncepciója (és csodálkozik, hogy a szükőkút nem képes megtartani a fiatalságot, akik munkahelyek és normális életkörülményekl hiányában inkább a nagyvárosokba költöznek be)

Nagy infrastuktúrális beruházások kellenek (de nemcsak fizikai, hanem humán infrastruktúrába is jelentősen be kellene fektetnünk!!!), mert annak révén lesz majd gazdasági fejlődés, mert az fogja idevonzani a vállalkozásokat, befektetőket.
Hogy honnan legyen rá pénz? Ha kell, akkor hitelből? A megépített utakkal, csatornákkal, hidakkal, épületekkal mit fognak csinálni a finanszírozók? Elviszik más országba? :D :D :D
Ha meg van a korszerű infrastruktúra, akkor majd jönni fognak a vállalkozók, befektetők is (feltételezve, hogy a kormány nem fogja elüldözni őket és nem fog ellenük is "szabadságharcolni").
Németország, Törökország, USA, Malajzia, Szingapúr, Dubai, stb sem azért olyan kedvelt a befektetőknek és vállalkozóknak mert középkori viszonyok vannak ott, hanem mert meg van a jó minőségi fejlett és kiépített infrastruktúra, amire már lehet sikeres vállalkozásokat indítani (meg persze vállalkozóbarát politikát folytatnak ott a kormányok).
Nem a focistadion fogja hozni a gazdasági növekedést, főleg ha csak földúton terepjáróval lehet oda eljutni (és akkor a mai magyar foci szinvonaláról nem is szóltem egy szót sem) :D :D :D

Egyébként ez a gond az idegenforgalmunkkal is, hogy hiába ment el egy csomó pénz az "elmúlt8évben" szálloda és wellnes-szállodák meg fürdők építésére, amikor az oda vezető inbfrastruktúra, és a rá épülő szolgáltatások nem épültek ki rendesen.
A szocik bukása után az új kormánynak lehetett volna az a politikája, hogy folytatja az infrastruktúra-fejlesztést, és sokkal vállalkozóbarátabb politikát folytat (és nem pedig büntetőadókat vezet be).
A szocik azért buktak meg, mert egy csomó mindent rosszúl csináltak. Az új kormánynak a hibákat kellett volna kijavítania, és nem pedig még jobban elqrnia, és újabb hibák sorozatoat felállítania.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.08.25. 19:21:29

@fehérfarkas: "Érdekes, hogy az "elmúlt8évben" nem kellett különadók a nagy infrastuktúrális fejlesztésekhez és beruházásokhoz."

Ja! De akkor még:

250 alatt volt az € (most 298)
Nem volt válság (most van)
A költségvetési deficit az egekben volt (most 3% alatt van)
Az MNB-alapkamat is a felhőket rugdosta (most az is alacsony)
Az államadósság csak felment, a gazdasági expanzió ellenére is (Most legalább szinten marad, recesszió közben. Az egy más kérdés, hogy ez mibe kerül.)

"A minden kis falu főterére azért kell szökőkút mert..."
3. Csak le kell dobni, aztán gyorsan át lehet adni. Egy kampányban csak jobban néz ki egy már elkészült valami, mint egy félkész építkezés.

"Hogy honnan legyen rá pénz? Ha kell, akkor hitelből? A megépített utakkal, csatornákkal, hidakkal, épületekkal mit fognak csinálni a finanszírozók? Elviszik más országba? :D :D :D"

Nem viszik sehova, hanem becsődöltetik az államot. Ha az állam tartozik nekik, és nem fizet, az államcsőd, akárhonnan is nézzük. Az meg ... kellemetlen ügy.

"A szocik azért buktak meg, mert egy csomó mindent rosszúl csináltak. Az új kormánynak a hibákat kellett volna kijavítania, és nem pedig még jobban elqrnia, és újabb hibák sorozatoat felállítania."

Igen, de ez bele van kódolva a politikai kultúrába, és ebből csak konszenzussal lehetne kimozdulni. Ezt hosszú lenne kifejteni...

fehérfarkas 2013.08.25. 19:37:18

@King of Shadows: "Nem viszik sehova, hanem becsődöltetik az államot. Ha az állam tartozik nekik, és nem fizet, az államcsőd, akárhonnan is nézzük. Az meg ... kellemetlen ügy."

Infrastruktúrafejlesztéssel még egyetlen ország sem csődölt be, főleg, hogy az elősegíti a vállalkozások fejlődését is és a befektetők vonzását is :)
Azzal már sokan becsődöltek, hogy infrastruktúra-fejlesztésre vettek fel hitelt, de helyette populista rövid távú népszerűségnövelő intézkedésekre költötték. Aztán mivel az infrastruktúra maradt fejletlen, ezért a vállalkozások sem indultak be tömegesen, és a külföldi befektetők számára sem lett vonzóbb.

King of Shadows · http://disszociatividentitaszavar.blog.hu/ 2013.08.25. 20:47:10

@fehérfarkas: Ha a kormány pénzfeldobással dönti el, hogy ma (is) betiltson-e valamit, nem sokat segít az infrastruktúra (de még a gammastruktúra sem :D). Nyugodt gazdasági környezetben meg akkor is befektetnek, ha az infr. hagy kívánnivalót maga után, legfeljebb kevesebbet.

Amíg az előbbi nincs megoldva, az utóbbi nagyjából lényegtelen is lesz.

fehérfarkas 2013.08.26. 00:01:43

@King of Shadows:
Ebben sajnos teljesen igazat kell adnom neked.

Circus 2013.08.26. 14:13:42

utóbbi eszmecserével maradéktalanul egyetértek, és örülök, hogy lehet kultúráltan is :)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 11:59:43

@fehérfarkas: "aztán jön Újbuda központja, ahol Allee is van, meg a 4-es villamos végállomása. Azután meg a Móricz Zsigmond körtér, ami Újbuda központja."

meg meg jon a Gellert ter ami meg megint csak Ujbuda masfajta kozpontja nem?
ebbol a 3bol egyet kellett volna csak megepiteni, a tobbire ott a jelenlegi setavillamos...
ugyanez a peti oldalon is, es akkor talan idoben hasznalhato kozlekedesi eszkozt kapunk...

anno a zegyetemen a kozpontibol siman el kellett menni az infoparkig, erdekes hogy azt egyesek tudjak teljesiteni es nem akarnak oda is metrot, pedig az tenyleg ki lenne hasznalva :)))

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 12:51:58

@fehérfarkas: "Ez tényleg jó kérdés, de összeasonlításul a Kelenföldi ltp lakossága akkora mint a megyejogú város és megyeszékhely Szekszárdé."

ez egy kisse hamis megallapitas nem gondolod?

nem olyan nagy az a kelenfoldi ltp...
valo igaz hogy Kelenfold mint olyan elmegy a BAH csomopontig es delen le Albertfalvaig, illetve ott vannak az ujepitesu lakotelepek is a rozsdaovezetben a Szeremi ut mellett de azokra ne mondjuk mar milyen jo hogy a bikason lesz egy megallo nekik :)))

fehérfarkas 2013.08.28. 14:14:51

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
Írtam, hogy talán 2 megállót ki lehetne hagyni, de időben ez max pár percet jelentene a teljes szakaszra vetítve

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 14:38:10

@fehérfarkas: igen koszi!

tehat a budai oldalon kettot
majd a pestin is pont kettot a keletiig!
na utana meg a bosnyakiug ugyan csak kettot!
es akkor kapunk egy rendes gerincmetrot, amire ra lehet hordani

ha igy ertetted akkor egyetertunk!
azt hittem mar be kell dobni a fehervari uti ltp es az allende ltp ismerteteset
van amugy masik is tudtommal a Laslou Ratz utcai kohosalakos ltp is de az kozel van a bikashoz :)))

fehérfarkas 2013.08.28. 15:13:46

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Ennek már nem lenne értelme. Mint írtam ez belvárosi metró és nem külvárosi/elővárosi vasút. Annak semmi értelme, hogy fontosabb helyek alatt elmegy a metró, de ennek ellenére más tömegközlekedési eszközzel kelljen oda visszamenni csak azért, mert a metró nem áll meg a közelében. Ezzel csak azt érnéd el, hogy kevesebben választják a metrót, mert az emberek a minél kevesebb átszállást, minél kevesebb macerát, és minél gyorsabb célhozérést szeretik.

A Bikás park megálló egyébként a Kelenföld városközpont, ahol a piac is van, az Alberfalva felé menő buszok megállója, és a Kelenföldi ltp-nek is szinte a mértani közepe hatalmas 10 emeletes épületekkel körbevéve (de ott van rögtön 3 db 15 emeletes is).
Mint írtam, a Kelenföldi ltp nem egy kis falu, nem egy mucsajröcsöge, hanem akkora lakossággal rendelkezik mint pl. maga Szekszárd város, amely megyeszékhely.

Ráadásul ha azt akarjuk, hogy az emberek közül többen térjenek át az autóról a tömegközlekedésre, akkor nem lehet úgy kialakítani a háűlózatot, hogy "nesze wazze, gyalogolj sok szász métereket az állomás és a célhely között, mert ugyan ott megy el alatta a metró, de b@szunk kiépíteni oda egy állomt, had gyalogoljál csak!" Az ilyen mentalitással csak azt éred el, hogy kdobunk egy csomó pénzt az ablakon a metróépítésre, de az emberek meg inkább a kocsit választják: "minek menjek metróval, ha úgy sem áll meg ott, hanem elmegy csak alatta?"

Ezt a BP = kis mucsajröcsöge falu mentalitást egyszer és mindekorra el kellene felejteni!!!!
Ez nem mucsajröcsöge, hogy 20 perc alatt az egész települést keresztül kasul bejártad!!! Főleg nem a reggeli és délutáni csúcsforgalomban, amikor az átszállások miatt minden perc számít (5 perccel több gyaloglás ide, 5 perccel több gyaloglás ide, 5 perccel több várakozás itt, 5 perccel több várakozás ott - és máris 20-30 perced elment, és ebben még az utazási idő nincs is benne; majd ugyanezt visszafelé is meg kell ismételned).
9 évig laktam külvárosban és elegem volt abból, hogy 1,5 óra utzás be, és 1,5 óra utazás vissza, vagyis 3 csak az utazással telt el minden nap. Szóval ne próbáld meg osztani az észt, hogy az lenne a belvárosi metró lényege, hogy minél többet gyalogoljon az ember a célhelyre és az átszállásokra.
A 4-es metró az belvárosi metró és nem elővárosi.
Persze jó lenne, ha az elővárosi szakaszai is megépülnének, de egyelőre csak a belvárosi része épül meg (és a hosszabbítása egyelőre nincsen tervben). Ha meg a belvárosi szakasza épül meg, akkor annak a belvárosi dolgokhoz kell igazodnia és nem az elővárosaikhoz. A szezont nem kell a fazonnal keverni. BP-et meg mucsajröcsögével nem kell keverni.

Így is elegem van abból, hogy BP-től lassan már minden politikus falut csinál. Ha így haladunk, akkor 10 év múlva Debrecen vagy Fehérvár lehet az ország fővárosa, BP meg csak egy nagy méretű falu lesz.

fehérfarkas 2013.08.28. 15:34:28

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

A másik amin ki tudok akadni, az a "nem kell oda megálló, gyalogolni úgyis egészséges" mentalitás.
Persze, gyalogolni valóban egészséges, de tömegközlekedésre azért száll fel az ember, mert valahova gyorsan oda akar érni autó nélkül. Ha ezt nem tudja megtenni, akkor autóba száll, és azzal fog közlekedni.
Gyalogolni valóban egészséges, de ehhez parkokat és fás-bokros sétányokat kell építeni, hogy az embereknek legyen hol friss levegőben gyalogolni és sportolni.
A tömegközlekedést nem kellene a sportolással összekeverni.
Mint írtam a szezont ne keverjük a fazonnal.

"tehat a budai oldalon kettot
majd a pestin is pont kettot a keletiig!
na utana meg a bosnyakiug ugyan csak kettot!
es akkor kapunk egy rendes gerincmetrot, amire ra lehet hordani"

Azt nem érted meg, hogy minek ráhordani ott, ahol elmegy alatta a metró? Senki nem fog a villamosró, buszról leszállni és a metróra rászállni, hogy utána a metróról visszaszálljon a villamosra, buszra, mert a metró ugyan elmegy a célhely alatt, csak nem áll meg, és emaitt villamosra, buszra kell visszaszállniuk. Akkor már inkább le sem szállnak a villamosról, buszról, hanem azzal mennek közvetlenül a célhelyre.

Ja, és direkt felsoroltam, hogy a belvárosi szakaszon a 2-es és 3-as metró megállói is sűrűbben, egymáshoz közelebb vannak, mint a külvárosi területeken. Csakhogy 4-es metró végig belvárosi területen megy keresztül Újbuda-központ és a Keleti pu. között, így a megállói is sűrűn vannak egymáshoz.
A Bikás park (= Keleföld városközpont) és Újbuda központ között viszont jóval nagyobb a távolság mint a 2-es vagy 3-as metró legnagyobb távolságú megállói között.

Elhiszem, hogy jó dolog fikázni, de néha a racionális tényeket sem ártana figyelembe vanni.
Max 2 megálló lenne elhagyható a 7,4 km-es szakaszból, de ez csupán pár percet jelentene az utazási időben és nem többet (aminél jóval több időt veszít az ember a felszínen a visszagyaloglásban, ha pont a kihagyott megálló közelében van a célja - vagy ahogy a mondás tartja: "amit nyersz a réven, azt elveszted a vámon").

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 16:38:07

@fehérfarkas: mi a helyzet az 1es villamossal?
most 6 eves idotartamra epitunk egy uj metromegallot akkor? igaz akkor a villamost meg a Bartfain is meg kell allitani, hogy a metronak olyan suhanos erzese legyen :)))

vagy lelassitjak azt a villamoshossz hosszabbitast hogy ne legyen akkora blama?

mellesleg aruld mar el hogy a Kelenfoldi ltp hany lakost foglal magaban! kivancsian varom, irtam hogy a Ratz Laszlo az mar nem az, az Allende sem az...

de leirtam mit kell megszuntetni, Gellert es Moricz - Budai skalat osszevonni (2t budan)
nagy gyaloglo tomegeket meg ne vizionaljunk mar, mert a kapcsolat megvan a kozlekedesi eszkozokre!
csak nem ott szall fel ra...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 16:57:59

@fehérfarkas: "Persze, gyalogolni valóban egészséges, de tömegközlekedésre azért száll fel az ember, mert valahova gyorsan oda akar érni autó nélkül. Ha ezt nem tudja megtenni, akkor autóba száll, és azzal fog közlekedni."

pontosan!
nekem 100 meter lenne a setavillamos es inkabb a megboldogult 173e -t valasztottam + 700 meter
hogy gyorsabb legyen a haladas
pontosan!!! nekem ne magyarazd, hogy mi az a tavolsag... a mostani skala-moricz villamosmegalloi kozotti tavolsag az 310 meter... en azt 4szer gyaloglom le naponta!!! hogy gyorsabban haladjak

aki a Moriczon akar atszallni a 7es buszcsaladra vagy a villamosokra (amik nem mennek a budai skalanal) az megtehette volna a Kelenfoldi pu -on is, azert egy megallot beepiteni hogy ok 2 - 2.5 km -t u.n. gyorsan haladjanak nincsen ertelme, es ok se fogjak azt valasztani...

az a megallas ha mar alatta van a metro es egy kisse erdekes...
a megallok ugyanannyiba fajtak mint a mnetroalagut maga, raadasul az okorhugyozas mint tervezesi alapelv miatt lett a 4es metro 7.4 km, pedig lenge 1 kilcsivel is kevesebb lehetett volna!

tehat maradjunk annyiban hogy a Bosnyakig siman megepithettek volna ebbol a penzbol es kevesebb megallo lett volna, es hasznalhato is lett volna, de a haverkak azok fontosabbak

paraszthajszal 2013.08.28. 17:54:17

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: hát ha a www.metro4.hu/miert_kell_a_4es_metro.php oldalon leírtakat vesszük figyelembe, akkor a sûrû megállók azért kellenek, mert a Kálvin-Újbuda központ közti szakaszon a metró a 47-49-es villamos gerinchálózati szerepét veszi át, amelyet az utasforgalom beindítása után jelentõsen megritkítanak majd.

Márpedig a nevezett villamosnak éppen ott voltak a megállói, ahol a mostani metrónak lesznek (Kálvin tér, Fõvám tér, Gellért tér, Móricz Zs. krt., Újbuda kp.), annyi kis különbséggel, hogy a Gellért és a Móricz között is volt egy kis forgalmú megállója (Gárdonyi tér), ahol azonban különösebb átszállási kapcsolatok nem voltak (18-19, 41-es megáll a Móricznál/Gellértnél is).

A többi megállónál viszont átszállási kapcsolatokat veszítettek volna, ha kihagyják (pl. Fõvámnál 2-es vill.). Ezt a jelek szerint nem akarták bevállalni, mint ahogy azt sem, hogy egymással párhuzamosan menjen a metró ritka, a villamos meg sûrû megállóhelyekkel (a jelenlegi járatsûrûséggel), mert akkor se a vilin, se a metrón nem lenne megfelelõ forgalom.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.28. 22:24:57

@paraszthajszal: igen az idiota VEKE meg leirta hogy mijjen franko a belvarosi setavillamos na es?

ez egy kisse erdekes, hogy vegye at... jo azt elhiszem hogy a 49 -t at tudja venni, ami lenge ... jo hat megbaszom magam, hogy a regi rendes NORMALIS menetrend ne legyen meg az idiota BKK / VEKE baromsaga miatt

szoval a 49es tudomasom szerint ~ 10 percenkent jart? meg csucsidoben is!
ez ugyanolyan franko erv hogy huha ott 3 db 15 emeletes menjen oda metro :)))

a 47est meg nem kepes kivaltani, az a regi HEV setavillamositasa utan levo feltaro jellegu feladatot lat el jelenleg

amugy eppen irni akartam volna hogy a budai skala es a Kalvin kozott milyen erdekes hogy a jelenlegi nagyon durva setavillamost erik el, csak egy azaz egy kozpontot hagynak ki a cocko kavehaz elott...
ugy tunik ott nem voltak akkora haverok hogy megallitsak a metrot

hozzatennem, hogy az ottlako meg megcseszheti... eddig is benezett az ember oszt ha eppen elment a villamos vagy nem latott, akkor gyalogolt egyet, most mi lesz le kell zarandokolni alulra? lejutni meg vissza lesz 3 perc? annyi ido alatt en 300 metert legyaloglok, gyakorlatilag egy villamosmegallot, hat koszi...

paraszthajszal 2013.08.28. 23:04:32

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "szoval a 49es tudomasom szerint ~ 10 percenkent jart? meg csucsidoben is!"

Hát a BKK menetrendje szerint éppenséggel nem, hétköznap csúcsidőben eddig 4-5 percenként járt.
www.bkk.hu/apps/menetrend/pdf/3490/20130601/1.pdf

Ami a Gárdonyi térieket illeti, szerintem nem a haverok hiányával szívták meg, hanem azzal, hogy ott tényleg nincs egyetlen olyan csatlakozó járat se, ami a Gellért térnél vagy a Móricznál ne lenne, ellenben a Móricz és Budafok között a 47-es mellett párhuzamosan ment a 18-as, 41-es is.

Azt, hogy a koncepció fasza-e vagy nem, nem én akarom eldönteni, ellenben én anno a Kálvin és a Gellért között jártam (BME-re), és annyi forgalma azért a "Marx szabadidőközpontnak" is volt (az egyetem mellett a vásárcsarnok miatt is), hogy ha a metró miatt megritkítják a villamosokat, ellenben nem tesznek oda megállót, néhányan szívták volna a fogukat. (Nem feltétlen az egyetemisták, inkább a csarnokba járó idősebb hölgyek, akiknek az a 200 m séta is fájt volna.)

fehérfarkas 2013.08.28. 23:47:16

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Metróra általában nem 1 megállónyit száll fel az ember, hanem többet utazik rajta. Az viszont nagyonn fontos a metró szempontjából, hogy a célhelyhez milyen közel van az állomása/megállója.
Külvárosokban, ahol kevesebb hivatal, üzlet, iroda, múzeum, iskola, szórakozóhely, stb van, ott a megállókat is lehet ritkábbra tenni. És ritkábbra is teszik.

Konkrétan leírtam, hogy a 4-es metrónak melyik megállójánál mik találhatóak, és milyen átszállási lehetőségek (tömegközlekedési kapcsolatok). Amiket leírtam, azok tények. Le is ellenőrizheted, ha nekem nem hiszed el :)
És azt is leírtam, hogy max 2 megállót lehetne kiiktatni a 7,4km-es szakaszon. Ez időben pár perc megtakarítást jelentene (aminél többet vesztel a felszíni visszagyaloglásnál - sőt, egy piros lámpánál többet kell annál várakozni, mint amennyit időben a 2 megálló kiiktatásával nyerni lehet a vonalszakaszon).

Leírtam konkrétan a 2-es és 3-as metrók belvárosi szakaszait is, hogy ott mhogyan követik egymást a megállók.

2-es metró esetében a belső szakasz megállói: Keleti-Blaha-Astória-Deák-Kossuth Lajos tér-Battyhányi tér (a Duna túloldalán).
3-as metró belső szakaszának megállói: Klinikák-Corvin negyed (=nagykörút)-Kálvin tér-Ferenciek tere-Deák-Arany János-Nyugati pu.
(a kis földalattit meg nem is írom, mert ott ennél is sűrübben vannak az állomások)
Vagyis a 4-es metró állomásai tekintve, hogy mennyire zsúfolt belső területen megy keresztül, összehasonlítva a másik 3 metró belvárosi megállóival egyáltalán nem sűrűbb azokénál (azok belső területeken keresztülmenő szakaszainak megállóinál).

A HÉV megállói már ritkábbak, de az eredetileg is elővárosi közelekedésre volt tervezve és nem belvárosira. Ezért, mivel a 4-es metró Újbuda városközpont-Keleti pu között belvárosi szakaszon megy keresztül, ezért a másik 3 metró belvárosi szakaszaival érdemes összehasonlítani (a 4-es metró Kelenföld városközpont és Újbuda központ megállók közti szakasza hosszabb mint a 3-as metró leghosszabb megállói közti szakasza: Határ út-Köki megállók közti, ahol egyébként már a felszínen megy a 3-as metró).

Az, hogy te mennyit sétálsz az irereleváns. Én ennél többet sétálok naponta, mint amennyit te ide leírtál. De amikor a tömegközlekedési eszközt kiválasztom, hogy melyikkel menjek, akkor a leggyorsabban akarok eljutni a célhelyre. Főleg, ha időre megyek valahova, akkor nem akarok az átszállások miatt sok időt veszíteni (mert ugyan átszállhatnék ott, csak éppen az adott jáűrműnek a hozzáűd hasonlók miatt nem építettek megállót, és ezért másik megállóból kell visszagyalogolni). Ilyen esetben inkább a másik tömegközlekedési eszközt választom, ahol nem fogok gyaloglás miatt értékes időt vesztegetni az átszállásra. Ezt kellene megértened: az egészségedért gyalogolni, és egy BP méretű városban időben odaérni valahova tömegközlekedéssel az két külön dolog. Nem kellene a szezont a fazonnal keverned.
9 évig laktam Kispesten, és rendszeresen jártam a Dunántúlra és esténként a Kelennföldről a Népligetig eljutni, hogy ott végre a 3-as mmetróra felszálljak igencsak nagy szopás volt. Főleg télen a mínusz fokokban, amikor a BKV buszon alig volt fűtés. Most ez úgy fog kinézni, hogy Kelenföldönn a vonatról átszáll az embert a 4-es metróra, arról pedig a Kálvinon a 3-as metróra. És kint télen akármilyen mínusz fok, mert az utazásnak ezt a szakaszát kényelmesebben és jobb körülmények között tölti.
Most már az egyik belső kerületben lakom, de a 4-es metró így is nagyon jó nekem, hogy a Keletinél kell majd leszálnom. Ha meg az egyik legjobb haveromhoz akarok menni, akkor meg a Rákóczi térnél (ahol vagy 15 percet gyaloglok, vagy a 4/6-os villamosra felszállok).

fehérfarkas 2013.08.29. 00:06:15

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "mellesleg aruld mar el hogy a Kelenfoldi ltp hany lakost foglal magaban! kivancsian varom, irtam hogy a Ratz Laszlo az mar nem az, az Allende sem az..."

Ha szó szerint csak a Kelenföldi ltp-t nézzük, akkor igazad van. De ha azt nézzük, hogy metrómegállótól 500m-es körön belül hány 10-15 emeletes épület van, akkor tök mindegy az út túloldalán levő épületeket már más nevű Ltp-nek hívják. Az a lényeg, hogy a Bikás park (vagy más néven Kelenföld városközpot) megállónál van a piac, és 500m sugarú körben 95 lépcsőház 10 emeletesekből, és 3 lépcsőház 15 emeletes épületből. És itt lehet átszállni buszra Albertfalvára
És ugyanígy a Kelenföldi pu. 500m-es körzetén belül is van: 69 lépcsőház 10 emeletes, és 3 lépcsőház 15 emeletes épület. És persze itt van a vasútállomás is.
Az alacsonyabb lakóépületeket nem számoltamm bele egyik megálló közelében sem, csak a 10-15 emeleteseket.
Persze mondhatod azt, hogy "de hát ezek nemcsak a Kelenföldi ltp, hanem más ltp-ek is benne vannak", csak éppenséggel értelmetlen, mert nem az a lényeg, hogy az út egyik oldalán levő épületeket ilyen nevű ltp-nek, a másik oldalán levőket meg olyan olyan nevű ltp-nek hívják, hanem az épületek metróállomástól való távolsága számít. :)

Circus 2013.08.29. 12:52:58

Örülök annak, hogy más is érvel azzal, hogy (minden tiszteletem, sőt a magam vágyódása ellenére) ne akarjuk már akármelyik kisvárost összehasonlítani Budapesttel.
Budapesten mehetsz 50 km-t az egyik végétől a másikig egyenesen anélkül, hogy elhagynád a várost), másrészt a többi lakótelep mellett például hadd dobjam be Rákoskeresztúrt, ahová nem jár vasút*, nem jár metró, és csak a lakótelepen kb 70 000 ember lakik. Utóbbi mennyi magyar kisvárosnak felel meg?

*Rákosliget vasútállomás odébb van picit, ezért sem sikerül soha, hogy komolyan bevonják a közlekedésbe.

Következő észrevétel, ami nem metró, de tömegközlekedés - a Keleti pályaudvar. Az összes előváros és zónázó vonatot kidobják a szélső vágányokra, ahonnan több száz métert kell gyalogolni a buszig/metróig (most meg pláne...).

Circus 2013.08.29. 12:54:30

(kétszer hogy egymás után, szégyen...)

Circus 2013.08.29. 12:57:08

@dennisthemenace: ez így van, csak a méregzöldek ezt másképp látják, meg a politika is ellene dolgozott/dolgozik.
Most veszítjük el a direkt széles nyomtávú vasúti összeköttetés (=orosz forgalom) lehetőségét, ha a Dunával, mint vízi orzágúttal sem tudunk mit kezdeni, és minden jót a szlovákok fölöznek le, az nagyon jó lesz...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 09:51:16

@Circus: "Következő észrevétel, ami nem metró, de tömegközlekedés - a Keleti pályaudvar. Az összes előváros és zónázó vonatot kidobják a szélső vágányokra, ahonnan több száz métert kell gyalogolni a buszig/metróig (most meg pláne...)."

a 47es vegallomasanal a Deakon meg 100 metert kell gyalogolni, de a negyes metrot allitsuk csak meg a Marx Szabadidokozpontnal hogy ott meg 10 metert se kelljen az szabadidosoknek gyalogolniuk!!! en javasolnam hogy az egyik metromegallo magab a fo eloadoba menjen be...
en mondjuk rendes egyetemre jartam, es a kozponti es infopark kozott volt legvonalban 1200 meter

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 10:38:06

@fehérfarkas: "ogy a Bikás park (vagy más néven Kelenföld városközpot) megállónál van a piac, és 500m sugarú körben 95 lépcsőház 10 emeletesekből, és 3 lépcsőház 15 emeletes épületből."

remelem azokat az epuleteket is hozzaszamoltad amiket a Kelenfoldi pu -rol konnyebben el lehet erni, mert oda kozelebb vannak...
meg meg azok az epuletek is belefertek ugye az 500 meteres korbe, ami 200-300 meterre van a 47 villamostol?
es mi lesz igy az oregekkel akik a Tetenyi-Bikszadirol nem gyalogolni ohajtanak hanem busszal menni? azokat is csapjuk hozza a tomegekhez ugye?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 11:02:09

@fehérfarkas: meg egy aprosag... Albertfalvarol bejovo buszok akkor most mit csinalnak a bikasnal? ki van ott epitve egy buszvegallomas? ketlem...
akkor csokkentett utasszammal tovabbmennek? ennek van ertelme?

leirtam az 1es villamost!
tudod az egyfajta belvarosi eleterzes, hogy kiallsz a villamosmegalloba es nezed melyik jon elobb mert azzal mesz el...

attol fuggetlenul a kelenfoldieknek kijar az a megallo ha mar a belvarosban lealacsonyitottak setametrova, ezt nem tagadom...

csak ha gerincmetro/vasut lett volna, hogy pl. Ujpesti-R.palota vasutallomashoz atmegy az ember 20-25 perc alatt akkor igenis megerte volna elotte a kelenfoldieknek is egy masik buszrol / villamosrol atszallni

fehérfarkas 2013.08.30. 14:04:31

@Circus: "Következő észrevétel, ami nem metró, de tömegközlekedés - a Keleti pályaudvar. Az összes előváros és zónázó vonatot kidobják a szélső vágányokra, ahonnan több száz métert kell gyalogolni a buszig/metróig (most meg pláne...). "

Ez igaz, de ez már a MÁV hatásköre. Én a dunántúli vonalakon tudnék mesélni mi minden értelmetlenséget csinál a MÁV a szervezés terén.

fehérfarkas 2013.08.30. 14:10:11

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Látom, az irigység beszél belőled. Ha a te idődben még nem járt oda tömegközlekedés, akkor a későbbi egyetemistáknak se járjon, had szívjanak ők is. Gratula ehhez a mentalitáshoz! Na, ezért tart itt az ország, mert túl sok a hozzád hasonló!

De mondok egy példát: én akkor laktam Angliában, amikor a London-Birmingham vonal nagyon rossz volt, és Birmingham előtt a vonatoknak 30km/órára kellett lelassítaniuk a rossz vágányok miatt. Miután visszaköltöztem Angliából, azután 2 évvel elkezdték felújítani a vonalat. Veled ellentétben ennek azért én örültem, mégha én sajnos már nem járok azon. De ha a te mentalitásoddal rendelkeznék, akkor azt kellene mondanom: "minek felújítani azt a szakaszt, hisz én már úgysem lakom ott, és ha én szívtam a lassú vonatok miatt, akkor szívjon más is". Csakhogy én nem ilyen mentalitású vagyok, és torkig vagyok az ilyen mentalitású emberekkel.

fehérfarkas 2013.08.30. 14:27:03

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "remelem azokat az epuleteket is hozzaszamoltad amiket a Kelenfoldi pu -rol konnyebben el lehet erni, mert oda kozelebb vannak...
meg meg azok az epuletek is belefertek ugye az 500 meteres korbe, ami 200-300 meterre van a 47 villamostol?
es mi lesz igy az oregekkel akik a Tetenyi-Bikszadirol nem gyalogolni ohajtanak hanem busszal menni? azokat is csapjuk hozza a tomegekhez ugye? "

Minden épületet csak egyszer számoltam. Vagy a Kelenföldi pu., vagy a Bikás park (Kelenföld városközpont) megállóhoz számítottam.

De látom, te folyamatosan csak és kizárólag a Bikás park elnevezést vagy csak hajlandó használni, hátha minél több embert meg tudsz téveszteni, hogy akinek nincs helyismerete, az azt higgye, hogy egy mucsajröcsöge-külső helyről van szó 2 idős lakossal meg 10 bikával.
Bikás park = Kelenföld városközpont. A 7-es buszcsalád kiírásain a múltban is, és jelenleg is el a megnevezés szerepel.
A 4-es metrónál azért a park megnevezés szerepel, mert a park területén van a metróállomás ki/bejárata, egyébként meg közvetlenül a piac mellett és a Tétényi útra néz rá.

Nem véletlenül tettem be, hogy hány 10-15 emeletes épület lépcsőháza található a 2 megálló közelében. Ebből mindenki láthatja, hogy a Bikás park az elnevezése ellenére nem mucsajröcsöge-külső egy szántó közepén 2 idős emberrel meg 10 bikával :D :D :D
(Na még egyszer a számokat beteszem: a Bikás park (vagy más néven Kelenföld városközpot) megállónál van a piac, és 500m sugarú körben 95 lépcsőház 10 emeletesekből, és 3 lépcsőház 15 emeletes épületből. És itt lehet átszállni buszra Albertfalvára
A Kelenföldi pu. 500m-es körzetén belül is van: 69 lépcsőház 10 emeletes, és 3 lépcsőház 15 emeletes épület. És persze itt van a vasútállomás is.
A 4 emeleteseket, a 2 szintes társasházakat és a családi házakat ebbe nem számoltam bele!!! Azok még ehhez jönnek hozzá pluszban.)

paraszthajszal 2013.08.30. 14:31:19

@fehérfarkas: a BME két legszélsõ épülete között ("Ch" épület a Gellért térnél, "I" épület az infopark szomszédságában, félúton a Petõfi és a Lágymányosi híd között, de a Dunához képest beljebb) mondjuk tényleg van (több mint) 1 km.

Tömegközlekedés (mondjuk busz) meg maximum a Mûegyetem-rakparton lehetne, de értelme meg nincs, mert nincs túl nagy forgalom, és ha ritkán jár, akkor az egyetemista lekésné a következõ elõadást. De húszévesen ennyit még ki lehet bírni, lehalább nem híznak el a mérnökpalánták. ;-)

fehérfarkas 2013.08.30. 14:36:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "meg egy aprosag... Albertfalvarol bejovo buszok akkor most mit csinalnak a bikasnal? ki van ott epitve egy buszvegallomas? ketlem...
akkor csokkentett utasszammal tovabbmennek? ennek van ertelme?"

A busznak és metrónak nem pont ugyanaz a nyomvonala. Főleg, hogy a 4-es metró, mint korábban írtam, a Bikás park (= Kelenföld városközpont) és Újbuda központ (ahol az Allee van) között nem áll meg.
Ellenben a buszok számos helyen megállnak, és más nyomvonalon mennek.
A 4-es metró Újduba központ és Keleti pu. között van sűrün, vagyis a belvárosi szakaszokon. Ezt a 2-es és 3-as metró belvárosi szakaszaival össze is hasonlítottam (a belvárosi szakaszokon azoké is ilyen sűrűn van).
Hányszor kell leírni a konkrét tényeket, hogy egyszer végre felfogjad?

Nem az a gond a 4-es metróval, hogy a belvárosi szakaszon sűrűn van, és az sem gond, hogy Kelenföldön 2 megállója is lesz (ahol 164 lépcsőház 10 emeletes, és 6 lépcsőház 15 emeletes épület található + a 4 emeletesek, amelyeket nem számoltam meg). A gond a 4-es metróval, hogy az elővárosokba nem megy ki, hanem csak a Kelenföldi pu és Keleti pu. között fog közlekedni, és még a 2. szakaszát, a Bosnyák térig (= Zugló központja, Észak-Pest legnagyobb piaca) tartó szakasz építését lefújták. Pedig ennél tovább is ki kellene vinni.

fehérfarkas 2013.08.30. 14:46:03

@paraszthajszal:

Ezért is nincs köztük tömeközlekedés, mert túl kicsi a forgalom. A tömegközlekedés pedig az egyetemi terület 2 szélén megy a hidaknál a pesti és budai lakóterületeket összekötve.

paraszthajszal 2013.08.30. 15:39:25

@fehérfarkas: Hát még annyi van, hogy a Budafoki úton elvileg az Irinyi József utcáig busszal is be lehet menni, de azt tényleg senki nem használja, mert időben (gyakorlatilag) ugyanannyi, mintha végig gyalog menne az ember. De legalább érthető, hogy a BCE-sekre miért irigy a műegyetemista, a szabadidőközpontba még a metró is bemegy, a BME-s meg járja le a cipőjét. ;)

fehérfarkas 2013.08.30. 15:59:45

@paraszthajszal:

Talán mert a közgázosoknak mindig is jobb volt a lobbierejük :)
Amíg a politikai tanácsadók közül többen kerülnek ki a közgázról mint a műegyetemről, addig az ő érdekérvényesítő képességük lesz nagyobb.
Ez persze nem igazságos, csupán a rögvalóság, a tény.
De ezért nem a 4-es metró a hibás.

De ez már nem ennek a topicnak a témája, hogy a műszaki és reál egyetemekre miért járnak olyan kevesen, és az egyetemi hallgatóknak miért csak kb 11%-át teszik ki a műszakisok + természettudományosok. A 89%-ot pedig a közgazdászok, kommunikációsok, jogászok, orvosok, bölcsészek (ezen belül is a közgazdászok és kommunikáció szakosok aránya kb. 50%). Persze azokra is szükség van, csak éppen az arányok el vannak torzulva.
A fenntartható ipari és gazdasági fejlédéshez 30-50% között kellene lennie a műszakisok és természettudományos hallgatók arányának.
(USA, Nyugat-EU, és Ázsia gyorsan fejlődő országainak adatai alapján ez a trend)

fehérfarkas 2013.08.30. 16:28:08

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tudod az egyfajta belvarosi eleterzes, hogy kiallsz a villamosmegalloba es nezed melyik jon elobb mert azzal mesz el..."

Az európai és ázsiai típusú belvárosok erről szólnak :)
Amit te elvársz, az a külvárosi vagy előváropsi tömegközlekedésnek a jellemzője. Vagyis a szezont kevered a fazonnal.

Illetve van még az ún. amerikai típusú városépítészet, ahol a belvárosban (New York és Chicago kivételével) szinte senki nem lakik, mert csak irodaépületek vannak ott, és az ember reggel bemegy oda dolgozni, déltuán meg hazamagy az elővárosba. Ott nincs szükség európaias belvárosi metróra, mert ott senki nem lakik a belvárosban (hanem mindenki kint lakik az elővárosokban).
Csakhogy Budapest igazi európaias típusú nagyváros. És a belvárosa sűrün lakott. A legiksebb területű kerülete az 5. kerület (2,59 km2; 27ezer fő; népsűrűsége: 10.557 fő/km2), ahol többen laknak mint a nagyobb területű Soroksáron (40,77 km2; 20 ezer fő; népsűrűsége: 490 fő/km2).
Vagy ott a belvárosi 7. kerület (2,09 km2; 65 ezer fő; népsűrűsége: 30.989 fő/km2) és a külvárosi Budafok-Tétény (34,25 km2; 51 ezer fő; népsűrűsége: 1.491 fő/km2).
Vagy ott a belvárosi 8. kerület (6,85 km2; 85 ezer fő; népsűrűsége: 12,434 fő/km2) és a külvárosi Rákosmente (54,82 km2; 78 ezer fő; népsűrűsége: 1.433 fő/km2).
És ha már a 4-es metró, akkor nézzük meg a 11. kerületet is, ahol több megállója is lesz neki:
11. kerület adatai: 33,49 km2; 145 ezer fő; népsűrűsége: 4.345 fő/km2. Ez Budapest legnépesebb kerülete (területe alapján a 8. legnagyobb, népsűrűsége alapján meg a 12., vagyis a középmezőnyben), amely ha külön város lenne, akkor az ország 6. legnagyobb városa lenne (Bp, Debrecen, Miskolc, Szeged, Pécs után), és megelőzné az olyan megyeszékhelyeket is mint Győr, Fehérvár, Kecskemét, Veszprém, és 4x akkora lakosságú mint a megyeszékhely Szekszárd.
Csakhogy a realitásoknál és a tények talaján maradjunk.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 16:54:59

@paraszthajszal: azt hittem hogy csak mindket szivattak es mar magnesvasut van a kozpontibol az infoparkig :)
habar nekem anno meg aluljarozni kellett... ez bant is :)))

@fehérfarkas: "Látom, az irigység beszél belőled. Ha a te idődben még nem járt oda tömegközlekedés, akkor a későbbi egyetemistáknak se járjon, had szívjanak ők is."

nem kedveskem, csak leirtam egy TENYT, amit ugy tunik neked nehez abszolvealni, allandoan jossz a Marx Szabadidokozpont elerhetosegevel, ami mint irtam!!! hulyeseg... szaladgaljanak csak a kozgazosok is reggel azt a 200 metert este azt a 200 metert ha mar a Muegyetemen 1.2 kilcsi van ket epulet kozott

marad a Fovam teri piac... hajjaj mekkora nagy gaz, hogy a Fehervari piacnal allna csak meg huha... de ez most akkor ez tenyleg annyira rossz lenne? tehat mi adjuk meg a valasztasi lehetoseget is a banyatankosoknak akik 200 metert nem kepesek gyalogolni? es a vellamosra se akarnak felszallni?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 17:07:57

@fehérfarkas: mondom csalsz a szamokkal...
elobb tegyel egy kort a kelenfoldi pu kore es azt mar ne szamold bele a masodikba
es ne szamold legyszi bele a fehervari uthoz ~ 300 meterre levoket
meg az oregeket sem, akik detto nem fognak a kedvedert 300 metert sem szaladni, viszont lesznek olyan taplok es rajtamaradnak a buszon...

a bikas... tudod amikor oda IS jart focizni az ember tinedzserkent akkor nem POL korrekt akart lenni, hanem pontos

fehérfarkas 2013.08.30. 17:20:08

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

A lekezelő és sértegető hangneműés megnevezésű stílusoddal csak alátámasztod, amit írtam rólad.

A másik pedig, hogy azt is írtam, hogy a 4-es metrónál max 2 megálló kihagyható lett volna.
De sem a végösszeget, sem a meneteidőt nem ez a 2 kihagyható megálló dobja meg jelentősen.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 17:21:44

@fehérfarkas: "Nem az a gond a 4-es metróval, hogy a belvárosi szakaszon sűrűn van, és az sem gond, hogy Kelenföldön 2 megállója is lesz (ahol 164 lépcsőház 10 emeletes, és 6 lépcsőház 15 emeletes épület található + a 4 emeletesek, amelyeket nem számoltam meg). A gond a 4-es metróval, hogy az elővárosokba nem megy ki, hanem csak a Kelenföldi pu és Keleti pu. között fog közlekedni, és még a 2. szakaszát, a Bosnyák térig (= Zugló központja, Észak-Pest legnagyobb piaca) tartó szakasz építését lefújták. Pedig ennél tovább is ki kellene vinni."

csak nekem van az az erzesem hogy ezek egymas ellen dolgozo fogalmak?
80 meteres setametro es kivinni az aggloba?
bent alljon meg jo surun es akkor ugyanott lesz menetidoben mint a piros hetes?

fehérfarkas 2013.08.30. 17:28:26

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "mondom csalsz a szamokkal...
elobb tegyel egy kort a kelenfoldi pu kore es azt mar ne szamold bele a masodikba
es ne szamold legyszi bele a fehervari uthoz ~ 300 meterre levoket
meg az oregeket sem, akik detto nem fognak a kedvedert 300 metert sem szaladni, viszont lesznek olyan taplok es rajtamaradnak a buszon..."

Nem csaltam a számokkal. Minden épületet csak egyszer számoltam bele. Az átfedéses zónában a középvonal (= mértani közép) elvét alkalmaztam. Az átfedéses zónában lakóknak mindkét állomás egyforma köze van, ezért náluk azt az elvet alkalmaztam, hogy az épület a mérteni középvonalhoz képest melyik oldalon van, és a közelebbi megállóhoz számítottam.

És mint írtam, nem a ltp. megnevezése érdekelt engem, hanem az épület metrómegállótól való távolsága.
Azok az öregek akikről írsz, ha a metrómegállóig nem fognak elmenni, akkor a buszmegállóig, meg a piacig sem fognak elmenni. Csak mert a buszmegálló, piac és metrómegálló ott vannak egymás mellett :)
(de tegyük fel igazad van, azok az öregek nem mennek el a metróig, de a 96 lépcsőháznyi 10 emeletesből marad még elég ember a metrót használni)

"a bikas... tudod amikor oda IS jart focizni az ember tinedzserkent akkor nem POL korrekt akart lenni, hanem pontos "

És mennyivel pontosabb tudsz lenni a hosszabb menetidejű buszokkal, ha a belvárosból vagy Kispestről akarsz eljutni oda?

fehérfarkas 2013.08.30. 17:43:54

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "csak nekem van az az erzesem hogy ezek egymas ellen dolgozo fogalmak?
80 meteres setametro es kivinni az aggloba?
bent alljon meg jo surun es akkor ugyanott lesz menetidoben mint a piros hetes? "
Direkt leírtam a 2-es és 3-as metrók belvárosi megállóit, hogy azok is milyen sűrűn vannak. Hányszor ismételjem meg, hogy 1x végre talán felfogjad?

2-es metró esetében a belső szakasz megállói: Keleti-Blaha-Astória-Deák-Kossuth Lajos tér-Battyhányi tér (a Duna túloldalán pont a Kossuth térrel szemben);
3-as metró belső szakaszának megállói: Klinikák-Corvin negyed (=nagykörút)-Kálvin tér-Ferenciek tere-Deák-Arany János-Nyugati-Lehel tér;
(a kis földalattit meg nem is írom, mert ott ennél is sűrübben vannak az állomások)
Vagyis a 4-es metró állomásai tekintve, hogy mennyire zsúfolt belső területen megy keresztül, összehasonlítva a másik 3 metró megállóival egyáltalán nem sűrűbb azokénál (azok belső területeken keresztülmenő szakaszainak megállóinál).

Ráadásul direkt megadtam a belvárosi kerületek (+ a 11. kerületét, de ugye annak több megállója már belvárosinak számít) és néhány külvárosi kerület lakosságát és népsűrűségét.
Azért azok a belső kerületek, ahol a 4-es metró megáll nemcsak Budapest, hanem az egész ország legsűrűbben lakott területei. Ráadásul fontos tömegközlekedési átszállóhelyek, hivatalok, egyetemek, piacok/bevásárlóközpontok, kulturális és szórakozóhelyek vannak a megállók közelében.

2 nagy pályaudvart köt össze: Kelenföldi pu és Keleti pu, ami összesen 7,4km távolság.
- Közben megáll Újbuda legnagyobb lakótelepének (= akkora lakosságú ltp mint Szekszárd város teljes lakossága) központjában (= Kelenföld városközpont) a piac mellett. Itt van Albertfalva felé buszra átszállási lehetőség.
- Utána következik a 4-es villamos végállomása és az Allee bevásárlóközpont, Vásárcsarnok/piac, Fehérvári út/Bocskai út kereszteződése.
- Ezután jön a Móricz Zsigmond körtér, ami Újbuda központja, 6-os villamos végállomása, több villamos és busz csomópontja.
- Ezután jön a Gellért tér, ami valóban közel van, de ott van az egyetem (BME) és a Gellért szálló és fürdő (ami meg Újbuda legfőbb túristás látványossága a Gellért-heggyel együtt).
- Ezután jön a Duna túloldalán a Fővám tér. Itt a 2-es villamosra lehet átszállni, ami egyik irányba a HÉV-hez visz, a másik irányba meg Lánchíd-Parlament-Jászai Mari tér (=5. ker és 13. ker határa, Margit szigetre és 1. és 12. ker-be átmenetel) irányba. És itt van a Corvinus Egyetem és a nagy Vásárcsarnok.
- Ezután jön a nagyon közel levő Kálvin tér. Ez a kiskörűti megálló, a 3-as metróra itt lehet átszállni. És itt van a Nemzeti Múzeum is.
- Ezután már a nagykörúti megálló jön a Rákóczi tér. Itt a 6-os villamosra lehet átszállni. Egy villamosmegállóra (vagy pár perc gyalogra) van a nagy közlekedési csomópont Blaha Lujza tér.
- Ezután a II. János pál pápa tér (= a régi Köztársaság tér) következik. Elsőre ez nem sokaknak mond semmit. Ez a belső józsefváros része, egy szép nagy parkkal. Itt a téren van az Erkel színház (ami operaelőadásokra is alkalmas, és a felújítását az idén befejezik). A tér másik oldalán van a Péterfy kórház és sűrgősségi ellátóközpont, és átszállási lehetőség 3 villamosra is. Meg itt van a Főgáz épülete (és a lakossági ügyintézési része is).
- És végül jön a végállomás a Keleti pu. Itt át lehet szállni a 2-es metróra, számos buszra és több trolira is.

Circus 2013.08.30. 17:53:40

@fehérfarkas: oké, hogy máv felségterület, de miutn pont azért is van békáká, hogy összefogja, ezügyben lehetne tenni valamit (és megint nem a gyaloglás, hanem az ésszerűtlenség ellen vagyok)

fehérfarkas 2013.08.30. 17:59:57

@Circus: "oké, hogy máv felségterület, de miutn pont azért is van békáká, hogy összefogja, ezügyben lehetne tenni valamit (és megint nem a gyaloglás, hanem az ésszerűtlenség ellen vagyok) "

Szerinted Vitézy Dávidka, Orbán rokona tényleg ezért van ott, vagy azért, hogy Tarlós kezéből kivegyék a BKV-t (mert Orbán nem szeretné, ha Tarlós egy Demszky 2.0-vá változna, akinek akkora hatalma van, hogy a miniszterelnök "sem kiköpni, sem lenyelni nem tudja").

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 23:54:57

@fehérfarkas: "Nem csaltam a számokkal."

szerintem gyorsan zarjuk le ezt a vitat a szamhaboruval
a panelnek a lakosurusege nem nagyobb mint a moricznal levo 5-6 emeleteseke, mert a panelek koze betoltak egy csomo zoldet
raadasul az altalad magikus 500 meternyi korbol a negyed cikk kimaradt, es mellette meg piac van es valami az olimpia mozi helyen...
metroepitok szerint meg egy-ket lakotelep nem indokolja a metrot

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.30. 23:55:59

@fehérfarkas:
en irtam: "80 meteres setametro es kivinni az aggloba?
bent alljon meg jo surun es akkor ugyanott lesz menetidoben mint a piros hetes? "
te irtad: "Direkt leírtam a 2-es és 3-as metrók belvárosi megállóit, hogy azok is milyen sűrűn vannak. Hányszor ismételjem meg, hogy 1x végre talán felfogjad?"

na most segitsel ki engem, melyik az a ket metro kozul ami kimegy az aggloba!

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.31. 00:13:50

@fehérfarkas: "- Ezután jön a Gellért tér, ami valóban közel van, de ott van az egyetem (BME) és a Gellért szálló és fürdő (ami meg Újbuda legfőbb túristás látványossága a Gellért-heggyel együtt)."

miert teszed ezt?
a BME nem ott van! az az egyik vege, mint irtam a BME folyamatosan eltart az infoparkig, majdnem 2 hiddal lejjebb
a Gellerttel meg ne rohogtess, irtad volna a csuszdat arrol elhiszem hogy azt sokan hasznaljak akik tomegkozlekedessel jarnak

a pesti reszt nem ismerem annyira, es tutti megvan az indok mindre de egy kisse faramuci megint csak a helyzet a Rakoczi terrel nem gondolod?
felszall az ember a 4es villamosra es leszall a 7. megallonal, vagy az ember felszall a 4es metrora es leszall az 5. megallonal
ez aztan a kihasznaltsag!!!
tutti nagyon sok ember meg fogja nyerni pont azt az idot amennyi idot elvesztenek a le meg fel emelkedessel
es akkor a delikvens ha feljon a Rakoczin a 4es metrobol, akkor meg valoszinu at fog szallni a villamosra :)))

vegezetul meseld mar el a 2es vagy a 3as metro felett van a szigoruan belvarosi reszen(== nagykoruton belul) ~ 90% atfedessel felszini villamos kozlekedes!!!
mert a 4es metro csak a Kalvin-Rakoczinal ter el a jelenlegi villmos utvonalatol

fehérfarkas 2013.08.31. 00:31:22

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "zerintem gyorsan zarjuk le ezt a vitat a szamhaboruval
a panelnek a lakosurusege nem nagyobb mint a moricznal levo 5-6 emeleteseke, mert a panelek koze betoltak egy csomo zoldet
raadasul az altalad magikus 500 meternyi korbol a negyed cikk kimaradt, es mellette meg piac van es valami az olimpia mozi helyen...
metroepitok szerint meg egy-ket lakotelep nem indokolja a metrot"

Konkrétan leírtam a 2 metrómegálló környékén levő 10-15 emeletes házak lépcsőházainak számát. Utána számolhatsz. Ezen nincs mit vitázni. Ezek tények. Ez első általános iskolai matematika: 1+1 összeadási művelet :)

Tehát fölösleges a lakósűrűséggel jönnöd, főleg, hogy te feltételezel valamit, én meg konkrét darabszámokat adtam meg.
1-1 ltp önmagában valóban nem indokol metrót. Ezért a 4-es metró nyomvonala nem is tesz kerülőt más ltp irányába. :)
Viszont, amelyiken keresztül megy, annak központjában megáll. És, ahogy te írtad korábban, az valójában nem is 1 db ltp, hanem több ltp. van egymás szomszdságában.
A piacot pedig többször is írtam, hogy miért pont mellette építik a megállót (ha már úgyis alatta megy el a metróvonal). :)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.08.31. 13:42:31

@fehérfarkas: "A piacot pedig többször is írtam, hogy miért pont mellette építik a megállót (ha már úgyis alatta megy el a metróvonal). :)"

nezd oszinten most akkor lealltal a Gellert - furdovel valo ervelessel hogy latod vegre, hogy egy szeles helytudassal rendelkezo emberrel allsz szemben?

ez a piac meg hat ne tedd ezt legyszi!!!
MONDOM hogy faramuci!!!
bikas piac
fehervari uti piac
fovam teri piac
rakoczi teri piac

nana hogy mindegyiknel kell!!! mert milyen poenos hogy a banyatankos nenik a 4es metroval elerjek a sok piacot!!!
pl. a Kalvinon eldegelo banyatankos kommandos az nem a vellamosra szall fel es elzarandokol a Fovam terre, hanem megnezi a bikas piacot ugye? ez egy realis dolog ugye? vagy az etele terhez kozel elo delikvens nem az 1es villamosra vagy a 7es buszcsalad egyik buszara szall fel hanem lebumlizik a metroba hogy eljusson a bikasra, ja nem o mar megteheti hogy a Fovamra menjen, WOW ember ez aztan a metro melletti ervrendszer...
erdekes amugyaz hogy a DBR nem a piacra tarto nyugdijasok idobeli sporolasaval szamolt hanem a melosokeval...

a 4es metro csak a viragpiacnal nem all meg, ha erted mire gondolok...
de kifejtem, ez azt jelentene, hogy a gazdagretieket ne szopassak az osztyapenkonal valo beszenvedessel, hanem egy rahordo jarat mukodne
hozzatennem hogy a gazdagreti ltp akkora lehet kb. mint a kelenfoldi ltp...
de bezzeg kelenfoldon nem csak metro lesz hanem az 1es villamos is, gazdagretnek meg minek? ott meg ugyis csak a gazdagok laknak nem? nekik minek tomegkozlekedni?
hozzatennem, hogy gazdagret mellett masszivan epultek tobbemeletesek, mig kelenfoldnel a bikastol delre ~ 500 meterre meg mindig kertvarosias...

fehérfarkas 2013.08.31. 14:11:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "nezd oszinten most akkor lealltal a Gellert - furdovel valo ervelessel hogy latod vegre, hogy egy szeles helytudassal rendelkezo emberrel allsz szemben?"

Miután napok óta vitázunk a Bikás park/Kelenföld városközpont megállóval kapcsolatban, így nyilván észrevehetted volna, hogy napok óta amellett hozok fel érveket. Ha te az összes hozzászólásomból, és napok óta való vitánkból csupán a Gellért téri megálló melletti réveket vetted ki, akkor egyáltalán hogyan vitázhattunk a kelenföldi állomásokról? :)

fehérfarkas 2013.08.31. 14:27:31

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "a 4es metro csak a viragpiacnal nem all meg, ha erted mire gondolok...
de kifejtem, ez azt jelentene, hogy a gazdagretieket ne szopassak az osztyapenkonal valo beszenvedessel, hanem egy rahordo jarat mukodne
hozzatennem hogy a gazdagreti ltp akkora lehet kb. mint a kelenfoldi ltp...
de bezzeg kelenfoldon nem csak metro lesz hanem az 1es villamos is, gazdagretnek meg minek? ott meg ugyis csak a gazdagok laknak nem? nekik minek tomegkozlekedni?
hozzatennem, hogy gazdagret mellett masszivan epultek tobbemeletesek, mig kelenfoldnel a bikastol delre ~ 500 meterre meg mindig kertvarosias..."

Neked ennyire nincsen helyismereted, vagy direkt terelsz a piaccal kapcsolatban, hogy nem tudod melyikekről van szó a 4-es metró kapcsán?

A Gazdagréten valóban nagyon sok panel van. Ahogy más lakótelepek is vannak BP-en. Csak a 4-es metró vonalát Kelenföld-Bosnyák tér között tervezték meg az ezredforduló után (2 szakaszban, ebből a 2. szakaszt a II. Orbán-kormány lefújta). Illetve lenne még egy 3. szakasz, de az még tervezőasztalon sincsen: a Madárhegyig tartó szakasz. Az eredeti elnevezése DBR metró = Dél-Buda-Rákospalota.
A Gazdagréti szakasz még az eredeti tervekben sem volt benne, amit még a szocializmus idején terveztek.
Egyébként egy jövőbeni kormány a Kelenföldi pu-tól föld alatt tudna oda is vinni nyomvonalat, és onnan meg ki Budaörsre (azt a szakaszt meg akár felszínen is). És ez nem is lenne értelmetlenség. Csak éppen a 4-es metró projektje nem erről szól. És a vita sem erről szól. Ez akkor lesz aktuális, ha majd az lesz a kérdés, hogy merre, melyik irányba hosszabbítsák meg a 4-es metró budai oldalát.

fehérfarkas 2013.08.31. 14:32:21

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:

Már írtam neked korábban is: metrót nem 1-1 megállónyi távolságra használják. Arra a földfelettit szokták használni általában az emberek (ugyanis a metrónál a fel/le mozgólépcsőzések + metróra várási idő 1 megállónyi időt a közeli megállóknál el tud vinni). A megállóknak ott van szerepe a metróknál, hogy ha már elmegy az adott dolgok alatt, akkor ne más felszni eszközzel kelljen oda visszamenni (hogy ne kényszerítsék mégtöbb átszállásra az embert), csak azért mert lespórolták az építésnél az adott megállót.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.09.03. 10:02:02

@fehérfarkas: maradjunk az eredeti nevenel...
budaorsi viragpiac
es amit en irtam az nem az hogy felmenjen a metro Gazdagretre, hanem hogy rahordo jaratokkal lehessen elerni

probaltam empatiat kelteni ez irant hogy hogyan van hogy az egyik ltp nem csak egy gyorsvillamost kap meg az egyik felere egy metrot, hanem meg raadasul plusz egy metromegallot mig a masik meg kozel s tavol szopni fog a agglos autok altal generalt dugo kozott

erted ugye? en azt allitom hogy ugyanabbol a penzbol most a gazdagretieknek lenne RAHORDO jarat a metrora, merthogy most nincsen

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.11.07. 11:37:03

na hat amirol pofaztam az kiderult hogy ugy is van!!!

index.hu/belfold/budapest/2014/11/07/4-es_vonal_van_egy_felmetronk_3_allomassal/

tessek, alljatok neki tetelesen cafolni hogy mindegyik ember miert is hulye amiert a felszinit valasztja

3 azaz HÁROM megallo van hasznalva, hat koszi, pont ezt mondtam

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.11.07. 15:32:40

elnezest kernek...
en csak ervelem viszont maga a poszt illetve Carpy irta be a megoldast

"Carpy · japanvasut.blog.hu/ 2013.08.22. 15:58:30
Szerinted a FLIRT csak 4 kilométerenként tud megállni? Érdekes, a felszínen sikerül neki akár kilométerenként is...
De sebaj, álljon meg ritkán. Elég lett volna ha megáll Kelenföld központban, a Móricznál (kijárattal az Allé felé) és a Kálvinon (kijárattal a Fővám tér felé), ezzel is el tudta volna látni azt a fő szerepet, amit a 4-es metró. A többit viheti a felszíni közlekedés."

tehat kiderult hogy IGENY erre lett volna!!!