Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) Négyes metró (1) négyes metró (3) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) szijjártó péter (4) Szijjártó Péter (2) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2012.11.09.

Gyarmat lettünk, ez a szerencsénk

Hakapeszi Miki

Papírunk van arról, hogy jó úton jár a magyar gazdaság, hazudja arcunkba a Vezér, de sajna az ámokfutásáról kiállított legfrissebb európai bizonyítvány nyomán inkább az a kézenfekvő következtetés: kibaszott nagy mákunk van, hogy beléptünk az unióba. Elég röhejes, hogy brüsszeli pöcsfejeknek kell hálát adnunk, de legalább van valaki, aki megvéd minket a fülkeforradalmár csürhe elmeháborodott tobzódásának legdurvább részétől. Egész jó buli gyarmatnak lenni.

Bayer Zsolti és kretén haverjai igazán észrevehetnék, hogy ha kézen állva vonulnak végig a városon, farkukon "ezt kapja be Brüsszel" tetkókkal, az unió akkor is bölcsen és csendesen tovább fogja mogyorózni a Vezért. Kurvára nincs szükségük arra, hogy a gonosz törpe teljesen elszabaduljon, s példája esetleg más húgyagyúakra is átragadjon. Így aztán most már elég jól előre lehet jelezni a választásokig hátra levő másfél év történéseit is.

De előbb két bekezdésnyi múltidézés. Az elképesztően hatékony hazugságkampány segítségével összejött a Vezérnek a kétharmad, annak ellenére, hogy semmilyen programja nem volt. Amint elkezdett kormányozni, kiderült a gazdasági terv: elkezdünk vadul költekezni, hadd szálljon el a picsába a hiány, de Gyuri azt mondta, ettől majd élénkül a gazdaság. Brüsszel akkor intett be először: kiscsávó nyugodj le, ha kell a pénzünk, akkor betartod a szabályokat és  szigorú költségvetési politikát folytatsz.

Az azóta eltelt több mint két év semmi másról nem szólt, mint hogy összetarhálják a hiánycél tartásához szükséges pénzt. Az unortodox megoldások lényege: úgy beállítani a brutális megszorításokat, hogy azt nem az emberek szopják be, hanem gazdag vállalatok. Lenyúlták és felélték a magánnyugdíjpénztári vagyont, kidobtak az ablakon sok százmilliárdot az alacsony kulcsos szja-val, összevissza kapkodnak, kinyírták a jogbiztonságot, a hitelezést és a beruházási kedvet. Nincs mit szépíteni ezen, ekkora romboláshoz még egy Medgyessy-Veres szuperpárosnak is kellett volna legalább egy teljes ciklus.  

Az már rég nyilvánvaló, hogy rettenetesen csúnyán elkúrták a 20 évente felvillanó lehetőséget, hogy kétharmados felhatalmazásukkal végigvegyék a szükséges strukturális reformokat és növekedési pályára állítsák a gazdaságot. Ez a 4 év is már megy a lecsóba, szakadunk tovább lefelé. Ráadásul  következő évekre esély sincs a változásra, a Vezér kényszerpályára szorult, mi meg isszuk a levét. 

Amit konkrétan kimond az országjelentéssel Brüsszel: elfogadjuk, hogy a következő évre egyszeri intézkedésekkel leszorítjátok a hiányt a szükséges szintre, de sajnos mi több éven át szeretnénk stabil, tartós csökkenést látni ahhoz, hogy elhiggyük: komolyan gondoljátok a dolgot. Amit csak sugallnak: amíg mindig az uccsó pillanatban hányjátok össze az épp megfelelő költségvetést unortodox baromságokkal telepakolva, addig felejtsétek el, hogy kikerültök a túlzottdeficit-eljárás alól. De ha hirtelen überfaszába vált át a hiánycsökkentési pálya, azt is leszarjuk.

Brüsszel ugyanis pontosan tudja, hogy a Vezér mire játszik: szeretne szabad kezet a következő, 2014-es osztogató választási költségvetéshez. Ezért most halálba csicskáztatják, elhintik neki, hogy ha megfelelő 2014-es számokat hoz, akkor tavasszal a törpe számára kedvező döntés születhet. De ez csak a mézesmadzag. Nagy tétben mernék fogadni, hogy bármit csinál csórikám jövő tavaszig, úgyis beszopatják. És milyen jól teszik. Ez a legfőbb eszközük a féken tartására és arra, hogy befolyásolni tudják a választási eredményt. Ők is azt akarják, amit minden szemellenző nélküli intelligens magyar ember: hogy a Vezér és bandája 2014-ben eltakarodjon a halál faszára.

Viktor igazi kutyaszorítóban van. Nem mondhatja azt, hogy Brüsszel szíjjon gázt, eresszük csak el a hiányt, én osztogatok, oszt jónapot. Erre ugyanis azonnal bebukná az uniós pénzek jó részét, ami sok narancsos oligarchának nagyon fájna. Nincs más választása, mint folytatni a lobbizást azért, hogy Brüsszel engedékenyebb legyen vele. De ez nem fog menni, utálják, mint a szart, teljes joggal. Politikai döntést hoznak a deficitről? Igen. Kettős a mérce? Naná. Miért? Mert megérdemli. Mert ez Európa és a magyarok érdeke.

Mivel baszhatja az osztogatást, a Vezér más módszerekkel lesz kénytelen választást nyerni. Az oligarchák nem 4 évben gondolkodnak, s az elnöki rendszer kiépítése is a második ciklusra van időzítve. Már csak az a kérdés, hogy ha gazdasági oldalról már most megbukott a kampánya, a választási rendszer átszabása után milyen újabb aljasságokkal kísérletezik majd annak érdekében, hogy hatalmát 2014-ben megtarthassa. És hogy ha nagyon eldurvul, lesz-e a brüsszeli pöcsfejeknek más eszközük is ellene a túlzottdeficites szopatáson túl.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

415 komment · 4 trackback

Címkék: 2014 gyarmat Orbán Viktor EU túlzottdeficit-eljárás

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr604897625

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Comming out: vallomás eltitkolt kapcsolatomról Orbán Viktorral 2012.11.10. 11:55:03

Drága Miniszterelnök úr, kedves Viktor, nem is tudom, hogyan fogjak bele. Fájó szívvel, így a nyilvánosság előtt kell bejelentenem, hogy szakítok veled, hogy kilépek ebből a kapcsolatból, amiről eddig senkinek nem beszéltem, amiről eddig magam sem tudt...

Trackback: Voks és budi 2012.11.10. 10:39:16

Szórakoztató Képes ErkölcsTan. Egyik pártra sem szavazz, mert a pártok inkább csak akadályozzák a közmegegyezést. Az egypárti után, le a többpárti diktatúrával is!   Egyik Pártra Sem

Trackback: A kormány nem törődik veled 2012.11.10. 10:35:10

Előbb-utóbb az emberek rá fognak jönni, hogy a kormány le sem szarja őket. A kormány nem törődik veled. Egyetlen egy dolog érdekli őket, hogy megtartsák és kiterjesszék saját hatalmukat.

Trackback: Viktor ragozza a lop igét 2012.11.10. 10:34:13

ÉN: lpok, az helyes;   TE: loosz, megbüntetünk; Ő: lop, becsukjuk a szemünket; MI: lopunk, az természetes; TI; loptok, az nemérdekes; ŐK: lopnak, az sem érdekes

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.11.09. 20:50:38

Nem semmi. A stílus maga az ember, bár a gondolatokat már Tótawétől volt szerencsém olvasni. Te kire szavazol majd 2014-ben?

jethro_a 2012.11.09. 20:52:38

Értékes kis cikket olvashattunk kiváló stílusban egy nevét és arcát is bátran vállaló érdemes művésztől - aki nem mellesleg kiváló gazdaságtudományi ismeretekkel is rendelkezik és szívesen vette volna, hogy minden az eddigi 20 évnek megfelelően simán, közvetlenül és szenvtelenül továbbra is ránk, kisemberekre van hárítva és terhelve, s mi az égvilágon semmilyen változtatást meg sem próbálunk...
Csak ülünk a langyos vízben és hagyjuk, hogy ellepjen minket a mocsár...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2012.11.09. 20:55:14

Ha tippelnem kellene, akkor az első 100 kommentből 80 becsokizott fidesztrollé lesz, Bajnait szidva.
Kicsit tele lett a pelus.
Szerintem hamarosan kihozzák azt a törvényt, hogy az E14, E2014 káros a zegészségre, ezért még leirni sem szabad.

nemsirunk 2012.11.09. 20:55:44

Jó összefoglaló, maximálisan egyetértek.
Óriási szerencsénk, hogy uniós tagok vagyunk, az EU az egyetlen, ami kicsit vissza tudja fogni Orbán ámokfutását.
Az EU kapcsán lehet összehordani minden baromságot az uborkagörbület-szabványról és hasonlókról, de számunkra a tagság valódi értelme az, hogy megóv minket a szélsőséges politikától. Remélhetőleg sikerül még azelőtt, hogy belezuhannánk a szakadékba.

jethro_a 2012.11.09. 20:55:57

sztem max csak itt tippelj, a lottó ötösöd nem jönne be :)

jethro_a 2012.11.09. 20:57:50

az Eu egy mesterséges tákolmány ami lehet hoyg hamarosan összedől - de legalábbis max. csak a már befektetett pénz fogja összetartani
Akinek Mammon az egyedüli istene az legyen csak EU-fan - de a sokan ennél azért már előrébb járnak hál' Istennek...

Sir Galád (már foglalt) 2012.11.09. 20:58:08

@jethro_a: pont miattad költ IMF plakátokra a kormány. jó ez nekem?

jethro_a 2012.11.09. 20:59:07

miattam? Már miért is? Ha engem kérdezel azokra én biztos nem költöttem volna. Vagy tényleg igazuk és van és tényleg ennyi hülye ember van???

okoshka 2012.11.09. 21:07:00

@jethro_a: Milyen egy "nem mesterséges tákolmány"? Magától összerakódott? Mondjuk egy fa? Tehát az EU nem egy fa?

Grigorij Pantyelejevics 2012.11.09. 21:10:24

@jethro_a: Az EU értékközösség. Amint erről a fenti blogbejegyzés is ír.

Lehet azon polemizálni, hogy kinek mi az érték, de jómagam inkább favorizálom az olyan értékeket, mint a szolidaritás, a demokratikus államberendezkedés és hasonlók, mint azt, hogy legyen bajnok a Vidi.

alfacharlybravo 2012.11.09. 21:10:48

@nemsirunk: Sajnos pont az ellenkezőjét tapasztaltuk 2006 ban az Eu kényszeríti ránk a demokrácia liberális értelmezését, vagyis rohamrendőrség, megfélemlítés szemkilövés stb. Az EU maga a szélsőség, csak a szorgalmas aktivistáknak demokrácia és biztonság érzet. De kérdem én miért a kisebbség érezze jól magát és többség szívjon. A gonosz törpe azért zseniálisan tör borsot a Birodalom orra alá. Ez az egész poszt egy rohadt rasszista szélsőséges fasiszta gyűlölködő hangvételű mocskolódás. Takarodj az óhazába a turbánosokat csesztetni.

Sir Galád (már foglalt) 2012.11.09. 21:17:07

@alfacharlybravo: váó, a többi orbánfannak már nem is kell nyilatkozni, te elmondtál mindent, amire megtanított a média. a gond csak az, hogy az igazság odaát van.

nemsirunk 2012.11.09. 21:19:26

@alfacharlybravo: Én itthon vagyok, Európa az én hazám. Ha neked nem teszik, vegyél egy bőgatyát és mehetsz vissza a sztyeppére a birkák közé.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 21:19:55

@jethro_a:
Persze hogy mesterséges, de az államok is azok. De ne aggódj, az EU biztosan nem omlik össze. A vezető politikusok már felismerték, amit sokan még elutasítanak: hogy a megoldás nem a szétesés (ahhoz már túl sok mindenen mentünk keresztül), hanem a szorosabb integráció, egy föderális állam. Nem kell egyetértened, de én örülök, hogy ebbe az irányba mozdul az együttműködés.

jethro_a 2012.11.09. 21:22:14

És miért örülsz neki?

2012.11.09. 21:23:53

Kedves Szerző,
Szánlak, annyira sötét vagy.

magyar ember teli szájjal 2012.11.09. 21:27:30

Teljesen igazad van, bár már Fletó idejében is ugyanazt gondoltam, h a saját politikusainktól véd minket az EU. De legalább véd.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 21:30:04

@jethro_a:
Mert EU nélkül csak egy jelentéktelen porszem vagyunk a világban, tagállamként viszont mi is része vagyunk a világ egyik legnagyobb közösségének, remélhetőleg hamarosan államának.

jethro_a 2012.11.09. 21:31:08

szóval nem akarsz kicsi lenni... :)

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2012.11.09. 21:32:14

@OrangeOrder: ez poén kérdés volt ugye? azt se tudjuk még, kinek lesz esélye a szavazólapra kerülni.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 21:35:04

@jethro_a:
Jelentéktelen nem akarok lenni. Mivel én nemcsak abból a pár, nem mind elismerő cikkből ismerem az EU-t, amit a média megjelentet, örülök, hogy tagok vagyunk.

sárkányfő 2012.11.09. 21:36:40

Ritkán látni ennyire lényeglátó, és a folyamatokat is ennyire pontosan, összefüggéseiben leíró posztot, gratulálok.

A stílus pedig túl finomkodó egy olyan hatalomhoz, amelyik állandó jelleggel kirabol minket, hazudozik egyfolytában, és közben nyíltan meg is veti saját népét, fél-ázsiainak tartva minket.

ottomoll 2012.11.09. 21:37:17

@cga82: Ezek nem veszik észre, hogy egyre inkább érik a 2014-es Fidesz győzelem. Mindig azzal nyugtatgatják magukat, hogy majd Brüsszel segít. hát nem tud! Próbálják megbuktatni Orbánt már lassan 2 éve, de sehogy sem sikerül. Pedig az itthoni liberók nagyon várják ezt, de mindig csalódniuk kell:)) Egyébként-kedves posztoló- lesz osztogatás, ne reménykedj! 2014 után pedig újabb 4 évig nyelhetitek a gombócokat a baloldalon.

ob.szerver 2012.11.09. 21:38:59

@OrangeOrder:

"Természetesen a Fideszre"

Miért ennyire természetes? Mi az ami különösen elnyerte a tetszésedet?
- a kiüresített demokratikus intézményrendszer?
- a triplabóvli?
- a stagflációs gazdaság?
- 12 év nyugdíjmegtakarításának eltüntetése?
- a nemzetközi elszigetelődés?
- a közigazgatás szétverése?
- az egészségügy lezüllesztése?
- az oktatás káoszba döntése?
- a Közgép hasítása?
- a földmutyik?
- a state capture?
- a 4 millió létminimum alatt élő?

Mégis, micsoda?

01234567 2012.11.09. 21:39:43

1. Orbán az előtte regnálóknak köszönheti a 2/3-os győzelmet. Az az ő művük, hogy teljesen mindegy ki lett volna az alternatíva és mivel, csak ők ne tovább.
2. Nagy szerencsénk, hogy EU tagok vagyunk. Itt már anélkül 2008-ban államcsőd lett volna, a mostani regnálók alatt meg polgárháború. Az hogy mennyire rossz nekünk, nem az EU-n, csak a választott vezetőinken múlik. Jó nekünk a múltunkkal (1526-1990) a rendszerváltás után, egy korrekt, intelligens vezetéssel is most kezdene , talán, lenni.
3. És ha EU. Nagyon úgy érzem, hogy a következő választás mérföldkő. Ha ott is az elmúlt 22 évihez hasonló korrupt faszok jönnek, akkor a következő ciklus alatt ki is basznak minket. Mert az EU-n belül amúgy is meg fog indulni a szelekció. És aki bújt, aki nem...
4. És a keleti nyitás oltári baromság. Ezzel az elittel. Ott is látják mekkora faszok. Bele kell gondolni. Egy orosz, Ukrán, kínai, közép-ázsiai vezetésnek, ha látnának benne fantáziát, nem ezerrel kéne egy ugródeszka, kapaszkodó, kiskapu, az EU-n belül? Hát ezeket meg millió felkínálkozásuk ellenére le sem szarják. Érdekes sunyiban egy Ausztriával nem ez van, de kíváncsi lennék, ha egy cseh, szlovák, lengyel vezetés kínálkozna úgy, ahogy a magyar kurválkodik.
Igen, a világban a magyar rendszerváltó elit már lejáratódott, ott tudják mennyi a súlya, hol a helye. A ballibnek annyi fórja van hogy ott még (kapcsolati tőkéje miatt :) ) hivatalosan és a médiában polkorrektek velük, de a hátuk mögött azokat is kiröhögik. És azokat sem kezelik komoly partnerként.

sárkányfő 2012.11.09. 21:39:45

@nemsirunk:

Állítólag Merkel 3 éven belül föderációt akar. Tagállamok brüsszeli költségvetési vétójával, mindennel.
Imádkozzunk hogy sikerüljön, ez az igazi magyar érdek, az utolsó esélyünk, megmentene minket a hitvány rabló-lopó-sikkasztó barom politikai elitünktől, meg a síkhülye szétmanipulált zombiseregüktől.

ottomoll 2012.11.09. 21:41:22

"Nem mondhatja azt, hogy Brüsszel szíjjon gázt, eresszük csak el a hiányt, én osztogatok, oszt jónapot. Erre ugyanis azonnal bebukná az uniós pénzek jó részét, ami sok narancsos oligarchának nagyon fájna. Nincs más választása, mint folytatni a lobbizást azért, hogy Brüsszel engedékenyebb legyen vele. " Te komolyan azt gondolod, hogyha mondjuk jövő ősztől elkezd osztogatni a kormány, akkor másnap elbukják az uniós pénzeket??? Ezek sokkal lassabb folyamatok. Én megértem, hogy valamivel nyugtatgatni kell magatokat, de azért ez naivitás...

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2012.11.09. 21:41:58

@ob.szerver: ez mind, meg az, hogy remélhetőleg csak a Kubatov-listások szavazhatnak majd 14-ben ;)

Sorold még a többit, azok miatt is valószínűleg, így látatlanban.

ottomoll 2012.11.09. 21:46:17

@sárkányfő: Hát ez tuti nem fog megvalósulni, legalábbis a következő 3 évben biztosan nem. Ha minden áron jósolnom kellene én inkább az EU lassú elsorvadását, eljelentéktelenedését várnám.

nikk rivers 2012.11.09. 21:46:51

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:
OFF
Fogalmam sincs milyen atomanonymproxy mögül írogatsz, de ha mégse így lenne, szerintem már valahol valakik nyitottak egy mappát a névre-címre-személyes adatokra; nagyon izgalmas, tartalmas log fájlokkal, amik csak gyűlnek-gyűlnek.. :-)
Te tényleg annyira naív vagy, hogy a zinterneten mindenki névtelen? :-))
Én csodálom a bátorságodat!
ON

2012.11.09. 21:47:07

@ob.szerver: gondolkodj néha. Nyugdíj elszórása? State capture?

Gondolom bankos vagy és nagyon hiányzik, hogy nem lehet évente 40 milliárdot lopni az államtól manyup rendszernek álcázva. Sürgősen szavazzuk vissza.

State capture? Istenem...

ob.szerver 2012.11.09. 21:50:13

@OrangeOrder:

"hogy remélhetőleg csak a Kubatov-listások szavazhatnak majd 14-ben ;)"

Mindenki Kubatov listás, csak a nevek mellett vannak különböző jelölesek: barát, semleges, ellenség.

A választ különben elfogadom.

eax_ 2012.11.09. 21:50:37

@cga82: Ezek am a kemeny ervek.

nikk rivers 2012.11.09. 21:51:38

@sárkányfő: "Állítólag Merkel 3 éven belül föderációt akar."
de sajnos lesz ott kétsebességes eu is!
A jobbak (PL CZ SK) mehetnek a föderációba, a leszakadók meg majd a kelet ajtajában - lábtörlőként funkcionálhatnak...

2012.11.09. 21:53:38

@eax_: kellemes ébredést kívánok. Nem most lesz.

ob.szerver 2012.11.09. 21:55:25

@cga82:

"nagyon hiányzik, hogy nem lehet évente 40 milliárdot lopni az államtól manyup rendszernek álcázva."

Én úgy tudom, hogy a rendszer a 2008-as nagy megzuhanás ellenére is kitermelt 200 milliárd reálhozamot.

Igen, hiányzik. Nekem nem, mert én nem adtam be a közösbe. De az országnak igen, meg annak a egész leendő nyugdíjas generációnak, akit megnyomorítottak.

ottomoll 2012.11.09. 21:55:57

@ob.szerver: " 12 év nyugdíjmegtakarításának eltüntetése?"
Te viccelsz? Mekkora reálhozamok is voltak a manyupoknál? Milyen orbitális működési költségekkel is dolgoztak a magánnyugdíj biztosítok? Persze ha ők eltapsolták volna a betétesek pézét, akkor majd az állam tartja a hátát ugye. Legfeljebb belerokkan.
Nagyon helyes, hogy lenullázták őket!
És mennyi pénzt vettek fel Fletóék kedvezőtlen kamatra 2008-ban? Persze úgy egyeztek meg az IMF.el, hogy majd csak 2010-től kell törleszteni.

01234567 2012.11.09. 21:57:46

@ottomoll: Az a baj, hogy itthoni politikai ideológiákon, és gazdasági döntéseken szocializálódva el sem tudják az emberek képzelni hogy működik egy komoly profi szervezet. Azért az EU-t olyan országok építik csendben, mint Finnország, Svédország, Dánia, Hollandia.., olyan tartalék potenciálként emelkedő országok vannak üzemanyagként, mint Lengyelország, Románia (tudatlanul ne röhögj!), Szlovákia.., és profi politikusoké a döntés, mint Merkel, akinek egy ciklusa volt kihúzni Németországot a szarból, vagy a franciák, akik nem hibázhatnak, és olyan harcokban edződnek, ahol Feri és Viktor max belépőjegyes néző lehetne, olyan politikusok, akiknek nincs 4-8-22 éve ígérgetni. Nem rajtunk, és a 70-80-as években politikai okokból felpumpált dél-európai államokon keresztül kell megítélni az EU-t. Sem a bolond, örök külön utas britteken keresztül.

ottomoll 2012.11.09. 21:59:48

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Sztem ne foglalkozzunk a származással. Egyébként egyetértek. Csöpög az írás a szűklátókörű butaságtól, és a frusztrált intulattól. Nehéz elfogadni a valóságot, így hát légvárakat kell építeni, hogy majd a brüsszeli nagybácsi eltünteti Orbánt. Próbálja, próbálja, dehát nem nagyon sikerül..

dr kíváncsivagyok 2012.11.09. 22:02:16

Nagyjából az egésszel egyetértek, de a lényeg :

"Az már rég nyilvánvaló, hogy rettenetesen csúnyán elkúrták a 20 évente felvillanó lehetőséget, hogy kétharmados felhatalmazásukkal végigvegyék a szükséges strukturális reformokat és növekedési pályára állítsák a gazdaságot. Ez a 4 év is már megy a lecsóba, szakadunk tovább lefelé."

2012.11.09. 22:03:00

@ob.szerver: a kis pénztárakban volt jelentősebb hozam, ahol legalább valamennyire versenybe voltak kényszerítve az alapkezelők. A nagyoknál a házi nyúl kezelte a pénzt, a hatalmas kamuköltségek vizsgálatát csak 2010 után kezdhette meg a PSZÁF. Egy 85%-ban magyar eszközökbe fektető rendszer pedig hogyan védett volna a magyar demográfiától? Ez a rendszer csak az bankoknak volt jó.

Kámasuka 2012.11.09. 22:03:34

Tényleg elég kemény a mentális deficit a poszternél, így nagy gratula az elnevezéshez!

ottomoll 2012.11.09. 22:04:07

@01234567: De azért ez a Merkel féle-3 éven belüli-totális föderáció azért egy vicc, azt lássuk be.

dr kíváncsivagyok 2012.11.09. 22:05:37

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:

Stefike bácsi miden értelmes ellenzéki blogra rárepül az elején,... odaöklendezi szarszagú hazugságait........és elmegy .
( Szijjártó Úr....hagyja abba ! )

ottomoll 2012.11.09. 22:07:31

@01234567: Túl gyorsan bővítettek, mert kellettek a piacok, és most ennek issza a levét az egész szervezet. Plusz annak, hogy elhitették a polgáraikkal,hogy a jóléti modell örökké tartható lesz, és ebből nagyon nehéz visszatáncolni.

grani 2012.11.09. 22:08:18

Beteges. Fuldoklik a gyűlölettől. Van egy olyan gyanúm, hogy a fidesz bérli fel az ilyen blogereket. Ha egy normális ember elolvassa ezt a gyűlölettől fröcsögő írást, máris elkezdi kedvelni a mostani rezsimet.

ob.szerver 2012.11.09. 22:08:53

@cga82:

"Egy 85%-ban magyar eszközökbe fektető rendszer pedig hogyan védett volna a magyar demográfiától?"

Világíts már rá a magyar eszközök és a magyar demográfia közötti korrelációra, mester.

Azután ha ezzel végeztél, gondolkozz el a felosztó-kiróvó rendszer és a demográfia összefüggésein.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 22:11:55

@ottomoll:
Nem fog, eddig is minden válságból megerősödve jött ki. Most is választhatunk, hogy szétesés vagy előre menekülés. Előbbi nem lenne jó, mert akkor miért volt az elmúlt 55 év, illetve az utóbbi 20 év nagyratörő álmai. A vezető politikusok is tudják, hogy a legjobb megoldás szövetségi államot alkotni, a nemzeti szuverenitást csökkenteni, csakis így lehetünk hatékonyak egy világban, ahol egyre inkább vetélytársaink Kína, India, Oroszország... Már csak ezért is jobb a föderáció.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 22:15:00

@ottomoll:
Lehet, hogy a 3 év korai, de a föderáció ötlete jó. És az ESZAK, illetve az EGK alapításakor az alapító atyáknak is ez volt az álmuk.

cga82 (törölt) 2012.11.09. 22:15:59

@ob.szerver: a sok idős a felosztó-kiróvót felborítja, de ne aggódj, az államkötvényeidet ki fogják fizetni az üres kasszából. Fektess be, mester.

villamos alóli kacaj 2012.11.09. 22:17:41

Hakapeszi Miki:

Zember!

A ZÚNIJÓTÓL várod, hogy helyetted cselekedjen?

2012.11.09. 22:17:45

Véleményem szerint még a választást sem saját erőből nyerték meg, hanem Ferenc minden addigit felülmúló kreténsége hajtotta át a szavazókat.

Elég szomorú, hogy 22 év után ismét rá kell jönnünk, hogy a legnagyobb ellenségünk a saját elitünk. Talán 2014-ig még kihúzzuk, de még négy év tündérmese már összeomlást fog okozni. Visszagondolva a rendszerváltás óta regnáló kormányokra azt kell mondanom, hogy egyik sem ütötte meg a közepes szintet sem, de Megyó óta még ehhez képest is kegyetlen nagyot esett a színvonal. Az azért nagy művészet, hogy a mai kormány annyira szánalmas, hogy már-már a Ferenc-féle kisebbségi kormányt idézi pitiánerségben és korruptságban.

ottomoll 2012.11.09. 22:20:48

@RozsaNiki: A sok különböző érdek miatt következhet be a szétesés. Ugyanezért tartom elképzelhetetlennek ezt a föderációt is, ahol értelemszerűen a legerősebb diktál. Hogy adják majd be egy franciának, hogy Berlinből diktálnak? Szerintem nekik erről kellemetlen asszociációik vannak.

ottomoll 2012.11.09. 22:21:57

@grani: A tehetetlenség gyűlöletet szül..

01234567 2012.11.09. 22:23:40

@ottomoll: Jelen állás szerint igen. Csak 3 év múlva 4-5 országgal karcsúbb EU-t képzelj el. Gondolom te is tudod melyek azok. És ha a britek hozzák a szokásos idióta formájuk, akkor annak hatására, már ők sem lesznek bent. És akkor már nem olyan nagy baromság, na jó, a három év nekem is zorall kicsit. De Merkelt ismerve, meg a németeket, nem rajtuk fog múlni.
Az a gáz, hogy nekem, mi, ott vagyunk a kiesők között. A normálisabbja erre gondolva is kezdett el mostanában pucolni, mert eddig csak a kalandkeresők, meg a sóherek mentek.

bgp 2012.11.09. 22:24:10

@OrangeOrder: Bárkire, akitől arra lehet számítani, hogy lapátra teszi ezeket az oligarchákat.

2012.11.09. 22:24:39

www.vagy.hu/tartalom/cikk/3280_cirkuszolunk_az_imf_fel

Chikán A. előadása. Kábé ízekre szedi az orbáni bűnszervezetet.

bgp 2012.11.09. 22:25:19

@grani: ha ettől az írástól kedvelted meg a fideszt, akkor nem vagy normális

2012.11.09. 22:28:54

@grani:
jaj ugyanmár, ezeket már mindenki gyűlöli kivéve a hülyéket. A Heti Válaszban maga Stumpf A. írja le virágnyelven. azt nem tudjátok felfogni, hogy a megyó,gurcsány elkúrás nem menti ezek elkúrását. mi ezen olyan nehéz?

01234567 2012.11.09. 22:30:05

@ottomoll: A föderáció pont azért is kell, hogy egy pl. Románia szerű országot, a valós, hatalmas lehetőségeivel, egy képzett, profi elit közvetlenül irányíthasson, ne kelljen a buta, korrupt helyi politikusokkal vesződni. És akkor egy ilyen ország mindjárt "kis tigris" lesz. Mivel "ott" tudják, nem az adott ország adottságaival, lakóival van a probléma, a vezetőivel. Ezt nem akarják a mi politikusaink, ezért fogunk repülni...

hadri 2012.11.09. 22:30:18

Viktort el kell küldeni és meg kell büntetni az egész brigádot. Mi lenne, ha Managerek irányítanák az országot? Mi lenne, ha állásinterjúra hívnánk szakembereket? Olyanokat, akik nem osztanak meg, csupán teszik a dolgukat...??? Nem lenne kit fikázni, zsidózni, cigányozni, stb?

01234567 2012.11.09. 22:34:05

@ottomoll: Nem a franciáknak, a franciákkal fognak diktálni. És csak akinek kell. Csehország, Románia... Ettől ezek az országok jobban fognak működni, a többi ország pedig profitál ebből. És ettől mindenki elégedett lesz. És működni fog.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.09. 22:34:59

@ottomoll:
Az a jó az EU-ban, hogy ha nem is tette barátokká az egykori ellenségeket, de békésen élnek egymás mellett. Tudják, hogy együtt többre megyünk, mint külön-külön. Németország és Franciaország is erős állam, így nem diktálnak egymásnak, illetve ha EU-s szinten "diktálnak", azt sem úgy kell felfogni, hogy fentről mondják meg, mit tegyünk, mert az EU-t mi alkotjuk, az összes tagállam, tehát közösen "diktálunk" magunknak, a saját hosszú távú érdekünkben. Ezért is működhet hatékonyan 55 év után is, illetve 20, ha csak az EU-t vesszük. Az USA előbb esik szét, mint az EU; ott tényleg ki akarnak válni a déli államok.

sárkányfő 2012.11.09. 22:40:36

@01234567:

Köszi, én nem akartam válaszolni, mert minek.
Már csak legyintek a sokadik emberre, akinek halvány sejtelme sincs arról, hogy az EU nem olyan mint Magyarország csak nagyban. Elképesztő ez a provincionalizmus, amely nem is tudja elképzelni, hogy tőlünk nyugatabbra egészen más minőségben és dimenzióban mennek a dolgok. A németek profik, és ez olyan minőséget jelent, amit itt Magyarországon senki nem tapasztalhat meg a magyar politikától.

A föderációról egyébként sok évtizedes gondolkodás van nyugaton, ez szerves része a nyugati politikai gondolkodásnak, csak mi ebből is kimaradtunk, aztán ha szóba mégis kerül itthon, a népek csak néznek ki a fejükből.

Lehet pampogni a nemzeti szuverenitásról, de azt láthatóan rosszra használjuk, stupid önsorsrontásra, épp mint a görögök, nem vagyunk érettek az önvezérlésre. Na meg egyedül törpék vagyunk a nagyvilágban, nem csak mi, de bármelyik eu-s ország. Ezt nyugaton tudja mindenki, önérdek a föderáció, csak itt a sötét balkánon nem képesek a népek felismerni a realitást meg a saját valódi súlyunkat, lehetőségeinket, mozgásterünket, saját érdekeinket.

ottomoll 2012.11.09. 22:42:31

@01234567: Persze, és ez ilyen rohadt egyszerű. Mindenhol leváltjuk a helyi eliteket, és majd a nyugati "profi" politikusok elhozzák nekünk a kánaánt. Mese habbal. Ezt egyszerűen nem lehet keresztülvinni.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2012.11.09. 22:43:01

lemondtam magyarországról, egy utolsó fostos kis csipás retkes zsidó-turul tahóland vagyunk, egy rakás libazsíros szittyaszar

01234567 2012.11.09. 22:46:13

@ottomoll: Ezt egyszerűen keresztül kell vinni.

ottomoll 2012.11.09. 22:47:01

@RozsaNiki: "Az USA előbb esik szét, mint az EU; ott tényleg ki akarnak válni a déli államok." Ezt komolyan írtad, vagy csak üdítő tréfának szántad?

ottomoll 2012.11.09. 22:48:13

@01234567: Csakhogy nem lehet, mert elbukik a sok különböző érdeken. A modell csak elméleti szinten működik.

gébics · http://www.geebics.blog.hu 2012.11.09. 22:49:49

@jethro_a: Előrébb, te szerencsétlen! Föl sem fogod, mennyire hátrahúzod az országot a birkamenetesekkel együtt!

2012.11.09. 22:50:00

@RozsaNiki:

az usához épp most akar csatlakozni Puerto Rico(a népszavazás meg is volt, a kongresszusnak kell csak dönteni, 51 tagállam). nem tudom ezt honnan vetted, hogy a déli államok ki akarnak válni. (ráadásul nem is válhatnak ki az unióból). én akárhány amival beszéltem, ez elmondásuk szerint senkinek meg se fordul a fejében(van néhány törpe minorítás 1-2 államban, de ennyi). ha az usa szétesne, az valami apokalipszis miatt lenne

Squid 2012.11.09. 22:53:53

@ottomoll: "Te viccelsz? Mekkora reálhozamok is voltak a manyupoknál? Milyen orbitális működési költségekkel is dolgoztak a magánnyugdíj biztosítok? Persze ha ők eltapsolták volna a betétesek pézét, akkor majd az állam tartja a hátát ugye. Legfeljebb belerokkan.
Nagyon helyes, hogy lenullázták őket!
És mennyi pénzt vettek fel Fletóék kedvezőtlen kamatra 2008-ban? Persze úgy egyeztek meg az IMF.el, hogy majd csak 2010-től kell törleszteni."

No elmész te az ostoba bugris faxba bazmg..

Mekkora hozamok? Nézzük csak.. A pénztártag teljes pénztári magánvagyona (!!!!) a következőképp lett ellopva:

Államhoz megy: A pénztártag TELJES tőkéje + inflációval!!!

Pénztártaghoz megy: A tőke és az infláció levonása után maradt reálhozam!

Reálhozamot kapott 3millió tagból 2,5 millió kapott reálhozamot, a fennmaradó 500e ember betétje annyira kicsi volt, hogy a kifizetéskor nem kapott semmit.

Forrás: nol.hu/gazdasag/atlag_76_ezret_kapnak_a_visszalepok

Ettől függetlenül NEM a pénztárak nyúlták le a tagok tőkéjét és fizettették ki velük az inflációt hanem az ÁLLAM! A működési költség a PSZAF rendelkezésének megfelelően 0.9%/év volt, ha ezen túlmentek volna törvényt sértettek volna.

Ellopták VOLNA a betétesek pénzét? Te teljesen elmebeteg vagy? Nemzetközi multik az EU-ban ugyan hogyan és miképpen tették volna ezt, és miképp és hogyan úszták volna meg te sötét barom?

Nagyon helyes hogy lenullázták őket?

Én és 3 millió MNYP pénztártag társam 3000milliárd forintot bukott ezen! MAGÁNVAGYONBÓL! Nekem személy szerint ez egy felsőkategóriás autó árát húzta ki a zsebemből! Rohadjon meg a Fidesz veled együtt aki még támogatja is ezt a hallatlan és vállalhatatlan atrocitást, amit kussban és szó nélkül tűrt ez a morálisan nyomorék ország!

Ha a Fidesz mindenáron fel akarta volna számolni a MNYP rendszert, megtehette volna! Mondhatták volna, hogy holnaptól a nyugdíjjárulék csak és kizárólag az államhoz megy. Attól a ponttól kezdve az állam azonnal többletbevételt kapott volna, hiszen a teljes járulékot kapta volna.

De nem! A Fidesznek pénz kellett és ezért szűnt meg a MNYP rendszer, a saját polgáraitól rabló kormány SOHA nem akart mást mint a pénzt. Minden más szar duma aranyapa!

És ez csak a jéghegy csúcsa, a MNYP rendszer lerombolása olyan hosszútávú következményekkel jár ami a mostani 30-40 éves generáció nyugdíjaséveit fogja megnyomorítani és tönkretenni!

Olvass és tanulj te idióta:

kiszamolo.hu/ezert-nem-lesz-nyugdijad/

kiszamolo.hu/a-nyugdijkerdes-mekkora-is-a-problema/

Olvasd csak el értsd meg és gondold át, hogy mihez tapsolsz te ostoba bunkó!

Nem akarom védeni Fletóékat (sőt rohadjanak meg ahol vannak), de az ő "kedvezőtlen kamatuk" 3,5-4% éves kamat volt 5 évre, 2010 óta az Orbán kormány 6-9-10%-ra ad el államkötvényt... Gondolom ez a te olvasatodban kedvező..

2012.11.09. 22:57:59

@Squid:
ja, az is érdekes hogy a narancsos mandineren is ma elsütöttek egy öngondskodos cikket :) pedig azok szoci szeretettel nem vádolhatóak.
ez az orbán egy elmebeteg, a békemenetesekkel meg nincs mit kezdeni, genetikai hulladékok

ob.szerver 2012.11.09. 22:59:24

@Belpo:

"nem tudom ezt honnan vetted, hogy a déli államok ki akarnak válni."

Most hozta le a CNN bréking nyúzban, hogy mivel azt a rabszolgaivadékot megint megválasztották, a dél-karolínai milicia ismét lőni kezdte Fort-Sumtert.

01234567 2012.11.09. 23:02:56

@sárkányfő: Itt nem a "népeket" kell hibáztatni. A politikusainknak nem érdeke hogy megértsük, felfogjuk. Ezért kavarják. Mert megszűnne kicsiny önző kánaánjuk. Mert mi igazából, a saját elitünk gyarmata vagyunk. Ezért predesztinálják felénk így az EU-t. És sajnos nem mindenki jut úgy külföldre, hogy ott tájékozódjon, ezért marad a "hazai", attól meg ilyenek az emberek. Nem ők a hibásak.
A dél-európai országok más eset. Azoknak igazából alattunk, max velünk egy szinten kéne állni, valós helyzet alapján. De az 50 években vigyázni kellett nehogy átcsússzanak a kommunista oldalra, ezt egy ideig diktatúrákkal akadályozták, de az olaszoknál, már akkor is pénzzel. Aztán látták hosszútávon váltani kell. Diktatúrák a levesbe, és elkezdték az olasz modellt Portugáliával, Sanyolországgal, és legfőképpen, mert ott volt a legnagyobb a veszély, Görögországgal. Tömték őket pénzzel, kontroll nélkül, a kommunizmus bukása után ez ment tovább, vitte a megszokás tehetetlenségi ereje. Aztán jött a válság, a kijózanodás realitása, ami ezért fájdalmas volt. Kicsit durva hasonlattal, ez olyan volt, mint amikor az USA tömte fegyverrel Bin Ladent, lője az oroszokat, aztán még utána is megszokásból, aztán amikor jobb híján, mert egy ilyennek mindig kell valakit, elkezdték lőni az amikat, jött a kijózanodás. Csak az erősebb kutya ott sem ismerte be a saját bűnét.

ottomoll 2012.11.09. 23:03:16

@Squid: Igenám csak csak ebből az államnak majd nydíjat kell fizetnie te vadbarom!
Egyébként is kellett volna mert az ING meg a társai elkúrták volna a büdös francba a zsozsót. Mindenki szaros 3-4 ezer forintos hozamokat kapott évtizedes befizetés után! Te komolyan elhitted, hogy majd a 10-15 ezer forintos befizetésed után nyugdíjat fogsz kapni mert olyan faszán megforgatják a pénzedet? Különösen tartós gazdasági válság esetén? Ennyira naív vagy ember?

ob.szerver 2012.11.09. 23:03:36

@Squid:

Eddig hány droidot tudtál meggyőzni tényekkel és számokkal?

Az emberi ostobaság a fidesz legnagyobb szövetségese és kimeríthetetlen tartaléka.

Squid 2012.11.09. 23:05:15

@Belpo: "ja, az is érdekes hogy a narancsos mandineren is ma elsütöttek egy öngondskodos cikket :) pedig azok szoci szeretettel nem vádolhatóak.
ez az orbán egy elmebeteg, a békemenetesekkel meg nincs mit kezdeni, genetikai hulladékok"

Komoly pénzt adnék hogy láthassam amikor ezek a retardált marhák majd pártízév múlva megkapják az első "megvédett" nyugdíjukat és meglátják a számot.

Már ha addigra a nyugdíj intézménye egyáltalán létezni fog, köszönhetően a korfa alakulásának és a 4 millió adó és járulékcsaló minimálbéres nyugdíjkorba érésének. No akkor lesz majd fogcsikorgatás amikor kiderül majd, hogy a mai kisnyugdíjasok Rothschildék voltak hozzájuk képest!

01234567 2012.11.09. 23:09:35

@ottomoll: A németek meg a franciák elég gyakorlatias emberek. Az elméleti politizálás Magyarországon folyik.
Egy példa: szerinted a görögökkel a jó szív miatt húzták eddig? Egy lófaszt. Idő kellet a kintlevőségeik kimentéséhez, minél kevesebb saját befektetői kárral ússzák meg. Ha ez mára meg volt, akkor a hetekben úgy hagyják beszarni Görögországot, mint a sicc... Ezt nem látta a buta Berlusconi, ezért rúgták seggbe, ezt látja a mostani olasz, ezért kapálódzik, mint disznó a jégen...

ob.szerver 2012.11.09. 23:10:26

@Squid:

"Komoly pénzt adnék hogy láthassam amikor ezek a retardált marhák majd pártízév múlva megkapják az első "megvédett" nyugdíjukat és meglátják a számot."

Mert úgy gondolod, hogy a fejükhöz kapnak? Gyurcsány lesz a hibás, meg a zsidók, meg Brüsszel.

ottomoll 2012.11.09. 23:15:25

@01234567: Igenám csakhogy ha hagyják beszarni dél-Európát, akkor piacokat vesztenek hosszútávon, és akkor bizony kevesebb Jürgen, meg Klaus kell a Volkswagen gyárba. Ezért nem hagyhatják őket a feljetteb iparú északi országok. Valahova el kell adni a cuccot.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.09. 23:17:33

@Somló November:

"lemondtam magyarországról, egy utolsó fostos kis csipás retkes zsidó-turul tahóland vagyunk, egy rakás libazsíros szittyaszar"

Szomorú, de azt hiszem, nagyjából igazad van.

ON:
A posztoló alpári fröcsögése sajnos sokat ront az íráson, és az se menti fel, hogy ingerültsége érthető.

Gyurcsányt sem volt túl sok ok kedvelni, de ő legalább belátta, hogy rossz az irány és ki is mondta ezt. Őt a gyáva mszp hagyta cserben. Legnagyobb politikai hibája az volt, hogy nem látta jól előre, hogy el fogják árulni.

Orbán Viktor?
A saját kormánya üléseit se engedi jegyzőkönyveztetni...hogy lehet rábízni egy országot egy olyan politikusra, aki a saját szavaitól is fél???

Egyébként jogos:
az a szerencsénk, hogy Európa közepén vagyunk.
Az országot már sikeresen szétlopták, a nemzeti vagyon 60-70%-a tűnt el a rendszerváltáskor, és azóta is szépen csapolják a megtermelt javakat.

Nem tudom, hogy mit remélnek a kedves fidesz szavazók.
Komolyan.
Nekik azon kellene elgondolkodniuk, hogy a fidesz mögül sorra farolnak ki korábbi jobos közgazdászaik - annyira amatőr ugyanis, amit gazdaságpolitika gyanánt véghezvisznek.
Vagy talán direkt csinálják?

A központi propaganda ne tévesszen meg senkit, mert valójában egy nagy khaki ez az egész...tudják ezt sokan a fideszben, de kiszállni félúton már nem lehet.

Ezt mondta Giró-Szász is az édesanyjának...

Squid 2012.11.09. 23:22:40

@ottomoll: "Igenám csak csak ebből az államnak majd nydíjat kell fizetnie te vadbarom!
Egyébként is kellett volna mert az ING meg a társai elkúrták volna a büdös francba a zsozsót. Mindenki szaros 3-4 ezer forintos hozamokat kapott évtizedes befizetés után! Te komolyan elhitted, hogy majd a 10-15 ezer forintos befizetésed után nyugdíjat fogsz kapni mert olyan faszán megforgatják a pénzedet? Különösen tartós gazdasági válság esetén? Ennyira naív vagy ember?"

Ostoba vagy, de nem kicsit!

Az államnak a MNYP tagok részére 100% nyugdíj helyett 75%-ot kelett volna csak fizetnie! 3 millió ember nyugdíján spórolt volna 25%-ot a teljes nyugdíjfizetési időtartam alatt. Fel tudod fogni mennyi megtakarított pénz lett volna ez?

"Elkúrták volna a zsozsót"?? Szerinted hogy az isten kaporszakállú bal bokájában sikerült volna nekik ez amikor a PSZAF a legszigorúbb pénzügyi szabályzása szerint kellett működniük? Meséld már el nekem légyszi!

"Szaros 3-4 ezer forintos hozamok" Eszednél vagy te ostoba barom? Én például majdnem 2 millió forint reálhozamot kaptam pont az ING-től miután kb 4 millió forintnyi tőkémet+inflációt ellopott a Fidesz. Ja mondjuk érdemes megemlíteni, hogy én 15+ éve teljes jövedelmem után fizetek adót és járulékot lehet, hogy ez az oka... Ha nem nyúlták volna le a pénzem 20 év múlva egy családi ház ára kijött volna a dologból simán!!

Az előző válaszomban belinkelt cikkben ott van feketén fehéren ki mennyit kapott! 3 millióból 2,5 millió ember NYERESÉGET ÉRT EL a tőke és az infláció felett! Nehéz megérteni?

Tartós gazdasági válság? Faszikám egy 30+ éves befektetésnél szerinted mit számít 2-3 szarabb év?

sárkányfő 2012.11.09. 23:25:48

@ottomoll:

Elég csak egy kis szar országot hagyni bedőlni (erre kiválóak a görögök, vagy mi magyarok), az azonnal összeomlik, káosz, zavargások, dráma. Ez olyan elrettentő példa lenne a többi országnak, hogy egymással versenyezve hozzák meg a durvábbnál durvább megszorításokat. És a közvéleményt is szépen megpuhítja majd ha látja a tévében mi folyik ott ahol már nincs meg az EU-s mentőöv.

Bár szerintem még eddig sem kell elmenni. Azért nem totál hülyék a déli országok sem hogy összeomlásig feszítsék a húrt, lásd a görögök, minden jajgatás és átkozódás meg "német=náci"-zás közepette csak húzzák a nadrágszíjat, 5 év alatt fele lett az életminőség, stb., nagyon durva amit ott folyik, igaz még ez is túl jó ahhoz képest amit érdemelnének, amennyit elő tudnak állítani. Valójában nem jobbak nálunk, nem is érdemelnek ezért jobb életszínvonalat. Csak hát lemondani a jóról, az fáj. És hát a németeknek is meg vannak a nyomásgyakorlásnak finomabb formáira az eszközeik.

@01234567: Sok igazság van abban amit mondasz, de nem csak a politika sara a butaságunk, nálunk ez a fájdalmas provincializmus és önértékelési zavar több száz éves hagyomány, kulturális kód, amiből nem bír ez a nép kitörni. Ady verseit érdemes olvasni, ma is ugyanúgy megírhatná ugyanazokat a verseket.

01234567 2012.11.09. 23:26:12

@ottomoll: Azok általuk mesterségesen működtetett piacok voltak eddig is. A válságig ez mehetett is. A válság pofonja ezt szüntette meg. Amennyit vesztenek a vámon, nyernek a réven. És a piacok nyílnak már, komolyabbak, Kínában, Közép-Ázsiában, Indiában, Brazíliában....Tudod mi megy most ott? És a németeknek, osztrákoknak, franciáknak több eszük van, mint hogy "baltásgyilkos" kereskedelemmel szerezzenek pillanatnyi morzsákat, amik hosszútávon bármikor visszaüthetnek. És vissza is fognak. Amatőröket indítunk a profik között.

Kámasuka 2012.11.09. 23:27:51

@ottomoll: Hát nem ilyen egyszerü. 'Beszarni' az EU előtt is volt élet D-Európában és utána is lesz. Lesz infláció, az életszínvonal eléri a valós teljesítményszintet és kész.

É-Európa megkönnyebbül és gyorsabban nő. El kell adni az árut? Legyen az EU kifelé is versenyképes, + találjon fel a szegényebbek által fogyasztott tömegárut.

Ez olyan mint hitelből segélyezni, a tőkeinjekciók semmit sem oldottak meg a görögöknél. Már tartják a markukat megint, de hát megszokták hogy kapnak, ennyi. Akkor minek dolgozzanak?

Az EU mindentudó vezetői a sima Pavlovi reflexet sem ismerik, egyik sem tud megtanítani egy kutyát sem pitizni. Leginkább azért mert nem egy ember hanem egy bizottság-massza irányít.

01234567 2012.11.09. 23:32:42

@sárkányfő: A csavargyárban nem a melós sara, ha még mindig villáskulcsot használ, és nem a motoros csavarkulcsot. Még ha hallott is róla. Főleg alapos a gyanú, ha a csavarkulcsot Józsi a műhelyfőnök, az öccse üzeméből rendeli.

dzsugasvili 2012.11.09. 23:33:21

Azt leszámítva, hogy a brüsszeliek és az egész közgazdasági oldal kipártolásával legkevésbé se tudok egyetérteni, az Orbánról közölt véleménnyel teljesen egyetértek. Nincsen rá szó, micsoda kis gennyes törpe diktátor a vezetőnk.

sárkányfő 2012.11.09. 23:36:42

@01234567:
Az internet és a nemzetközi hírtelevíziók korában senki nincs kiszolgáltatva Józsinak a tájékozódás-látókörszélesítés frontján.

ottomoll 2012.11.09. 23:37:14

@Squid: Csakhogy itt nem 2-3 rossz év lesz, és a Manyupokat akkor indították el amikor úgy tűnt, hogy sose lesz vége a konjunktúrának.
Az infláció feletti nyereség-még ha így is lenne sem garantál rendes nyugdíjakat. Ezt a hozamot egyébként a sima állampapírba tétel is garantálná. Akkor miért kell beiktatni több milliárdos működési költségű biztosítókat? Kinek jó, hogy nekik hasznuk van? Rajtuk kívül?

ayatollah 2012.11.09. 23:38:38

A stílus tetszett, a tartalom nem annyira.

Szerintem az EU-ban körülbelül ugyanolyan tetves senkiházi gecik gazemberkednek mint itt minálunk, azzal a különbséggel, hogy azok általábban kicsit kevésbé tahóparasztok mint a mieink.

Szerintem Orbánt is primitív lenézésből kúrogatják, merthogy ugye ő egy originál parasztgyerek, nem úgy mint amazok legtöbben. Nem azért szopatják, mintha kicsit is érdekelné őket mi történik a magyar néppel, felőlük ugyen szerintem Orbán el is adhatja az egész országot rabszolgának, kurvára leszarják, még röhögnének is a kis nyomi magyarokon.

01234567 2012.11.09. 23:39:09

@sárkányfő: A mostani olasz kormány pontosan, hogy most próbálja megváltoztatnia többszázéves olasz mentalitást, amit Berlusconi olyan jól meglovagolt, mert látja a görög helyzeten, ez most nagy gáz. Lehet belebukik, de megpróbálta, és ez politikusi nagyságra vall. Nekünk meg pont most jutott hatalomra a mi "berlusconink", a legjobbkor :( .
A magyar átok.... :)

ottomoll 2012.11.09. 23:42:46

@01234567: Az egész Eurozónának az volt a lényege, hogy új régiókat vonnak be Európában, és egy közös fizetőeszközzel plusz a "szabad áramlásokkal" felpörgetik a gazdasági termelést. Ez vált most rendkívül problematikussá, és ez-a gazdasági világválságon kívül- a túlzott német külkereskedelmi aktívum (1000 milliárd eur/10 év)miatt következett be. Nyilván ezeket a picokat nem óhajtják elveszteni-mégiscsak 100 millió ember. Emiatt próbálkoznak a különböző mentőcsomagokkal.

ottomoll 2012.11.09. 23:45:17

@BenFranklin: Lesz élet pesrsze, de nem vásárolnak majd annyi német ipari produktumot, és ez motiválja igazán a német hozzáállást.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.09. 23:45:55

@Squid:

Figyelj, ne tetézd, árt az idegrendszernek.

De jó, szóval a manyup-pénzek...

Csak nem sikerül kikerülni ezt a témát, és szerintem ahogy megyünk előre az időben (értsd: ahogy egyre nagyobb lesz a baj), ez igen sokszor elő fog még jönni, mikor a fideszt foggal körömmel-védők előbukkanak.
A sárdobálásban a manyup-história tutti jó fegyver, mert a fidesz hívők szemében a manyup felszámolása egy hőstett, míg az okosabbja azért tudja, hogy ez nem igaz, és erre érvei is vannak.
De ezek a "szavak fáradt nyilak csupán, amik földre hullanak útjukon" (via Horváth A.)

Egy átlagos blog.hu-n előforduló fideszessel soha nem fogod megértetni az alábbiakat:

1.
A manyup-rendszer
A manyup rendszer nem volt hibátlan (az MNB belső elemzése szerint is), de az egyetlen - ismétlem: AZ EGYETLEN - szabályozott és sok munkavállalót érintő megtakarítás volt arra a boomra készülvést, ami ránk a rossz korfa miatt vár.
Hogy a manyupok loptak? AKi ezt mondja, az nem olvasta el az erről szóló törvényt, amit a magyar országház hozott!!!, Köztük a fidesz is.
nem loptak, törváény szerint működtek, el tudtak számolni a pénzzel.

2.
A manyup-einstand.
Ez valódi, "Pásztor fiúk-szerű" einstand volt, szimpla rablás. Jellemző azt ezt megelőző kamunikáció, a beetetés, és jellemző az is, ahogyan a magyar lakosság ezt hagyta.
Legyen mindenki nyugodt, a fidesz-gépezet ezt alaposan kimérte, kititrálta, tudták, hogy nem lesz nagy hőbörgés.
Ha mindezt "Fletó" csinálta volna, már nem lenne TV-székház Budapesten...

3.
Ígéretek.
Amit a fidesz ígért (nyugdíjvédelem), abból semmi sem valósul meg, bár az egyéni számláknak már állítólag nekiálltak. Arra kérdésre, hogy miből lesz nyugdíj 20-25 év múlva, egy fideszes sem tud választ adni.
Azok a nyugdíjemelések, amik most vannak, azok nem a gazdasági háttérről, hanem a szavazatokról szólnak. Ez ne tévesszen meg senkit. Hazánkban a legmagasabb a nyugdíjasok átlagjövedeleme a minibálbérekehez képest, azaz a magyar állam átlagban többet fizet egy nyugdíjasnak, mint egy munkaadó egy havi munkáért a minibálbéresnek. Ez a rendsze nem lesz sokáig tartható, iszonyú dolgok várnak ránk.
Kérdés: mi erre a fidesz terve (ígéret volt rá)???
Megmondom: semmi.

4.
Államfinanszírozás témaköre.
A szocik ezt a fidesznél majdnem feleakkora kamat mellett oldották meg (igaz, IMF-pénzből) és osztogattak is. Baj volt.
Kérdezem: miért jobb a piaci finanszírozás, extra marzsért???
Ezrért kár volt eltapsolni a mintegy 2,6 Mrd Ft-ot.

5.
Megoldás, fidesz-javaslat.
Az nincs.
Vagy van bármi jele annak, hogy valamennyi pénz el lesz téve tartalékba, hogy aki 20-25 év múlva nyugdíjas lesz, az ne haljon éhen???
Igazán nyithatna egy számlát a fidesz az MNB-ben erre a célra, s tehetne be rá pénzt.
Kezdésnek az 200 Mió Ft is megfelelt volna, amit IMF-ellenes komunikációra eltapsolt a haver cégeknek - vagyis a saját pártkasszájának.

Szóval nyugi, blog-hu-s fideszest meggyőzni - na, azt nem tudsz.

Inkább dőlj hátra, s ha már sírni nincs is erőd, legalább röhögj egy jót az idiótákon.

Üdv:
Zb.

Squid 2012.11.09. 23:52:04

@ottomoll: "Csakhogy itt nem 2-3 rossz év lesz, és a Manyupokat akkor indították el amikor úgy tűnt, hogy sose lesz vége a konjunktúrának.
Az infláció feletti nyereség-még ha így is lenne sem garantál rendes nyugdíjakat. Ezt a hozamot egyébként a sima állampapírba tétel is garantálná. Akkor miért kell beiktatni több milliárdos működési költségű biztosítókat? Kinek jó, hogy nekik hasznuk van? Rajtuk kívül?"

Ok nem 2-3 szar év lesz... Legyen 5 vagy 10 akkor is lesz 20-25 nyereséges év és az tőke növekvésével és a nyereség tökébe forgatásával kamatos kamatot kaptunk VOLNA a pénzünk után.

gy.k: www.internetsuli.hu/calculators.php?id=25

Remélem fel tudod fogni..

"Az infláció feletti nyereség-még ha így is lenne sem garantál rendes nyugdíjakat."

Innen látszik mekkora sötét pénzügy analfabéta vagy, politikai vakhittel nyakonbaszva!

A MNYP a nyugdíjadat NEM a reálhozamból fizette volna te elmebajnok! Megkaptad volna a teljes tőkét és a hozamot is tokkal vonóval Einstein! Ha a MNYP-ban volt 6 millió forintod akkor 6 millió forintot kaptál volna, ha 20-30-40 milliód lett volna mire nyugdíjba mész akkor 20-30-40 milliót kaptál volna. Remélem elég egyszerű és plasztikus volt a példa... (tragédia hogy lehet felnőtt ember ennyire ostoba)

Ha a sötétség tömegvonzással rendelkezne, te egy igen igen hatalmas fekete lyuk lennél! Ajánlom, hogy vedd elő (vagy meg)a gimis közgazdaságtan tankönyvet.. Rád férne!

Kámasuka 2012.11.09. 23:52:44

@ottomoll: Lófaszt. A jó árut el lehet adni mindenhova, nem az EU a világ.

Én kenyeret sütök és adok neked munkanélkülinek kenyeret, hogy ne halj éhen. Igy van munkám.

Van ennek értelme? Nincs. Sütök ugyanis magamnak, te meg éhen döglesz. Az általam kölcsönadott lovettából akarod megvenni az általam sütött kenyeret?

A 'görög köcsögökről'.....www.menslife.hu/napi-rovatok/51-macsotv/471-rory-breaker

ottomoll 2012.11.09. 23:53:25

@De hol van Columbo felesége?: De miért a manyup gyűjtse a pénzt? Miért ne az állam? Egyéni nyilvántartással?

Squid 2012.11.09. 23:55:08

@De hol van Columbo felesége?: Neked van igazad, én vagyok a hülye hogy ingyen fej tágítok.

01234567 2012.11.09. 23:57:28

@ottomoll: A mentőcsomag témában mondom, nekem más a véleményem, és a tartalékokat ismerve (ez tőke, emberanyag, szellemi, technikai, működés...)nem féltem az EU-t egy ilyen problémától. Új piac meg mindig van, felpörgetni való régió is. Szenvtelen fordulni más fele, cserélni a nem működő tagokat, új fantáziadúsabb országokra. Ezek a szenvtelen profik.

marco74 2012.11.09. 23:58:50

@De hol van Columbo felesége?:
Nem nagyon tudtad cáfolni mnyp létjogosultságát. A véleményed inkább érzelmen alapulna, mintha annyira nem is fájt volna, ha GY. einstaindolja a magánnyugdíjpénztárak..
Pár fontos alapelv, ami segít megérteni jobban, hogy miből lesz nyugdíj!
A legfontosabb, hogy legyen dolgozó aktív népesség, végső soron ők tartják el az öreket, akár csak az ókorban. Akár, milyen hiper-szuper magánnyugdjpénztárad lehet, el fog értéktelenedni az ott felhalmozott követelés, ha nem lesz elég ember, aki szolgáltatást nyújtson. Pl. nem lesz elég beteg ápoló.
A magánnyugdíj pénztárak alapvetően 2 helyre rakják a pénzt (tőzsde, állampapír). Manapság már az állampapírok sem biztonságosak (görögöt, spanyolt biztos nem vennék), a tőzsdén még nagyobbat lehet bukni. Semmi garancia nincs rá, állami biztosan nem, hogy abból a pénzből valamit viszont látsz!

Squid 2012.11.09. 23:58:56

@ottomoll: "De miért a manyup gyűjtse a pénzt? Miért ne az állam? Egyéni nyilvántartással?"

3.bp.blogspot.com/_cO0IpLClLOQ/TG3R2nv5aJI/AAAAAAAABw0/Gx4twEFTsao/s1600/Facepalm.jpg

marco74 2012.11.10. 00:01:38

@Squid: akkor lehet kamatot kapni, ha lehet hitelezni, jelenleg nem úgy tűnik, és nem csak Magyarországon :))))

tiborc2008 2012.11.10. 00:02:32

Az rendben van, hogy vityka és fityeszidiótái húzzanak a vérbe, de ki jöjjön helyette?

Szánalmas ország, amely képtelen ország irányítására alkalmas embereket kinevelni.

Mert sajna ez a helyzet.
Egy kibaszott maszoppos nyomorult vagy libatolvaj geci se hiányzik a gonosz törpe helyett, más meg nincs a láthatáron.

ottomoll 2012.11.10. 00:04:01

@Squid: És ezt miért kell feltétlenül egy biztosítónak csinálnia több milliárdos működési költséggel? Miért nem képes erre az állam non-profit alapon te elmebajnok? Nem írtam hogy pusztán a reálhozamokból fizetett volna, nyilván hogy megkapná a befizetéseit(ha megvan még).
Nyilván valami brokernetes szerencsétlen lehetsz,akit kellemetlenül érintett ez az intézkedés. Nem minden úgy van ám ahogy a Brokernet akadémián mondták;)) Abban meg ne nagyon bízzon senki ,hogy ez a válság csak egy átmeneti kis "megfázás lesz". Elég rosszak az előjelek..

söralátét 2012.11.10. 00:04:48

@Squid: nagyon szórod az idiótát, meg az ostoba bunkót. ha olyan fasza volt a magánnyugdíj pénztár, akkor légy szíves magyarázd meg, hogy a gyúrcsótány pénzügyminisztere, a drazsé miért hozott olyan rendelkezést 2008-ban, hogy az 55 évesnél idősebbek utólag visszajelentkezhetnek az állami nyugdíjrendszerbe? mielőtt kigugliznád, elmondom. 1998-ban 35 évnél fiatalabbaknak kötelező érvénnyel kellet belelépnie a hazug tolvajok által kitalált szar rendszerbe, akik meg elmúltak 35 évesek, és várhatóan legalább még 10 évük volt nyugdíjig, azok önként választhatták. ennek megfelelően 2008-ban kezdek elmenni nyugdíjba az első kétpilléresek. ezeknek a szerencsétleneknek 10-15%-al volt kevesebb a számított nyugdíjuk, mint akik maradtak az államiban. na ezért kellett nekik mentőövet dobni, persze az adófizetők pénzén. az egész manyup rendszer nem szólt másról, csak az átlagosan 8%-os pénztárankénti működési költség eltapsolásáról. '98 és 2010 között kb. 4-5% volt az átlagos infláció. ha összeadod a működési költséget az inflációval, akkor rájössz, hogy a 12-13%-os stabil hozamot nem lehetett kitermelni. és az még csak a nulla eredmény eléréséhez elég. ezt érzékelték az elvtársak is, oszt valamikor 2006-7 környékén lehetővé tették a manyup pénztáraknak a kockázatosabb befektetési stratégiát is, hátha az több hasznot hajt. hát nem hajtott, ezért volt az, hogy kb. 500 ezer ember nem kapott reálhozamot, nem pedig a kevés befizetés. speciel nekem több milliós megtakarításom volt az axánál, és nem kaptam egy kanyi vasat sem. meg senki, aki az axánál volt. tudod: másképp, mint máshol

ha 10 év alatt 10-15%-al kevesebb nyugdíjra számíthat a manyupos, akkor 40 év futamidővel számolva ez mennyi?

amikor az elvtársak, meg a szadesz 1998-ban az akkor kötelező 10%-os nyugdíjjárulék 60%-át kivették a rendszerből, az mekkora lyukat ütött a költségvetésen?

ennek a manyup rendszernek a felszámolása szükséges volt, mert a létrehozói és üzemeltetői évtizedekre előre kiraboltak mindenkit, aki a tagja volt. csak a vak nem látja. az egyetlen probléma a megszüntetésével az, hogy párhuzamosan nem hozták létre az állami nyugdíjkasszában az egyéni befizetéseket összegző rendszert.

miért idegenkedik mindenki a svéd típusú nyugdíjmodelltől? befizetés és ledolgozott idő arányos nyugdíjat kap mindenki. ha nincs miből emelni, nem emelnek és nem vágják haza vele a költségvetésüket.

én nem feltételezem, hogy ostoba bunkó, mi több idióta vagy, de némi tájékozódás rád férne

ottomoll 2012.11.10. 00:06:46

@01234567: De úgy látszik, hogy mégse ezt csinálják. Egyébként meg ha szenvtelen profik, akkor a termelést is el lehet ám vinni az Eu-ból, és ez megintcsak rosszul érinti majd a polgárokat..

marco74 2012.11.10. 00:06:58

@De hol van Columbo felesége?:
Azért jobb a piaci hitel, mert nem kell visszavonni a különadókat, amely a legpesszimistább számítások szerint is 4-5 több az IMF és a piaci hitel kamatmarzsa közötti különbségnek.

ottomoll 2012.11.10. 00:14:07

@söralátét: 2002-2010-ig eltelt időszak nem szólt máról, mint arról, hogy az Mszp-Szdsz kormány gátlástalanul kiszolgálta a nyugati nagytőkét minden területen. Ennek 2010 óta vége, és ez bassza annyira azEU csőrét.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 00:14:19

@ottomoll:
Nem, tényleg ki akar válni az államok több mint fele. Nem én mondom, hanem az amerikai, több mint 60 éve ott élő barátnőm. Az, hogy Lincoln egykor kijelentette, hogy az USA egységes és megbonthatatlan, egy dolog, de azóta eltelt pár év és a körülmények is megváltoztak.

Pan Modry 2012.11.10. 00:17:54

@sárkányfő:
Egyetertek, en is a foderacio hive vagyok, minel kevesebb beleszolasuk van a magyar vezetoknek, annal kevesebb dolgot tudnak tonkrevagni.

01234567 2012.11.10. 00:20:30

@ottomoll: Azért ott a polgár, nem ugyan az a súlytalan, négy évente egyszer beetetendő barom, ami nálunk. A franciák már rég kifele mennének, ha csak az államháztartással törődnének, de a válságból a lakosság nagyobb százalékát is ki akarják húzni. Ott ezért húzódik. A németek sem engedhetnek meg még egy 2000-es évek közepihez hasonló krízist. Megtalálják a középutat. De akin látják, hogy arrogáns, nem "húz" együtt, és mivel még MOST közvetlen nem is felelősek érte, az repül. Hidd el, egy Dortmundi melósnak, vagy egy Bordeaux-i dokkmunkásnak több pofázási lehetősége van az EU-ban, mint egy súlytalan magyar miniszterelnöknek, vagy görögnek. Ez van.

Ouroboros 2012.11.10. 00:21:09

@OrangeOrder: És nem szégyelled magad, bazd meg?

A pofám leszakad.

ottomoll 2012.11.10. 00:21:25

@RozsaNiki: Biztos vannak ilyen mozgalmak, de szerintem a mainstream nem ez. A távoli jövőben talán elképzelhető, hiszen a Római birodalom is szétesett egyszer.

Pan Modry 2012.11.10. 00:21:39

@hadri:
Amit te akarsz az a meritokratikus demokracia, ez jellemzi a skandinav allamokat, de szingapurt is.

Ez nem fer bele a fidesz vilagkepbe, ok nem szakmai profikat, hanem profi seggnyalokat tesznek poziciokba.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 00:23:46

@Belpo:
Igen, ezt ők megszavazták, de az ő helyzetük kicsit más, nem egy gazdag állam, nekik jobb az USA tagállamaként, mint függetlenként. Gondolhatod, hogy nem szórakozásból írtam, amit, mert éppen nem volt jobb dolgom. Egy amerikai barátnőm mondta még évekkel ezelőtt, érdekes módon ő elszakadáspártiakkal beszélt. Persze, az elszakadás alkotmányellenes, de attól még lehet bizonyos csoportok célja. De amit mondani akartam és amiért ezt a példát felhoztam, az, hogy az EU minden válságot túlélt a története során, igazán súlyosakat is, és mindegyikből megerősödve jött ki; most is így lesz, ezt is túl fogjuk élni.

ottomoll 2012.11.10. 00:24:09

@Pan Modry: Épp, mint az egykor Szovjetunióban, ugye? Milyen jó lenne ismét, nem?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.10. 00:26:37

@ottomoll:

"De miért a manyup gyűjtse a pénzt? Miért ne az állam?"

AZ állam tavaly vett el majdnem 3000 milliárdot -mennyit tett belőle félre?
Egyébként meg gyűjtse mindkettő.

Az egyéni nyilvántartás nem rossz dolog - de nem (csak) ezen múlik a dolog.
Ha valaki az összes adóbevallását megtartja,akkor egyébként is igazolni tudja, hogy ő mennyit tett be munkabéréből a közösbe.

@marco74:

Köztünk, ha jól értem és érzem, szerintem nincs nagy véleménybeli különbség. De azért pár dologra válaszolnék.

"Nem nagyon tudtad cáfolni mnyp létjogosultságát. "
Nem is akartam - én maradtam is manyup tag.

"Pár fontos alapelv, ami segít megérteni jobban, hogy miből lesz nyugdíj! "
Ismerem a vonatkozó gazdasági összefüggéseket, tudom, hogy nyugdíj csak értékteremtésből lesz. Illetve lehet megtakarításból is, de ugye e mögött is mindig van valamilyen alapjövedelem- itt a megtakarítás hogyanja a lényeg (miben tartasd öreg éveidre a most összekuporgatott pénzt - aranyban? ezüstben? részvényben? vegyél földet?.
De egy biztos: valamilyen tartalékot képezni kell (az egyénnek biztosan), az állam viszont általában defficites, így nem valami jó tartalékoló - látható, el is tűnt a felhalmozott vagyon. Tudom: államdósságtörlesztésre ment.

Hogy melyik biztonságosabb?

Az állami nyugdíjra sincs semmi garancia. Ha a pénzpiacok bedőlnek, akkor az államok is bedőlnek, ez maga lenne az Armageddon.

A manyup pénzeket (ez magántulajdon!!!) pedig törvény szerint kellett leginkáb magyar államkötvényekben tartani, ezt nyilván te is tudod. A törvényt pedig az állam hozta, s most az állam vette el (azaz: államosított).
Szerintem ez nem teljesen jó, rossz emlékeket ébrsezt bennem...

A állami alapba befolyó pénz (a manyup persze nevéből is de facto) az én, te, ő, mi pénzünk. Befizetjük, mert cserébe azt ígéri az állam, hogy rendben, fizet nekünk nyugdíjat, ha elérjük a nyugdíjjogosultságot.

AZ állam tehát használja a pénzemet, már 24 éve, és még kábé további 24 évig fogja. Adja oda nekem, én lemondok arról, hogy tőle nyugdíjat kapjak, s gondoskodom magamról.
Ha most mindenki ezt tenné, azonnal lehúzhatnánk az állami rolót (miből fizetnék ki a következő havi nyugdíjakat?), és persze lenne több millió ember, aki a pénzt tutti felélné.

Ezért kell az állami alap és ezért kell(ene egy valóban jó) manyup alap. Az önkéntes pedig hab a törtán , de ez kevesek kiváltsága..

Egy jó írás a témában:
mandiner.hu/cikk/20121109_balogh_akos_gergely_a_nyugdijemeles_koszontese

Üdv.

Ouroboros 2012.11.10. 00:26:47

@sárkányfő: Pontosan.

Föderációt, föderációt, de mán!

söralátét 2012.11.10. 00:27:17

@De hol van Columbo felesége?: gyurcsótány legnagyobb politikai hibája az volt, hogy elhitte magáról, hogy sikeres üzletember és jó menedzser. mindezt a több mint kétséges meggazdagodására alapozva(anyós által nyújtott kedvezményes hitel, kormányüdülő, képviselői klub, fittelina kft. stb.) sajnos ez a tévedése mindannyiunk 1,2 millió forintjába, valamint kb. húsz évünkbe fáj

a libajnai a gyurcsótány kebelbéli jóbarátja, hasonló pályafutással a háta mögött.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 00:28:02

@ottomoll:
Én sem gondoltam volna, a fő médiaforrásokban sincs nyoma hasonló törekvéseknek, de ennek a barátnőmnek elhiszem, és mégiscsak ő él ott. De ha meg is történik, nem valószínű, hogy erre a közeljövőben kerül sor. Ami fontosabb, hogy az EU is marad, több mint fél évszázad után nem fogják hagyni, hogy szétessen.

ottomoll 2012.11.10. 00:28:35

@01234567: Én meg úgy hallottam, hogy autógyár ezárási hullám indult meg Európában.(Ford Belgium. Peugeot Franciaország, és Fico is rinyálni kezdett szlovákia túlzott autoipari kitettsége miatt.) Csak nem kezd beérni a dél-európai válság "gyümölcse"?

ottomoll 2012.11.10. 00:33:47

@RozsaNiki: Az EU, meg a jóléti államok sora a 2. vh. utáni gazdasági konjunktúrára épített, aminek úgy tűnt sose lesz vége. Sajnos úgy tűnik, hogy vége van, és ezért van ez a vergődés. Látványos szétesés nem lesz, de lassú sorvadás,amortizálódás igen. Vaclav Klausnak van sok írása ennek kapcsán.

pimpalini 2012.11.10. 00:34:34

Mindig örülök az ilyen hangvételű, s hasonló tartalmú posztoknak, mert a születését övező kétségbeesés (s ez jól látható más posztok esetén is) azt mutatja, hogy mégis jó irányba mennek a dolgok.

Már akkor kicsit "büdös" volt ez a blog, amikor éppen Simort védte, de ez a poszt külön is említést érdemel.
Mégpedig azért, mert végre kimondja erről az oldalról is azt, ami köztudott: pénzügyi kényszerítő eszközökkel kívánnak bizonyos erők kormányt dönteni, választást nyerni a nekik lefekvő, velük kollaboráló, rég leszerepelt politikus-maffiózó csoport számára.

Őszinte elismerésem azért a nyíltságért, mellyel a szerző ezt kimondta.

Az ilyenek csak megerősítik a jobboldalt, s szavazóbázisát, mert a legjobb reklámot jelentik a jelen kormány számára.

Azt már meg sem kérdezem, hogy az olyannyira "okos" "poszter" mégis milyen alternatívát látna, ha zavarni kellene? Mert a Bajnai mögé beállt mamelukok, megélhetési árulók, levitézlett politikai hullák láttán inkább fordul fel az ember gyomra, mint egy vágóhíd tevékenységét látva.
Fasz lesz ebből a szavazólapon, s nem E2014 sokaknál. Viktor pedig marad.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.10. 00:39:48

@marco74:

"Azért jobb a piaci hitel, mert nem kell visszavonni a különadókat, amely a legpesszimistább számítások szerint is 4-5 több az IMF és a piaci hitel kamatmarzsa közötti különbségnek."

Bocs, de nem értem, ne haragudj. Nem maradt le valami belőle?

@söralátét:
Talán nem jött le számodra, de korántsem voltam és vagyok Gyurcsány-fan, így nem értem a dolgot. Gyurcsány hibái, rossz döntései szerintem minden értelmes ember számára világosak.

Bajnai megítélése sokkal jobb (okkal), őt még maga orbán Viktor is világbajnoknak nevezte (keress rá a Franfurter Allgemeine Zeitung inetrjú-cikkére).

A libázás pedig roppant kontraproduktív, ezt igazán észrevehetnéd.
Emiatt még az Magyar Nemzet is pert vesztett.

Végezetül:
Gyurcsány és Bajnai kipróbálta magát a versenyszférában. Tudom, volt KISZ-esek és minden bizonnyal jól is helyezkedtek. Nem ők az egyetlenek.

Ellenben a fidesz vezetője (aki szintén volt KISZ-es) egy percet nem dolgozott a versenyszférában, pártállami ösztöndíjjal tanult Angliában. Politikussága előtt és közben semmit sem tett le önerőből az asztalra.
Most viszont kormánya önti erre az országra ezt a trutyit.

Bocs, de én 89-ben nem ilyen lovat akartam.
Te igen?

01234567 2012.11.10. 00:42:35

Az autóipari válság összetettebb, eleve az olaszok, spanyolok komoly saját autóiparral rendelkeztek, mint felvevő nem voltak jelentősek. De én Portugáliát és Görögországot sem mondtam volna annak. Látva az ottani gépjármű állományt. Főleg vidéken. :)
Láttam én már nyugaton komoly iparági válságot, nem egyet, amiket dazu a "békeidőben" még a kelet-európai titkosszolgálatok is szépen fűtöttek. Azok is megoldódtak. Most már KGB sincs.:) És ezek a mai politikusok is sokkal komolyabb gazdasági szakértők, mint elődeik, akár 30-40 évvel ezelőtt voltak Nyugat-Európában. Akkor még ott is, a politikai véna dominált. Mára nem arra van szükség. Profi világ, mondom.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 00:44:31

@ottomoll:
Majd kiderül, egyelőre csak véleményt mondhatunk, mert nem tudhatjuk, mi lesz később... Mindenesetre én bizakodom, az eddigiek reményt adnak a pozitív folytatást illetően.

pimpalini 2012.11.10. 00:45:11

@De hol van Columbo felesége?:

"Bocs, de én 89-ben nem ilyen lovat akartam.
Te igen? "

Érdekes érv ez pont Orbán ellen. S ha már ellene, akkor gondolom mások mellett.
Nem érzed kissé ingatagnak?

ottomoll 2012.11.10. 00:46:52

@pimpalini: A számból vetted ki a szót. Én is egy hasonló összegzését fontolgattam az írásműnek "A nyugati elvtársak majd jól elzavarják a Zorbánt, mi pedig nyalhatjuk tovább a valagukat, és szolgálhatjuk őket."-ezt gondolják. De valahogy nem akar ez összejönni, ha belezöldülnek se. A baloldali egység se akar összeállni. Tudják ezt ők is, ezért vagdalkoznak...

pimpalini 2012.11.10. 00:49:27

@ottomoll:

Na most ha elég látványosan kifelé lóg ez a bizonyos paci, akkor a magyar össze fog zárni. Maximum az elvakult Feri-fanok és mszp-szurkolók nem.

De ugye - visszatérve a lényegre - a válságosdi/szívatósdi tipikus kormánybuktató stratégia. Bejött már Fo-ban, be fog jönni Németországban is sajnos (sok a bevándorló), de itt nem.
Ki fogja bírni a nép. Eddig is kibírta.

2012.11.10. 00:53:16

@ottomoll: És azt tudod-e, te retardált barom, hogy az állami nyugdíjnak mennyi a reálhozama? Az aktuális soron kívüli emeléssel együtt -1-2% (igen, mínusz)?

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 00:54:19

@jethro_a:
Na igen, mennyivel jobb most, hogy még ássuk is a gödröt a mocsár alján...

@OrangeOrder:
Amennyi eszed van...

@Hakapeszi Miki:
Hangszórót az adott játékban az nyert, aki kiesett.

@01234567:
Így igaz.

@cga82:
Hát nem tudom, de a legnagyobb reálhozamok az ING-nél voltak, ami a világ egyik legnagyobb ilyen jellegű cége.
Mekkora lehet a többi, ha ez nálad kis pénztárnak minősül,
Vagy csak hülyeségeket beszélsz, mint a fideszesek általában?

pimpalini 2012.11.10. 00:55:52

@De hol van Columbo felesége?:

A képesség arra, hogy ne csak pusztán a szavak külön-külön jelentését, hanem a szándékolt sorrendiségükben rejlő összefüggést, üzenetet, mögöttes tartalmat is értelmezni tudjuk.
Most nem voltam pontos, de legyen elég ennyi.:)

Neked megy?:)
Bár azt hiszem Stefinél találkoztunk már.

söralátét 2012.11.10. 00:56:19

@De hol van Columbo felesége?: nem mondtam, hogy gyurcsótány fan vagy, csak mást tartok a legnagyobb politikai hibájának.

libajnai megítélése jelenleg valóban jobb, de kénytelen lesz előjönni valamiféle gazdasági programmal. ha "véletlenül" az lesz benne, hogy 70 ezres minimálbér, meg a bruttó 300 ezer az nettó 160 ezer, meg egyébként is hiperbruttó, akkor majd kiszeretnek belőle.

a libajnai felelős vezetője volt annak a cégcsoportnak, amelyik szisztematikusan tönkretett jó néhány száz embert. erről annyit tudott mondani: nem értettünk hozzá. a bíróságok ítéletei meg ebben a banánköztársaságban nem biztos, hogy mérvadóak

orbán is kipróbálta magát a versenyszférában, nézd át a cégjegyzéket.(ügyvédi iroda)

sajna az előző rendszerben minden felsőoktatási hallgatónak be kellett lépnie a kiszbe, még mielőtt elkezdte a tanulmányait.

a soros györgy féle ösztöndíj melyik állam pártösztöndíja?

'89-ben én sem ilyen lovat akartam. azért váltottunk rendszert, mert az előzőt elkúrták. nem kicsit, nagyon. azóta a mélyen tisztelt publikum háromszor választotta meg az előző rendszer elkúróit. csoda, hogy megint el van kúrva?

maczakb 2012.11.10. 01:00:31

ez a blog vicces, objektivitasa zero

2012.11.10. 01:04:25

@ottomoll: Lófaszt kaptak az emberek 2-3 ezres hozamokat, 2-3 ezres INFLÁCIÓ FELETTI hozamokat esetleg. Te is az a barom vagy, akit simán beszopat a fidesz azzal, hogy hagyja elszállni az inflációt a francba, vagy fel tudod fogni a különbséget?

pimpalini 2012.11.10. 01:05:28

@söralátét:

"erről annyit tudott mondani: nem értettünk hozzá. a bíróságok ítéletei meg ebben a banánköztársaságban nem biztos, hogy mérvadóak"

1. Egy ilyen ember miért képzeli azt, hogy egy ország vezetéséhez érthet?
2. Sok-sok ember miért képzeli azt, hogy egy ilyen ember egy ország vezetéséhez érthet?
3. Bizony ám: a kebelbarátjától hallottunk már a törvényességre és erkölcsösségre vonatkozó tanmesét pár szóban összefoglalva.
4. Bírósági ítélet? Győzikét is felfüggesztett börtönbüntetésre ítélték. Na bumm. Ennyit jelent egy ítélet.

"sajna az előző rendszerben minden felsőoktatási hallgatónak be kellett lépnie a kiszbe, még mielőtt elkezdte a tanulmányait."

Való igaz. Sőt. Egy ideig az sem mehetett egyetemre, akinek az apja nem volt párttag. Vagy jelentkezett, csak éppen nem vették fel.

"'89-ben én sem ilyen lovat akartam. azért váltottunk rendszert, mert az előzőt elkúrták. nem kicsit, nagyon. azóta a mélyen tisztelt publikum háromszor választotta meg az előző rendszer elkúróit. csoda, hogy megint el van kúrva? "

Ezt én is sokszor kérdezem, de nincs rá értelmes válasz.
Maximum a következők jönnek:
- de ez már "tűrhetetlen, ami itt van";
- de ezek többet loptak;
- de ezek nagyüzemi méretekben lopnak;
- de nincs szólásszabadság;
- a de a Viktor az "sátánköcsögszarszemétládatetű".

Kb. ennyi.

Most ezzel, ezekkel mire mész?:)

ottomoll 2012.11.10. 01:14:39

@Lrdx: Hát egy nagy büdös francot. Számtalan eseben volt pár ezer forintos reálhozam,(a Brokernet Akadémián biztos mást tanítottak te seggfej)Egyégként meg a jó édes anyádat sértegesd te idióta!

ottomoll 2012.11.10. 01:15:35

@maczakb: Ennyire fussa a szürkeállományból a posztolónak..

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.10. 01:16:57

@pimpalini:

"sorrendiségükben rejlő összefüggést"

Ez az.

Egyébként a sorrend rossz volt, mert Bajnai jobb vélasztás Gyurcsánynál, viszont e három volt KISZ-tag közül Orbán a legrosszabb.

Ami kellene, az nincs, mert ezek a csúnya parlamenti pártok (vagyis akiknek érdeke) megint sszezártak, hogy ne legyen ügynöktörvény.

Hja kérem, a fél mszp/fidesz mehetne a lecsóba.

Szerinted az normális, hogy egy magát jobboldalinak tartó párt (nem, nem az, hidd el) extra gőzerővel államosít, és gőzborotvával irtja mindazt, ami számára kényelmetlen?
89-ben nem gondoltam volna azt, hogy 23 évvel a rendszeváltás után egy demagóg, hazug és populista volt KISZ titkár mondja meg a tuttit, miközben unortodox kollégája gazdaságilag tönkevágja az országot.

Köszi, de ebből elég.
Hogy ki jöhetne? Egyelőre messze földön senki, egyedül Bajnai van, illetve, ami mögá felsorakozik. Tudom, hogy ez sem teljesen jó megoldás, de nincs más.

@söralátét:

Bocs, ha félreértettelek.

Rövid leszek, merül le a telepem.

Bajnai gazdasági programjára én is kíváéncsi vagyok (a fideszé kissé meredek és nem nevezném programnak).
Sajnos kevés mozgástere lesz, ha egyáltalán indul és győzni is tud. Más kérdáés, hogy bárki is nyer 2014-ben, nem lesz könnyű dolga.

A bíróságok olyanok, amilyenek, de jogerős döntést hoztak. Bajnai nem felel az öngyilkosságok miatt. Ő a cégcsoport igazgatója volt, s mint Rt, nem egyezemélyi felelős lenne akkor sem, ha bizonyítható lenne, bármilyen gazdasági bűncselekmény.

Orbán ügyvédi szereplése? Szerintem fal, valójában sosem praktizált, azt hiszem. Valami szociológfus gyakornoki állása volt talán 2 évig, még 90 előtt - de ezt én nem nevezném releváns munkatapasztaatnak.

Az előző rendszerben nem kellett köteletzően KISZ tagnak lenni, Tévedsz. Csak a tágabb ládomban is több példa van arra, hogy ezt nem volt kényszer (biztosan voltak olyan helyek, ahol erős volt a nyomás, de ez nem volt általános).

Soros ösztöndíj, igen. De hoyg ezt ki kapta meg akkoriban, azt szerinted ki döntötte el???
Már akkor is az történt, ami most is kezdődik: az akkori hatalmi elit (külföldi és magyar) elkezdte kiképezni az utódait, hiszen tudható volt, hogy a keleti blokk szakad és jön valami új. Át is lett mentve a hatalom, és ehhez ezek az új friss erők voltak az egyik eszköz. Köztük Orbán is.

Hogy is mondta Kövér, vagy Stumpf? Az meszp és a fidesz egy tőről fakad, mindkettő az mszmp-ből táplálkozott.

ottomoll 2012.11.10. 01:20:18

@pimpalini: Gordon csak egy báb. Őt szemelték ki nyugaton a korábbi status quo visszaállítására. Nyilván most át kell venni az irányítást a vonakodó Mszp-ben, meg az Lmp-ben, hogy besoroljanak Gordi mögé. Muszáj nekik a közös lista, mert csak egy forduló lesz.

pimpalini 2012.11.10. 01:26:25

@De hol van Columbo felesége?:

"Hogy ki jöhetne? Egyelőre messze földön senki, egyedül Bajnai van, illetve, ami mögá felsorakozik. Tudom, hogy ez sem teljesen jó megoldás, de nincs más."

Kicsit olyan megrökönyödéssel olvastam most itt ezt, mint mikor egy állatorvos nyolclábú zergát lát...
Szóval szerinted a Bajnai mögé minap felsorakozott exszdsz-es mamelukok és társaik normális választás?:)
Úgy gondolom, belőled az érzelmek szólnak.

Szerintem Te az a típus vagy, akinek a zöld szín (tetszés szerint cserélhető) tetszik, s még akkor sem ismeri el a csapata silányabb mivoltát, ha az ellenfélnél történetesen egy Törőcsik, Fazekas, vagy Messi (ez utóbbi sajnos utópia) játszik.

Valóban, az ügynöktörvény elsikálása nem volt szép dolog. De mennyitől lesz ebből a szemszögből tekintve Bajnai és leszerepelt bandája szimpatikusabb? Erkölcsösebb? Elfogadhatóbb? "Szakértőbb"?

Bár ez OFF, de ha már előkerült: az ügynöktörvény Fidesz szempontból azért nem került terítékre, amiért annak idején Schmittet leigazolták.
Sajnos ez van. A mai magyar politikai elit tele van ügynökökkel. Köszönhetően kinek/kiknek? Na?:)
Hát a rendszerváltó szdsz-nek, akik kibulizták az MDF-el, hogy ne legyen boszorkányüldözés, s ennek akkor a leginkább az mszp örült.

S te, most ezeknek az embereknek adnád a kormánykereket...:)

ottomoll 2012.11.10. 01:29:14

@De hol van Columbo felesége?: Érdekes, én valahogy úgy emlékszem,hogy Orbánt a rendőrök megverték, és előállították a 88-89-es megmozdulások során. Gyurcsányról, meg Bajnairól valahogy nincs ilyen kép előttem. Egyébként meg nem mindegy, hogy valaki sima kiszes volt (mondjul osztálytitkár), vagy függetlenített kisztitkár egy felsőoktatási intézményben, később városi kisz führer, mint Gyurcsány. A fideszben lévő egykori párt vagy Kisz tagok csak kis halak voltak 89 előtt, ellenben a baloldal tele van olyanokkal, akik korábban is nagykutyák voltak, csak 89 után gazdát váltottak, és a nyugati nagytőkét kezdték szolgálni. Ez a nem mindegy.

pimpalini 2012.11.10. 01:34:18

@De hol van Columbo felesége?:

A bal-jobb lényegiség megint egy külön front.

Csak tömören: az a magyar baloldal szégyene, hogy egy magát jobbra soroló, konzervatív párttömörülés baloldalibb, mint a magát annak hazudó brancs.
Akik után vissza kell államosítani, vagy vásárolni olyan, stratégiai fontosságú dolgokat, javakat, amelyeket egyszerűen csak egy felelőtlen, hazaárulás szintjén dilettáns politikai erő külföldi kézbe adott.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 01:36:23

@De hol van Columbo felesége?:
Nem via Horváth A., hanem by.
Csak óvatosan ezekkel az idegen szavakkal, sosem lehet tudni, hogy mit jelentenek...

@ottomoll:
Aztán hol a ferde faszban van a sötét szőke Selmeczi Gabika által megígért egyéni nyilvántartás, he?

"Miért nem képes erre az állam non-profit alapon"
Azé, bazmeg, mert az elrabolt 3000 milliárdot is elkaszinózták. Mert - lassan írom, hogy te is megértsd - A L K A L M A T L A N O K bármilyen feladatra.

@Squid:
Én megköszönöm, rám is rám fért. :-)
(Nem mindenki közgazdász :-)

@marco74:
Miért jó az, ha egy ápoló elég beteg?
Azt hiszem, cimbi, te eléggé hadilábon állsz a magyar nyelvvel.

@tiborc2008:
Ezek helyett?
Bárki, öcsém.
Még akár egy Torgyán-Demszky koalícióra is szavaznék, ha esélyét látnám, hogy elkergetik ezeket a picsába. Pedig azokat is utálom rendesen.

@RozsaNiki:
Baromság. Mondd meg a barátnődnek, hogy tanuljon meg angolul, ha már ott él. Akkor majd érteni fogja a híreket.

@pimpalini:
Az 1989-es Orbán Viktor szemen köpné mostani önmagát.

J.László 2012.11.10. 01:42:50

@pimpalini:
Az MSZP pontosan az a bagázs, akik ellen Marx meghirdette a kommunizmust. Nem véletlenül mondta Antall, amikor megalakult az MSZP (szétvált az MSZMP MSZP-re és Munkáspártra) hogy a Munkáspárt örökölte Marxot, az MSZP a tőkét. Biztos vagyok benne, hogy még a királyságban is benne lennének, ha megint közel kerülhetnének a finom falatokhoz.

ottomoll 2012.11.10. 01:43:02

@pimpalini: A magyar baloldal az elmúlt 20 évben semmi mást nem akart, mint a nyugati nagytőkét kiszolgálni, az országot minél jobban kiszolgáltatni, és ezzel párhuzamosan a saját zsebeit minél jobban megtömni. Akik valódi baoldaliságot akartak, azt a 90-es évek elején kiszorították maguk közül.
Bizonyos baloldalinak vélt propagandajelszavakat megtartottak (harc a rasszizmus ellen, melegházasság, stb.), de valódi baloldali gazdaságpolitikát soha nem folytattak. Folyamatosan emelték a kisembereket érintő költségeket (rezsi, közösségi közlekedés), miközben veszettül privatizáltak.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 01:43:48

@pimpalini:
Orbánról is elég érdekesek derülnének ott ki, ha átmenne az ügynöktörvény. Meg Kövérről is.
(Arról nem is beszélve, hogy mindkettőjük apja párttitkár volt, Orbáné céges, Kövéré a pápai városi.)

Miért szimpatikusabbak neked az Orbán mögé felsorakozott egykori MSZMP-vezetők és volt munkásőrök, mint a Bajnai mögé felsorakozók, akár még ha SZDSZ-esek is?

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.10. 01:44:05

@pimpalini:

"Bajnai és leszerepelt bandája szimpatikusabb?"
Bajnai mikor szerepelt le? Linkeljem azt a FAZ cikket, amelyikben pont orbán isteníti?
Most akkor ezt így hogy?

Másrészt, Chikán azt mondta a Bajnai-kormány működéséről: alapvetően pozitívra értékelendő.

Nem, nem az érzelmek szólnak, hiszen Bajnai személye az MSZP-hez, tehát balra köthető, míg én nem vagyok szoci szavazó.
E három figura közül (GYF, BG, OV) számomra Bajnai tűnik a legjobb választásnak. Ideális eset nem ez lenne, de ehhez pont egy tiszta generáció hiányzik.

@ottomoll:
"A fideszben lévő egykori párt vagy Kisz tagok csak kis halak voltak 89 előtt,"

Pont az volt a bajuk, hogy kis halak voltak. Simicska viszont gazdag szeretett volna lenni, Orbán pedig hatalmat kívánt, így a tutti páros létrejött.

Egyébként rosszul tudod, nem volt mindenki kis hal, aki a fidesz körül mozog. Emlékezz csak, ki is írta az al kotmányt, ki bábáskodott felette?
Eltaláltad,Pozsgay elvtárs, személyesen.
És ez csak egy példa, továbbá Mikola, Martonyi, Matolcsy, Kövér...egyik sem volt annyira "kis hal".
Ciki.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 01:45:57

@ottomoll:
A magyar jobboldal meg az elmúlt 20 évben semmi mást nem akart, mint szétlopni az országot saját zsebbe.

A privatizálás nagy részét is ők vitték végbe (MDF), de azért Orbánék sem kispályások a haveroknak átadott 12 állami gazdasággal. Igaz, az nem privatizáció volt, hanem sima sikkasztás.

ottomoll 2012.11.10. 01:46:48

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Vallási fanatikussal nemérdemes vitázni. Hol kaszinózát el a 3000milliárdot. Szajkózod a hülyeségeket amiket az ATV-n hallottál.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 01:48:31

@De hol van Columbo felesége?:
És akkor még nem említettük Stumpfot, akinek az apósa, Horváth István volt akkoriban Kádár belügyminisztere.
És Pintér Sanya sem volt már akkor sem kis hal, BM párttitkárként.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 01:50:47

@ottomoll:
Hol? Pl. a MOL megvásárlására, amin pár hónap alatt vesztettek közel 30%-ot.

Ha nem kaszinózták el, akkor hol a pénz?
Hol vannak az egyéni számlák, amiket megígértek, rajtuk a mnyp-kből átvezetett összegekkel?

Kicsit röhejes ezt a vallási fanatikust pont a te szádból hallani, amikor a nyelved most is Orbán seggében jár.

ottomoll 2012.11.10. 01:52:03

@De hol van Columbo felesége?: "És ez csak egy példa, továbbá Mikola, Martonyi, Matolcsy, Kövér...egyik sem volt annyira "kis hal"." Miért kik voltak ők akkor, he ennyire jól értesült vagy?A tény az hogy a baloldalon jóval több,és jóval magasabb polcon lévő komcsi van mint a jobbon.(Kovács bácsi külügy , Lendvai néni Mszmp agitprop főosztályvezető, Medgyessy D209 Péter miniszter) De a legfontosabb, hogy a rendszerváltás után milyen utat jártak be.

pimpalini 2012.11.10. 01:52:23

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Mégis mi derülne ki Orbánról?:)
Mesélj légyszíves, mert kíváncsivá tettél.:)

"Miért szimpatikusabbak neked az Orbán mögé felsorakozott egykori MSZMP-vezetők és volt munkásőrök, mint a Bajnai mögé felsorakozók, akár még ha SZDSZ-esek is? "

Számomra nem szimpatikus általában véve az az ember, aki szekértolója volt az előző rendszernek.
De mivel nem én akarok kormányt váltani, hanem ti, így nektek kell(ene) megindokolni, hogy mennyivel jobb egy újabb (gyf haveri kör) milliárdos ex-szdsz-es és mszp-s mamelukokkal, mint a mostani kormány.:)

"Az 1989-es Orbán Viktor szemen köpné mostani önmagát. "

Pontosan. Akkor mindenképp megtenné ezt, ha nem harcolna Magyarországért, s az országot mélybe taszító, levitézlett, dilettáns garnitúra ellen.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.10. 01:53:56

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Csak nem? MIt nem mondasz. Ugye észrevetted, hogy nem pontos idézet volt?

Squid 2012.11.10. 01:53:58

@ottomoll: "Hát egy nagy büdös francot. Számtalan eseben volt pár ezer forintos reálhozam,(a Brokernet Akadémián biztos mást tanítottak..."

Isteni példája vagy annak amikor a tudatlanság hittel és kitartással párosul.

Az átlag reálhozam a tőke és infláció felett 76 ezer forint volt..

Erre lehet azt mondani, hogy még mindig kevés!

De

Ebben benne voltak a minimálbér és környékén adózók nyugdíjjárulékai és a magas kereset után járulékot fizetők is. Amennyi tőkét juttattál a MNYP-ba annyival dolgoztak és a tőke méretéhez arányult a reálhozam is.

Kis tőke = kis reálhozam, nagy tőke = nagy reálhozam..

Senki sem várhatta, hogy a minimálbér és környékéből származó párezer forintos nyugdíjjárulékából bárki milliomossá teszik!

Ennyire egyszerű, és ha még vetted a fáradtságot és nyomon követted azt melyik pénztárhoz érdemes menni, és uram bocsá foglalkoztál a befektetéseddel akkor szép eredményeket lehetett elérni már ilyen rövid távon is!

Én spec majd 2 misi tőke és infláció feletti reálhozamot kaptam, mert foglalkoztam a befektetésemmel és van némi pénzügyi kultúrám plusz egész életemben teljes jövedelmem után adóztam.. a többit a tőkével és tokkal vonóval együtt lenyúlta a Fidesz.

Ha mindez az állami nyugdíjrendszerbe ment volna akkor 0 reálhozamot termelt volna, mivel mint tudjuk a magyar állam nem foglalkozik "tőzsdézéssel" és nem fialtatja a pénzed semmilyen formában :D

Emellett érdemes megemlíteni azt is, hogy a az állami nyugdíjszámítás tartalmaz Degresszálást amiről a következőt kell tudni:

"Ha a fenti számítás szerinti havi átlag (nyugdíjalap) meghalad egy meghatározott mértéket, akkor nem vehető figyelembe a teljes összeg, a nyugdíj kiszámításához. A havi átlagot ezért sávosan csökkentik.
A havi átlag 2012.-re meghatározott mértéke 372 000 forint.
Ha a saját jogú nyugellátás alapját képező havi átlagkereset 372 000 forintnál több,
– a 372 001-421 000 forint közötti átlagkereset kilencven százalékát,
– a a 421 001 forint feletti átlagkereset nyolcvan százalékát
kell a saját jogú nyugellátás megállapításánál figyelembe venni.
Természetesen, akinél a havi átlag a 372 000 forintot nem éri el, azoknál a degresszió elmarad."

Ez az egyik lefelé befolyásoló tényező, de még nem a vége!!! A nyugdíj megállapításánál NEM a teljes befizetett járulék alapján számolják ki (adott esetben Degresszálás után) a nyugdíj összegét hanem:

"A figyelembe vehető átlagkeresetnek, a szolgálati időtől függő százaléka lesz a nyugdíj összege, a fenti első táblázat szerint. (Például: 40 év szolgálati idő után a kiszámított összeg 80 %.-a, a nyugdíj összege.)"

Itt a forrás, olvasd el, okosodj és utána ess pofára hogy az állam hogy basz át!

www.tbellatasok.abbcenter.com/?id=47835&cim=1

Ez a jelen helyzet, ami tarthatatlanul nagyvonalú mint köztudott. Szerinted hosszútávon kevesebb aktív korúval és több nyugdíjassal merre fog menni a nyugdíj összege?

(költői kérdés nem kell válaszolnod..)

ottomoll 2012.11.10. 01:54:44

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: Azért , hogy ne menjen az egekbe a gázszámlád, mint a szocik alatt. Bizonyos stratégiai ágazatokat állami kézben kell tartani. Úgy látom, hogy csak mocskolódni tudsz, mivel nincsenek érveid. A stílus maga az ember.

pimpalini 2012.11.10. 01:55:53

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Mihez képest veszítettek? Kőbe van vésve, hogy az állam eladja a részvényeket belátható időn belül?

Ott nem az árfolyamnyereség volt a lényeg, hanem a tulajdonrész szerzés.

Azért ne húzzunk már mindent a három évig béna kacsaként mozgó MDF-re...:)
Maradt privatizálni való Hornéknak is, főleg úgy, hogy a pártvagyont, a szakszervezeti vagyont, meg még ki tudja mit nem, már regnálásuk előtt lenyúlták.
Suchmann Tamás? Ő volt a Horn-éra privatizációs minisztere. Ő aztán tudna mesélni erről (is).:)

J.László 2012.11.10. 01:57:20

Ez az E2014 egy tartósítószer?

ottomoll 2012.11.10. 02:00:32

@Squid: Minél jobban magyarázod annál nagyobb hülyeség kerekedik ki belőle. A manyupok akkor lennének működőképesek, ha maradt volna az a konjunktúra, amikor kitalálták őket. Miért nem kezelheti az állam a befizetéseket, mint Svédországban? Miért kell magas működési költségű manyupokat beiktatni? Erre válaszolj!

Squid 2012.11.10. 02:01:21

@ottomoll: "Érdekes, én valahogy úgy emlékszem,hogy Orbánt a rendőrök megverték, és előállították a 88-89-es megmozdulások során. Gyurcsányról, meg Bajnairól valahogy nincs ilyen kép előttem. Egyébként meg nem mindegy, hogy valaki sima kiszes volt (mondjul osztálytitkár), vagy függetlenített kisztitkár egy felsőoktatási intézményben, később városi kisz führer, mint Gyurcsány. A fideszben lévő egykori párt vagy Kisz tagok csak kis halak voltak 89 előtt, ellenben a baloldal tele van olyanokkal, akik korábban is nagykutyák voltak, csak 89 után gazdát váltottak, és a nyugati nagytőkét kezdték szolgálni. Ez a nem mindegy."

LOL!

A "Kis Halak":

Mikola István - Hazafias Népfront, elnök
Fónagy János - MSZMP tag
Vonza András - MSZMP tag
Szabadi Béla - MSZMP tag, munkásőr
Varga Mihály - KISZ titkár
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Orbán Győző - párttitkár, Orbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért.
Orbán Viktor; - Gimnáziumi, majd egyetemi KISZ titkár
Kövér László - KISZ titkár, és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága és az alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa
Pozsgai Imre - MSZMP KB tag
Szűrös Mátyás - MSZMP KB tag
Stumpf István - MSZMP tag, Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 ügynök
Martonyi János - MSZMP tag, kormánytag, III/2 ügynök
Ligetvári Ferenc - MSZMP tag
Chikán Attila - MSZMP tag
Pintér Sándor - MSZMP titkár
Mikola István – H azafias Népfront, elnök
Varga Mihály – K ISZ titkár
Deutsch Tamás – K ISZ titkár
Orbán Győző - párttitkár, O rbán anyuka pedagógusi pályát cserélte fel egy pártbizottsági állásért.
Orbán Viktor; - Gimnáziumi, majd egyetemi K ISZ titkár
Kövér László – K ISZ titkár, és Magyar Szocialista Munkáspárt Központi Bizottsága és az alá tartozó Társadalompolitikai Intézet munkatársa

J.László 2012.11.10. 02:02:56

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
"Hol? Pl. a MOL megvásárlására, amin pár hónap alatt vesztettek közel 30%-ot.
Ha nem kaszinózták el, akkor hol a pénz?"

Még mindig megy ez a mantra nálatok? A 30% veszteség akkor az, ha ma eladják a részvényeket. De nem adják el. De ha 2 év múlva kétszer annyi a részvényárfolyam, mint ma, akkor pedig keresnek rajta, ha eladják. Tehát a nyereség vagy a veszteség nem akkor keletkezik fel, amikor ülök a részvényen, hanem akkor, amikor eladom. Ha nem adom el, akkor pedig keresek egy osztalékot fizető részvényen. Hogy azt a kutya meg a macska.

ottomoll 2012.11.10. 02:05:36

@pimpalini: Mantrázzák az ATV-s hülyeségeket.

pimpalini 2012.11.10. 02:07:56

@J.László: @ottomoll:

Aki a MOL-lal jön, arról ordít, hogy nem érti az egészet. Egyszerűen nem vehető komolyan.

pimpalini 2012.11.10. 02:11:29

@J.László: @ottomoll:

Most mesélje el nekik valaki, hogy mennyivel bölcsebb volt Feriéktől eladni a pakett egy részét az oroszoknak?
Meg meséljünk a MOL európai viszonylatban is jelentő gáztározóiról, melyeknek birtoklása szempontjából fontos a MOL, mint cég birtoklása is?
Az egész vízszektort vissza kellene államosítani. Meg az áramot is. Mert a magáncégek árszabásában benne van a profitjuk, a fenntartási költségük, s az az árkülönbség is, amelyet ki kell termelniük ahhoz, hogy adott esetben "otthon" olcsóbb lehessen a "termék".

ottomoll 2012.11.10. 02:11:32

@Squid: Persze kisz titkár. Igen ám-csak ahogy mondtam nagyon nem mindegy, hogy milyen szinten volt valaki a kiszben vagy a pártban, és hány évesen, és mi lett vele 90 után. Egy mezei kisz titkár vagy párttag egy senki volt. A hazafias népfront meg egy gittegylet volt. Egyébként ez a baloldalon közkézen forgó hibáktól hemzsegő lista már egyfajta "vallási irat". Kiváncsi volnék a valőságtartalmára.

ottomoll 2012.11.10. 02:13:09

@pimpalini: És ők merik magukat baloldalinak nevezni ezzel a hozzáállással.

pimpalini 2012.11.10. 02:14:03

@ottomoll: @Squid:

Érdekes, a saját portájuk előtt nem söprögetnek. Nem divat.

Őket nem zavarja a demokráciára oktató lendvai néni, vagy Kiss Péter, kovács lászló és társaik.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:16:38

@pimpalini:
Nem lennék meglepve, ha kdierülne, hogy ő is besúgó volt.

Oxfordi ösztöndíjat ugyanis nem kapott akkoriban mindenki. Orbánnál jobb tanulók sem.

Hogy miért jobb a Bajnai mögött felsorakozott garnitúra?
Mert a mostaniaknál BÁRKI csak jobb lehet. Még Gyurcsány IS.

mnyp:
Akkor hol a pénz, baszd meg?
Mennyi van a mnyp-pénzekből a magánszámlákon, ahogy megígérték?
Ne terelj, nem vagy te pulikutya. Válaszolj!

Hornéknak már nem nagyon maradt mit privatlizálni. Nem tudom, milyen béna kacsáról beszélsz, szerintem hallottad ezt a fogalmat valahol, de fingod sincs, hogy mit jelent.

"ha nem harcolna Magyarországért, s az országot mélybe taszító, levitézlett, dilettáns garnitúra ellen"
Most pont ezen garnitúra érdekeiért harcol.

@J.László:
Mantra?
Akkor hol a pénz, baszd meg?
Mennyi van a mnyp-pénzekből a magánszámlákon, ahogy megígérték?
Ne terelj, nem vagy te pulikutya. Válaszolj!

@ottomoll:
Mintha nem csökkent volna a gázár az utóbbi 2 évben. A benzinár meg rekordokat döntött. Ahogy az euró meg a svájci frank árfolyama is. A 2010. áprilisinál még mindig 10-20%-kal (valutától függően) magasabb.
Te milyen érveket is hoztál?
Ja, hogy semmilyet?
Akkor mi is van azzal, hogy a stílus maga az ember?
Seggfej...

pimpalini 2012.11.10. 02:17:18

Ez éppen friss hír:

www.origo.hu/idojaras/20121107-mi-lesz-ha-tozsdere-visszuk-a-vizet-olyan-termek-lenne.html

"Gyönyörű" lesz, ha megvalósul. Feriféléknek, meg Gordonoknak biztos tetszene, mert könnyű pénz. Már akinek van arra, hogy a tőzsdén nyerészkedjen.

S hány komment? Hét. Röhej. Pedig sokkal fontosabb annál, mint az mszp, meg az ex-szdsz kampányolásáról írni, meg sokakna ettől messianisztikus változásokat várni.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:17:48

@pimpalini:
De, Lendvai, Kovács, Kiss kifejeztten zavar. Remélhetőleg nem is lesznek benne Bajnai kormányában. Ahogy Mesterházy sem.

Squid 2012.11.10. 02:18:45

@pimpalini: "Most mesélje el nekik valaki, hogy mennyivel bölcsebb volt Feriéktől eladni a pakett egy részét az oroszoknak?
Meg meséljünk a MOL európai viszonylatban is jelentő gáztározóiról, melyeknek birtoklása szempontjából fontos a MOL, mint cég birtoklása is?"

ir.mol.hu/hu/reszvenyesi-szolgaltatasok/tulajdonosi-struktura/

Kicsit olvasnod kéne mennyire magyar a MOL, ajánlom figyelmedbe a szép sárga szeletet ami a MNYP tagok tulajdona volt a pénztárakon keresztül mielőtt az állam lenyúlta.

J.László 2012.11.10. 02:19:26

@pimpalini:
- Aki külföldi bankoknak játssza át a nyugdíjalapot,
- privatizálja az egészségügyet,
- eladja az összes erőművet,
- eladja a villany-, gáz- és vízszolgáltatókat,
- eladja a nemzeti olajtársaságot,
Buda főterén kéne nyilvánosan lenyakazni és elrettentésül 7 napig közszemlére tenni a holttestét. Ez a véleményem.

Komolyan, ezek nem nézik a Dallas-t, hogy ennyire nem tudják, mi az, hogy olaj?

Squid 2012.11.10. 02:19:43

@ottomoll: " Persze kisz titkár. Igen ám-csak ahogy mondtam nagyon nem mindegy, hogy milyen szinten volt valaki a kiszben vagy a pártban, és hány évesen, és mi lett vele 90 után. Egy mezei kisz titkár vagy párttag egy senki volt. A hazafias népfront meg egy gittegylet volt. Egyébként ez a baloldalon közkézen forgó hibáktól hemzsegő lista már egyfajta "vallási irat". Kiváncsi volnék a valőságtartalmára."

Ezt éppen a Mandinerről szedtem, de mondja mit akarsz :D

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:21:06

@ottomoll:
Orbánt a rendőrök sosem verték meg, és sosem állították elő.
Vagy rosszul emlékszel, vagy ami valószínűbb, simán csak hazudsz.

Squid 2012.11.10. 02:21:19

@pimpalini: "Érdekes, a saját portájuk előtt nem söprögetnek. Nem divat.

Őket nem zavarja a demokráciára oktató lendvai néni, vagy Kiss Péter, kovács lászló és társaik."

Nekem ugyanolyan büdösek ezek is mint a Fidesz, ne aggódj én nem a baloldali szarháziakat védem, felőlem rájuk és a másik oldalra is rárohadhat a műanyag lakat recsken.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:24:10

@pimpalini:
Jó, akkor még egyszer kérdezem:

HOL VAN A MNYP-PÉNZ?

Kérem a válaszokat.
Nem terelést, választ.

pimpalini 2012.11.10. 02:24:39

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

"Mert a mostaniaknál BÁRKI csak jobb lehet. Még Gyurcsány IS."

Érzelmi alapú hozzállás. Ez a vita halála. Azt sem lehet meggyőzni egy villányi kékfrankos élvezeti értékéről, aki kannás bort iszik, mert azt szereti.

Értelmes, érvszerű indokot nem hoztál. A tetszésednek adtál hangot, amely szubjektív.

Mondhatni: vélemény, s nem TÉNY.

Ezt a kettőt gyakorta keverik tudatosan az atv-n, meg a ballib médiumokban.

Van bizonyítékod, hogy Orbán besúgó volt? Az, hogy két szárnya van valaminek, még nem bizonyíték arra, hogy repül is.
Vélemény nem = TÉNY.

Az "azt hiszem", meg a "valószínű" max. seggtörlésre alkalmas.

A MOL-részvényekkel kapcsolatban mondtál egy baromi nagy marhaságot (hogy a szintedre süllyedjek). Ahelyett, hogy elismernéd, nyitottál egy másik frontot.

A manyuppénzek egy része ment adósságtörlesztésre (ki miatt is szállt el?), másik fele meg a költségvetésbe.
Számlák? Az, hogy még nincsenek, nem jelenti azt, hogy nem is lesznek. Mikor veszi/venné ki az első nyugdíjas? Ja, hogy nem holnap? Akkor csend legyen!:)

Éltél te már az MDF-FKGP kormány idején? taxisblokád megvan? Torgyán, Csurka ténykedése? 1991 után Antalléknak gyakorlatilag a szalámizások miatt nem volt normális többsége. Nem tudtak rendesen kormányozni.

Nem, Viktor nem a seggeid érdekeiért harcol. Ő az országért harcol.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:26:05

@pimpalini:
Az oroszok az OMV részét vették meg, nem tudom, arra emlékszel-e.
Nem Feriék adták el nekik, hanem az osztrákok.

Szóval már megint hazudozol.

J.László 2012.11.10. 02:27:13

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
"Orbánt a rendőrök sosem verték meg, és sosem állították elő."
'98-ban előállították. Hogy megverték-e, azt nem tudjuk. A következtetésedet következetesen alkalmazva: hazudsz.

J.László 2012.11.10. 02:27:48

@J.László:
Helyesbítek: 88-ban állították elő.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:28:09

@pimpalini:
Mintha elmúlt volna 2012. január 1, amikorra a számlák megnyitását ígérték.

Nem, Viktor a saját és haverjai zsebéért harcol.
Az ország ELLEN.

pimpalini 2012.11.10. 02:28:44

@Squid:

Remélem azt azért tudod, hogy ha netántán úgy alakul, akkor az E2014 összefog szépen az mszp-vel. Igen, a HATALOMÉRT.

Szóval ha büdös neked az mszp, akkor nem is tudom... Szóval gondold át ezt a Bajnai dolgot.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:29:05

@J.László:
98-ban? Már kormányfőként, vagy még csak egyszerű képviselőként?

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:29:51

@J.László:
88-ban sem.
De ha esetleg hoznál valamit, ami bizonyítja. Hitelesen.

pimpalini 2012.11.10. 02:30:41

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Hazudni te szoktál:

"Szóval már megint hazudozol. "

Ha nem megy az érvelés, jön a személyeskedés.

Trollnak jó vagy. Mondd, mennyit kapsz? Melyik egyetemi kollégiumból írsz?

pimpalini 2012.11.10. 02:31:56

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

MErt te - szamárbélből szellentett szellem - hoztál bizonyítékot arra, hogy OV ügynök volt?

Hoztál bizonyítékot arra, hogya haverjai zsebét tömi? Bírósági ítélet van erről?:)

Vagy éppen hazudsz? Megint?:)

Squid 2012.11.10. 02:32:58

@pimpalini: "A manyuppénzek egy része ment adósságtörlesztésre (ki miatt is szállt el?), másik fele meg a költségvetésbe.
Számlák? Az, hogy még nincsenek, nem jelenti azt, hogy nem is lesznek. Mikor veszi/venné ki az első nyugdíjas? Ja, hogy nem holnap? Akkor csend legyen!:)"

Ömmm... Halkan megkérdezném, hogy ha te is elismered, hogy a MNYP tagok teljes 3000milliárd forintját elköltötték, "adósságtörlesztésre" a másik fele meg a "költségvetésbe" ergo már nincsen meg, akkor hogyan és miképp fogja viszontlátni majd ezt a pénzt majdan a "megvédett" nyugdíjas??

Nem úgy volt, hogy az állam "biztonságba helyezte a nyugdíjakat" és nem azonnal a seggére ver?

Össze vagyok zavarodva, kérlek segíts megértenem, mert én nagyon kusza ez így nekem!!

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:33:05

@J.László:
Mondom: valamit, ami bizonyítja, hitelesen.
Ez a kérdés nem ilyen.

@pimpalini:
Nem, koma, itt te hazudozol. Folyamatosan.
És még inkább egy egyetemi kollégiumból, mint a Fidesz-pártközpontból.

Squid 2012.11.10. 02:34:08

@pimpalini: "Remélem azt azért tudod, hogy ha netántán úgy alakul, akkor az E2014 összefog szépen az mszp-vel. Igen, a HATALOMÉRT.

Szóval ha büdös neked az mszp, akkor nem is tudom... Szóval gondold át ezt a Bajnai dolgot."

Ki beszélt itt Bajnairól? Ekkora a pánik töki? :D

söralátét 2012.11.10. 02:34:15

@Squid: Kis tőke = kis reálhozam, nagy tőke = nagy reálhozam..

ez a tétel pont nem igaz, merthogy az axánál tőke nagyságától függetlenül senki nem kapott semmiféle reálhozamot. sajnos még mindig ott tartasz, hogy neked a pénzedet lenyúlták, pedig az sosem volt a te pénzed.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:34:29

@pimpalini:
Nem állítottam, hanem feltételeztem. Kár, hogy nem tudsz magyarul, te disznószar, ezért nem értetted.

Ő viszont állította.

Squid 2012.11.10. 02:35:24

@pimpalini: "Hoztál bizonyítékot arra, hogya haverjai zsebét tömi? Bírósági ítélet van erről?:)

Vagy éppen hazudsz? Megint?:)"

Oh kérlek, parancsolj itt is van:

atlatszo.hu/2012/09/24/a-nemzeti-egyuttmukodes-rendszere-kik-ejtettek-foglyul-a-magyar-allamot/

Nevekkel szépen pontosan leírva!

Hozhatok még mást is? :D

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 02:36:30

@söralátét:
Már hogyne lett volna az. Az állam ismerte el.

Sőt, az enyém még mindig az enyém, mert én nem adtam oda a gonosz törpének.

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 02:37:34

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
Mivel írónő, aki évtizedek óta az USA-ban él, gondolhatod, hogy tud angolul. Te mióta is élsz ott, ha már ennyire jól tudod, mi igaz és mi nem? Lehet, hogy ő látja jól, valószínűleg több amerikait ismer, mint te vagy én, akkor is, ha jó néhány ott élő ismerősöm van.

pimpalini 2012.11.10. 02:38:46

@Squid:

Mivel erre a pénzre nem most van szükség, hanem X év múlva, majd az akkori költségvetésből lesz rá keret. Addig csupán annyit kell tenni, hogy mindenkinek névre szóló számlán vezetni az összeg gyarapodását. Ezt nem bankszerűen kell elképzelni, hogy akkor ott van három szekrény pénz, s idővel több lesz. De ezt szerintem te is tudod, a kommentjeid alapján az értelmesebb, s kevésbé érzelmesebb kategóriába tartozol.:)

pimpalini 2012.11.10. 02:39:58

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:

Látom nem bírod már az iramot.

Nem sikerül számon tartani, hogy kinek mit is írtál...:)

Nem baj, majd felvált valaki...

söralátét 2012.11.10. 02:44:11

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: jól tetted, hogy megtartottad a pénztáradnak, néhány audi a8-as üzemanyagköltségére elég lesz

Squid 2012.11.10. 02:45:19

@söralátét: "ez a tétel pont nem igaz, merthogy az axánál tőke nagyságától függetlenül senki nem kapott semmiféle reálhozamot. sajnos még mindig ott tartasz, hogy neked a pénzedet lenyúlták, pedig az sosem volt a te pénzed."

Rendben! Akkor menjen oda a PSZAF és kapja el az AXA tökeit és tegye rendbe a dolgot, ez a dolga többek közt! Ha nem megy akkor állítsanak fel parlamenti vizsgálóbizottságot és derítsék ki mi történt és szigorítsanak a szabályokon és ezután kapják el az AXA tökeit!

A MNYP pénzek tulajdonjogáról:

Nem velem vitatkozol igazából, íme a vonatkozó törvény:

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, illetve az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap és a központi költségvetés tartozik helytállni.
(1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról)"

Kulcsszó: "Tulajdon"....

Emellett ajánlom figyelmedbe az alábbiakat:

A megszüntetés kapcsán is magántulajdonként kezelte a pénzt a magyar állam, hiszen az infláció feletti hozamot elérő visszalépőknek készpénzben kifizette a többletnyereséget. Még egyszer: az Orbán-kormány által meghozott törvény szerint a tulajdonos saját mnyp-számláján realizált, az illető portfolió választása alapján kialakult hozamából számolt extra nyereséget az állam elismerte és kifizette!!!
De ezeket a pénzeket magánjövedelemként kezelte és kezeli a kormány akkor is, amikor a szuperbruttó-számításnál az adófizetés alapjába beszámítja az mnyp-rendszerbe történt befizetéseket is. Vagyis: a kormány először megadóztatja magánnyugdíjpénztári befizetéseket, majd az adózás előtti egészre ráteszi a kezét, mondván, hogy az eleve neki jár. Magyarul: a semmire még adót is kell fizetnünk.

Nos akkor most hogy is van ez?

J.László 2012.11.10. 02:45:39

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
www.google.hu/search?q=1988+j%C3%BAnius+16&hl=hu&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=RbCdUILYNo6Wswb2l4CgCw&ved=0CDwQsAQ&biw=1024&bih=677

Nem úgy tűnik, mintha Lendvai Ildikóval pertut innának. Különben tényleg marha unalmas már a jellegzetes liberális módszer. A kérdések kérdése: forrás? 1 perc alatt bármit meg lehet keresni az interneten. El is határoztam: libsinek most adtam utoljára forrást.

Gandhi szellemében 2012.11.10. 02:45:47

@ottomoll:
Nem jól emlékszel, nem verték meg Orbánt, bár mindent elkövetett érte, mert az jó reklám lett volna neki. Akkor, amikor Németh Miklósék már keresték az ellenzéki kerekasztalhoz a résztvevőket. Akkoriban, amikor a már kifelé pakoló oroszoknak Viktor utánakiáltott, hogy "ruszkik haza!"
Orbánt és a társait behívták egy kihallgatásra, mert jogellenesen akartak szervezetet alakítani. Akkor már megvolt a törvény, hogy pár hónap múlva legálisan is lehet, úgyhogy nem volt semmi komoly. Orbánék pedig látva, hogy nem másztak rájuk, megalapította a fideszt, hogy megelőzzék a többieket, és másnap nagy csinnadrattával sajtótájékoztatót tartottak, mintha ők annyira harcos ellenzék lennének.

Viktor maga mondta, csak személyek ellen küzdött (értsd: a poziciójukért), és nem a diktatúra ellen. A kapcsolataik is a régi elvtársakhoz köti őket. De jellemzően az kiabál, akinek a háza ég, és a tolvaj kiabál tolvajt, Orbánék kommunistáznak leghangosabban - hogy magukról eltereljék a figyelmet.

Manyup: tiszta képlet: VOLT pénz, most pedig NINCS pénz. Az új törvények már nem garantálják a nyugdíjat, és a befizetésed sem ellenszolgáltatással járó járulék.

pimpalini 2012.11.10. 02:47:01

@Squid:

Nincs pánik.:) Pánik ballib oldalon volt/van/lesz, ha nem ők kormányoznak. Olyankor állítólag fasizmus, antiszemitizmus, nácizmus szokott lenni, meg nincs sajtószabadság, nincs demokrácia, stb...

Hanem azt jegyeztem meg, ha ugye nem Fidesz, nem mszp, akkor valaki más. Marad a Jobbik, LMP, meg Bajnai. Manapság az utóbbi a divat.:)

Ezért bátorkodtam feltételezni, hogy te (is) tán benne látod a megmentőt...:)

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.11.10. 02:49:16

@sárkányfő: minden nap imádkozom a jóistenhez nem csak az Európai Föderációért, és hogy a torzképű, ferdeorrú, ferdeképű gülüszemű mr. beans evil törpe kitakarodjon a sleppjével, de azért is, hogy minden jobbikos letolt gatyával hátrabukfencezve fossa arcon magát lendületből.

HomicideWatch (törölt) 2012.11.10. 02:53:24

Tényleg minden szart kiraknak már index címlapra?
Legalább valami alétémasztott fikázások mennének, vagy a számok már nem hatják meg a balaoldalt? Abból csak szarul jönnének ki.

Én sem fogok a fideszre szavazni 2014-ben, de olyan formécióra sem amiben a Kuncze egyesól Gzurcsánnyal és Bajnaival.

pimpalini 2012.11.10. 02:55:17

@Magyar Vitéz:

Látom van benned empátia (mint egy százas szögben), meg a más vélemény tisztelete is, bár inkább egy nagy rakás rosszindulat.

A blogszerű anális ömlengéseden keresztül látszik, hogy mekkora magyargyűlölő szarjankó (igen, csak így egsszerűen, mint amilyen te is vagy), provokátor nyikhaj vagy.

Másoknak pár cím tájékoztatásul:

"Miért vesztes nép a magyar?"

"Miért hálátlan nép a magyar?"

Ha magát liberálisnak mondó kirekesztő lennék, akkor most éppen ajvékolnék, hogy van itt egy "magyarozó", segítség, most mi lesz, ez rasszizmus, stb...

HomicideWatch (törölt) 2012.11.10. 02:56:46

"Ez a legfőbb eszközük a féken tartására és arra, hogy befolyásolni tudják a választási eredményt"

És persze az ameriakaiak pénze. Eddig a történelem során bebizonyosodott minden esetbén, hogy jól tették az országok, ha idegen hatalomnak kiszolgáltatták magukat... Jó volt nekünk a törökök, a hasburgok, az oroszok idején. Persze azoknak is megvoltak a seggnyalóik.
És milyen jó most nekünk hogy itt van Brüsszel, és hogy vannak ilyen seggnyalók, mint a posztoló.

söralátét 2012.11.10. 02:57:39

@Squid: kedves tintahal kolléga! bemásolom még egyszer az első irományomat hozzád, gondolkodj el egy kicsit, hogy ki is lopta szisztematikusan a kötelező befizetéseidet 12 évig, úgy, hogy sem garanciát, sem kockázatot nem vállalt annak érdekében, hogy a jövőben a számodra normális mértékű nyugdíjat folyósítson. citálhatod a '97-es törvényt, amit a gazemberekből álló szdsz-mszp koalíció hozott, attól még bizonyos tények tények maradnak

nagyon szórod az idiótát, meg az ostoba bunkót. ha olyan fasza volt a magánnyugdíj pénztár, akkor légy szíves magyarázd meg, hogy a gyúrcsótány pénzügyminisztere, a drazsé miért hozott olyan rendelkezést 2008-ban, hogy az 55 évesnél idősebbek utólag visszajelentkezhetnek az állami nyugdíjrendszerbe? mielőtt kigugliznád, elmondom. 1998-ban 35 évnél fiatalabbaknak kötelező érvénnyel kellet belelépnie a hazug tolvajok által kitalált szar rendszerbe, akik meg elmúltak 35 évesek, és várhatóan legalább még 10 évük volt nyugdíjig, azok önként választhatták. ennek megfelelően 2008-ban kezdek elmenni nyugdíjba az első kétpilléresek. ezeknek a szerencsétleneknek 10-15%-al volt kevesebb a számított nyugdíjuk, mint akik maradtak az államiban. na ezért kellett nekik mentőövet dobni, persze az adófizetők pénzén. az egész manyup rendszer nem szólt másról, csak az átlagosan 8%-os pénztárankénti működési költség eltapsolásáról. '98 és 2010 között kb. 4-5% volt az átlagos infláció. ha összeadod a működési költséget az inflációval, akkor rájössz, hogy a 12-13%-os stabil hozamot nem lehetett kitermelni. és az még csak a nulla eredmény eléréséhez elég. ezt érzékelték az elvtársak is, oszt valamikor 2006-7 környékén lehetővé tették a manyup pénztáraknak a kockázatosabb befektetési stratégiát is, hátha az több hasznot hajt. hát nem hajtott, ezért volt az, hogy kb. 500 ezer ember nem kapott reálhozamot, nem pedig a kevés befizetés. speciel nekem több milliós megtakarításom volt az axánál, és nem kaptam egy kanyi vasat sem. meg senki, aki az axánál volt. tudod: másképp, mint máshol

ha 10 év alatt 10-15%-al kevesebb nyugdíjra számíthat a manyupos, akkor 40 év futamidővel számolva ez mennyi?

amikor az elvtársak, meg a szadesz 1998-ban az akkor kötelező 10%-os nyugdíjjárulék 60%-át kivették a rendszerből, az mekkora lyukat ütött a költségvetésen?

ennek a manyup rendszernek a felszámolása szükséges volt, mert a létrehozói és üzemeltetői évtizedekre előre kiraboltak mindenkit, aki a tagja volt. csak a vak nem látja. az egyetlen probléma a megszüntetésével az, hogy párhuzamosan nem hozták létre az állami nyugdíjkasszában az egyéni befizetéseket összegző rendszert.

miért idegenkedik mindenki a svéd típusú nyugdíjmodelltől? befizetés és ledolgozott idő arányos nyugdíjat kap mindenki. ha nincs miből emelni, nem emelnek és nem vágják haza vele a költségvetésüket.

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.11.10. 02:58:06

@pimpalini: de most mi a baj öreg? hogy leírom, öszintén a véleményem? már az is baj? ha nem tetszik, ne olvasd, hanem haptákban vágd magad vigyázzva meztelenül a tükör előtt, és kezdjél el ritmusban "vik-tor"-ozni hogy a következő népgyűlésen már ki ne ess a ritmusból!

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.11.10. 03:00:40

@HomicideWatch: nem szükséges elmagyarázni, csak az ilyen low class seggfejeknek, mint te. a habsburg, a török, a szovjet nem opció volt, hanem kötelező. Az EU nem kötelező, hanem opció, ami NEM mindenkinek adott. Ukrajna, Törökország például hiába szeretne, nem lehet része a rendszernek. És mi is hiába szeretnénk Eurot - a gonosz törpe kezéből kicsavarni a még több lopást - egyelőre nem lehet, mert ahhoz túl korruptak, túl alantasak vagyunk, épp olyanok, mint a vezéreink, mint a bunkóságára prosztó biharbasznafalvai mentalitásátón túllátni képtelen földbirtokos feudalista "elit".

J.László 2012.11.10. 03:03:37

@Magyar Vitéz:
A kitakarodás csak nem valamiféle üldözést akar jelenteni? Ajjaj. Hogy van ez? Hiszen te liberális vagy. Toleráns. Te is más vagy, te sem vagy más?

Squid 2012.11.10. 03:03:41

@pimpalini: "Mivel erre a pénzre nem most van szükség, hanem X év múlva, majd az akkori költségvetésből lesz rá keret. Addig csupán annyit kell tenni, hogy mindenkinek névre szóló számlán vezetni az összeg gyarapodását. Ezt nem bankszerűen kell elképzelni, hogy akkor ott van három szekrény pénz, s idővel több lesz. De ezt szerintem te is tudod, a kommentjeid alapján az értelmesebb, s kevésbé érzelmesebb kategóriába tartozol.:)"

Nem megyek bele fejtegetésekbe, a kormány (bármelyik) ígéreteivel kapcsolatban, mert nagyon gyorsan padlóra dobnám ezzel az érveidet.. durván!

Másrészről már most, felosztó/kiróvó/svéd típusú nyugdíjrendszerről szól a fáma, ami finoman szólva is aggállyal tölt el a pénzem viszontlátásának viszonylatában.

Harmadrészt rémítően nagy a kuss az egyéni számlás rendszer felállításáról, a legutóbbi hír szerint Balog Zoltán az Emberi Erőforrások Minisztériumának vezetője (ezt a nevet bazm..) ezt találta nyilatkozni:

"folyik ugyan az adatok feldolgozása, de ebben a ciklusban nem végeznek az egyéni nyugdíjszámlák létrehozásával."

Tudod ez az én kis aggódó szívemet és a kis vészcsengőket a fejemben nagyon rossz érzéssel tölti el....

Negyedrészt én örültem, hogy a MNYP-ben követhetően és átláthatóan foglalkoztak a pénzemmel ami ettől gyarapodott a portfolió választásomnak megfelelően, több pénzem volt mint amit beraktam. Szemben az állami gazdálkodással amiből csak kevesebbet fogok visszakapni, ha visszakapok egyáltalán 20-25 év múlva!

Gondolom nem nehéz megérteni, miért vannak masszív aggályaim és miért gondolom azt, hogy egy politikus (főleg O.V) által nyújtott "garancia" nekem szarabbul hangzik, mint egy általam követhető pénzügyi befektetés.

pimpalini 2012.11.10. 03:05:36

@Magyar Vitéz:

Mivel ez egy szabad ország, szabad a véleménynyilvánítás, így leírhatom mit is gondolok rólad.:)

Nem tetszel, nem tetszik a stílusod, s nem teszenek a virtuális köpeteid sem.

Tipikus, hogy a fajtád akkor jelenik meg, amikor már csak a mocskolódás segít, mert érvek már nincsenek...

MArad az OFF jobbikozás és egyebek.

pimpalini 2012.11.10. 03:07:42

@J.László:

Annyira liberális ez, mint egy boroshordó, egy Waffen-SS tag, vagy egy Kneszetben a társát fasisztázó izraeli képviselő.

Egyszerű provokátor.

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.11.10. 03:08:58

@J.László: nem tudom, melyik redvás gombás lábujjadból szoptad, hogy liberális, toleráns lennék, de ha tényleg az lennék, akkor nem gondolnám rólad azt, hogy egy ótvaros hulladék köcsög fasz vagy, akinek a jelentéktelen nyomorúságos élete nem oszt, nem szoroz ennek a bolygónak a sorsában, nem hogy az országéban, vagy a városéban, ahová enni, szarni jársz.

söralátét 2012.11.10. 03:12:05

@Squid: tök jó, hogy neked szuper portfóliód volt. akinek meg nem az le van szarva? neked van magas szintű pénzügyi kultúrád. a magyar emberek 90%-ának semmilyen szintű. ők dögöljenek meg cipőben? és végre elmagyarázhatnád, hogyha általánosan olyan jól gyarapodtak a pénzek a manyup kasszákban, akkor 2008-ban miért lett a két pillérből nyugdíjba menők számított nyugdíja 10-15%-al kevesebb, mint a tisztán állami rendszerből nyugdíjba menőké, és miért kellett őket megmenteni az adófizetők pénzéből akkoriban?

pimpalini 2012.11.10. 03:12:25

@Squid:

Megértem az aggályaid. Neked volt nyereséged, hozamod, volt/van mit veszítened, és/vagy majd X év múlva lesz mit számonkérned.

De fentebb meg olyanok is írtak, akiknek nem volt hozamuk, mert az illető pénzintézetnek nem ment annyira jól.

Vagyis úgy tűnt, hogy valakinek jó (nak látszott) volt a rendszer, másnak meg nem.

A kormány tett egy ígéretet. Ez most még nem más, mint pusztába kiáltott szó. De nincs rá rossz szóval élve "garancia", hogy ebből nem lesz semmi sem.

Ilyen alapon az állami nyugdíj miatt is aggódhat minden ember, mert mi lesz, ha államcsőd lesz, ha nem lesz elég gyerek, ha változik az éghajlat, ha..., ha...

Szóval meglátjuk. Én bízom benne.

J.László 2012.11.10. 03:12:31

@Magyar Vitéz:
Ez az, valami ilyesmire gondoltam. Felteszem, biflázni szoktad otthon ezeket a körmondatokat. Tükör előtt is gyakorolsz?

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.11.10. 03:13:13

@pimpalini: te valami keresztény istenfélő kisgyermekek szájbaszopatásáról álmodozó ájtatos provinciális faszkalap lehetsz, akit csak azért nyel el a saját sötét bunkósága a nyílt utcán mindenki előtt, mert még éppen képes felfogni hogy hogyan kell bekapcsolni egy mobiltelefont, és ez kiadja a törékeny egyensúlyt az életbenmaradáshoz?

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:17:19

@söralátét:
Hát inkább legyen a kutyáké, mint Orbáné.

@RozsaNiki:
Nem valószínű.
Pár szeparatista idiótacsoport van, persze, de ezek a lakosság 5%-át sem teszik ki. Kb. mint nálunk a Jobbik.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:18:32

@J.László:
Nem látom a rendőrségi jegyzőkönyvet az előállításról.
Megmondanád, melyik az?

söralátét 2012.11.10. 03:19:14

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: nem kívánom neked, de lehet, hogy meglesz az óhajod. mármint a kutyákkal kapcsolatban

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:20:19

@pimpalini: figyi öreg, hagyjuk a szofisztikát. a manyupoknál megvolt a pénz, ezt bizonyítja, hogy a kormány el tudta venni, és még ezután is fizettek reálhozamot az emberek egy részének. most meg nincs pénz, csak ígéret. ennyi. ne erőlködj.

pimpalini 2012.11.10. 03:20:42

@Magyar Vitéz:

Nem, én olyan vagyok, aki magasról ejti le, hogy te éppen mikor kanalazod ebédre a saját vizeleted, vagy szopogatod a saját végbélterméked, azért, mert azért van benned annyi önkritika, hogy belásd mekkora hulladéka vagy az emberi fajnak. Öngyűlöleted sajnos kivetíted az egész világra, s csak akkor érzed jól magad, ha mindenkit szidalmazhatsz (főképp a országtársaid), pedig boldogságodhoz elég lenne annyi, hogy a virslidet egyszer egy igazi kiflibe dughasd, s ne a saját fenekedben kelljen tárolni...

pimpalini 2012.11.10. 03:24:01

@Cpt. Flint:

Van arra bizonyíték, hogy a pénzt nem fogja kifizetni az állam?

Látod most éppen a Holdat? Holnap délelőtt 10-kor látni fogod? Ha mégsem, attól még lesz Hold 24 órán belül?

Megvan a 2013-mas januári nyugdíj készpénzben (kreditben) valahol? Számlán? Szekrényben?
Lesz nyugdíja ma a nyugdíjasainak 2013. januárjában?

Na ugye.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:27:21

@HomicideWatch:
Remélhetőleg sem Kuncze, sem Gyurcsány NEM lesz ott.

Hamar kiderül majd, ki mennyire akarja elküldeni Orbánékat a süllyesztőbe, és ki mennyire személyes ambíciókat ápolgat.

Bár én mondjuk ennek a kormánynak a leváltása érdekében, amelyik károsabb az országnak, mint a biblia 10 csapás + a burgonyavész meg a krumplibogár együttvéve, bárkire szavaznék. Magára az ördögre is, mert többet ártani az sem tudna.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:29:19

@söralátét:
Nem gond. A kutyákat szeretem. Szimpatikus állatok, ellentében Orbánnal, aki egy ocsmány állat.

És ennek a pénznek a megtartására még van esély. Aki odaadta, azét már elkaszinózták.

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:30:02

@pimpalini: mondom öreg, ez csak szofisztika részedről, és ez az egyszerű embert nem hatja meg.
megvolt, miénk volt, elvették, elköltötték. (hogy jóra-e vagy rosszra, azt emberi ésszel jelenleg lehetetlen biztosan megítélni.) ezt még vagy 4 millióan érzik így rajtam kívül (bár én épp nem adtam, és ebből is látszik, hogy tényleg a miénk volt).

komplikato 2012.11.10. 03:31:20

@Squid: Arról az apróságról se feledkezzünk meg, hogy amikor felfüggesztették a MANYUPOK befizetéseit, még a lenyúlás előtt sokkal, akkor az oda menő pénzek se a Manyup-hoz, se az állami nyugdíj alapba NEM folytak be. De valahogy senki nem feszegeti, hogy vagy 14 havi befizetés hová is lett? És erről mint ha elfelejtettek volna szólni a Manyup tagoknak ...

söralátét 2012.11.10. 03:31:49

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: "inkább a kutyáké, mint orbáné", "magára az ördögre is". szerintem ez a szerencsétlen ország pont ezért tart itt.

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:34:18

@söralátét: haggyadmá, te is ugyanezt mondod, csak fordítva. ne őt szidd, hanem legyél te konstruktívabb. magadra sokkal nagyobb befolyásod van.

pimpalini 2012.11.10. 03:34:47

@Cpt. Flint:

Ez a pénz nem volt a miénk. A miénk LETT volna. Valamikor. Egyszer. Majd.
Van arra bizonyíték, konkrétum, arra vonatkozó tény, hogy sosem lesz a miénk?

Ki tudtad volna venni holnap reggel a lóvét, s tudtál volna venni belőle egy autót? Mert az a tiéd, amivel ezt meg tudod tenni.
Az állam csak ígéretet tett. Hogy számlán fogja vezetni azokat az összegeket, amelyeket ki kell majd valamikor fizetnie.

Mint ahogy azt is mondja az állam, hogy lesz nyugdíj 7 hónap múlva, mert benne van az alkotmányban. Meg lesz infláció fölötti nyugdíjemelés.

Mennyivel hihetetlenebb az első ígéret a másodiknál? Volt már olyan, hogy nem fizettek nyugdíjat?

A lényegben egyetértünk: csak igéret van.
Ezt fentebb magam is leírtam, s lentebb te is.

De ez nem jelenti azt, hogy később ebből nem lesz kifizetés akkor, amikor a JÖVÖBEN a pénztárak is fizettek volna.

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:40:21

@pimpalini: ottan idézték neked a törvényt. nameg így érezzük. hozamot is kaptunk utána. örökölhető is (volt). jelenleg semmi sincs, sehol. se nyilvántartás, se valódi pénz, amit az állami kassza nekünk forgatna és évenként értesítene, hogy ennyivel lett több. ennyi. a többi továbbra is szofisztika. hogy ragozzam neked még ennél is jobban a volt-nincs érzést? neked volt nyugdíjpénztári számlád? mennyi volt rajta?

pimpalini 2012.11.10. 03:42:39

@Cpt. Flint:

Még két dolog:

1. Az állam annak idején garanciát vállalt a manyupokban elhelyezett öszegekre. Sőt. Többnyire kötelezte őket arra, hogy a betétek jelentős részét államkötvényekben helyezzék el.
Ergo a fizetési ígéretet akkor is az állam tette meg.
Most is fizetési ígéretet tett az állam, csak nincs köztes lépcső. Ami hiányzik, az a bizalom.

2. Az ellenzék azt hazudja, hogy a megtakarításokat ellopták. Ez természetes, hisz választást akar nyerni. De a helyzet az, hogy az állam a pénz KÖLCSÖNVETTE, s ígéretet tett arra, hogy majd akkor, amikor aktuális lesz, viszaadja.

pimpalini 2012.11.10. 03:44:36

@Cpt. Flint:

Mondom: értem mi a helyzet. Értem a fenntartásokat. Ezt már írtam másnak is. Ez van most. Szar? Igen, az.
De ez nem fog így maradni.

Nyilván nekem is volt, mert kellett lennie.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:44:46

@söralátét:
2008-ban?
Azért, mert ahhoz, hogy a mynp-ben lévő pénz valami érdemi növekményt is elérjen (tudod, kamatos kamatok meg ilyesmi), minimum 20 évig ott kell lennie. 2008-ban ez még csak 10 év volt.

De ezt elmondták az elején is. Azt is, hogy aki 2015 előtt megy nyugdíjba, az ne lépjen be. Merthogy nem volt mindenkinek kötelező, csak az akkor 40 év alattiaknak.

És a mnyp jó lett volna arra, hogy legyen legalább egy biztos nyugdíjad, annyi, amennyi, elméletileg a rendes nyugdíjad 25%-a, valójában sok embernek ez lett volna az egyetlen, mert nem bitos, hogy mire a mostani 30 évesek nyugdíjba mennek, egyáltalán lesz bármiféle (állami) nyugdíj.

A svéd rendszer meg azért nem működne itt, mert nálunk az állami elvonásokból nagyon kevés (most épp 10%, de korábban csak 6) megy a nyugdíjalapodba, a másik negyvenakárhány meg az állam zsebébe (TB, egészségbiztosítási és a faszom tudja még, milyen járulék néven), ráadásul az alap is kevés, amiből ez gyűlik. A svédeknél ez nem teljesen így van, magas alapból gyűlik a nagyobb arányú pénz a nyugdíjadra, és van saját, névre szóló számlád, amiről persze nem veheted fel a pénzt, míg nyugdíjas nem leszel, de biztosítják, hogy az tutira a te pénzed lesz, és kamatozik is. Kb. mint a mnyp volt itt, csak ott nem 25, hanem 100% ilyen, és persze az állam kezeli, nem magánpénztárak. De kezeli, nem elherdálja, mint nálunk Orbán és rablóbandája.

pimpalini 2012.11.10. 03:45:47

@Cpt. Flint:

Amúgy az öröklés az a pont, ahol Selmecziék foghatók. Mert azt ki kell még verni belőlük, hogy ez is örökölhető legyen.

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:46:17

@pimpalini: ja, tkp. ennyi erővel azt is mondhatod, hogy a szüleim háza is csak elméletben (lesz, valamikor) az enyém, jobb, ha nem alapozok rá; és voltaképp az állam garantálja a szerencsejáték rt-n körösztül, hogy elég nagy esélyem van a lottó ötös nyereményre is.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 03:47:21

@söralátét:
Nem, koma.
Az ország azért tart itt, mert olyan vezetője van, mint Orbán Viktor, meg olyan pénzügyminisztere, mint Matolcsy. Akit már Járai meg Chikán, egykori barátai (és Orbán egykori barátai, egyben két korábbi fideszes pénzügyminiszter) is erősen kritizálnak, mert a csőd felé vezeti az országot. És még gázt is ad hozzá.

pimpalini 2012.11.10. 03:48:19

@pimpalini:

Összeg és vissza, csak kicsit gyorsan gépelek.:)

komplikato 2012.11.10. 03:48:20

@pimpalini: "Ez a pénz nem volt a miénk. A miénk LETT volna. Valamikor. Egyszer. Majd."

A törvény szövege szerint, nem szerintem, magánmegtakarítás volt és így ÖRÖKÖLHETŐ is!

"Ki tudtad volna venni holnap reggel a lóvét, s tudtál volna venni belőle egy autót? Mert az a tiéd, amivel ezt meg tudod tenni."

Lekötött betéttel megteheted? Nem, még is a tiéd. Ha egy ingatlant el akarsz adni, de vagy 3 évig nem fog sikerülni, akkor el tudod költeni az árát?

"Az állam csak ígéretet tett. Hogy számlán fogja vezetni azokat az összegeket, amelyeket ki kell majd valamikor fizetnie."

Nem az állam volt a számla vezető, hanem pont a MANYUP pénztárak.

"Mint ahogy azt is mondja az állam, hogy lesz nyugdíj 7 hónap múlva, mert benne van az alkotmányban."

Óóóó, az már nincs benne, kikerült ahogy a lakhatáshoz való jog vagy az EÜ ellátáshoz való is ...

pimpalini 2012.11.10. 03:49:45

@Cpt. Flint:

Mindkettőre alapozhatsz. Ugyanúgy.

A lottót meg hagyjuk.:)

pimpalini 2012.11.10. 03:52:43

@komplikato:

A példa arról szólt, hogy a jelenlegi nyugdíjasok illetményének kifizetése ugyanolyan bizlami kérdés, mint ez.
S olyan mégsem fordult elő soha, s nem is fog (ezt maga Viktor mondta - emelte is a nyugdíjakat mint mindenki más), hogy ne fizették volna ki a nyugdíjakat-.

Ma ha hitelt veszel fel, személyi kölcsönt, stb, a nyugdíjasokat szeretik, mert a nyugdíj a legbiztosabb jövedelem. Ezt nem én találtam ki. Cetelemesek, stb... mondták.

Cpt. Flint 2012.11.10. 03:53:00

@pimpalini: nem vette kölcsön, mert tudtommal nem tett be helyette semmit. sem kötelezvényt (kötvényt), sem aranyat, ingatlant, sem egyebet. még csak alaptörvénybe foglalt ígéretet sem.
az állami nyugdíjszámlatőke örökölhetőségében nem hiszek. ilyet sem ígértek, és saját maguk ellen dolgoznának, ha bevállalnák. végülis a nép már felkelés nélkül lenyelte, hogy lenyúlták. minek akkor ajándék. ez már szerintem a szavazókra sem lenne nagy hatással.

pimpalini 2012.11.10. 03:57:47

@Cpt. Flint:

Mennyiben lenne más egy magyar állami nyugdíjszámla, ami örökölhető, mint egy svéd, állam által kezelt örökölhető nyugdíjszámla?
Lehet, hogy csak én nem látom a különbséget?
Nem a két ország között, hanem technikailag a két dolog, a két elképzelés, között?

Alaptörvénybe lehet, hogy nem tették (nem olvastam), de megígérték. Mint ahogy a minimálbér emelését és a nyugdíjak emelését is. Ez utóbbiakat meg is tették.

A kötelezvény a számla lett volna. Eddig még nincs, de még lehet.

Viszont most megyek.:)

Mindenkinek jó éjt, vagy jó reggelt!:)

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 04:52:07

@pimpalini:
Hát Viktor olyat is mondott, hogy nem arra kell figyelni, amit mond, hanem amit csinál.

Ráadásul az utolsó 2 évben egy csomószor mondott olyat, ami helyett aztán 1-2 hónap múlva mást mondott.

Pl. 2010 szeptemberében azt, hogy nem államosítják a mnyp-pénzeket. Aztán októberben azt, hogy mégis.

Meg azt is, hogy ha az IMF jön, ő megy.
Mégsem tette.

A sor hosszan folytatható.
Egy hazudozó pszichopatáról beszélsz.

Budapesti Szeretkezési Vállalat 2012.11.10. 04:54:24

@pimpalini:
Azt is megígérte Orbán, hogy ha az IM jön, ő megy.

Az IMF jött.
Orbán ment?

Hát így kezeld a többi ígéretét is.

kigyurt álat 2012.11.10. 04:56:27

hakapeszi maki egy fasz.
Csak szólok, hogy ha a kettős mérce elfogadható lenne egy demokratikusan megválasztott kormánnyal szemben, akkor onnantól kezdve nyugodtan lehetne akasztani a zsidókat, cigányokat, neolibeket és a makikat is. Ha kettős mérce van, miért is ne?
Csak ennyit tud egy "demokratikus ellenzéki"?
Remélem nem, inkább az lehet a probléma, hogy manapság minden hülyét odaengednek az internethez és írhat elvakult blogposztot.

rupertwinston · http://kanadaihirlap.com 2012.11.10. 05:46:31

Orbán néhány hete tesztelte, hogy mit szól - ha szól-e egyáltalán valamit - az EU az elnöki rendszer ötletére. Brüsszelben igazán senki sem foglalkozik ezzel. Az a helyzet sajnos, hogy Orbán tehet bármit, mert az EU-t nem foglalkoztatja a magyar demokrácia minősége, amikor sokkal inkább a déli euró övezeti országok kálváriája aggasztja őket.

Zöldövezeti 2012.11.10. 06:11:08

Ekkora balfasz írást rirkán olvasni. Hiába a komcsi hitüek még nem haltak ki !!

Zöldövezeti 2012.11.10. 06:13:20

Egyébként meg ha diktatúra van, akkor össze kell fogni a gyurcsány bandát, jól megverni és akkor igazuk lesz !!

Csacsicska 2012.11.10. 06:18:38

@alfacharlybravo:

2006-ban a csőcselék randalírozott Budapesten. Nem forradalmárok, meg hősök: csak sima huligánok. Fradista B közép, Orbán "hadserege". Sokkal jobban meg kellett volna agyalni őket - ezt a világon mindenhol így csinálják. Akik kukákat borogatnak fel, tankot csórnak el, kövekkel dobálják a rendőröket, azok verést érdemelnek. Jó nagyot!

Ezek a te hőseid az ablakom alatt zavarogtak. 250 fényképfelvételt készítettem arról, hogyan hergelik az impotens rendőröket. A végén persze elszakadt a cérna – de szerintem a rendőrök 2 órával tovább vártak a szükségesnél. Csak a Fidesz zokogta teli a médiát a szabadsághősökről…

Tudod öreg, hogy ezek a te hőseid miért randalíroznak rendszeresen a metrón, Fradi meccsek után? Azért pajtás, mert a metró nem tud visszaütni. „Bátran” szét lehet kalapálni, ronggyá verni a kocsikat, még csak vissza sem szólnak. Életükben egyszer találkoztak olyannal, hogy valaki bátortalanul visszaütött: azóta is megy a sírás-rívás.

Szomorú, nem?

Nahalat Tzadok 2012.11.10. 06:40:35

Ez a pöccsfej firkászkodó irt egy fasiszta hangvételű gyülőletbeszédet, ezzel a ballibes nácizmust emelte piedesztára. Most már bárhol bárki lehet úgy balfasz hogy közben neonáci, antiszemita és magyarellenes. Itt vannak az új barnaingesek a Balosnácik ! Ez a kommentelökből is látszik, fröcsög a balosnáci gyülőlet, istenitik a törpébb bajnait vagy a gyurcsányit apró bandájával együtt.
Shalom.

Nahalat Tzadok 2012.11.10. 06:46:21

@Csacsicska: - idióta szélsőséges antiszemita köcsög vagy ! Szerinted a Fradi B közép félmillió magyar emberből áll ? 2006 októberében kommandosókat vettetek be a tisztességes üneplőkkel szemben, sőt kölcsökért a gyurcsányi és apró bandája szlovák verőlegényeket is, olyanokat akiket magyargyülőleten és antiszemitizmuson neveltek. 2006-ban újra le akarták verni a forradalmat ! Nem sikerült !!!

ob.szerver 2012.11.10. 07:40:57

@söralátét:

"ennek a manyup rendszernek a felszámolása szükséges volt, mert a létrehozói és üzemeltetői évtizedekre előre kiraboltak mindenkit,"

Akkor megkérdeznélek:

1. Ha kiraboltak mindenkit, akkor hogyan fizettek ki 200 milliárd reálhozamot?
2. 3 ezer milliárdot kivettek a rendszerből. Ez 10 év múlva, amikor a manyup ténylegesen működni kezdett volna, kb. 10e milliárd lett volna. Ez a mai államadósság fele. Ki és mikor fogja ezt visszatenni a rendszerbe?

Ostoba barom.

biohouse 2012.11.10. 07:40:57

Mi az értelme elmúlt nyócévezni, elmúlt 22 évezni? Beleléptünk a nagy szarba és valahogy ki kell kecmeregni onnan, rohadtul irreleváns, hogyan kerültünk bele. Majd, ha kikerültünk a szarból, na akkor lehet megfogalmazni a hogyantovábbot, addig sürgősen el kell távolítani a jelenlegi vezetést, mert minden jobbítás akadályai ők.
Megértem, hogy a sameszaik jó pénzért, vagy jó pénzes állásból itt okoskodnak, de ők csak rezsimkiszolgáló káderek, véleményük szarbaveendő.
Ők a hazaáruló szarmagyarok.
Egyébként olvasgatom a BTK hazaárulással foglalkozó paragrafusát (144§, azt hiszem), és szerepel benne az alkotmányos rend megdöntése kitétel, de csak külföldi szervezettel. Ha az alkotmányos rend megdöntése egyéni és bűnszervezet haszonszerzése céljából történik, az nem hazaárulás a törvény szerint. Lehet, hogy ebben a témában kéne népszavazást kezdeményezni.

csavari 2012.11.10. 07:46:41

@Squid:

A krakust és a többi besúgót, ügynököt kihagytad!
Teljesen mindegy, hogy jelenleg melyik párt színeiben rabolják, árulják az országot, gyilkolják a lakosságot mind egy kutya kölyke kivétel nélkül az mszmp édes gyereke!

dennisthemenace 2012.11.10. 07:46:47

@Nahalat Tzadok: Csak nehogy kideruljon, hogy az akkori rendori tulkapasok es brutalitasok a jelenleg hatalmon levok keresere tortentek..

red shield rapresentative 2012.11.10. 07:47:33

Tudom nem ide tartozik, de ez már tényleg sok!

ISTEN HOZOTT!

Emberek! Ennél már nincs lejjebb. Ez itt valami nagy pénzkereset egy családi vállalkozásnak. Évi 80 000 gyermek x haszon.

Az Emberi Erőforrások Minisztériumának köszönhetően ezentúl minden kismama ajándékot kap szülés után, egy magzatot és egy szívet ábrázoló ajtódíszt, amelyen az "Isten hozott" felirat szerepel – mondta Soltész Mikós az MR-1 Kossuth Rádió műsorában. A szociális és családügyi államtitkár szerint a kormány intézkedései miatt nőtt a születések száma.

propeller.hu/itthon/2539692-orbanek-megajandekoznak-minden-kismamat?utm_source=atv-hu&utm_medium=partner

dennisthemenace 2012.11.10. 07:49:11

Jol fizetnek a szar dumaert?

komissarlajos 2012.11.10. 07:50:31

@J.László: Sajnos kiengedték! Ez a nagy hiba.

komissarlajos 2012.11.10. 07:52:26

@Nahalat Tzadok: Csöndesebben pajeszkám, mert jön a Hamasz!

Zedder 2012.11.10. 08:01:49

@söralátét: "ez a tétel pont nem igaz, merthogy az axánál tőke nagyságától függetlenül senki nem kapott semmiféle reálhozamot. "

HAZUDSZ! Axás voltam, rendesen bejelentett állásom volt, és elég komoly reálhozamot utaltak át a lenyúlás után!

Téged hamarabb utolérni, mint viktor döglött kutyáját...

ob.szerver 2012.11.10. 08:04:24

@pimpalini:

"De a helyzet az, hogy az állam a pénz KÖLCSÖNVETTE, s ígéretet tett arra, hogy majd akkor, amikor aktuális lesz, visszaadja."

Ezt komolyan nem hiszem el.

Orbán Viktor - tudjuk, az, aki még sohasem hazudott - 2010-ben ígéretet tett arra, hogy az akkori állam - tudod, amelyik minden évben vért pisál, hogy nagy nehezen kordában tartsa a költségvetést - majd kb. 2022-től VISSZAADJA azt az addigra 10e milliárdra növekvő hiányt, amit a manyup kirablásával okoztak. Például az éves költségvetés másfél százalékából képzett alapból, ami korábban a manyupba ment, és most az állam tesz most félre és kezel.

Ugye, így lesz?

ob.szerver 2012.11.10. 08:13:56

@pimpalini:

"Viktor nem a seggeid érdekeiért harcol. Ő az országért harcol."

Ez is nagyon jó.

Sokkal jobban kiigazodnál a közéletben, ha megértenéd (nem fogod) a következőket:

Orbánt senki és semmi nem érdekli, csak a a foci, meg az, hogy pénzt keressen.

Ehhez a hatalom csak eszköz, a kormányzásosdi csak a paraván, a jogállam pedig csak akadály.

Ha ezt felfognád (nem fogod) akkor rögtön megvilágosulna előtted a rezsim összes cselekedete mögötti motiváció.

Mala Suerte 2012.11.10. 08:16:06

Ennyi modoros trollkodást soha nem olvastam egy posztban, Tóta Wé üdvözletét küldi, van lejjebb onnan is, szerencsére. Van önkritikájuk azért az indexeseknek is, hogy kirakják a címlapra. Zseniális paródia! :D

(Annak készült, ugye?...)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:18:33

Ritka az ilyen elkötelezett, minden mondatában gyűlölködő hazudozó Gyurcsnyista még blogger körökben is.
Fantasztikus az eltökéltség amivel osorozod a kormányt, és nyalod az MSZP seggét.
Nem te vagy Szanyi ?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 08:21:17

@matthe07:

Az index mindent kitesz címlapra, ahol a kormányt köpködik.

Troll blog, az alapból troll mágnes.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.11.10. 08:28:16

@pimpalini: Mondd, Te ennyire imádod a hazugokat? Akkor Gyurcsányt is imádod, hiszen ő is hazudott. Orbán mit csinált? Mást sem tett 8 évig, mint azt hangoztatta, hogy nem adókat kell emelni, hanem CSÖKKENTENI. Erre fel mit tett két év alatt? Legalább 28 féle új adót, vagy emelést vezetett be. Ez aztán az igazmondás, úgy Orbán módra!

tomwar 2012.11.10. 08:31:10

@söralátét: Ki kenyszeritett, hogy az AXA-nal maradj?

cga82 (törölt) 2012.11.10. 08:33:15

@Budapesti Szeretkezési Vállalat: gondolom érted te ezt, csak nem szereted

www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/meglepo_kulonbsegek_a_nyugdijpenztari_hozamokban.171377.html

vagy tessék a kedvenc újságod
nol.hu/gazdasag/buntetes_az_ing-nek__200_millios_birsag_a_pszaf-tol

Hogy az ING a világ egyik legnagyobb milyen jellegű cége, majd rájössz magadtól. Sajnos addigra a közreműködéseddel Hagyó Miklós lesz a PSZÁF/MNB/OTP vezére egyben.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.11.10. 08:33:40

"Az unortodox megoldások lényege: úgy beállítani a brutális megszorításokat, hogy azt nem az emberek szopják be, hanem gazdag vállalatok."

mármint ez lenne, de ezt még nem láttuk sehol (értsd egy vállalatnál se) ahol működött volna, mind átpasszolta a népre.

alfacharlybravo 2012.11.10. 08:42:17

@Csacsicska: Ez tényleg szomorú Ájvá nanú, rossz helyre néz az ablakod a sirató falra kellene néznie az ilyen ballibes fasisztának.

Csetepaté márki 2012.11.10. 08:52:21

@ob.szerver: "Ha kiraboltak mindenkit, akkor hogyan fizettek ki 200 milliárd reálhozamot?"

Először is mennyi kamatot fizetett ki az állam erre a "megtakarításra"? Másodszor személyesen egyetlen embert sem ismerek-külföld miatt az ismeretség kb 15 fő-, aki reálhozamott kapott volna. Én sem kaptam.

De a legfontosabb: ezt a kamu hülyeséget meg kellett szüntetni. Sokszor mondják, hogy mennyire tehermentesítette volna az államot később a kifizetés alól. Mindezt úgy, hogy a "megtakarítás" cirka kétharmada magyar államkötvényben van. Azért ki faszomnak kell fizetni? A marslakóknak vagy a magyar államnak?
Ennyit a mentesítésről.
Egy egyszerű, mondhatni primitív szélhámosságról van szó a mnyp esetében.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 08:52:32

@ob.szerver:

"
1. Ha kiraboltak mindenkit, akkor hogyan fizettek ki 200 milliárd reálhozamot?"

Ha 3.000 milliárdnyi vagyonra 200 milliárd reálhozam, az szerintem kirablás.

dolgozni kék 2012.11.10. 09:00:03

úgy látom ég a ház az utca jobboldalán.. de jó nézni.. :)

Károly4 2012.11.10. 09:02:09

"Már csak az a kérdés, hogy [...] milyen újabb aljasságokkal kísérletezik majd annak érdekében, hogy hatalmát 2014-ben megtarthassa."
- Államcsőddel fenyeget(het)i meg az EU-t.
- Ha ez nem elég és Bajnai összefogása veszélyes, akkor tényleges államcsőd, szükségállapot, stb.

Nem kell aggódni, Bajnai már most elrontotta.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.11.10. 09:04:50

@dolgozni kék:
Öröm nézni hogy a ballibek lelkivilágáa mennyire beteg, látni hogy mire élveznek, GYurcsány seggének fényesítésén kívül.

dolgozni kék 2012.11.10. 09:07:45

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
na mesélj, milyen a lelkivilágom?

Gyurcsány feneke nem nekem jutott az eszembe, hanem neked.. nem vagy látens homoszexuális?

hopptarisznya 2012.11.10. 09:12:54

Pillanatnyilag szar van a biliben, de ne feledjétek, hogy Gyurcsók/Bajnai IMF hitel felvételre (és elköltésre) kényszerült, Orbánék meg a fizetik. És a megszorításokat is kurvajól kezelik. Így kell ezt! Gyurcsányék idején mi volt? Megvolt nevezve, hogy kiktől veszünk el, erre azok folyamatos tüntetéssel válaszoltak, mire a kormány szíve meglágyult.. vagy csak a sztrájk miatt már több volt a veszteség. Most ki ellen is akarjunk tüntetni? És kik akarnának? Mindenki? Mert most azt látom, hogy mindenkitől egy picit vesznek el, ami korántsem fáj annyira, ezért sokkal hatékonyabb adóbeszedési stratégia. Sok hiába van OVIéknak, de emellett még mindig több a pozitívum.

spontan · http://erdekessegek.info 2012.11.10. 09:13:07

A fő probléma, hogy Viktor nem mer hibákat beismerni, mert attól fél, hogy akkor megrendülne benne a támogatóinak a hite. Pedig éppen az a gyengeség, ha valaki nem tud hibákat beismerni.

Ez nem lenne probléma, ha Viktor személyes ügye lenne, de ha az ország vezetőjeként teszi így a dolgát, akkor abból nagy bajok származnak, ahogy láthatjuk is.

Tényleg nagy csalódás sajnos, hogy a teljesen inkompetens szocik után 2/3-os felhatalmazást kapva a valódi átalakítások helyett arra megy el az energia nagy része, hogy a a ballépéseket sikernek állítsák be.

Nincs szerencsénk a vezetőinkkel.

ob.szerver 2012.11.10. 09:14:15

@Csetepaté márki:

"a "megtakarítás" cirka kétharmada magyar államkötvényben van. Azért ki faszomnak kell fizetni? A marslakóknak vagy a magyar államnak?
Ennyit a mentesítésről."

És most kinek kell fizetnie az állampapírok hozamát, agyas? Jobb most a globálkarvalytőkés Templetonnak fizetni 7-10%-okat, mint a hazai manyupnak ennél kevesebbet, ami a manyup hozamát (a tagok számláját) gyarapította?

szamarhegy 2012.11.10. 09:15:16

2010-ben a Fideszre szavaztam, de elképesztőnek tartom, ahogy a netes fórumokat ellepik a fizetett emberek, akik össze-vissza csúsztatnak, relativizálnak, karakter gyilkolnak. Ez ki..szottul nem demokratikus, ez igazi kommunista, bolsevik, náci, stb. tempó, a faluról-falura járó fizetett agitátorokra emlékeztet, ilyet akkor is, most is csak alja emberek vállaltak.

val 2012.11.10. 09:15:55

"Gyarmat lettünk, ez a szerencsénk"

Ühüm, igen-igen. Ezt személyesen mondd annak, aki nettó 80E-ért dolgozik.

De ehhez papír vagy, mert elkennék az arcodat egészen a seggedig. :)

ob.szerver 2012.11.10. 09:17:49

@közlekedési bűnöző:

"Ha 3.000 milliárdnyi vagyonra 200 milliárd reálhozam, az szerintem kirablás."

Szerintem meg te nagyon egyszerű ember vagy. A fidesz ilyen szavazókról álmodik.

ob.szerver 2012.11.10. 09:19:23

@hopptarisznya:

"Orbánék meg a fizetik"

Miből fizetik? Várom a válaszod.

szamarhegy 2012.11.10. 09:21:50

@val: Szerintem is ühüm..., mert a cím és az írás nem erről szól, a cím pedig ironikus, direkt túlzó és ráutaló egyben, kontextusban értelmezni alap...

Csetepaté márki 2012.11.10. 09:23:10

@ob.szerver: "És most kinek kell fizetnie az állampapírok hozamát, agyas? Jobb most a globálkarvalytőkés Templetonnak fizetni 7-10%-okat, mint a hazai manyupnak ennél kevesebbet, ami a manyup hozamát (a tagok számláját) gyarapította?"

A gyarapításról annyit, hogy ezt a gyarapodást ők(mármint a pénztártagok) maguk fizették maguknak,csak erős mínusszal a végén.
Másodsorban a manyupok létezése nélkül ez az adósság nem is létezne, ők maguk generálták a hiányt. Amit aztán "meghiteleznek" az államtól kapott pénzen.

tiborc2008 2012.11.10. 09:27:09

Reménytelen ország.
Meneküljön, aki teheti.
Az értelmesebbje már úgyis megtette, itt csak a hülyék maradtak.

tundrazuzmo (törölt) 2012.11.10. 09:27:12

" Már csak az a kérdés, hogy ha gazdasági oldalról már most megbukott a kampánya, "

Tényleg szépen megbukott a gazdaság. A hiány 3% alatt, az államadósság elindult lefelé. Azt meg a hülye is látja, hogy a bankadó, telekomadó, meg egy csomó más a zembereken csapódik le. Ehhez nem kell ész. Ahhoz kell ész, hogy amit a D209 eszetlenül elosztogatott, azt hogyan lehet úgy visszavenni a zemberektől, hogy ne "D209 adott nekünk, Orbán elvesz" szlogeneket fújjanak.

szamarhegy 2012.11.10. 09:30:18

@Csetepaté márki: A MNyP vagyon nem a munkáltató és a munkavállaló által megtermelt értékből, bevételből került befizetésre nyugdíj jellegű juttatás finanszírozására?

söralátét 2012.11.10. 09:36:56

@ob.szerver: nagyon kulturált vagy, ehhez külön gratulálok. úgy raboltak ki minket előre, hogy 12 év után mindössze 200 milliárd reálhozamot tudtak fizetni a 3000 milliárdos felhalmozott tőkevagyonra. ha belenézel egy alapfokú pénzügy matematikai könyvbe, akkor egy egyszerű kamatos kamat számítással és nagyon szolid 5%-os hozammal számolva 12 év után a felhalmozott tőkének plusz kamatnak kb. 3800 milliárd forintnak kellene lennie. de nem volt, csak mintegy 3200. a különbség 600 mrd. na ezt a 600 milliárdot lopták el mindenkitől, pl. a 8%-os működési költségükkel, ami több, mint pofátlan.
ennek köszönhető, hogy a 2008-as első kétpilléres nyugdíjasok számított nyugdíja 10-15%-al volt kevesebb, mint az állami nyugdíjasoké. akkor a drazsé az 55 évesnél idősebbek részére utólagos visszalépési lehetőséget biztosított az állami rendszerbe, kompenzálva a veszteséget. természetesen az adófizetők pénzéből. óvatosan bánjál az ostoba barommal, mert esetleg szembejön veled, ha tükörbe nézel.

blah 2012.11.10. 09:42:10

Már megint egyre több a fideszdroid, nem tudom mit láttak, hogy megint ennyire felbátorodtak. Mert eredményesség és siker az nincs. Még az irány is teljesen rossz, de itt pampognak mint valami idióta szektások akiket megsértettek vallásukban. Ja, mert lehet, hogy ez a helyzet.

szamarhegy 2012.11.10. 09:42:10

@söralátét: És ez a rossz példa megakadályozta bármiben a Magyar Államot, hogy egyéni számlástól, vagyonnal együtt átvegye és példamutatóan kamatoztassa a pénztártagok javára a vagyont?

dolgozni kék 2012.11.10. 09:42:30

@söralátét:
1. nem látom a számításodban az inflációt
2. nem látom azt a számításodban, hogy mag. nyug. megtakarítások milyen portfóliában voltak elhelyezve (hány % volt részvényben, kötvényben és állampapírban?) és a 2008-as válság hatására, hogyan változott a megtakarítások értéke?

Zedder 2012.11.10. 09:44:57

@söralátét: "akkor egy egyszerű kamatos kamat számítással és nagyon szolid 5%-os hozammal számolva 12 év után a felhalmozott tőkének plusz kamatnak kb. 3800 milliárd forintnak kellene lennie. de nem volt, csak mintegy 3200. a különbség 600 mrd. na ezt a 600 milliárdot lopták el mindenkitől"

Még mindig hazudsz, vagy csak egyszerűen végtelenül ostoba vagy. A reálhozam az infláció feletti rész volt, tehát almát hasonlítasz körtével.

dolgozni kék 2012.11.10. 09:45:38

@söralátét: illetve kifejtenéd, hogy mire is számítottál évi 5% kamatot. a leírt számításod nem követhető, ezért még az általános iskolában is max. kegyelem kettes jár, mert jól le tudtad írni, h kamatos kamat.

söralátét 2012.11.10. 09:46:58

@Zedder: www.portfolio.hu/vallalatok/nyugdij/kozzetettek_a_nyugdijpenztari_realhozamokat.146592.html

nézd meg légy szíves a táblázatban az axa teljesítményét 13 éves szinten. én ebből a 0,06%-ból sem kaptam semmit. meg sokan mások sem, ha neked sikerült, akkor nagyon jól jártál.

blah 2012.11.10. 09:49:21

@tundrazuzmo: látom te is tudod, hogy miről szól a gazdaság. A hiány az ugye egyenlő a gazdaság sikerességével. Az, hogy milyen intézkedésekkel éri el az nem számít. Visszafizetheted úgy is a hiteledet, hogy eladod a hűtőt mert úgysem fogsz kajára költeni, meg a tv-t is mert megspórolod vele az áramot és még lehetne folytatni. Csak kérdés, hogy ez hova vezet...
Meg lehet úgy is csinálni, hogy a pénzed inkább befekteted és életszínvonal növekedés mellett tudod visszafizetni a tartozásod.
Na ezek közül a fidesz az elsőt csinálja.

söralátét 2012.11.10. 09:49:39

@szamarhegy: teljesen igazad van, az egyéni számlán vezetett befizetésekre szükség van az állami rendszerben is, korábbi kommentjeimben én is hiányoltam.

tundrazuzmo (törölt) 2012.11.10. 09:52:59

@söralátét: "nézd meg légy szíves a táblázatban az axa teljesítményét 13 éves szinten. én ebből a 0,06%-ból "

Szerencsés ember! A plusz 0,06% kimondhatatlanul nagyobb, mint az Aegonnál a -1,21%. Csoda, hogy nem kellett befizetnem valamit...

söralátét 2012.11.10. 09:54:02

@Zedder: viszonylag szolid befektetési politikával is lehet az infláció fölötti 5%-os hozamot produkálni. nagyon könnyen szórod az ostoba, meg hazug jelzőket, talán inkább gondolkodnod kellene egy kicsit.

2llkedő 2012.11.10. 09:56:49

@söralátét: "viszonylag szolid befektetési politikával is lehet az infláció fölötti 5%-os hozamot produkálni."

Hol és hogy?

tundrazuzmo (törölt) 2012.11.10. 09:57:53

@blah: "látom te is tudod, hogy miről szól a gazdaság. A hiány az ugye egyenlő a gazdaság sikerességével. Az, hogy milyen intézkedésekkel éri el az nem számít. Visszafizetheted úgy is a hiteledet, hogy eladod a hűtőt mert úgysem fogsz kajára költeni, meg a tv-t is mert megspórolod vele az áramot és még lehetne folytatni."

Úgy látom, inkább neked nincs fogalmad a gazdaság működéséről. A fenntartható gazdasági növekedés egy BAROMSÁG. Az erre épülő gazdaságpolitika BAROMSÁG. Marad a jó öreg Kohn bácsi két alaptétele:
1. Legyen nagyobb a bevételed, mint a kiadásod.
2. Legyen több adósod, mint adósságod.

Könnyű belátni, hogy a valós gazdasági folyamatokat ezek befolyásolják, és nem a nominált GDP hányadra vetített, inflációval korrigált, gazdasági növekedési pályához igazított bazsalikommal megszórt sült kaka.

Zedder 2012.11.10. 09:58:37

@söralátét: "viszonylag szolid befektetési politikával is lehet az infláció fölötti 5%-os hozamot produkálni."

Igen? És erre a "viszonlag szolid befektetési politikára" volt felhatalmazása a pénztáraknak, akiknek az indításában az első orbánkormány bábáskodott?

Másrészt meg taníts minket mester! A mai világban lökd már azt a "szolid" befektetési stratégiát, amivel 10-12%-os hozamot hozok. Mert ma elég magas a magyar infláció.

"nagyon könnyen szórod az ostoba, meg hazug jelzőket"

Eddig csak te hazudtál ezzel az állításoddal: "merthogy az axánál tőke nagyságától függetlenül senki nem kapott semmiféle reálhozamot"

Én kaptam. Nem is keveset. És sokan mások is. Szóval ezt "senki nem kapott semmit" elég erős hazugság volt a részedről.

dolgozni kék 2012.11.10. 09:58:40

@söralátét: nagyon sok pénzt adok neked, ha garantálod az infláció feletti 5%-ot. Biztosítékként a házadat kérem.

dolgozni kék 2012.11.10. 10:01:08

@Zedder: jah, sorban állnak nála az alapkezelők, ilyen garantált hozamok csak nála vannak. :)

söralátét 2012.11.10. 10:09:25

@Zedder: az előbb linkelt táblázatból kitűnik, hogy a manyup-ok átlagos 13 éves reálhozama -0.21%.
az átlagos nominális hozam infláció+átlagosan 8% működési költség volt. a tb 1,5%-os működési költséghányaddal dolgozik. ha kivonod a 8-ból, 6,5-öt kapsz. csak sajna a rablóbanda lenyúlta a valódi hozamot. igazi versenyhelyzetben a manyupoknak a tb-vel kellett volna versenyezni, pl. működési költség területén.

ob.szerver 2012.11.10. 10:10:24

@söralátét:

"szolid 5%-os hozammal számolva 12 év után a felhalmozott tőkének plusz kamatnak kb. 3800 milliárd forintnak kellene lennie."

Még a kamat és a reálhozam fogalmát sem ismered.

Már más is leírta neked, de megismételem: A manyup 1997 körüli indulásakor figyelmeztettek, hogy aki 15 éven belül megy nyugdíjba, annak kockázatos a belépés. Pontosan azért, mert ez egy hosszú távú befektetés, aminek az eredményességét nem félidőben (a később belépők számára 1-5 év után) lehet lemérni.

Tudod, az a dráma, hogy a rezsimnek vannak olyan húzásai, amelyek egy kis réteg számára előnyösek. Az egykulcsos szociálisan igazságtalan, makrogazdaságilag káros, de van kb. 10% aki jól járt vele. Ők mondhatják az, hogy nekem jobb, minden mást leszarok. Nem túl rokonszenves, de mindenki szavazzon a zsebe szerint. Nekem velük nincs sok gondom.

Ezzel szemben a manyup kirablásával az egész társadalom rosszul járt. Nem csak a leendő nyugdíjasok, mindenki, többek között te is. És amikor azt hallom, hogy hurrá, igaz hogy kiraboltak, de személyesen Orbán Viktor rabolt ki, de boldog vagyok, akkor egy kissé kevésbé kontrollálom magam.

További kellemes kommentelést.

Armand-Jean du Plessis 2012.11.10. 10:11:06

Tényleg elképesztő a hatalmas Fidesz troll áradat. Emlékszem, a megnyert választás körül még egészen más figurák örültek a sikernek. Mondjuk stratez, róla el is hiszem, hogy őszintén viszonyult pozitívan a Fideszhez.
Aztán jöttek a kedves trollok meg az ajvékolás szó örökös használata. Gondolom, valami scriptirónak lehetett ez a szeretett szava, mert korábban én ezt a szót sohasem hallottam, a blogkommentek meg tele voltak vele. A másik, hogy szerettek egymásnak válaszkommentben igazat adni. "Ott a pont!"-például. Ez biztos valami pszichológiai okosság, hogy a tájékozatlan olvasó nagy egyetértő tömeget lásson. Vagy csak nem bírták ki, hogy ne nyaljanak egymásnak.
Október 23. óta meg itt az újabb özön. Új vonal: Bajnai = Gyurcsány = Kuncze, még olyan blogbejegyzéseknél is benyomják, ami teljesen másról szól.

Kedves Trollok!

1: Ezzel (is) csak felhergeltek egyébként mérsékelt embereket.
2: Számomra ugyanazon az erkölcsi szinten vagytok, mint a nácikkal vagy a szovjetekkel kollaboráló magyarok, akik aktívan részt vettek a magyar nép kínzásában. Csak ti egy belső hatalmat szolgáltok ki önkéntesen és örömmel.

blah 2012.11.10. 10:11:24

@tundrazuzmo: nem igazán érted a kapitalizmus lényegét ha ilyen baromságot mondasz. A Kohn bácsi alaptétele szerinted miről szól ha már leírod? Ha már azt se érted amit érvként írsz szerintem nem kéne beszélgetnünk... nem is lep meg, hogy fidesz szavazó vagy.

ayatollah 2012.11.10. 10:15:43

@tiborc2008: YEAH! Esetleg hívjuk meg a Romney/Ryan párost?? Ha már USA-t bebekták nálunk megpróbálhatnák. Biztos azok se ismerik kevésbé az országot mint a mostani uraink :-)

söralátét 2012.11.10. 10:25:21

@ob.szerver: örülök, hogy visszatértél, immár kulturált ember formájában. csak így tovább.
sok mindenben nem értünk egyet, de ez nem baj, nyilván nem vagyunk egyformák. a jelenlegi állami nyugdíjrendszer nem fenntartható. a megbuktatott manyup rendszer pazarló szar volt. miért nem lehet olyat csinálni, ami mindkettőnél jobb? még ha nem is tökéletes. szerény véleményem szerint a svéd modell adaptálása a magyar helyzetre, akár szociális szempontokat is figyelembe véve hosszabb távon fenntarthatóvá tenné a rendszert, csak nagyon kéne az egyéni befizetések számontartása. meg a korrekt magatartás a gazdasági szereplők részéről. állambácsit is beleértve.

cga82 (törölt) 2012.11.10. 10:33:24

@ob.szerver: a félműveltség nagyon veszélyes. Lehetne itt érveket hozni, hogy te igazából mit védesz, de tök felesleges - buta vagy, mint a föld.

2llkedő 2012.11.10. 10:34:31

@söralátét: "szerény véleményem szerint a svéd modell adaptálása a magyar helyzetre, akár szociális szempontokat is figyelembe véve hosszabb távon fenntarthatóvá tenné a rendszert,"

Be lehetne indítani, csak az a közeljüvő problémáját nem oldja meg, és őgy járunk, mint a cigány lova, amelyik éppen akkor döglött meg, amikor már majdnem leszokott az evésről.
Azaz, amikorra már érezhető lenne az eredménye, addig összeomlik a rendszer. Ezért volt baromság a manyup lenyúlása.

ob.szerver 2012.11.10. 10:34:32

@Armand-Jean du Plessis:

"Számomra ugyanazon az erkölcsi szinten vagytok, mint a nácikkal vagy a szovjetekkel kollaboráló magyarok, akik aktívan részt vettek a magyar nép kínzásában. Csak ti egy belső hatalmat szolgáltok ki önkéntesen és örömmel."

Teljesen egyetértek, annyi megjegyzéssel, hogy ez nem feltétlenül morális azonosságról van szó. Nem gondolom, hogy az az egymillió hívő többsége erkölcsileg éppen olyan romlott és züllött lenne, mint imádatuk tárgya és bandája. Az esetek többségében ez inkább mentális igény a vezérelvűség iránt, tájékozatlanság, megvezethetőség, konformizmus és szolgalelkűség elegye.

fvipera 2012.11.10. 10:48:12

@Zöldövezeti: az élő példa vagy arra, miért nem szabad leszállítani a kötelező oktatás korhatárát.

tundrazuzmo (törölt) 2012.11.10. 10:52:50

@blah: "nem igazán érted a kapitalizmus lényegét ha ilyen baromságot mondasz. A Kohn bácsi alaptétele szerinted miről szól ha már leírod?"

Legyen. Nem értem a kapitalizmus lényegét, induljunk ki ebből. Egyet azért tudok: Kohn bácsi tételei alapján a következőket:
1. Mindig nagyobb a bevételem, mint a kiadásom
2. Mindig több a megtakarításom, mint a hiteladósságom.

Ezt tudom tartani megtízszerezett bevételek esetén is, és elszálló világgazdaság esetén is. Vitatkozhatunk arról, hogy ezek a mikroszintű elvek makroszinten nem alkalmazhatók, de szerintem igenis alkalmazhatók.

ob.szerver 2012.11.10. 11:00:24

@cga82:

" buta vagy, mint a föld"

Adatlap
cga82 0 bejegyzést írt és 8 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2009.06.04. óta tag.

Na. Bevetették a tartalékot is.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 11:10:23

@ob.szerver: Öööö.... kifejtenéd bővebben, miért is ez a véleményed? Csak azért kérdem, mert egyszerű vagyok, nem értem a logikádat. :-)

(Mármint azt a logikát, hogy lehülyézel minden magyarázat nélkül)

blah 2012.11.10. 11:25:31

@tundrazuzmo: akkor gondolkozz már el azon, hogy növekedés nélkül meddig lenne ez így. Akár mikro szinten is. Mert ha már adósságról vagy megtakarításról beszélsz akkor eleve nem fenntartható a dolog.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.11.10. 11:35:56

@söralátét: ezert a manyupert meg egyszer meg fogom festeni egy magasan lopkaodo nato gepnek a felkcsuti paraszt hazat...

jozicsenko 2012.11.10. 11:35:59

mentális hiány a posztolónál:
1. "az elképesztően hatékony hazugságkampány segítségével összejött a Vezérnek a kétharmad, annak ellenére, hogy semmilyen programja nem volt."
- csak közben a fél pártvezetést lecsukták és hetente jött valami apróság: 20 millás fénymásoló ellenőrzés, százmilliós végkielégítés nyugdíjasok, stb: nem kellett a fidesznek mondania semmit sem: megtették a ballibek, amit kellett: elásták magukat.
2. "Amint elkezdett kormányozni, kiderült a gazdasági terv: elkezdünk vadul költekezni, hadd szálljon el a picsába a hiány, de Gyuri azt mondta, ettől majd élénkül a gazdaság. " a hiány 2006ban szállt el, de kib.szott: 9,6% lett éves szinten: akkor szóltál egy szót is? jelezte ezt brüsszel: lf.szt mama!
Hogy is van ez? kommunistáknak elnézik a 9,6-ot, de a jobboldalon a 2.2%-őt is számonkérik? (mert tavaly ezért sírt a szájuk: nem ám a 3%ért b.szod...)

kilóg a lóláb, elvtárs: a nato-szlovák békafenntartókat mikor hívod be? a választások elött vgy után?

smartdrive 2012.11.10. 11:47:44

gondolom, akkor ez most az öncélú trágárkodástól és az erőltetetten "laza stílustól" lett egyedi

ob.szerver 2012.11.10. 11:48:05

@közlekedési bűnöző:

"kifejtenéd bővebben, miért is ez a véleményed?"

Készséggel.

- mert egy reálhozamot produkáló portfoliót kirablásnak tartasz. Különös figyelemmel arra, hogy az 1929-es utáni legnagyobb válság után közvetlenül számolták fel, miután a részvényportfoliók összezuhantak, az állampapírportfoliók a hozamemelkedések miatt leértékelődtek. Ebből a szempontból pedig különösen balszerencsés időpontban történt a portfolióválasztás bevezetése.

- ezzel szemben nyilván az nem tartod kirablásnak, hogy 12 év megtakarítását eltüntették, aminek egy részét simán beöntötték az éves költségvetés hiányának pótlására.

Remélem, kielégítő választ adtam.

Netuddki. 2012.11.10. 11:50:14

"Elég röhejes, hogy brüsszeli pöcsfejeknek kell hálát adnunk"

Kb. most csúsztál le az orbán szintjére...

Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.11.10. 11:58:24

@jozicsenko:

1.: tehát Magyarországon rossz pont, ha egy párt a saját berkein belül vizsgálódik és akit megtalál, azt szankcionálja?

2.: A fideszjkormány ahogy hatalomra került, első körben azzal kereste meg az EU-t, hogy hadd emeljék meg jelentősen a hiánycélt. Miután nem volt a válasz, akkor indult a nagy unorthodoxia.

afaszombamáncsakugyan 2012.11.10. 12:12:08

Szóval nem vagyok kitiltva, OK!

A tököm teli az egykulcsos szjaval. Az a szemét szomszédom most vagy 100 ezerrel kap többet mint három éve, mert csak 16 %-ot vonnak tőle. Valami fejes a faszkalap.

Én meg minimálbért is alig keresek, a főnök megmondta, hogy nem fog annak a törpének adót fizetni! Bejelent minire és tolja zsebbe a további 200 rupót minden hónapban. Mondom neki, hát akkor én most nem kapok semmi pluszt? Mindenki jól jár ezzel az egykulccsal, én meg miért nem?
Aszongya a főnök, hogy pofám súlyba, különben úgy kibasz a cégtől, hogy az anyám se ismer rám.

Hát ez az. A szarláda Orbán nekem nem akar adni semmit! Ez így nem igazság! A jó anyjukba mennének már el! Nekem mikor lesz nettó 100 ezerrel több a havi fizum? Miért csak a szemét gazdagoknak adnak a fideszes faszfejek? Nekem nem jár? Miért, én nem vagyok nemzeti, magyar? Én is a piacról élek!

Azt üzenem a viktorkának, hogy vagy nekem is pengessenek be a kasszába rendesen vagy úgy elhajtom őket 14-ben, hogy arról koldulnak!

Csetepaté márki 2012.11.10. 12:22:38

@szamarhegy: "A MNyP vagyon nem a munkáltató és a munkavállaló által megtermelt értékből, bevételből került befizetésre nyugdíj jellegű juttatás finanszírozására? "

Dehogynem. De mivel ez a pénz kikerül az állami rendszerből, ezért kénytelen felvenni az állam kölcsönként a saját pénzét a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíjára.

afaszombamáncsakugyan 2012.11.10. 12:25:36

Úgy pofán tudnám csapni ezt a gecmó orbánt a bandájával!

Hát mág májusban váltottam 2000 EUR-t, mert azt terveztem hogy a csajszimmal kiugrunk spannyolba a nyáron sütkérezni kicsit. Nem jött össze, mert az a fideszes egykulcs tőlem csak elvett, de nem hozott.

Most meg hogy közeledik a mikulás, kéne egy kis forint az ünnepekre. Megyek, mondom visszaváltom az EUR-t. Hát bakker ezt a szívást!
Májusban 304-ért vettem az EUR-t, most meg 278-at akarnak adni érte. Több mint 50 000-ezerrel szívok!

Kabbe viktor, ha ezt így folytatjátok, még az anyátok se szavaz rátok 14-ben!

2llkedő 2012.11.10. 12:27:42

@Csetepaté márki: "ezért kénytelen felvenni az állam kölcsönként a saját pénzét a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíjára."

Nem a saját pénzét.

s 2012.11.10. 12:30:22

Olvastam a kommentekben, páran írtak a manyupról. Gyerekek . . . hol van az már.
Vannak azonban még lehetőségek. Kár is lenne tagadni, hogy van kb. 7500 millárd HUF lakossági betétállomány, deviza ebből lehet 1000 milliárd HUF-nak megfelelő nagyságban. Csak szólok. Jó ha tudod. Evvel a kétségbeesés pillanataiban (tehát rövidesen), a bandzsa ökör is számolni fog. A hülyegyerek ruppótlan cigó pocakos focistával együtt. Addig helyezd biztonságba, ameddig még meg tudod tenni. Jobb a békesség.

Kobor Szellem 2012.11.10. 12:38:01

Ez nem atomfizika. Először Gy.F. krta el, most OV krja el. OV nem a programjának, vagy a saját erejének köszönheti a 23ot, hanem az előző elqrónak. A rákövetkezővel is sajnos így lesz. Ti meg civakodjatok csak, a megosztó hatalom pont ezt akarja. Már eleve az a gáz, hogy mnyp ügyben nem értetek egyet, ez csak azt jelenti, hogy hatalmas a ködösítés az egészben, ködösítés volt mikor létrehozták, de akkor is mikor megszüntették. Az alapkoncepció önmagában jó volt, de mutyira csinálták, mint mindent kishazánkban. Aztán mikor megszüntették, akkor sem azt nézték, hogy egy működő +1 pillért valahogy a rendszerben tartsanak (szabályozással, átvilágítással, akármivel), hanem hogy azonnal legyen egy nagy tőkeinjekció a kltsvtsbe. Kedves mindenki, inkább azon vitázzatok, hogy miért hagyjátok ezt. Megvezetnek titeket, ők meg jókat röhögnek a háttérben. Nem, nem tudok jó alternatívát mondani a jelenlegi helyett, de eddig mindenki csak alulmúlta az elődjét 2002 óta.

Kobor Szellem 2012.11.10. 12:40:40

@s: Valóban jobb a békesség. GYF hazugságokkal nyerte a 2006os választást. OV szimplán meg csak csendben volt, amig nem nyert, és utána kezdett hazudozni. Ezektől minden kitelik. Egyik sem jobb mint a másik. Ha mégis szavaznom kellene, olyanra voksolnék, aki még nem volt hatalmon (lmp vagy jobbik) még akkor is ha rizikós. De valszeg nem fogok szavazni sem.

s 2012.11.10. 12:45:29

@Kobor Szellem: A szavazás egy dolog. Egy fontos dolog. Viszont én arra gondoltam, hogy ki kellene vennetek a pénzt a bankból - ahogy én is tettem - mert a gonosz barmok le fogják nyúlni.

Kobor Szellem 2012.11.10. 12:55:49

@s: Tiszta sor. Erre írtam, hogy valóban jobb a békesség, és hogy ezektől minden kitelik. Osztom a félelmeidet.

alien 2012.11.10. 13:01:10

remélem lesz én ott fogok integetni a német és angol ejtőernyősöknek na de félre a tréfát egyszerűen ha eldurvul a helyzet akkor belép az eu informális része, valahol összeül a tanács valamilyen formájában és úgy megszívatják, hogy a füle ketté áll, már ha erre van kint érdek, remélem van és nem mondják azt hogy nem izgat minket mi lesz narancsland alattvalóival, hiszen maguk akarják ezt békamenetelve örülök hogy eusok lettünk gyorsan be kell a föderációba kotorni, hogy viktort a helyén egy asy diliházban kezeljék végre, kuszaszem lézer budai meg a többiek pedig megjelenhessenek a csontvázbizottság előtt na és csak aztán jónapot

dr. Balta$ár 2012.11.10. 13:01:28

"Brüsszel ugyanis pontosan tudja, hogy a Vezér mire játszik: szeretne szabad kezet a következő, 2014-es osztogató választási költségvetéshez. Ezért most halálba csicskáztatják, elhintik neki, hogy ha megfelelő 2014-es számokat hoz, akkor tavasszal a törpe számára kedvező döntés születhet. De ez csak a mézesmadzag. Nagy tétben mernék fogadni, hogy bármit csinál csórikám jövő tavaszig, úgyis beszopatják.... Ők is azt akarják, amit minden szemellenző nélküli intelligens magyar ember: hogy a Vezér és bandája 2014-ben eltakarodjon a halál faszára."

vagyis a brüsszeliták PÁVATÁNCOLNAK jobban???
a brüsszeliták átdobják a palánkon a felcsuti csodacsatárt
mint a baltás azeriták ?:))) dakotábbak is vannak mint ő...
cigánykodásban sem császár ?

alien 2012.11.10. 13:02:13

@Kobor Szellem: én ott maradtam a manyupban, ha mindenki így tett volna nem tudják megszüntetni, de persze nem

Lencsés István 2012.11.10. 13:11:27

MAGYARORSZÁG nem gyarmat . Nincsenek oligarchák .

zajos1 2012.11.10. 13:11:39

@Armand-Jean du Plessis: pestylaszlo.com/filmek_hun.php?video=tolvajok+ideje.flv ki is az áruló, ki ajvékol..., ki fasiszta olvasd el ezt és szállj magadba ezt a rasszista szöveget amit ez az illető írt:@dr. Balta$ár:

zajos1 2012.11.10. 13:12:32

@afaszombamáncsakugyan: jó neked, hogy csak úgy spanyolba ugrálsz...

s 2012.11.10. 13:14:28

@alien: Akkor kitalálnak valami mást. Az okosabbja ezt látta előre. Kár ezt ragozni, az a pénz VÉDHETETLEN volt. A bankszámla meg nem az. Már ha nem teljesen hülye a tulajdonosa.

dr. Balta$ár 2012.11.10. 13:15:54

@zajos1: miért lenne rasszista ????

ad1) drorbán maga monta hogy DAKOTA (hisz dakota mondásai vannak)

ad2) a CIGÁNYKODÁS az egy foggalom kör... csak hozzávetőleg: csalás-ámítás-hazugságok-hitegetés-igérgetés stb...

ad3) hol mondtam hogy drorbán cigány? ezt csak te gondolod !

azaz rohat rasszista vagy ! rohatt jeszenszki-féle vagy !

s 2012.11.10. 13:23:34

Jelenleg a kormány ígérete egy kibaszott kalap szart sem ér. Tehát alap, hogy ha mondanak valamit, azt úgy kell kezelni, mintha semmit sem mondtak volna. Nem lehet sem magát az állítást, sem annak ellenkezőjét mérvadónak tekinteni. Erre példák raklapszám vannak: egyéni nyugdíjszámla, bankadó kivezetése, IMF megállapodás, nem az emberek fogják megfizetni, stb . . .
Tehát ha azt mondják (kb. egy éve), hogy a lakosság megtakarításaihoz a kormány nem nyúl, akkor ebből az jön ki, hogy a.)-nem nyúlnak hozzá valóban, b.)-egy hang nélkül elvesznek annyit, amennyit jónak látnak. Erre a racionális lépés szerintem az, hogy fixre beállítod az eredményt, és NEM TESZED LEHETŐVÉ a számodra kedvezőtlen kimenetel bekövetkezését. Pont.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 13:42:15

@ob.szerver:

"- mert egy reálhozamot produkáló portfoliót kirablásnak tartasz. Különös figyelemmel arra, hogy az 1929-es utáni legnagyobb válság után közvetlenül számolták fel, miután a részvényportfoliók összezuhantak, az állampapírportfoliók a hozamemelkedések miatt leértékelődtek. Ebből a szempontból pedig különösen balszerencsés időpontban történt a portfolióválasztás bevezetése."

Hadd ne essek már hanyatt attól, hogy reálhozamot produkál egy befektetés, hiszen éppen azért fektetek be, hogy hozam legyen.

"- ezzel szemben nyilván az nem tartod kirablásnak, hogy 12 év megtakarítását eltüntették, aminek egy részét simán beöntötték az éves költségvetés hiányának pótlására."

De igen, annak tartom.

Azonban mivel én kevésnek tartom a reálhozamot, szerinted csakis droid lehetek, aki tuti, hogy 16%-os szja adót akar, helyesli a manyup pénzek államosítását, hangosan élteti Matolcsy-t az utcán, valamint naponta tüntet a választási regisztráció bevezetéséért, és "I hate IMF" feliratú pólóban futkos a novemberi hidegben - ezért simán lehülyézel.

Ha a te gondolkodásod mentén folytatnám a párbeszédet, akkor most elkezdenék "ballibbant"-ozni, meg "bankárkormány"-ozni, de akkor ugyanolyan lennék, mint te.

2llkedő 2012.11.10. 14:05:06

@közlekedési bűnöző: "Hadd ne essek már hanyatt attól, hogy reálhozamot produkál egy befektetés, hiszen éppen azért fektetek be, hogy hozam legyen."

De ettől függetlenül kirablásnak tartod.
????

ottomoll 2012.11.10. 14:13:56

@Nahalat Tzadok: Igen fordítva sült el Fletóék taktikája. Sikerült lenullázniuk a saját oldalukat.

ottomoll 2012.11.10. 14:16:32

@söralátét: Pontosan így van. Szoci szadesz segítséggel kirabolták a lakosságot. Most vége van ennek az aranykornak, ezért keménykednek a nyugatiak. Kevés sikerrel:))

2llkedő 2012.11.10. 14:18:59

@közlekedési bűnöző: "Úgy értettem, hogy kevés."

Igen, kevés. De ne zavarjon, hogy volt egy válság. Nyugodtan dobd félre, mert az egy jelentéktelen esemény volt.

ottomoll 2012.11.10. 14:21:26

@dolgozni kék: Sztem inkább a baloldalon ég az a ház. Még mindig a Fidesz a legerősebb párt, másfél év kemény külföldi támadás után is. Bajnai nnyilvános felkenését pedig igen hűvösen fogadták a szocik, meg az Lmp. Márpedig elengedhetetlen lenne a közös lista az egy forduló miatt. Osztogatás pedig most is lesz. Naivitás azt hinni, hogy az EU-tól tartva ne lenne.Mire érdemben reagálnak, már meglesz a győzelem..

Kobor Szellem 2012.11.10. 14:33:22

@ottomoll: Ezt írod:
"Szoci szadesz segítséggel kirabolták a lakosságot. Most vége van ennek az aranykornak, ezért keménykednek a nyugatiak"

Szerinted a Fidesz nem a saját hatalmának bebetonozásával kezdte? Nem a saját zsebét kezdte tömni? Úgy látszik, itt nálunk mindenki ezt csinálja, de valamiért ti ilyen furán kezelitek ezt. Drága autópályaépítés vs drága vasútfelújítás, nem mind1? Mégis, úgy funkcionáltok, hogy az egyik bizony dejó, a másik meg derossz, mint az oviban. Aki mszps volt, az azt mondta, az autópálya fontos, aki meg fideszes, az előrángatja, hogy a németek meg sokszoros áron csinálják a vasutat. Hát egyik sem igaz, méregdrága beruházások a te pénzedből, mind2, tipikus pártkapcsolati rendszereken keresztül.... de oldaltól függően az egyikhez tapsolnak, a másikra fújnak. Nekem ez a legfurább.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 14:35:10

@félázsiai 2llkedő:

Nem zavar. Mivel nem volt ráhatásom, hogy hova tegyem a pénzt, ezért én csak a végeredményt nézhetem. 3000 milliárd forint 200 milliárd reálhozamot hozott.

Éppen most számoltam ki, hogy ha ugyanezt a pénzt (3000) egy mezei kereskedelmi bankba rakod 1,5% reálkamatra (azaz olyan kamatra, amely évente 1,5%-kal magasabb, mint az aktuális infláció), akkor 200 helyett 250 milliárd jön ki a végére. Mivel 10 évig hozzáférhetetlen pénz volt (kivéve ha nyugdíjba mentél vagy meghaltál), ezért nyugodtan számolhatok 10 éves lekötéssel, ami esetén tuti, hogy 1,5% -nál magasabb lesz a reál-kamat. Szóval a különbség még magasabb.

2llkedő 2012.11.10. 14:51:51

@közlekedési bűnöző: "Éppen most számoltam ki, hogy ha ugyanezt a pénzt (3000) egy mezei kereskedelmi bankba rakod 1,5% reálkamatra "

Az se zavarjon, hogy a 3000 milliárd az nem 12 éve volt a kezelőnél, hanem fokozatosan lett ennyi.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 14:53:15

@félázsiai 2llkedő:

Az sem zavar... látom teljesen hülyének nézel. Természetesen úgy számoltam, hogy évente 300-zal gyarapodott a kezdeti nulla és év végén fizették a kamatot.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 14:57:54

De hogy lásd:

1. 300 000 - kamat 4 500
+ 300 000
2. 604 500 - kamat 9 067
+ 300 000
3. 913 567 - kamat 13 703
+ 300 000
4. 1 227 271 - kamat 18 409
+ 300 000
5. 1 545 680 - kamat 23 185
+ 300 000
6. 1 868 865 - kamat 28 032
+ 300 000
7. 2 196 898 - kamat 32 943
+ 300 000
8. 2 529 852 - kamat 37 947
+ 300 000
9. 2 867 800 - kamat 43 016
+ 300 000
10. 3 210 817 - kamat 48 162

Vége: 3 258 979

2llkedő 2012.11.10. 14:59:42

@közlekedési bűnöző: Ha lekötéssel számolsz, akkor ha az infláció megugrik, akkor a pénzed nem hoz reálkamatot, mert a korábbi inflációhoz képest tetted be az 1,5%-os reálkamatra.

Egyébként pedig utólag mindig okos az ember.

2llkedő 2012.11.10. 15:02:15

@közlekedési bűnöző: "Vége: 3 258 979"

Igen, vége. Huss, elszállt. Tök mindegy, mennyi lett volna a szerinted jó összeg.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 15:04:45

@félázsiai 2llkedő:
Éves lekötéssel is lehet operálni.

Abban persze igazad van, hogy vásár után okos a paraszt. Én mindenesetre azt mondom, ha én rendelkezhettem volna a saját pénzem felett, akkor több hozamot tudtam volna elérni. Ergo: lenyúltak, mert nem hagyták.

ottomoll 2012.11.10. 15:06:14

@Kobor Szellem: Nyolc év baloldali kormányzás alatt egyetlen állítólagos fideszes ügyet sem sikerült bizonyítani. Még vádemelési szakaszba is igen kevés ügy jutott el. Nyilván a Fidesz is igyekszik kiszolgáni a saját gazdasági köreit. Ez megkerülhetetlen. A nagy különbség, hogy a Fidesz lokális, míg a szocik globális tőkeérdekeket szolgálnak. Ezemkívül a jobboldal jóval több ágazatot akar állami kézben tartani, ami az állampolgárok érdekét is szolgálja.

2llkedő 2012.11.10. 15:14:02

@közlekedési bűnöző: "ha én rendelkezhettem volna a saját pénzem felett, akkor több hozamot tudtam volna elérni. Ergo: lenyúltak, mert nem hagyták."

Nem nyőltak le, hanem a körülmények őgy hozták (válság), hogy kevesebb lett belőle.
Azért érdekes, hogy ebben pont az a probléma, hogy nem engedték elkölteni az embereknek ezt a pénzt, a devizahitelnél meg pont az a probléma, hogy nem akadályozták meg, hogy felvegyék a hitelt.

Ki érti ezt?

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 15:15:00

@félázsiai 2llkedő:

Én nem értem, csak próbáltam gondolkodni, mi lett volna ha...

2llkedő 2012.11.10. 15:15:23

@félázsiai 2llkedő: Bocs, időnként az angol billentyűzeten nem mindig sikerül eltalálnom az aktuális ékezetes betűt.

2llkedő 2012.11.10. 15:16:54

@közlekedési bűnöző: "csak próbáltam gondolkodni, mi lett volna ha..."

Ha a kiskutya nem sz@rt volna, kidurrant volna.

A múlton már nem lehet változtatni. Lehet, hogy a Te döntésed még rosszabbul sült volna el.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 15:17:32

@félázsiai 2llkedő:

"Nem nyőltak le, hanem a körülmények őgy hozták (válság), hogy kevesebb lett belőle."

Jó, de ha én szabályozom a dolgot, akkor kiszállok a lóvéval 2008 augusztusában, mikor a Gyurkányi aszonta, hogy a válság nem gyűrűzik be ide, hanem megáll a határnál :-)

(mer' ebben eléggé hasonlított a Viktorra: ha mond valamit, tuti az ellenkezője történik :-/)

Kobor Szellem 2012.11.10. 15:27:35

@ottomoll:
"Nyolc év baloldali kormányzás alatt egyetlen állítólagos fideszes ügyet sem sikerült bizonyítani. Még vádemelési szakaszba is igen kevés ügy jutott el."

GYF-nél is hasonló a szitu, mégsem gondolja senki róla, hogy ma született bárány. Értsd meg kérlek, hogy Te, én, az itt kommentelők többsége sosem fog értesülni az elit igazán mocskos dolgairól. Nem véletlen hogy a fidesz is elmeszelte az ügynökakták nyilvánosságra hozását. Szerinted miért tették?

"Nyilván a Fidesz is igyekszik kiszolgáni a saját gazdasági köreit. Ez megkerülhetetlen."

Ne haragudj, de nem szeretném, hogy így legyen. Engem szolgáljon ki, én választom. Tudom, ez egy másik nagy téma, és naiv is vagyok, deengem nem érdekel, melyik kit szolgál, ha azzal engem megkárosít.

"A nagy különbség, hogy a Fidesz lokális, míg a szocik globális tőkeérdekeket szolgálnak."

Továbbra is azt mondom, hogy nem értem, mi a különbség, amikor az érdek kiszolgálása nem azt jelenti hogy neked jobb lesz, hanem hogy a közgép felújít 60 km vasútvonalat, amit valamelyik korábbi cikkben egy német majdnem 300 kmes vonal felújításához hasonlítottak. Utánanéztem wikipédián, és amennyire szerény angol tudásommal fel tudtam fogni a cikket, valóban mi csináljuk drágábban /km.

"Ezemkívül a jobboldal jóval több ágazatot akar állami kézben tartani, ami az állampolgárok érdekét is szolgálja. "

Ez lehet jó is, meg rossz. Lehet hogy a MOL hosszútávon jó üzlet, ugyanakkor éppen ők vádolták a mnyp-ket hogy eltőzsdézték a pénzt, majd utána megvették a MOL-t aminek szinte rögtön leesett az értéke. Kettős mércét folytattak. Semmi gond, vásároljanak be MOL-ból ha ez a stratégiai befektetés,nem értek hozzá, de akkor ne kamuzzanak bele az emberek arcába mert felfordul a gyomrom. Ne aggódj az előző bandától is felfordult.
Amitől félek mint átlagpolgár, hogy az állam számomra a lassú hülye teknős, aki lassan reagál mindenre és akkor sem jól. Rossz gazdája sok esetben a dolgoknak. És emiatt nem biztos, hogy neki kellene kézben tartania ezeket a dolgokat, sokkal inkább talán JÓL KELLENE SZABÁLYOZNIA. Amíg korrupció van, addig az állami kézben lévő dolgok = rizikó, hogy lenyúlnak belőle, amennyit csak akarnak.
Nem biztos hogy így van, ez csak az én véleményem.

2llkedő 2012.11.10. 15:35:13

@közlekedési bűnöző: "mikor a Gyurkányi aszonta, hogy a válság nem gyűrűzik be ide, hanem megáll a határnál"

Nem ezt mondta teljesen, de ez is mindegy.

"Jó, de ha én szabályozom a dolgot, akkor kiszállok a lóvéval 2008 augusztusában"

Mivel ez a nyugdíjrendszer egyik pillére volt, nem szállhattál volna ki semmiféleképp.

ottomoll 2012.11.10. 16:35:04

@félázsiai 2llkedő: Persze, hogy nem. Egyébként meg ha mégis, akkor is-ismerve a magyar lakosság pénzügyi analfabétizmusát-csak az isten tudja mibe fektették volna, hogy aztán évtizedek múlva majd mégiscsak az állam biztosítson nekik valamiféle minimális kegyelem apanázst.

ottomoll 2012.11.10. 16:43:59

@Kobor Szellem: A mol részvényeket nem azért kellett felvásárolni, mert jó üzlet. Itt elsősorban nem az árfolyam, meg az osztalék nyereség számít, hanem mert fontos, hogy egy ilyen stratégiai ágazat állami kézben, vagy jelentős állami befolyás alatt legyen. Már csak azért is ,hogy különböző profitérdekek miatt ne emelkedjenek az egekbe a rezsiszámlák.
Sajnos a gazdasági érdekcsoportokat ki kell szolgálni, mert a kampányok írdatlan pénzbe kerülnek. Ez nyugaton is így volt,és máig is így van. Talán Obama az egyetlen üdítő kivétel, de ebben sem vagyok biztos.

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 17:18:10

@félázsiai 2llkedő:

"
Mivel ez a nyugdíjrendszer egyik pillére volt, nem szállhattál volna ki semmiféleképp. "

Képzeld, tisztában vagyok vele, hogy nem szállhattam volna ki!

Az összehasonlítást és az összes ezzel kapcsolatos feltételes lépést azért írtam le, hogy bizonyítsam számokkal, egzakt módon, hogy a 3000 milliárdra kifizetett 200 milliárd kevés.

Csacsicska 2012.11.10. 18:18:49

@Nahalat Tzadok:
ybravo

Faszikáim, fent vannak a neten a képek - hol volt itt félmillió ember??? Még kétszázan sem voltatok, „bátor” hőbörgők, ne álmodj félmillióról. És ezt a kétszázat kalapálta el - nem eléggé! - mintegy 200 rohamrendőr.

Nem volt ez forradalom, sima rendzavarás volt, még annak is primitív. Néhány idióta hőbörgése volt – tudod, a forradalom ott kezdődik, hogy a forradalmárok tudják, miért és mit akarnak. Ti pedig csak a kukákat gyújtottátok fel, köveket dobáltatok, de leginkább maszkok mögé bújtatok - ami azután kurva nagy bátorságra vall!

Itt pedig ne zsidózzatok fiaim, mert egyszer hatalmas meglepetésben lesz részetek, amikor ezért valaki beveri a szátokat. Még egyszer: itt nem szótlan metró kocsikkal háborúztok, amit megüttök és nem tud válaszolni. Itt legalább verbálisan orrba basznak benneteket a kommentelők.

Csacsicska 2012.11.10. 18:29:42

Csak a matematika kedvéért: a 3000 milliárd nem az első pillanattól állt rendelkezésre, hanem folyamatosan töltődött fel ekkora összegre. Tudod – a példa kedvéért egyszerű számokkal - , úgy kezdődött a dolog, hogy az első évben volt 100 milliárdos vagyon, a következő évben 180 (100 + 80), a harmadik évben 300 (100+80+120) milliárd manyup vagyon … és így tovább. A 3000 milliárdra kiszámítani a 200 milliárdos hozamot nem korrekt dolog. Ehhez előbb diszkontálni kellene a 3.000 milliárdot, már ha tudod, mit jelent ez a fogalom.

Azután ne feledd el azt sem, hogy a manyupoknak a vagyonuk 40 százalékát állampapírokban kellett tartaniuk. Kötelezően, vita nélkül. És az állampapírok hozama elég hervadt volt, ha szabad így fogalmaznom.

Az állam tehát nem veszített az ügyleten – a manyupokba befizetett pénz 40 százaléka azonnal visszavándorolt az államhoz, amiért csekélyke kamatot fizetett. Ez a kamat baszta az Orbán-Matolcsy páros orrát. Meg persze el lehetett venni 3 millió ember megtakarítását és azzal dicsekedni, hogy így csökkent az államadósság.

Bravó! Ez azután a nagy gazdaságpolitikai teljesítmény!!!

Vagy tudsz valami másról is? Írd meg, gyorsan!

közlekedési bűnöző (törölt) 2012.11.10. 18:44:14

@Csacsicska:

"A 3000 milliárdra kiszámítani a 200 milliárdos hozamot nem korrekt dolog. "

Ha ezt nekem szántad, akkor olvass vissza ide: 2012.11.10. 14:57:54

RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.11.10. 19:12:30

@Budapesti Szeretkezési Vállalat:
Egy néhány éve készített felmérés szerint 22%. Ez elég sok, főleg mert erről nem szólnak a lapok/TV-csatornák.

Silcon 2012.11.10. 19:18:08

@ob.szerver: "Én úgy tudom, hogy a rendszer a 2008-as nagy megzuhanás ellenére is kitermelt 200 milliárd reálhozamot."

Ezt számoljuk át még egyszer. Befizettél 100 Ft-ot a MANYUP-ba. Ez a 100 Ft hiányzik a felosztó-kirovó nyugdíjrendszerből, ezért hitelből pótoljuk. Tehát a számításnál *ne a magyar inflációval* számolj, hanem a hitelkamatéval + az árfolyamváltozással!

Infláció: www.ksh.hu/statszemle_archive/2011/2011_02/2011_02_161.pdf
államadósság kamatteher:
www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/A_jegybank/kt-funkcio/Elemzes_az_allamhaztartasrol_201205.pdf

Számoljunk csak egy évvel, kamatos kamat nélkül! Kiindulási alap: 5% infláció mellett 9% hitelkamat.

Az általad említett reálhozam az infláció feletti rész, tehát ami 105 Ft felett van. Csakhogy ez nem igaz, hiszen a hiteled 109 Ft-ba került! Erre kell rátenni az 5% inflációt, ami így 114,45 Ft lesz. Tehát szigorúan véve az e feletti rész lehetne a reálhozam! Na ez az, amit senki sem tudott hozni és ebben még mindig nincs benne az árfolyamkockázat, ami a devizahitelből ered.

A MANYUP-nak van még egy kedves tulajdonsága: amikor bevezetik, az akkor aktívak kétszer fizetnek: a mai nyugdíjasoknak és önmaguknak.

ottomoll 2012.11.10. 19:24:31

@Csacsicska: Persze, csak azt a 200 embert a hülye Gergényi görény ráhajtotta az Astoria felől hauzafelé tartó fideszes tömegre, és itt kezdődött az egész. Vajon az Alkotmány utca Bajcsy kereszteződéstől miért nem lehetett a Nyugati felé terelni azt a pár száz fős csoportot? De sebaj majd most el lesznek kapva az elvtársak, és meg lesznek fingatva az összes szemét túlkapás miatt.
A nagy orrbabaszás meg rátok vár 2014-ben, újabb 4 évig kell nyelnetek a szép nagy gombócokat;)))

ottomoll 2012.11.10. 19:29:12

@Csacsicska: És azt elárulnád, hogy miért kell óriási működési költséggel dolgzó manyupokat beiktatni? Miért nem kezelheti az állam a befizetéseket egyedi nyilvántartással,mint Svédországban? Kinek jó, hogy a biztosítóknak nyereségük van? Rajtuk kívül?

Lacdelo 2012.11.10. 22:33:02

Ez egy szakszerû ès korrekt cikk volt. Az aljasságot a Fidesz azzal fokozza tovább, hogy a választás megnyerèse èrdekèben összefognak állni a Jobbikkal csakhogy megakadályozzák a libsi, szoci hatalomátvètelt. :(

Ha ez megtörténik akkor Magyarország gazdaságilag, társadalmilag tönkre fog menni. :(

ottomoll 2012.11.10. 23:18:18

@Lacdelo: Épp akkor fog megtörténni ha viszajönnek a szoclibek. Szakszerű , korrekt cikk??? Ez egy téves ténymegállapításoktól, és következtetésektől hemzsegő írás nyakonöntve egy jó adag gyűlölettel, és tehetetlen dühvel. Az ilyen cikkek mutatják, hogy jó irányba mennek a dolgok.

Lacdelo 2012.11.11. 00:03:55

A Fideszt minden èpeszû magyar ember gyûlöli, mivel korruptak ès tönkre teszik az országot az inkompetens politikájukkal.

ottomoll 2012.11.11. 00:33:51

@Lacdelo: Ja persze, és 2002-2010 között mi volt? Pontosan az épeszűekben volt annyi életösztön, hogy 2/3-dal elhajtották a szocikat a francba.

Csacsicska 2012.11.11. 02:16:22

@ottomoll:

Nem emlékezel pontosan. Amikor a Fidesz az Astoriánál tartotta a nagygyűlését, akkor a csőcselék a Bajcsy / Andrássy út kereszteződése előtt – egészen pontosan a Bajcsy Zs. út 3, 5 és 7. sz. előtt kevergetek, nem az Alkotmány utcánál. Több, mint két órán át.

A rendőrök arra vártak, hogy a Fidesz nagygyűlése véget érjen és a résztvevők elhagyják az Astoria környékét. A Fidesz gyűlés befejezése után kb. 90 perccel raktak rendet a rendőrök – ami egyébként véletlen időbeli egybeesés volt. A csürhe ugyanis elindította a Madách tér sarkán kiállított tankot, amelyikből a Bajcsy 3. előtt kifogyott a benzin. A rendőrök ezt persze nem tudhatták, de gondolom nem akarták felvenni a harcot egy tankkal. El tudom képzelni, hogy ők is haza szerettek volna menni épségben és nem idióta kormányozta tank lánctalpai alatt végezni a napot.

A dolog úgy állt, hogy a pajzsos rendőrökkel szemben egy nehéz-fegyver állt, a rendőröknek pedig lövésük sem volt arról, hogy mire képes ez a tank. Van-e hozzá lőszer, vagy csak el akarja tiporni a rendőröket. Még azt sem tudták, hogy kifogyott belőle a szufla. Kis empátiával bele lehet gondolni a helyszíni parancsnok helyzetébe. A roham mellett döntött – és ha velem szemben egy tank állna, amiről semmi részletet nem tudok, én is így cselekednék.

Hogy ki volt az adott helyzetben erőfölényben? Alighanem az, aki a nehéz-fegyverrel rendelkezett. Nos, az ellenük való fellépés abszolút jogos volt és az alkalmazott erő sem volt túlzott. Aki ezt nem így látja, az álljon egy hülyék által vezetett tank elé 80 méterre – majd meglátjuk, mit fog tenni. Akkor kommenteljen itt okosságokat, ha ilyen szituáción átesett.

Megjegyezném, hogy sem a rendőrök, sem a huligánok nem viseltek személyi azonosító jelvényt. Később ezt csak a rendőrök szemére vetetették, de az valahogy szóba sem került, hogy a csürhe tagjainak kilencven százaléka sállal, vagy kendővel takarta el az arcát.

Az egész históriába a Fidesz romantikázta bele a „felkelést”, a kormányzat és a rendőrök pedig voltak olyan ostobák, hogy hallgattak, mint sír.

Csacsicska 2012.11.11. 02:36:00

A befektetés-kezelés egy üzlet, méghozzá kiszámítható, de kockázatos üzlet. A konkrét esetben a manyupok keze erősen meg volt kötve - arra voltak kötelezve, hogy a náluk befektetett eszközöket fialtassák. Valóban a szemükre lehet vetni – de nemcsak az ő szemükre, hanem az őket felügyelő PSZÁF vezetőinek szemére is – hogy szemérmetlenül magas működési költségeket produkáltak - a hozamok rovására. De egyetlen fillért sem loptak el a rájuk bízott befektetésekből, ami Orbánra egyáltalán nem mondható el.

Nagyságrendileg ezek a „magas költségek” nem értéktelenítették el a megtakarításokat, csupán a manyup vezetői fizették meg magukat igen nagyvonalúan. És szórták a lét – kocsi, iroda, titkárság, barátnők, utazások, stb. -, mert senki sem ellenőrizte őket. Még az sem, akinek ez a kötelessége lett volna ( PSZÁF).

A hosszú távú befektetések egyébként a kezdeti időszakban csekély hozamot produkálnak, majd az idő előre haladásával ez a hozam exponenciálisan nő. Már ha jól kezelik a rájuk bízott vagyont. Így is előfordul, hogy komoly bukta van – így fog járni hamarosan a Templeton Fund, amelyik teleszedte magát magyar állampapírokkal. De ismerünk más „nagyon profi” befektetőket, akik szintúgy hol nyernek, hol buknak.

Persze végeredményben bukott az összes manyup: Orbán buktatta meg őket. Már csak a tisztánlátás kedvéért…

Ezzel szemben a manyupok nem bukták el a vagyont, csak a kifosztásuk pillanatában a hozamuk nem volt időarányosan valami jó. De ne feledjük el sohasem, hogy a manyupok a vagyonuk negyven százalékát alacsony hozamú magyar állampapírokban voltak kötelesek tartani, igazán gazdálkodni – vállalkozni – csak a rájuk bízott vagyon hatvan százalékával tudtak. És még arra nézve is számtalan megkötés volt.

Az egyszerű igazság, hogy Orbánnak gyorsan 7 százalékról 4 százalék alá kellett vinnie a költségvetési hiányt. Erre nézve semmi értelmes, konstruktív gondolata nem volt a Fidesznek – egyszerűen úgy látták, hogy a manyupokba folyó nyugdíj befizetéseket át kell irányítani a költségvetés bevételei közé.

Első lépésben csakis erről volt szó. Amikor Orbánék látták, hogy semmiféle ellenállásba nem ütköznek, akkor jöttek fel a manyupok visszaállamosításával. Hogy az indoklásukban hazudtak: nem ez volt az első eset, amikor a Fidesz szemrebbenés nélkül hazudott.

És nem is ez lesz az utolsó: tudjuk.

2llkedő 2012.11.11. 09:18:10

@közlekedési bűnöző: "hogy a 3000 milliárdra kifizetett 200 milliárd kevés."

Ha nincs a válság és akkor ennyi a hozam, akkor igazad is lenne, de volt egy válság.
A devizahitelesek se problémáztak (problémáznak), ha nincs a válság, mert abban az esetben bizony sokkal jobban jártak volna, mint a forinthitelesek. Tehát a válság sokmindenre kihatással volt.

Silcon 2012.11.11. 11:05:08

@Csacsicska: olvasd már el ezt itt feljebb: @Silcon: (2012.11.10. 19:18:08)

A szlovák és a lengyel állam is visszafogta a válságkor a manyup befizetéseket. A játék arról szólt, hogy mint fent említettem, a hiányzó pénzt hitelből pótoltuk, ez alapból növelte a deficitet. Orbánék azt kérték, hogy ezt ne számítsák bele a hivatalos kalkulációba (persze törleszteni ettől még ugyanúgy kellett volna). Ezt (gondolom jót röhögve) nem engedték meg neki. Erre beszántotta az egészet. Ezt követően több országgal már megállapodott az EU - a kis haszon is jobb a semminél.

Az önkéntes pénztárak megmaradtak és ha nagyon akarsz, takarékoskodhatsz más módokon is. Mint fent említettem, a rendszer indulásakor az aktívak kétszer fizetnek (a mai nyugdíjasoknak és jövőbeli önmaguknak). Most nem mindegy, hogy milyen címen veszik el tőled ezt a pénzt? Az egyik része után így sem, úgy sem kapsz semmit. Nálunk a beszedett adókban szerepelt az az összeg, amit a mai nyugdíjasok ellátására fordítottunk (hiteltörlesztés).

Nekem se tetszik Orbánék sok húzása, de a manyup beszántása szerintem jó húzás volt. Lehet, hogy meg lehet csinálni jól is, de a magyar verzió biztosan nem működött megfelelően.

A szoclibek hangoztatták oly nagyon az öngondoskodást, mint felelős állampolgári viselkedést. Hát itt a kiváló alkalom, hogy mindenki gondoskodjon önmagáról. Az, hogy szétprivatizálták az országot és így sikerült a béka feneke alá küzdeni magunkat, ezzel megakadályozva, hogy anyagiak híjján öngondoskodjunk magunkról, cseppet sem zavarja őket. Éllovasok voltunk, amíg bagóért adtunk el mindent és röhögtünk a csehek kuponos privatizációján. A mai cseh helyzet láttán is nevethetnékünk van? Max. kínunkban.

ottomoll 2012.11.11. 16:09:15

@Csacsicska: Na és miért nem lehetett kettős kordont vonni mondjuk a Károly körúton, hogy biztosan ne keveredjen össze a két tömeg??? Ennyire inkompetensek lettek volna szakmailag Gergényiék? Neeem. Megkapták az ukázt, hogy hagyni kell összekeveredni őket, aztán ütni rajtuk. Egy rutin rendőri kció lett volna a kisebbik csoportosulás elszigetelése, de valamiért mésem ez történt. Mindenkinek a fantáziájára bízom, hogy miért nem...

ottomoll 2012.11.11. 16:22:01

@Silcon: Hiába magyarázod nekik, hogy a nagy stratégiai rendszereket állami ellenőrzés alá kell vonni a lakosság elemi érdekei miatt. Úgyse értik meg. Egyébként hogy is volt a Lehman brothers csődje előtt ? Ha jól emlékszem pár héttel a bebukás előtt AAA minősítést kapott. Hosszú távon nem szabad a nyugdíjbefizetéseket biztosítókra, meg befektetési alapokra bízni. Ezt az államnak kell kezelnie.

Silcon 2012.11.11. 18:26:32

@ottomoll: legalább egyvalaki akadt már, aki perelte az egyik hitelminősítőt és nyert is első körben: www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/karteritesi-pert-vesztett-a-hitelminosito-390165

alien 2012.11.11. 22:10:36

@s: nem volt az védhetetlen csak ezek voltak elvetemülten elvtelenek és elvették, egyébként az a pénz a manyuptagok jövőjének része volt

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.12. 00:24:07

@pimpalini:
"Csak tömören: az a magyar baloldal szégyene, hogy egy magát jobbra soroló, konzervatív párttömörülés baloldalibb, mint a magát annak hazudó brancs.
Akik után vissza kell államosítani, vagy vásárolni olyan, stratégiai fontosságú dolgokat, javakat, amelyeket egyszerűen csak egy felelőtlen, hazaárulás szintjén dilettáns politikai erő külföldi kézbe adott"

Hűűű, azért ez szép: lám, így kell "megmagyarázni azt, hogy í fidesz miért is államosít.

Móka és kacagás!
Megkérdezlek, mi köze ennek a fidesz-baloldaliságnak/jobboldaliságnak mondjuk a MOL-hoz? Pláne, a csúnya IMF pénzéből?

Halkan súgom: a fidesz soha nem volt jobboldali párt - valóban, oda sorolja magát (érdekből), de nézd meg a működését, organogramját: még Rákosi is megnyalná a szája szélét!

"Konzervatív párttömörülés"?

Ez a hét vicce.

Nézd, nem törtépnt más, csak annyi, hogy a baloldal foglalt volt Viktornak, az SZDSZ miatt a liberális pálya sem volt játszható, nem maradt más, mint elmenni jobbra: kik kellett csinálni a kisgazdákat, aztán pedig az mdf-et, hogy szabad legyen a tár. A Jobbik pedig a külső-jobbszélen van, onnan a retorika miatt igazi támadás nem, max alku várható.
A kereszténydemokraták? Egy bóvli társulat, akik csak ahhoz kellenek, hogy meglegyen a máz a pudingon.

A legjobban az árulkodik, hogy Orbán egy vélhetően volt besúgót választatott meg államelnöknek... ez nem csekélység, ugye?
Szóval, egy magát DEMOKRATA-nak valló párt elnöke egy diktatórikus rendszer besúgóját ültette a köztársasági elnöki székbe! ÉS maég aakor sem szólt rá, hogy Palikám, ne má, mikor már oltári nagy volt a plágium-botrány.
Most komolyan:
te mit vársz ettől az embertől???

Orbán semmi több, csak egy politikai szélkakas. Ha tehetné, a teljes ellenzéket betiltaná.

Bocs, hogy megkérdezem: csak nem kommunista vagy, hogy ennyire nem látod, mi is a fidesz valójában?

Egy dolgoban van igazad: abban, hogy az mszp is botrányos. Ez jogos, ezzel egyetértek. De ők manapság leginkább tökeltenek, szárnyaszegett vércsék csupán. Ha kidobálnák a politikai ballasztott, sokkal többre mennének, ebben biztos vagyok.

Üdv.

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.12. 00:36:08

@ottomoll:
"Hosszú távon nem szabad a nyugdíjbefizetéseket biztosítókra, meg befektetési alapokra bízni. Ezt az államnak kell kezelnie.

Nem teljesen. Az állam rossz gazda és a nyugdíj pénz magántulajdon.
AZ állam a befolyt adókkal se sáfárkodik jól, mert szinte minden évben defficites. GYengül az egészségügy, az oktatás, a tömegközlekedés színvonala, a világ legdrágább vasútfelújítását végzi (ezen még a shikanzen építői is elhűlnének) - pont erre az államra bíznál magánpénzt?

Rá lehet bízni a magánszektorra, csak megfelelő törvény kell hozzá és megflelő ellenőrzés.
Magyarul: kezeljék profik, az abban érekeltek, és felügyelje az állam, aki csak közvetve érdekelt (tartassa be a törvényt, felügyelje a jövő nyugdíjasainak vagyonát kezelő magáncégeket).Ezek ugyanis jelentős terhet vesznek le a válláról...

Egyébként: a manyup-zsé egy ideje már az államnál van: kérdezem, mennyi lesz a majdnem 3000 Mrd Huf reálhozama jövőre?
Ugye, semmi. Feléltük, törlesztettünk, bármi: de a napjaink nem lettek jobbak (sőt, újabb megszorítás jön), viszont a megtakarítás nincs meg, és nyoma sincs annak, hogy miből lesz pótolva ez.
megmondom: semmiből.

Ha fiatal vagy, kezdj el gyűjteni, tegyél félre minden 10 Ft-ot, csak anniyt költs, ami szükséges, és minden fillért fektess be (ingatlan, föld, arany, gyémánt, satöbbi: idősebb korodban szükséged lesz rá, nyugdíjra ugyanis az államtól ne számíts, : nem lesz (elég). Nem fog tudni miből fizetni.
Ez komoly.

A manyup nem volt tökéletes, de az egyetlen válasz volt a demográfiai bajainkra.
A fidesz pedig eltapsolta.

Csacsicska 2012.11.12. 07:30:52

@ottomoll:

Harcászatilag tiltott csapatokat két tűz közé vezényelni. Mindig biztosítani kell a beavatkozók részére a visszavonulási utat – különösen utcai harcok esetében, amikor nem ismert pontosan az ellenfél ereje. Ezért nem lehetett a Károly körúton kordonnal elválasztani a Fidesz nagygyűlésről távozó tömeget és a huligánokat.

A rendőrök azonban megpróbálkoztak a Fidesz rendezvényről távozók „irányításával”, de a civilekkel szemben indokolatlan volt bármiféle erő alkalmazása. Így a kíváncsiskodók valóban „összeérhettek” a huligánokkal, ám a számuk rendkívül csekély volt. A Fidesz rendezvényről távozók döntő többsége más úton hagyta el az Astoriát és nem keveredett a B-középpel.

Csacsicska 2012.11.12. 07:47:33

Silcon:

„Szétprivatizálták” – ez egy szlogen. A magyar cégek döntő többsége korszerűtlen technológiával és működő tőke nélkül váltotta a rendszert 1989-ben. A keleti piacokat sikerült gyorsabban elveszíteni, mint kellett volna.

A tőke-hiány pótlására, a cégek korszerűsítéséhez, az új piacokon való megjelenéshez pénztőke és technológiai kellett. Ez nyugatról érkezett és erre mondják ma, hogy privatizáció. (Meg lehetett volna oldani a dolgot kölcsönből is, de abban az időben kölcsön nem volt – aki pénzt fektetett be az országban, az kizárólag a tulajdonban bízott. Abban, hogy tulajdonosként kontrollálni tudja a befektetését.)

Privatizáció nélkül még ott sem tartanánk, ahol ma vagyunk. Más kérdés, hogy a privatizáció is korrupció mentén történt – általában az állami vállalatok egykori menedzserei részt hasítottak ki az új tulajdonban, persze a melósoknak ebből nem jutott. Vagy más szavakkal: az egykori állami cégek vezetői saját tulajdonokként bántak a cégükkel – vagyis loptak. De nem azokkal van a baj, akik a tőkét hozták – és egyáltalán nem baj, hogy tőke áramlott be a gazdaságba – a baj az egykori vállalati vezetőkkel van, akik e folyamat érdem nélküli haszonélvezői voltak.

ottomoll 2012.11.12. 16:49:10

@Csacsicska: "Harcászatilag tiltott". Ez jó. A kettős kordonnak (értsd: egymásnak háttal álló rendőrök kettős sorfala esetleg+ kerítések) épp az a célja, hogy csoportokat szigeteljen el egymástól. Ráadásul a Fidesz rendezvény szervezői már fél órával az esemény vége előtt hívásokkal bombázták a rendőrséget, hogy baj lesz. Mégse tettek semmit. Nyilván jó okkal.
De említhetném a tiltott eszközök (vipera) használatát. (Miért kell tömegoszlatáshoz vipera? Ami semmi másra nem jó, mint kizárólag súlyos sérülések okozására???) Az azonosító számok hiányát. A derék fölé-nemegyszer fejre-leadott lövéseket, és egyéb súlyos szabálytalanságokat. Bár gondolom te ezeket is a fideszes "legendárium" részének tekinted.
Mindezeket persze lehetne súlyos szakmai hibáknak is tekinteni, de én sokkal inkább az akkori kormány igényeinek kiszolgálását látom.

ottomoll 2012.11.12. 16:59:24

@De hol van Columbo felesége?: "Rá lehet bízni a magánszektorra, csak megfelelő törvény kell hozzá és megflelő ellenőrzés.
Magyarul: kezeljék profik, az abban érekeltek, és felügyelje az állam, aki csak közvetve érdekelt (tartassa be a törvényt, felügyelje a jövő nyugdíjasainak vagyonát kezelő magáncégeket).Ezek ugyanis jelentős terhet vesznek le a válláról..."
Ne viccelj már. A Lehman Brothers a tripla A minősítésével talán nem számítot elég profinak? Bármilyen törvényt hozhatsz ha becsődölnek akkor a kibetétesek számára bukta van. Egyébként meg röhejes, hogy a sima banki betéti kamatnál rosszab reálhozamokat postáztak ki az államosítás után. A nagy profik. Legalább mindenki láthatta, hogy mit tudnak. A manyupoktat a konjunktúra időszakában hozták létre, amikor még úgy tűnt, hogy sose ér véget a kánaán, de sajnos úgy tűnik ,hogy hosszú időre véget ért...

De hová tűnt Columbo felesége? 2012.11.12. 19:00:34

@ottomoll:

Hidd el, mindezt értem. Ismétlem, egy szóval nem írtam, hogy a manyup hibátlan.

Reálhozam és banki kamat? Alma és körte?

Reálhozam: infláció feletti marzs.
Banki kamat: lekötött egyösszegű betét után járó nominális ár. Illetve lehet a befizetés nem egyösszegű és a lekötés is rövidtáv, de nézd meg, hogy erre mekkora kamatot fizet.

Annak, akinek avi mondjuk 20.000 Ft volt a
befizetett járuléka, az mennyit kapna ezért egy banktól?

De mekkora hozamot ígér az állam???

Ha most odaadnám a manyup pénzemet államkötvényért, akkor nyilván 9%-ot? Persze nem, hiszen a manyup lóvé havi kisösszegű befizetést jelent.

Az állam mit garantál? Irtó drága autópályát és szajoli vaútfelújítást...A Neta pénz hová vándorol?

Ezekre bízzak én pénzt?
No, 10xs!

Csacsicska 2012.11.14. 06:21:24

Ok, nem akarok nagyon okos lenni.

1. A felfordulás nem volt bejelentett tüntetés – ezért nincs ok jogászkodni. Ha egy rendezvény nincs bejelentve, akkor nincsenek szervezői sem, a rendfenntartóknak tehát nincs kivel kommunikálniuk.
2. A Bajcsy Zs. út 3-5 előtt gyülekező horda két és fél órán át állt szemben a rendőr sorfallal. A rendőrök azt várták, hogy az Astoriánál véget érjen a Fidesz rendezvény és a résztvevők elhagyják a környéket. Éppen azért, hogy ne keveredjen össze a két „társaság”.
3. A két és fél óra alatt összesen 9 alkalommal szólították fel a huligánokat hangosbeszélőn, nagyon érthetően, hogy oszoljanak. Két alkalommal a sajtó munkatársait küldték el a helyszínről (akik a felszólításnak eleget is tettek). A 9 felszólítás teljesen eredménytelen maradt.
4. A huligánok több alkalommal ráközelítettek a Bajcsy/Andrássy út kereszteződésében felállt rendőr sorfalra. Közben köveket dobáltak és szidták a rendőrök kurva anyját. Amikor túl közel kerültek a sorfalhoz, a vízágyuk egyike hátra tolta őket. Ennek ellenére sem oszoltak.
5. A tüntetők elkezdték bontani az Erzsébet téri gödör terméskő falát, a kövekkel a rendőröket dobálták.
6. Szétszedték a Madách téren álló 56-os installációt és a nagyméretű betűk mögé bújva közelítettek rá a rendőrökre, akiket szidalmaztak és kövekkel dobáltak.
7. Ekkor vetették be a rendőrök először a könnygáz gránátokat, igen kevés sikerrel.
8. Ugyancsak előkerültek padok a térről, továbbá leszerelt közlekedési tábla is. (Utóbbi súlyos rongálásnak minősül.)
9. Végül előállították a már említett tankot. Ez vezetett a rendőr rohamra.

Az egész történés alatt semmiféle politikai motívum nem merült fel, egyik oldalról sem. A huligánoknak semmi érdemleges politikai mondanivalójuk nem volt a kurva anyázáson kívül. A rendőrök pedig inkább tűntek gyámoltalan faszoknak, semmint politikai küldöncöknek. Pedig jelentős számbeli fölényben voltak.

Az összecsapást a tank megjelenése váltotta ki. Úgy gondolom, a rendőrök parancsnoka nem akarta az embereit lánctalpak alatt látni. Jobbnak látta a teljes erőből való azonnali csapást. Ahogy a rendőrökön nem volt azonosító jel, úgy a huligánok sem azonosították magukat. Az arcukat kendőkkel, sapkákkal takarták el (a rendőrség buzgón videózott, gondolom a későbbi azonosítás érdekében).

Hogy használtak-e viperát, vagy sem – nem tudom. Az eset után hallottam először arról, hogy ilyen eszköz létezik. Én az ablakból pajzsokat és gumibotokat láttam. Meg kisteherautó platójára szerelt könnygázbomba vető készüléket. Éles lőfegyvernek nyoma sem volt a rendőröknél.

A rendőrség feladata a rend fenntartása (és nem politikusok kiszolgálása és mondjuk autósok vegzálása az utcán), ez a dolguk. Aki erőszakkal rendetlenséget csinál, az számítson arra, hogy erőszakkal lépnek fel ellene. Az erőszak mértékét nem lehet dekára kiszámolni. Amíg a rendőröknél nem volt fegyver, addig a huligánoknál akár lehetett volna is.

A zavargókat többször felszólították, többször nem tettek eleget a felszólításnak. Akkor most miért kell csodálkozni? Talán az lett volna a megoldás, hogy a rendőrök szépen összepakolnak, felszállnak a földalattira és hazamennek vacsorázni? A huligánok meg "végigharcolják" a belvárost és megfélemlítik az embereket? Kirakatokat törnek be, esetleg fosztogatnak?

A tömegoszlatás a világon sehol sem barátságos dolog. Akik kiprovokálják a rendőri fellépést, azok számíthatnak pofonokra. Ez ilyen egyszerű. Sajnos, mind a rendőri vezetők, mind a kormányzati politikusok beszariak voltak, válasz nélkül hagyták a Fidesz kommunikációját – mind a mai napig.
süti beállítások módosítása