Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) einstand (1) Einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) lmp (2) LMP (5) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) matolcsy (1) Matolcsy (46) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) MSZP (6) mszp (1) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.02.19.

Gordon, ne süllyedj le a szintjükre!

Hakapeszi Miki

Nehezen vitatható, hogy a Bajnai-féle bagázs jó szakemberekből áll és a tegnap valamicskét konkretizált gazdasági program alapelemeibe sem lehet nagyon belekötni. Öröm, hogy Oszkó és Chikán mellett végre Jaksity is felbukkant, ő eddig csak a vég nélküli siránkozással, az ország képletes temetésével vétette észre magát, nem rossz az, ha végre lát egy hangyafasznyi reményt a változásra. De attól, hogy már Gordiéknál is felütötte a fejét a csúsztatás és az önfényezés, feláll a szőr mindenhol.

Alapvetően ügyesen csinálják. Alig mondanak többet, mint amit eddig is tudtunk és ami minimumelvárás egy normális országban: bizalom visszaszerzése, kiszámítható költségvetési politika, szilárd adórendszer. Az adókulcsok számán lehet vitatkozni, az biztos, hogy a jelenlegi rendszer igazságtalan és szar, de nekem pont kurvára mindegy, milyen módszerrel oldják meg, hogy a szegények terhelése csökkenjen, a jól keresőké pedig annyival nőjön, hogy még befizessék az adót és ne mentsék a gempát külföldre.

Jó, hogy le tudják írni, ha valamit a másik helyesen csinál: konkrétan, hogy Viktorék munkahelyvédelmi akcióterve, a járulékcsökkentés támogatandó irány. Ez az, amire a Fidesz soha nem lenne képes. Nyilván okos ötlet lenne visszaállítani a Viktorék által szétbarmolt Költségvetési Tanácsot is, az viszont nem néz ki túl jól, ha annak volt vezetője, Romhányi Balázs értekezik erről.

Az azért első blikkre jól látszik, hogy a bankadó drasztikus csökkentésével rögtön jókora lyukat ütnének a költségvetésen, a bevételi oldalra ellenben nincs semmi konkrétum. Az, hogy a korábbi hibákból le kell vonni a tanulságokat, szép, de sem ebből, sem a bizalomra hivatkozásból nem lesz azonnali többletbevétel. Egyrészt konkrétumok kellenek majd, utóbbi pedig csak idővel gyógyít a finanszírozási költségek csökkenésével.

Persze nem szabadna ennél többet várni, most az a dolguk, hogy megpróbálják bebizonyítani: ők az egyedüli komolyan vehető alternatíva. Ami a gazdasági programot illeti, ez így is van, de lószart se ér, nem ezen múlik a választás. Elindult a kétségbeesett kasztingolás, de Viktort elzavarni a halál pélójára úgyse lehet majd az ostoba demagóg szocik nélkül.

Ezért egy kérés egy szarfaszú bloggertől: legalább ti ne kezdjetek már lesüllyedni a szintjükre. Nem a programkezdeményről van szó, hanem néha elszáll az agyatok és képesek vagytok olyan szinten kommunikálni, mint a két nagy elbaszott párt. Miezmár például, baszki?  

"A csodafegyverként emlegetett árfolyamgát valójában a jelenlegi politika mellett egy 2015-ig ketyegő bomba". Épp nem emlegette senki csodafegyverként, de az árfolyamgát pont a kevés értelmes dolog lehetett volna. A devizahitelesek megmentésére kitalált többi cucc totál bukta, lásd Ócsa, vagy a forintosítás. Az árfolyamgát épp a forintgyengítő politika mellett nyújt védelmet öt évig, durva árfolyamesésnél pedig teljes egészében az államé a bukó. Az más kérdés, hogy bonyolult lett és akkora tudatosságot kívánt volna meg a júzertől a lehetőségek kihasználása, hogy kevesen léptek be. De ettől még ezt a bankok javasolták, közös tehermegosztáson alapult és nem volt rossz elképzelés. Ti meg pont ebbe köttök bele. Ráadásul 2015-ről beszéltek, miközben a többség 2012-ben szállt be öt évre. Azt hittem, legalább ti tudtok még számolni.

Az se túl elegáns, hogy túlfényezitek Bajnai devizahiteles-mentő tevékenységét.  "A válságkezelő kormány 2009-től olyan intézkedéseket hozott, melyek megállították a vadkeleti viszonyokat a bankrendszerben, megakadályozták a bankok egyoldalú szerződésmódosítását." Nagyon durva túlzás. Fontos változások voltak, de bőven lehetett volna több és keményebb intézkedés is. A szerződésmódosításokat csak nehezítették, de megtalálták a bankok a módját utána is.

Jó lenne tehát, ha nem csak a fevonultatott szakértői névsorral akarnátok kápráztatni az erre fogékony szűk közönséget, hanem ha a demagógiát és a csúsztatást meghagynátok azoknak, akiktől ezeket megszoktuk, akik csak ebből élnek. Legfőbb értéketeket, a szakértői imázst húzzátok le magatok a klotyón, ha nyomatjátok az okostojás dumát, de megbuktok hazugságokon. Más értéketek úgysincs, esetleg vigyázni kéne rá.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

494 komment · 1 trackback

Címkék: bajnai gordon bankadó árfolyamgát Orbán Viktor Oszkó Péter Jaksity György

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr685088265

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.20. 11:26:07

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

schmittpál 2013.02.19. 12:34:38

"Az azért első blikkre jól látszik, hogy a bankadó drasztikus csökkentésével rögtön jókora lyukat ütnének a költségvetésen, a bevételi oldalra ellenben nincs semmi konkrétum. "

kétkulcsos adó?

schmittpál 2013.02.19. 13:48:59

@Hakapeszi Miki: persze, értem, csak mondom, hogy azért _van_ ilyen dolog. A bankadó mellé meg cserébe hitelezést kérnek, ami segíthet a gazdaságon, stb – persze nekem sincsenek számaim, csak nem tűnik teljesen megalapozatlannak

toportyánzsóti 2013.02.19. 14:21:31

Bajnai szakértelme tökéletesen rendben ,felfelé ívelő pályára állítva adta át az országot.Egy hihetetlenűl aljas lejárató kampány áldozata lett,Hajdú Bét ügyben,ahol az haverjainak osztogató orbánkát kellett volna a vádlottak padjára ültetni leginkább!Orbán körül összeverődött jobber csürhe,már többször tragédiába vezette az országot,a múltban,és most is abban az irányban zajlik minden!Ideje örökre eltávozniuk a hatalom környékéről,jelenleg is ország-áruláson törik a buksijukat,mert hiába kerestek keleten finanszírozót a baromkodásaikhoz!

coni 2013.02.19. 15:45:25

Az ország nem kicsúszott, hanem kirepült a pályáról. Ezért nyilván Bajnaiéknak is be kell tömniük a lukakat nemszeretem hitellel, de a lényeg, hogy beindítsa a lepusztított gazdaságot.
Mert jelenleg az ország a tartalékokból és hitelekből él, és a gazdaság minimális maradékából.
A több kulcsos adó, a gazdagok megadóztatása is rövid időn belül hozz a konyhára.
Pontos programot azért nem érdemes készíteni, mert érződik, hogy Matolcsy hatalmas meglepetéseket fog még okozni, amit nem lehet tervezni.
A lényeg az irányváltás. Hogy azt érezze az ország ha lassabban is de legalább már nem hátra haladunk.
Csak remélhetjük, hogy még időben sikerül leváltani ezt a ....

Tank Lia (törölt) 2013.02.19. 19:46:54

Ez az, ez az!!!
Küldjük csak a faszba az egyetlen értelmes ellenzéki bandériumot!!!! Ne maradjon má a kibaszott orbánékon kívül akire szavizni lehet majd egy bő év múlva . Gratulálok okostojások!!

kutyafülü aladár (törölt) 2013.02.19. 20:00:19

@Tank Lia:
Csak arról van szó okostojás, hogy ne legyenek Demi Múr rajongók, abból minden értelmes embernek elege van. Valódi mo.-kat nyújtsanak csúsztatások nélkül. Ez csak bizalom vesztéssel jár, ami a felméréseken máris látszik. Azért a hazudozás szerintem is durva.

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2013.02.19. 20:18:54

@Tank Lia: nem faszbaküldés, inkább aggódás, hogy elcseszik.

megfigyelt 2013.02.19. 22:34:00

T@coni: Véleményem szerint a Bajnai személye rendben van a programja is előremutató,sajnos a nem kis ismeretségi körömben nagyon kevés a hitelesnek mondható szóba jöhető politikus és ez a jelenlegi rabló banda mindent elkövet a Bajnai lejáratására és nagyon sok ember nem ismeri a tényeket. Sikeresen be bizonyitják azt is ,hogy a 20.4 milliárd EU több a 25 milliárdnál.

Kivlov 2013.02.20. 08:21:13

"Az adókulcsok számán lehet vitatkozni, az biztos, hogy a jelenlegi rendszer igazságtalan és szar"

Mert?
Az igazságos, hogy a több100ezer kamu miminálbéres nem fizet SZJA-t, aki meg kicsit tapasztaltabb, tanultabb, képzettebb és van egy kvázi jól fizető (400 az hol jól fizető, pláne hol gazdag?) állása, többlet adót fizessen, hogy abból finanszírozzák a többit??? vicc.
pénzbehajtás, semmi más. Ezek sem mernek kiadást csökkenteni...

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2013.02.20. 08:24:23

és ismét eljövend a szakértői kormány hagymázas illúziója, mint mindahányszor az úgynevezett baloldal éppen nem volt hatalmon.

notib 2013.02.20. 08:35:40

Miki: nem tudom, hogy a "szakértői imázst" honnan veszed, amikor Bajnai tényleges működése ( cég- vezető, felszámoló, főtanácsadó, kormánymegbízott, miniszter, miniszterelnök ) ezt egyáltalán nem támasztja alá, működése egyáltalán nem volt kis hazánk fénykora, sőt...

torró 2013.02.20. 08:43:15

@toportyánzsóti:
"Bajnai szakértelme tökéletesen rendben ,felfelé ívelő pályára állítva adta át az országot."
Csudajókat állítasz:)) És még el is hiszed! Jó!?
Nem ő volt véletlenül a Feri jobbkeze? Mert akkor ez egy érdekes buli. Ferenc barátjával a csőd szélére tették az országot, majd azon az éjszakán 4 óra állt rendelkezésükre ami alatt az IMF-l megállapodást kötnek aláírva minden feltételt, mivel gondolkodási idő nem volt. És ezt a folyamatot propagálod mint az ország fejlődési pályára állítását! Menj a fürdőszobába és mosakodj meg hideg vízbe. Frissíti a vérkeringést az agyban:))))

barli 2013.02.20. 08:46:18

@notib: de olyan szép félszegen mosolyog. Mint a Megyó. Egy aranyember.

Sunder 2013.02.20. 08:46:56

Köszönjük meg a kedves Gordon bácsinak, hogy őszintén elmondta legalább az egyik tervét.

Mióta az Index címlapon hozta a 12 pontot, 10 kollegámtól hallottam (akik egyébként nem szeretnek politizálni, és az amúgy sem PC), hogy ezek után csak a Fideszre szavaznak, sőt, mindenkit ugyanerre fognak presszionálni a köreikben.

Amúgy pedig én is. Mert eszem ágában sincs olyan országban élni, ahol bruttó 400000 forint fizetés "gazdagnak" számít, ami efölött van, azt meg szénné adóztatjuk. Ez már volt egyszer. Ennek a szűk rétegnek (akik jó pénzért hófehéren dolgoznak, nem vállalkozók) a 16% SZJA volt a megváltás, NAGYON hosszú idő után. Úgy érezte mindenki, hogy nem feleslegesen tanult és lépkedett a létrán felfele, mert megéri. A járulékplafon eltörlése óta a Fidesz is kap néhány köpetet, de még mindig ebben az országban fizetünk adót.

És akkor a legfontosabb pont: egészen addig, míg akár _minimális_ korrupciógyanús ügyekről és lezsírozott, szemmel láthatóan ultradrága beruházásokról hall az ember, ami a nyugati "tisztes 10%" lopási ráta minimum négyszerese, addig el a kezekkel a tárcámtól! Márpedig abban Bajnaiék sem voltak jobbak, mint a Viktor féle brancs.
Mindkettő brancs dúsgazdag lehetne a fenti 10% rátával is, ahhoz azért elég a magyar GDP, de nekik annyi kell, ami elpusztítja az országot.

Szóval köszönjük, "Bajnaielvtárs", hogy sikeresen kilőtte maga alól a tisztességes, fehéren adózó vezetők és mérnökök saccra 90%-át.
Természetesen megértjük, hogy a 3M nyugdíjas és az ugyanennyi proletár fontosabb. Ők még elégedetten csámcsognak majd a "vesszenagecigazdag" elv mentén. Elvégre nekünk van agyunk.

Savigny (törölt) 2013.02.20. 08:54:54

Rég írta Török Gábor, de ma is igaz: "Fából vaskarika a nem politikus miniszter vagy éppen - szélsőséges, kivételes időszakot leszámítva - a szakértő kormány fogalma."
forrás: hetivalasz.hu/korkep/szakerto-vagy-politikus-15969/

torró 2013.02.20. 08:55:47

@Sunder:
Ne tessék általánosítani a nyugdíjasok ügyében! Sokan vagyunk akik nem vagyunk vevők a baloldali süketelésre. Általában akik különböző vállalkozást vittek, jobban tájékozottak vagyunk.Sőt mivel mi éltünk már a Rákosi érában, soha nem fogadtuk el az álságos bolsevik ámítást. Amúgy tiszteletem a műszaki értelmiségnek.

ob.szerver 2013.02.20. 08:58:48

@torró:

"Ferenc barátjával a csőd szélére tették az országot..."

Komolyan? Akkor most hol van az ország? Lehet, hogy nem értesültél róla, de ma minden egyes makro mutató rosszabb mint kormányváltáskor volt. Tehát akkor most hol is vagyunk?

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.02.20. 09:00:12

süllyedj?
miért még van hova süllyednie szemkilövető szent ferenc kispajtásának?

hiszen egyetlen értelmes intézkedése nem volt, annyit csinált, hogy imf hiteleket vett fel.
hova tudna süllyedni?

Sunder 2013.02.20. 09:00:22

@torró: minden tiszteletem a nyugdíjasoké és az ebben a korban aktívaké is. Több fronton bizonyítják minden nap, mire képesek még, az egyik legjobb tréner az egyik tanfolyamon 71 éves volt, frissebb agya volt, mint sok harmincasnak.

Nem a nyugdíjasok ellen szólt a fenti írás, hanem az ellen, hogy a széles rétegek iránti populizmus legyőz minden rációt, és ignorálja azokat a fiatal(abb) embereket, akik már elértek valamit, vagy most haladnak arrafele. És mindenféle általánosítást mellőzve is: ezek főleg a nyugdíjasok, mert még a melósok is diverzebb politikai palettát alkotnak.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:06:49

@notib: "működése egyáltalán nem volt kis hazánk fénykora, sőt..."

Így van, le kellett volna nyúlnia a manyupot, és akkor hamarabb csökken az államadósság.
Aztán Oszkóval akkora kretének, hogy csődbe se tudták vinni a Malévot.
Bevezethették volna a biztosítási adót (a kötelező 30%-a, a gyengébbeknek).
Meg az Áfát sem emelték a lúzerek. Csekkadó, meg társai.
Segggtörlésre is alkalmatlan -gránitszilárdságú- alaptörvényt se csináltak. Bénák.
Aztán nem ...

nahát-nahát 2013.02.20. 09:07:47

"Nehezen vitatható, hogy a Bajnai-féle bagázs jó szakemberekből áll és a tegnap valamicskét konkretizált gazdasági program alapelemeibe sem lehet nagyon belekötni."

Eddig olvastam... Téves kiindulásra, csak téves felépítmény jöhet.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:07:56

@wmiki: "hova tudna süllyedni?"

Bárhova is süllyed a segge mindig a fölötted lesz.

Te kis perverz. :)

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:08:04

@Kivlov: Nincsenek kamu minimálbéresek te ökör.Régen talán voltak,amikor még vállalkoztak az emberek erre vagy arra.
De már ezek mind a csődbe mentek,új vállalkozások pedig nincsenek.
Szóval nincs kamu minimálbéres,ezt vésd a fejedbe.

torró 2013.02.20. 09:09:36

@ob.szerver:
Ne röhögtessen fiatalember! Valóban úgy gondolod, hogy egy minden téren lerobbant országot, ráadásul figyelembe véve a nemzetközi recessziót, 3 év alatt virágzóvá lehet tenni? Gondolom sosem volt vállalkozásod, ezért nincs rálátásod bizonyos gazdasági folyamatokra. Az hogy utálod a jobboldalt, nem biztosít téged arról, hogy a baloldalnak van varázsvesszője, és abrakadabra holnaptól itt a kánaán. Ugyanis eddig pont a fordítottja történt. Horn nem vitte végig a 4 évet, jönni kellett a Bokroswnak. Feriék nem vitték végig a ! évet Jött a Gordon. Akkor most miről beszélsz?

nahát-nahát 2013.02.20. 09:10:21

@okostojgli: "Aztán Oszkóval akkora kretének, hogy csődbe se tudták vinni a Malévot."

De-de... sikerült. Aki már látott legalább egy Bt.-t működni, az pontosan tudja, hogy a csőd bejelentése, és az azt kiváltó döntések között többnyire évek telnek el.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.02.20. 09:11:12

@okostojgli: ah!
egy felsőbbrendű értelmiségi liberális demokrata

remekül érvelsz :x

Kivlov 2013.02.20. 09:12:51

@hot-spot:
persze mesemondó. Csak vagy 4et tudnék felsorolni hirtelen a környezetemből.
Persze nem mind minimálos papíron sem.
csak bejelentve 120 bruttó, tényleges bér 200 nettó...

Balt 2013.02.20. 09:14:21

"Az se túl elegáns, hogy túlfényezitek Bajnai devizahiteles-mentő tevékenységét."

Bővebben lásd Róna Péternél.

Jó cikk, bár nem tudom, mi ez a nagy csodavárás, mikor alapvetően megint a jól bevált szoci trükköt húzták elő megint: a segélyezettek és minimálbéren foglalkoztatottak (bejelentettek) támogatása a valamivel átlag fölött keresők rovására. Kérdezem (Bajnaitól, Oszkótól, Felcsútitól, Jaksitytól, Urbántól stb.): a tőkejövedelmek adója miért is nem lehet sávos, ha ugyan a béreknél ez az optimális?

Sunder 2013.02.20. 09:14:35

@hot-spot: ebben speciel nincs igazad, illetve félig.
Valóban az egyik formája az volt, hogy céget csinálok és bejelentem magam minimálbéren. Ez a vállalkozások nyitásának visszaszorulásával valóban csökkent.
Ellenben te elfelejted, hogy van ennek egy másik formája is: minimálbérre bejelentés, aztán zsebbe boríték. Ez viszont szavatolom neked, hogy még jobban elterjedt.
Az egy másik kérdés, hogy ez gyakran az alkalmazó hibája, mert csökkentendő a terheit eleve csak így hajnaldó felvenni a jómunkásembört, de ettől a jelenség létezik.

nahát-nahát 2013.02.20. 09:14:37

@Sunder: "Mert eszem ágában sincs olyan országban élni, ahol bruttó 400000 forint fizetés "gazdagnak" számít, ami efölött van, azt meg szénné adóztatjuk. Ez már volt egyszer. "

Mindig is tudtuk, hogy amikor a ballib gazdagokról beszél, akkor a középosztályt érti alatta. A független ekzisztencia ellensége az osztogató-fosztogató rendszerüknek.

Balt 2013.02.20. 09:15:20

@schmittpál: Köszi, inkább fizetem a tranzakciós adót, mint egy "remek" felső kulcs szerinti szja-t.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.02.20. 09:15:34

Nos, nagyon vártam némi konkrétumot az E2014 elképzeléseiről. Sajnos megkaptam. 400 000 Ft bruttónál belépő 2. kulcs. És ez szerepel a mondandóban az első helyen. Bajnai konvergenciaprogramjában még 15 mFt éves jövedelemnél belépő kulcsról olvastunk. De tőlem lehetne 10 is, és az sem zavarna, ha elfogadható mértékben érint, és csökken a nettóm valamelyest (bár egyébként szerintem az 1 kulcsos az igazságos, de mindegy). De 4,8 mFt-nál a második kulcs? Gyerekek ezt nem kérjük vissza, köszi!

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:17:05

@Kivlov:
Nekem nincs ilyen tapasztalatom.
Amit állítasz,az 8-10 évvel ezelőtti állapotra volt igaz.
Akkor volt ilyen valóban.
De most nincs,mint ahogy a feketén foglalkoztatást sem kockáztatja sehol senki.Mivel bilincsben viszik el ha még is.
Ennek következménye a sok kifehéredett bejelentett munkaerő 54 ezer ft nettó bérrel az éhhalál szélén.
Továbbá a sok adósságban úszó vállalkozás, a töménytelen járulékterhek következtében.
Ennyi és nincs tovább.

Balt 2013.02.20. 09:18:17

@coni: "A több kulcsos adó, a gazdagok megadóztatása"

Beszarás. A (bejelentett) 400 bruttó a gazdagság szinonimája?! Milyen jó, hogy a NEM bérből és fizetésből élők (Bajnai, Oszkó, Felcsúti, Jaksity, Urbán, Gyurcsány stb.) ezt kívülről tudják nézni (láttatni)...

ob.szerver 2013.02.20. 09:18:44

@torró:

"Gondolom sosem volt vállalkozásod, ezért nincs rálátásod bizonyos gazdasági folyamatokra."

1. Nem csak volt, hanem van is vállalkozásom.
2. Többdiplomás közgazdászként van némi rálátásom a gazdasági folyamatokra.

Amit leírsz, a szokásos fideszes mellébeszélés. Senki sem beszélt virágzásról, de annyi elvárható lett volna, hogy legalább aprócska részsikereket fel tudjanak mutatni 3 év alatt. Ezzel szemben - megismétlem - ma minden makro és a gazdaság állapotát kifejező egyéb mutató rosszabb mint kormányváltáskor volt. Kivétel nélkül. Ezek egzakt számok. Mellébeszélni lehet, csak nem érdemes.

reszeg tengeresz 2013.02.20. 09:18:47

@coni: a lenyeg, hogy bajnai a miniszterelnokseg kozelebe se fog kerulni. Hala egnek.

Sunder 2013.02.20. 09:19:33

@nahát-nahát: a középosztály még nálunk is csak 700K körül kezdődik (havi bruttó).

400K fölötti nagy adózásnál az egykeresős családokat fogják szétcsapni - újra.

Különösen szép annak fényében, hogy Bajnai emlékeim szerint ezt akarta anno is, de milyen érdekes, akkor tizensokmillió évesnél indult volna a felső kulcs. Most pedig 4,8M-nál. Bahh!

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:19:51

@Sunder: Nekem nincs ilyen tapasztalatom,régen volt 10 évvel ezelőtt,de ez megszűnt.
Minimálbérre való bejelentés van és a minimálbér nettója van,ami 50-60 ezer ft.Továbbá a járulékaidat szarnak kifizetni,mert nem tudják kitermelni a vállalkozások.
Tehát bejelent,csak nem tud fizetni.
Következményeként mindenki úszik a szarban.
Ha nem teszik van helyetted egy csillió másik ember.

Balt 2013.02.20. 09:20:25

@coni: "A lényeg az irányváltás. Hogy azt érezze az ország ha lassabban is de legalább már nem hátra haladunk."

Eeegen. Asszem véletlen egybeesés, de talán Bajnai (előző) színre lépésével fordult meg az irány... :)

Balt 2013.02.20. 09:21:51

@megfigyelt: "Sikeresen be bizonyitják azt is ,hogy a 20.4 milliárd EU több a 25 milliárdnál."

De annál mindenképpen több, mint aminek örültetek volna... :)

Kivlov 2013.02.20. 09:21:57

@hot-spot:
marhaság.
Borászatban pl az összes szőlőmetsző, szüretelő napszámos zsebbe kapja az 500 Ft/órát és kész. Évek óta.
Csepel, gyártelep, detto. 100 buttó környékén bejelentve, a főnök minden hó elején kivesz a bankból X összeget, amit még borítékban szétoszt.

Sunder 2013.02.20. 09:23:38

@hot-spot: vidéken, de nem Budapesten. Igazat kell adnom az egyik előttem szólónak, nekem is több ismerősöm így van alkalmazva. A minimálbér bejelentésre, abszurd esetben RÉSZMUNKAIDŐRE, aztán standard munka és extra boríték, kb. nettó 80-100K közötti összegre emelve a bejelentettből származó nettót. Én értem, hogy fúj-fúj vállalkozási terhek, de akkor talán ott kellene kopogtatni, nem az SZJA-n.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:24:11

@Kivlov: A börtönt kockáztatja.
Szerintem nagyon visszaszorult a feketegazdaság.
Mivel gazdaság sem nagyon van már,így nevetséges fekete gazdaságról is beszélni.
Duális gazdaság van jelenleg,amit most nem fejtenék ki bővebben hogy miért.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:24:30

@nahát-nahát: "többnyire évek telnek el."

Ha a gránitszilárdság az idő mértékegysége nálad.

bögöbö 2013.02.20. 09:25:03

@Kivlov: A 200 nettó bruttóban még mindig kevesebb, mint 400 e.
Azt meg szeretitek elhallgatni -Kocsis Mátéval az élen- hogy egyidejűleg visszahoznák az adójóváírást is.
A társadalmi szolidalitást meg nem is említem, azt sem tudjátok, mi az.

Sunder 2013.02.20. 09:25:39

@hot-spot: ez nem fekete, hanem szürke. Azt pedig mindig százalékban mérjük és független a gazdaság aktuális méretétől :( Fekete visszaszorult, nincs papír nélküli afgán vendégmunkás, azaz nem annyi. De a szürke, az elég nagy paca a fehéren.

reszeg tengeresz 2013.02.20. 09:25:55

@ob.szerver: a vilag meg szarnyal kozben mi? Gyurcsany vezeredek meg ugy sem tudtak latvanyos dolgokat elerni, hogy a vilaggazdasag mint egy raketa ment folfele, mindenki otthagyott minket 2002-2010 kozott minden mutatoban a regios tarsak kozul. Ti megis mi a lofaszt vartok, a kurcsanyi fele romhalmazbol hogy gondoltatok, hogy egybol viragzo orszag lesz? Tan csak nalunk van baj?
Romanok, meg a naaaaaaagysagos IMF-el egyutt is szarban vannak, erdekes.
Szlovenok? A kis eminens eltanulok? Gyorsabban sullyednek a szarba mint mi a boszme idejen.
Gorogok? De facto csod.
Spanyolok? 25+% munkanelkuliseg, felszoko allamadossag?
Portugalia? Irek? Ukranok? A csodot majdnem 2X elero USA? Gondolom ezekrol is mindrol az orban tehet mi?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:26:23

@Kivlov: Akkor baromi rendes,hogy egyáltalán oszt még pluszban egy kanyit is.
Csak mert nem szokás csak a minimál bért fizetni,mindenütt.
Rosszabb esetben még azt sem fizetik ki.

Kivlov 2013.02.20. 09:27:07

@bögöbö:
Az adójóváírás a kamubérek országában a legnagyobb bűn. Csak becsületes gazdaságokban lenne létjogosultsága.
És épp az a legnagyobb előnye az egykulcsos adónak, hogy mindenki fizet SZJAt, akármennyit is keres. ÉS nem 10% emberke fizeti az adó 90%-át...

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:27:33

@Sunder: Teljesen mindegy hogy szürke fekete vagy hófehér,ha egyszerűen nem tudják befizetni a vállalkozások a járulékokat a dolgozók után,mert nem tudja kitermelni.

Balt 2013.02.20. 09:27:51

@Sunder: Like!

Halkan jegyzem meg, hogy van némi ellentmondás az E14 párt(?)szimpátia kor, végzettség (-> jövedelem) szerinti megoszlása (friss kvk adatok) és a megcélzott szavazóréteg (segélyezettek, minimálbéren bejelentettek) között. De pszt, ne szóljatok nekik! :))

Kivlov 2013.02.20. 09:28:13

@hot-spot:
Vicces lenne a 2 diplomás csóka, 10 év spéci gyakorlattal nettó 60ért. mondjuk így is vicces, hogy a 120 bruttót akárki is elhiszi neki. :D

bögöbö 2013.02.20. 09:28:34

@reszeg tengeresz: Talán a vezénylónak nem kellett volna eltapsolni a családi ezüstöt MOL-részvényekre és a Rábára, az IMF-lé java része még ott figyelne a kincstárban.

Qub 2013.02.20. 09:29:04

Megint a nagy semmi.. a többkulcsos adóval elmehetnek a sunyiba, el kellene kezdeni dolgozni végre, vagyonadót bevezetni , korrupciót felszámolni, és megértetni mindenkivel hogy aki a közösből lop az nem ide való, mindegy hogy kicsiben vagy nagyban csinálja, különben soha nem lesz itt élhető ország.. mindenki azzal jön hogy az egykulcsos adó 500 milliárdos rést üt.. A navnak meg 2000 milliárdal tartoznak.. és ez csak az amiről a nav tud ami a véleményem szerint valahol 20%-a lehet a valós helyzetnek.. Az a helyzet hogy ebben az országban nemzeti sport a lopás a mutyizás és az adóelkerülés, meg mellette a sírás hogy nincs pénz.. az elmúlt sok évben több állásajánlatot kaptam magyar cégeknél: soha nem volt olyan hogy ne azt mondták volna hogy x bruttó a többi - sokkal nagyobb rész - zsebbe menne.. a külföldi tulajdonú multiknál nincs vagy elenyésző ez.. 2011-ben 650e ember volt bejelentve br 250e felett.. a többi 3,5 millió munkavállaló meg a béka segge alatt van papiron.. (10 millióból 4,2 millióan dolgoznak? ez is vicc) És akkor még nem beszéltünk arról aktív réteg helyett a nyugdíjasokat támogatják.. Kösz ha tízszer annyit keresek mint egy minimálbéres akkor tízszer annyi nyugdíjat fizetek (el van törölve minden határ) - de nem is lesz nyugdíjjam - tizszer annyi egészségügyi hozzájárulást pedig ugyanabban a kórházban úgyanúgy látnak el, stb, stb szóval azt gondolom hogy ezekkel szolidaritok épp eleget.. El kellene kezdeni végre dolgozni és a CSALÓKAT megbüntetni minden szinten, nem ugyanazokat a baromságokat ismételgetni.. Ja hogy ezzel rengeteg embernek a tyúkszemére lépünk? Hát kérem valamit valamiért.. ha 400e lesz a határ papiron hirtelen le fognak csökkeni a fizetések ott is ahol most majdnem mindegy, vagy a maradék még megfizetett képzett réteg is elhúz innen.

Kivlov 2013.02.20. 09:29:05

@hot-spot:
"mert nem tudja kitermelni. "

Akkor minek vállalkozik? Adottal a feltételek, ha ezek mellett nem megy akkor menjen el dolgozni, b+.
Én se veszek 50 millióért házat, mert "nem tudom kitermelni..."

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2013.02.20. 09:31:01

Ez a program mennyiben különbözik tetszőleges párt választási programjától? Kicsit megvakargatjuk az adórendszert, a kiadásokhoz nem nyúlunk, meg elhintünk pár lózungot és ennyi.

(A program külön bája az, hogy az a Bajnai akarja csökkenteni a korrupciót, akinek minisztersége alatt sorra pattantak ki a korrupciós botrányok. Mintha Matolcsy azzal kampányolna, hogy visszaállítja a magánnyugdíjpénztáras rendszert :-)

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:31:51

@Kivlov: Látszik hogy halvány lila fingod sincs a vállalkozásokról.
Különben nem kérdeznél ilyen baromságot.

Kivlov 2013.02.20. 09:33:06

@hot-spot:
te beszélsz össze-vissza...

luis5 2013.02.20. 09:33:35

Idézet az origóról:" az állam nem védte meg az állampolgárait a monopóliumoktól, a devizahitelezés mulasztásaitól. A hibás, rossz politika is oka ennek, amely a hatalom megszerzését mindenek fölé helyezte."-mondá Bajnai 2002-2010-ről.
Fölmerül egy aprócska kérdés: ki a lósz@r volt fejlesztési muiniszter évekig? Majd mine?

2 kulcsos adó: én 4 gyerek mellett keresek közalmalkalmazottként 450 bruttó fölött. Ezek szerint Bajnai szerint már gazdag vagyok és nekem kell támogatnom majd 30% kulccsal a minimálbéres vállalkozókat meg Kolompár Aladárt hogy több jusson segilyre. Egy túrót barátocskám. Ha így lesz már mentem is ( mindenhol keresett munkám van ). És akkor 1 Ft-ot se fizetek ezeknek az ökröknek.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:33:43

@Kivlov: Vicces is a 2 jogdiplomás csóka 10 év lébecolással a háta mögött a parlamentben havi nettó, mennyiért is?

bögöbö 2013.02.20. 09:34:56

@Kivlov: az arányos teherviselésnek meg olyan országokban lenne létjogosultsága, ahol működik a szociális háló. Ember, nézz körül vidéken, az emberek egyharmada nyomorog (és fizeti a 27% ÁFÁ-t a csirkefarhátra)! Az jobb szerinted (tudom, nektek jobb), hogy a 90% küszködik azért, hogy a 10% még egy Merdzsót vegyen?

cellular 2013.02.20. 09:34:59

@Sunder:
Kérdés, hogy amit az egykulcsos adó hozott, azt másik oldalon az infláció, áfa és járulék emelés mennyire vitte el.

Tehát, hogy az egykulcsos szja-val érkező fizetésnek nőtt-e a reálértéke. Mert ha nem, akkor nincs miről beszélni.

És pont az a bajom, ha nincs rendszerben valamelyik intézkedés. Vagy nincs rendszerben történő gondolkozás. Hogy A intézkedésnek milyen hatásai vannak, és egy B intézkedés hogy változtatja A hatásait.

Vagy, hogy a társadalom szétszakadása milyen életkörülményeket teremt. Én például nem akarok úgy élni gazdagon, hogy áramot kell vezetnem a rózsadombi villám kerítésébe és őröket állítanom, valamnt testőrökkel közlekednem. Vagy, hogy Dunába kelljen robbantani a hidakat, hogy a pesti oldalről az aljanép át ne jusson.

Ez most egy eltúlzott jövőkép, de a szétszakított társadalom akkor sem éri meg nekem, ha én a szerencsés felső réteg tagja lehetek.

Ez túlmutat az szja-n, de az elvek miatt idekívánkozott.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:35:01

@Qub: Na de ők lopnak a legjobban a közösből.
Most azt várod,hogy nyomozzanak saját maguk után és fingassák meg magukat?

2013.02.20. 09:35:45

Hasonlítsuk össze elsőként Bajnai pontjait Orbán 2010-es gazdasági programjával.
Ja, hogy őneki olyan nem volt. Csak csodákat mondott, amit a birkák elsőre be is vettek. Mentek lelkesen szavazni és íme a gazdasági csoda.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:36:49

@Sunder: "és az ugyanennyi proletár fontosabb."

Ká anyád a proletár.

Kivlov 2013.02.20. 09:37:27

@bögöbö:
tudod miért 27% az ÁFA (többek között(? Azért mert az államtól várják a megváltást a nyomorgóid.
De csak addig, amíg lesz aki eltartja őket, utána majd ehetik az anyaföldet...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 09:38:11

A Bajnai-féle adótervezet már alapból rossz jel. Ismét visszatér a 2009 előtti országrontó, középosztályellenes adópolitika.

Kivlov 2013.02.20. 09:38:58

@hot-spot:
minek? megakadnál a 2*2nél. :D

bögöbö 2013.02.20. 09:39:14

@luis5: csak a 400 fölötti részre fizetnél 30%-os kulcsot, vazz, 400-ig maradna 16%.
gy.k. 50.000x(0.3-0.16)=7000 Ft-ról beszélünk, a MOL-veszteség egy főre lebontva ennek a háromszorosa volt.

2013.02.20. 09:39:51

@luis5:
Te közalkalmazott vagy. Tehát semmivel nem járulsz hozzá az ország gazdaságához. Te csak elveszel belőle. Úgyhogy ne fenyegetőzz, mert senkinek nem fogsz hiányozni. Te többe kerülsz az országnak Kolompár Aladár. Pont a hozzád hasonlók miatt nem tud fejlődni az ország. Túl sok embert kell államilag eltartani a vállalkozók által fizetett adóból.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:40:25

"legalább ti ne kezdjetek már lesüllyedni a szintjükre."

Az megvan, hogy Oszkó honnan keveredett a pénzügyminiszteri székbe? Legalább neki miért nem hiszel?

bögöbö 2013.02.20. 09:41:44

@Kivlov: nem az én "nyomorgóim", én egész jól elvagyok a félmillás fizummal, Kolompárékat én is csak a tévéből ismerem, de én -veled ellentétben- nemcsak a sikerpropagandát szajkózó médiumokat nézem...

nofacebook (törölt) 2013.02.20. 09:42:13

Bajnai egy dologban jó: lopásban. Ebben első osztályú szakértő, főleg ha libáról van szó.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:42:47

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "Ismét visszatér ... országrontó ... adópolitika."

Inkább mint a mostani országromboló interkontinentális fordítókorong.

Kivlov 2013.02.20. 09:43:33

@bögöbö:
nem érdekel a propaganda.
viszont nem akarom eltartani a sok "rászorulót" sem még inkább. adózok így is eleget.

Qub 2013.02.20. 09:44:01

@hot-spot: Igen azt várom.. Azt várom hogy változzanak a dolgok és ne azok magyarázzanak nekem többkulcsos adóról meg szolidaritásról akik ciprusi cégek tulajdonosai és akik megint csak egy tollvonással akarnak pénzt beszedni valódi európai értékek bevezetése helyett.. Nagyon sok mindenkinek próbálok segíteni aki rosszabb anyagi helyzetben van nálam, de nagyon sok olyat látok aki csal.. És elegem van belőle :(

bögöbö 2013.02.20. 09:44:12

@nofacebook: Unalmas vagy, jaj, de mennyire. (Ja, és végtelenül ostoba, de ez már csak a magánvéleményem.)

luis5 2013.02.20. 09:44:30

Egy lényeges kérdésről nagy hallgatás van: az E 14 nevű szinezőanyag lényeges tagja egy Kónya nevű, aki a 35 éves rendvédelmi nyugdíjasok nyugdijának visszaállításáért küzd ( erről nagy kussolás van E14-en belül is). Mellesleg Bajnai csapatának terveibe ez nem igazán illik, de ez legyen az ő bajuk.
Többek között NEKIK is ÉN fizessek magasabb kulccsal???? Köszönöm nem, akkor inkább Fidesz forever bármekkora hülyék is néha. Ez zsebbe vág nem kell, az ideológiai rizsa.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 09:44:59

@nofacebook:
Az értelmező szótárban találomra kinyitva te a seggfej szóra böknél.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.20. 09:45:17

ezt a szakértó imidzset csak a hüjék szoják be...
azoknak úgyis mindegy, mert orbbbááán

bögöbö 2013.02.20. 09:45:33

@Kivlov: Innentől ez már filozófiai kérdés, ezt sikerült tisztázni: te leszarod a 3 millió nyomorgót, én meg nem. Kár erről többet beszélnünk. Sajnállak.

Balt 2013.02.20. 09:46:15

@okostojgli: "Így van, le kellett volna nyúlnia a manyupot, és akkor hamarabb csökken az államadósság."

Persze ahhoz lett volna eszük, hogy átjátsszák a tőkét a tagoktól a külföldi biztosítókhoz... csak a manapság oly' ajnározott AB elkaszálta. A szintén ajnározott strasbourgi bíróság viszont helyben hagyta a Fidesz meglépte "reformot". Erről ennyit.

"Aztán Oszkóval akkora kretének, hogy csődbe se tudták vinni a Malévot."

Mivel ők folyósították azt az állami támogatást, amit az EU visszalőtt (mellesleg nélküle már az ő idejükben földön maradt volna a Malév), így nem is olyan indirekte ők vitték csődbe. Különösen bájos adalék ehhez Oszkó a konkurens WizzAirnél betöltött tisztsége...

"Bevezethették volna a biztosítási adót (a kötelező 30%-a, a gyengébbeknek)."

Mint kiderült, pont ennyivel voltak túlárazva a biztosítások, mert egy fillért nem emelkedett az átlagdíj, sőt! Tehát a kormány ezt a bónuszt nyúlta le a biztosítóktól, joggal. :)

"Meg az Áfát sem emelték a lúzerek."

Dehogynem, 20-ról 25-re, de az legalább meglátszott.

"Segggtörlésre is alkalmatlan -gránitszilárdságú- alaptörvényt se csináltak."

Petrétei alkotmánytervezete megvan, ugye? Amit most épp Bajnai lobogtat. (Nem tudni, egykori munkatársa beleegyezésével teszi-e.) Hogy aztán kisebbségből nem ez volt a fő tevékenységük, az talán valahol érthető.

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2013.02.20. 09:46:40

400 ezer bruttó felett mindenki kulák - old school szoci megmondás.

bögöbö 2013.02.20. 09:46:45

@FILTOL: Hát nem is neked szól a kampányuk, az biztos...

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.02.20. 09:47:07

@Kivlov: meg azért mert mindenki aki teheti adót csal...csak a adócsalásból származó lóvéból vett nagy mercire az áfát befizeti...szóval ez az egyetlen igazságos adó...
többet fogyasztasz, többet fizetsz.

ob.szerver 2013.02.20. 09:47:18

Az egykulcsos megítélésében a 99% a saját zsebéből indul ki. Ami nem tilos, sőt az egyén szempontjából teljesen racionális. Viszont alapvetően a fideszhívők támogatják, akik állandóan a hazára meg a nemzetre hivatkoznak miközben akár havi 10e Ft többletért nagy ívbe leszarják, hogy:
1. az egykulcsos növelte a társadalmi különbségeket és a nemzet nagy többsége rosszul járt vele
2. nemzetgazdaságilag semmilyen hozadéka nincs, ellenkezőleg, az szja kiesés befoltozására kiötlött különadók a fő felelősei a gazdaság hanyatlásáért.

Tehát életünket és vérünket a hazáért meg a nemzetért, de (az esetek többségében) pár ezer forintért inkább hagyjuk a picsába?

Wagem 2013.02.20. 09:48:52

@toportyánzsóti: Jobber csürhe a rohadt családod pedofil.
Emelkedő pálya??
Bajnai?
Melyik országban élsz te barom.
Az emelkedő pálya egyi "eredménye"az hogy 2010-ben a választásokon nyerő új kormány több száz milliárdot utalhatott vissza az IMF-nek.
Tudatos bűncselekmény volt ez a libásék részéről.
Azóta is ennek a retkesnek a tettei miatt szívunk.
Te is te anyád barma.

bögöbö 2013.02.20. 09:49:03

@Balt: Kinek a f@szát tisztelhetjük benned, Budaiét, vagy Selmeczi Gabikáét (tekintsük most őt is hímneműnek :)

Qub 2013.02.20. 09:50:33

@ob.szerver: szivesen fizetek többet.. azonnal - és most bocsánat a megfogalmazásért , lehet hogy kicsit erős lesz - amint az összes adócsaló elkezd lefelé úszni a dunán.. müködő ország = mükődő közteherviselés.. itt meg annyi csaló van mint égen a csillag

bögöbö 2013.02.20. 09:50:58

@Wagem: Te majom, az IMF zsét a minidúcse tőzsdikézte el, ld. fenn. Nem olvasol újságot?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:51:35

Adva van egy kifőzde napi 70 ezer bevétellel havi 21 nap nyitva tartással.Hétvégén nem éri meg nyitva lenni mert mindenki otthon főz.
2 alkalmazott (1 futár és konyhalány).
Havi bevétele kb bruttó 1 470 000-
Ebből a kóceráj bérleti díja havi 160 ezer
marad;1 310 000
2 alkalmazott bére 200 000+ a járulékaik
marad 980 000
Víz,villany,gáz havi 150 ezer
marad 830 000
alapanyag kb a fele a bevételnek,de számoljunk durván 500 ezret;
marad 330 ezer
mivel áfás,így negyedévente az áfa havi leosztásban is jelentős mennyiség,de vegyünk csak durván 50 ezret (ennél több).
marad 280 000 amiből még nem fizetett könyvelőt,saját maga után járulékot és bért,benzint, a pénztárgép ki be és átkötését,javítását, a ilyen olyan rejtett adókat, a tűzoltó készülék éves ellenőrzését, az egyéb sok állatságot amit szeretett kormánya kitalál neki, a mondvacsinált büntetéseket és még sorolhatnám.
Kb ez a helyzet a mai magyar kisvállalkozásokra.
És hogy miért csinálja ha nem éri meg akkor is?
Mert ez az élete és mert reménykedik,hogy egyszer csak jobb lesz és mert az ember nehezen válik meg a munkahelyétől,főleg ha sajátja ha az ő szülötte.
Hát ezért.

rocksztar 2013.02.20. 09:51:49

már megint azokat büntetnék, akik képezték magukat, egy jó multinál dolgoznak, és akik a középosztált alkotják. könyörgöm 400 ezer nruttó az hol gazdag???? nettó 260 ezer forintról beszélünk könyörgöm!!! visszahozni adójóváírást? örüljünk, hogy ki van vezetve, és leegyszerűsödött az adórendszer.

Balt 2013.02.20. 09:52:05

@pocakos focista: Nocsak, nocsak! Valami konkrétumok jönnek, és olvad a népszerűség? :)

coni 2013.02.20. 09:52:07

@Balt: Ez a magyar. A nyugdíjasok 14%-a akkor is kérné a 13. havi nyugdíjat, ha államcsőd lenne az ára.

A 2. adókulcs, csak egy bizonyos határ feletti részre lenne érvényes, 400E Forintig csak a kevesebb adót kell fizetni.
Leginkább azokat fogja érinteni akiknek több százezer forinttal magasabb a jövedelmük, mint 400E.

Konkrétan 600Milliárdot vettek el a kis jövedelműektől, akik a magas infláció miatt már alapvető létszükségleteiket is nehezen tudják kielégíteni. Nem egy tanár, orvos stb.. közülük.

Ugyanakkor havi több milliót keresők is megkapják a családi támogatásokat.

luis5 2013.02.20. 09:52:39

@roli101: Haver te kiverted a biztosítékot. Ezek szerint minden közalkalmazott egy léhűtő??? Orvos vagyok a munkaerő reparálásához járulok hozzá naponta. Ami persze szerinted hülyeség és én csak elveszek a közösből. Remélem rövidesen egy fekete sámán karmai közt végzed.

Nyiri 2013.02.20. 09:52:48

@okostojgli: Mivan? Malév 20 év alatt magától ment csődbe. Mit vártál? Hogy majd mikor beüt a balhé akkor a kormány alátol XXXX milliárdot hogy újra repülhessenek drágán, profit nélkül? Akárki van kormányon a Malév egy idő után csődbe megy. Ez tény. Gondolkodj mielőtt a ballib propagandalapot felolvasod itt.

bögöbö 2013.02.20. 09:53:29

@hot-spot: Szerinted ebből mit fog fel pl. egy Wagem vagy egy Filtol (nem beszélve Mikikéről)?
:)

Sunder 2013.02.20. 09:53:34

@okostojgli: egyrészt egy 'haladó értelmiségi' ilyet nem ír le személyeskedésként. Moderáld magad! Másrészt nálam a proletár nem pejoratív, mert az dolgozik. De írhatok "egyszerű melóst" is, akkor meg azon leszel kiakadva. Viszont elég vastag rétegről beszélünk, amit nevesíteni kell.

Balt 2013.02.20. 09:53:45

@pocakos focista: Egyébként ebben véletlenül egyetértünk. Nem vagyok egy egykulcs-fetisiszta, de az adómentes minimálbért (adójóváírást) vissza ne hozzák, mert az egy újabb öntökönszúrás. Pláne csökkenő minimálbér mellett.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:54:10

Szerintem meg szopjon rohadt lófaszt az összes kormány,aki a családi és kivállalkozásokat ellehetetleníti akár milyen tetű okra hivatkozva vagy pusztán csak ostobaságból.
Ez a véleményem.
Mert ha valaki van olyan tökös,hogy saját magának csináljon munkahelyet és ne a büdzséből szopja ki a segélyt vagy nyomorult fizetését,akkor azt ezerrel kéne támogatni és nem agyon nyomorítani és üldözni!
Ennyi és nincs tovább!

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:54:47

@luis5: Azt,hogy napi 70 ezer a bevétele és milyen geci fasza neki, a rohadt vállalkozójának.
Ennyit fog fel.

Balt 2013.02.20. 09:56:18

@hot-spot: "Ennek következménye a sok kifehéredett bejelentett munkaerő 54 ezer ft nettó bérrel az éhhalál szélén."

Erről beszélünk, heló! Ez az ún szürke foglalkoztatás. 2007-ből egy grafikon:
www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif

Ezt kéne valahogy "domborítani".

kronosz6 2013.02.20. 09:56:26

Bajnai egy aljas országrontó. Simorral együtt eladnák a hazájukat. Amit most károg a "GAZDAGADÓ" az nem más, mint az IMF technika, hogy az egyes embereket addig sarcolják, amig van pénzük. A sávos adókulcs is ez, kitől mennyit lehet elvenni. Minél többet.
Egyébiránt elbukja simán az ellenzék a következő választást is. Remélem még kisebb hatalmuk lesz és kiszorulnak a médiumokból is!

torró 2013.02.20. 09:57:02

@ob.szerver:
Nos én megértem, a vállalkozásodhoz minden jót, a makro mutatók meg egy ideig még stagnálni fognak. Azt azért tudjuk jól mennyi mindennek kell változni egy változáshoz.És az egyénnek is változni kell minden szinten. Még a politikának is változni kéne.Azt hiszem ez is fékező tényező ha nincs minimális megegyezés. Igen a FIDESZ a 2/3-l bizony lehetett volna kicsit gálánsabb, de vegyük figyelembe, hogy az ellenzék sem törekedik normális kapcsolatra. Látszik a már elkezdődött sárdobálással. Mert ha le is váltják Orbánt ilyen viszonyok közt mire számíthat a leendő másik kormány! Mert 2/3 nem mostanában lesz. És ilyen előzményekkel,ha ellenzékbe kerül a jobboldal, akkor nem sok esélye lesz, mondjuk esetleg a Bajnainak.Erre is kellene gondolni. Ez az örökös adok kapok nem vezet sehová.

Sunder 2013.02.20. 09:57:23

@cellular: tökéletesen igazad van, ámde valahol el kell kezdeni. Társadalmi spirál.
Ahhoz, hogy hosszú távon képzett, nyelveket beszélő, széles spektrummal rendelkező értelmiségi csoportok képződjenek, ahhoz olyan családi háttér kell, gyakorlatilag a közép- és felsőközéposztály.
Persze, minden évben lesz kettő értelmiségi, aki a leszakadt családok sarja, de ez nem helyettesíti az újraképződő középosztály fogalmát, csak kiegészíti.

Ahhoz, hogy középosztály legyen, az embereknek el kell hinni, hogy érdemes felfele törekedni. Ha ezt elakasztod egy osztrák minimálbérnél másfél-két-hatszoros adóval, akkor onnan marginálisan csökken az emberek akarata, hogy előrelépjenek, mer' minek?!

Túlmutat az SZJA-n, de el kell kezdeni valahol. Minden egyéb kérdésben kábé egyetértek az általad leírtakkal.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 09:57:47

@Balt: Ha már a szürkétől is az éhhalál szélén vannak a munkavállalók,akkor mi lenne a csupa fehértől?
1848-as bérek?

Kivlov 2013.02.20. 09:58:11

@bögöbö:
Tévedés.
Csak az úgy már nem megy, hogy tartsam el az őseimet, csináljak 3 gyereket (mert fogy a magyar), öngondoskodjak (mert nem lesz nyugdíj 30-40 év múlva), legyek szolidáris a kisebbséggel és még tartsam el a minimálbérest is.
Ezt lehetne mind, kb 2 misis bruttó átlagfizetéseknél...

Balt 2013.02.20. 09:59:32

@Sunder: Na ja, de azt az adótörvény-csírát úgy hozták 2011-re, hogy Bajnai nem is indult a választásokon, sőt, akkor letette a nagyesküt, hogy nem tér vissza a politikába. Úgy látszik, ez valami narkománia nálunk. :) Vagy más mozgatórugói vannak. (Persze a segélyezettekkel és minimálbéresekkel való empátián túlmenően...) :)))

Balt 2013.02.20. 10:02:36

@bögöbö: "egyidejűleg visszahoznák az adójóváírást is."

Na ez az, amiért nem szabad a kormány közelébe engedni őket még egyszer!

sárkányfő 2013.02.20. 10:02:52

Kár hogy ennyire rosszul tájékozódott a blogger mielőtt összehányta volna ezt az írást. Félinfókból és elhallott foszlányokból összehányt fércmű, sajnálom.

Csak pár hiba:
- Chikán és Jaksity ugyan felbukkant, ami jó, de mindketten kiemelték, hogy ez nem jelent túl sokat.

- Jaksity egyébként messze nem "csak a vég nélküli siránkozással, az ország képletes temetésével vétette észre magát". Az ő diagnózisai konkrétan hiánypótlóak ebben az országban.

- Aztán még ilyeneket jelentettek be, mint pártfinanszírozási reform, vagy éppen: Közbeszerzési rendszer átalakítása. "Az állam csak úgy köthetne szerződést magáncéggel, hogy a szerződést egyből nyilvánosságra hozza."
Ez utóbbi önmagában forradalmi értékű lenne ebben a rohadt bűzös kleptokráciában ahol élünk.

Aztán ez még csak egy vitaanyag, szóval még alakul. Bár már így is sokkal több, mint a fidesz-mszp által 2010-ben letett "kész" program. Stb., nincs időm egyenkint kijavítani a poszt hibáit tévedéseit.

Sunder 2013.02.20. 10:03:46

@hot-spot: rohadt szemét cinikus álnaív izébizé leszek, de nem gondolod, hogy a munkavállalóknál is van a pitének néhány apró darabkája? Pláne ha Budapesten, vagy a győri régióban él. A legtöbb magyar munkavállaló, aki az éhhalál szélén van, nem beszél egy azaz egy darab nyelven sem az anyanyelvén kívül. Abból a kevésből, akik igen, kábé 20% csinálja ezt nemzetközi mérce szerint elfogadhatóan.

Hozzátenném: még ha a piacképes tudásuk meg is lenne (ami sokszor-sokszor nincs), olyan a hozzáállásuk, hogy minden épeszű munkaadó inkább tökönszúrja magát. Tudom, persze, valami miatt kialakult ez a hozzáállás, de ez a munka kapcsán lényegében tökmindegy.

És akkor nem megyek bele a végletes demagóg témákba (alkoholizmus, mentális leépülés, egyebek) a leszakadt rétegek kapcsán.

Elnézést ha ez túl brutálisra sikeredett, ebben a kérdésben nem vagyok teljesen képben, ez csak és kizárólag egy személyes vélemény.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.20. 10:04:00

mi ez a baromság, hogy ne süllyedjen le?!

Mitől lenne bármilyen fokkal is magasabban?!?!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 10:05:22

Az Egyesült Magyar Baloldali-Jobboldali Nemzeti Szociális Demagóg Kisember Párt programjából az adózási rész:

Átlagbérig az adó: 0 %.
Átlagbér duplájáig: 10 %.
Átlagbér triplájáig: 25 %.
Átlagbér ötszöröséig: 50 %.

Az új BTK szerint az átlagbér ötszörésénél többet keresni bűncselekmény. Így az ilyeneknél teljes vagyonelkobzás jár nyilvános megkorbácsolás után.

Éljen Marx és Lenin!

Sunder 2013.02.20. 10:06:07

@Balt: Fedornál írtam három napja, ott eléggé megosztotta a közvéleményt (dzsihád). Hadd' kövessek el némi önplágiumot:

----idézet indul, Sunder 17/Feb/2013----
Nos, akkor én is megosztanám a kis "közvéleménykutatásom" eredményét. Vigyázat, megrázó sorok következnek!

Az én közvetlen szociális 'rétegem', kollegák, baráti kör, etc. amely jellemzően a minden plebejus által gyűlölt vállalati közép- és egyéb vezetőkből, valamint senior mérnökökből és technikai vonalon mocorgó szakemberből áll, nos, nagyjából egy rugóra járnak. Hozzátenném, ez az a brancs, akinek egyelőre nincs kedve lelépni az országból, bár megtehetné, cserébe ez a 'szemét banda' adja a sokat látott kimutatás bizonyos 5%-át, mint tisztán fehér adófizető magánszemély. Azok, akik jelentősen tömik az államkasszát, mert van agyuk, mert képezték magukat, mert eljutottak valahova. Többségében ejtőernyő nélkül.

Szóval, ezek az emberek jelenleg a Fideszre szavaznának. Nem fanatizmusból, nem hitvallásból, hanem mert így gondolkodnak:
"Mindegyik rossz.
A Fidesz rossz és mutyizik, az MSZP-től az ég óvja a hazát, az LMP (és utódjai) füvező bölcsészek szőrtarisznyával, a Jobbik gazdaságilag egy borzalom és némely ideológiája vállalhatatlan, az E2014 meg az MSZP reloaded.
Tehát _nemzeti szinten_ hótmindegy', kire rakom a pipát, nem lesz jobb. Nincs olyan erő, ami jobb lenne 'ezeknél'. Akkor pedig oda rakom a pipát, ahol nekem a legjobb lesz".

Miután ez a -meglehetősen uniform- gondolatsor lefut, márpedig a többségnél lefut, akkor elkezdenek számolni.

(2010-es fizetés + 16% SZJA nyeresége + családi adókedvezmények bevétele - járulékplafon eltörlés)*életszínvonalváltozás

Amíg ez nyereséges, és a tendencia is ezt mutatja, addig FIdesz szavazók lesznek.
Ha bárki azt mondaná, hogy 15% SZJA, és/vagy a járulékplafon újra bevezetése, akkor arra szavaznának. Mert jelenleg a saját érdeket nézik, ha a közösségi érdeknek nincs érdemes jelöltje.

Tessék ezen elgondolkodni.
Kiábrándító és szánalmas, de valahol mélyen érzem, hogy én sem vagyok jobb annál a bizonyos vászonnál.

Hozzáteszem, a fenti adatok nem reprezentatívak, és még ha azok is lennének, az egész réteg nem nagyobb pár tízezer embernél, akik emiatt le vannak..... ejtve.
----idézet vége, Sunder 17/Feb/2013----

Szerintem marha szomorú, de az én környezetem többsége így gondolkodik.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 10:06:58

@ob.szerver:

Az egykulcsos szimplá igazságosabb, ennyi az egész.

Sunder 2013.02.20. 10:07:37

@Sunder: torró-tól előre is elnézést kérek a fenti bejegyzés miatt, a nyugdíjasok ismét előjöttek, de kérlek vedd figyelembe a neked szánt válaszomat néhány tucat kommenttel ezelőtt.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:07:59

@Sunder: Szerinted százalékos arányban nézve,mondjuk USA lakossága mekkora százalékban beszél idegen nyelvet?
Nem az idegen nyelven múlik,én itthon szeretnék boldogulni és nem külföldön.
A hozzáálláson meg mit csodálkozol 300-400 500 ft os kínaiakat is megszégyenítő órabérek mellett?

Balt 2013.02.20. 10:08:13

@Kivlov: @Qub: Itt egy remek illusztráció 2007-ből az adójóváírás (née: adómentes minimálbér) hatásairól:
@Balt:

bögöbö 2013.02.20. 10:08:38

@Kivlov: "mert nem lesz nyugdíj 30-40 év múlva"
Azért ez magas labda, lássuk be. :)
A 2 misivel kissé túllőttél a célon, de értem, amit mondasz. Az a baj csupán, hogy a gazdaság döglődik (részben az általános recesszió miatt), nem biztos, hogy jó politika tehát bizonytalan gazdasági környezetet teremteni, és folyamatosan tökönrúgni a bankokat és a multikat, így talán magasabb fizetések is lehetnének az országban.
Hogy idáig jutottunk, abban Gyurcsány hibái is játszanak, de semmiképpen sem Bajnaié, akárhogy is próbálja összemosni őket a CÖF (-ön keresztül a Fidesz).

Balt 2013.02.20. 10:11:28

@luis5: Nem megfutamodni, tenni ellene! (Mármint: hogy visszajöjjenek.)

Kivlov 2013.02.20. 10:11:39

@bögöbö:
Egyszer se mondtam, hogy jó politika. De jobb, mint az adómentes minimálbér meg a progresszív SZJA.
Kiadást kéne csökkenteni, ez a lényeg. Megszüntetni az alanyi jogú segélyezés 90%-át, a CSP-t megszigorítani, elzavarni pár 10E közszolgát, ingyenes utazgatást lenullázni stb, stb.
Ilyenekből lenne pénz adócsökkentésre, vállalkozások támogatására, fejlesztésekre...

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:11:56

Alig mondanak többet, mint amit eddig is tudtunk és ami minimumelvárás egy normális országban: bizalom visszaszerzése, kiszámítható költségvetési politika, szilárd adórendszer.

- bizalom visszaszerzése: ez nem érdekli a zembereket, deficiteljárás megszünése után meg nevetségesek lesznek tőle

- kiszámítható ktgvetési politika: ez sem érdekli a zembereket, főleg nem a nemeszpé választóit

- szilárd adórendszer: újabb bullshit

- több kulcs: fidesz meglépi mire odaérnek hogy kampányoljanak vele

Bajnaiék ott tartanak ahol a Centrum Párt 2002ben.

Wagem 2013.02.20. 10:12:00

@bögöbö: Melyiket pedofil??
Indexet??
Napi Gazdaságot??
Népszavát??
HVG-t??
Ezeket a szennylapokat,oldalakat??Viccelsz zsiráf?
Szted hány,volt manyup pénztár ellen folyik a mai napig is ügyészségi eljárás??Csalás,hűtlen kezelés,és egyébb bűncselekmények miatt?
Nyomd magadba az ujjad..!!
Vagy "bögöbö"valamelyik nyílásába.

aaabbbccc 2013.02.20. 10:12:14

Mivel magukat baloldalinak definialjak, jo lenne ha a tokejovedelmet ugyanugy adoztatnak mint a munkaval szerzett jovedelmet. De ezt onos erdekbol nem fogjak megtenni, mivel a sajat jovedelmuk nem ber hanem tokejovedelem es azert annyira nem onfelaldozok. Akik meg dolgoznak, azok fizessenek sok adot, miert olyan hulyek, hogy nincsenek milliardjaik.

cellular 2013.02.20. 10:12:22

@Sunder: Igen, nehéz kérdés, hogy mikor és hol kel elkezdeni. De én inkább benne vagyok egy magasabb adókulcsban, ha cserébe nem emelnek fel 3 másik adót, beleértve az áfát is, aminek a vége az lesz, hogy még többen elveszítik az állásukat.

Miközben az egykulcsos adó is érthető, és az is mondható igazságosnak.

A kérdés az, hogy jelenleg melyik modell segíti elő azt, hogy az ország összességében növekedésnek induljon, így a benne élő egyes embereknek is nagyobb esélye legyen jobb színvonalon élni. Ez is sokváltozós egyenlet.

Tiborpapa 2013.02.20. 10:13:15

Fogjuk meg és vigyétek! Tegyük rendbe az országot, az emberek hozzanak áldozatot! Mindenki, csak én nem, meg a családom, meg a barátaim, meg a pártom, meg a hűbéreseim, meg az egyházam, meg... A régi nóta megy folyamatosan. Viktor tanult a hibáiból. Így lett a jelszó a "Mindenki egyért!" Mézzel bekent sz.rt osztogat. A tapsolók meg nyelik. Fúúúj!
Remélhetőleg Bajnai is tanult, és élhetővé teszi(k) ezt a sz..., gyönyörű országot "Egy mindenkiért!"
Ha nem, seggbe rúgjuk őt is.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:14:33

@Sunder: Csakhogy.
A te környezetedtben élőkből van a kevesebb.
Hány százalékát teszik ki a gazdaságnak a te környezetedben élők?
És vajh hány százalék a réteg,akiket én ismerek és akik a fidesznek köszönhetően lecsúsztak,tönkre mentek vagy tönkre fognak menni.Vagy a segélyük feleződött meg,és munkát nem kapnak?

Balt 2013.02.20. 10:15:15

@roli101: "Hasonlítsuk össze elsőként Bajnai pontjait Orbán 2010-es gazdasági programjával."
Libát a libával: Bajnai 2010-es gazdasági programjával. :) A prompt programokat éppen most hasonlítgatjuk fentebb. (Adókulcsok, segélyezések stb.)

bögöbö 2013.02.20. 10:15:35

@Wagem: Ki is vezeti az ügyészséget? Ja, Polt Péter? És ki az a mohó kis geczi, aki immár 2000 hiábavaló feljelentésnél tart? Ja, Budai Gyula? Nincs több kérdésem, tisztelt Bíróság.

Qub 2013.02.20. 10:16:50

@Tiborpapa: Pont erről írtam.. Hozok, és a barátaim és a családtagjaim és az ismerőseim is hoznának áldozatokat.. Csak elvárjuk érte hogy aki meg csal és lop annak a következő sorsa legyen - ha megengeded hogy idézzek - "követ a nyakába és a folyóba vele"..

Balt 2013.02.20. 10:17:08

@Kivlov: Ha már a vidék problémája: esetleg meg is lehet termelni a csirkefarhátat (is), feltéve persze, ha az illető nem kisvárosi panelpolgár. :)

trocade 2013.02.20. 10:17:13

Alapvetően Bajnaiék is ugyanúgy a demagógiával operálnak, mint Orbánék. Előjönnek egy csomó lózunggal, közben afel sem merül bennük, hogy nem csak bevételi oldala létezik az állam büdzséjének, hanem kiadási oldal is
A 400 k HUF, mint második kulcs határa egy baromság.
Ne akarja már valaki az mondani, h egy német vendégmunkás takaritónői bér legyen már az a szint, ami felett valakit szét kell adóztatni.
A műszaki értelmiség maradékát is el fogja vesziteni az ország, nagyon sok mérnök elment az elmúlt 5 évben, Orbánék eszetlen gazdaságpolitikája pedig még gyorsított ezen. Ha Bajnaiék a demagóg szövegeikkel hatalomra kerülnek a minimálbéresek, nyugdijasok, segélyezettek és állami dolgozók, egyszóval azoknak a támogatásával, akik eddig is eltartottak voltak és nekiállnak a "250 n HUF/hó felett kereső krőzusokat" szívatni, akkor a maradék műszaki szakember is elhúz.
Azért elég gáz egy helyzet, ha Orbánék maradnak, akkor államositják/tönkreteszik/ellehetetlenítik a még itt vegetáló multikat és ezért kell elmenni 1-2 éven belül a mérnököknek. Ha jön Bajnai, akkor elkezdi szponzorálni az eltartott réteget, az államot eltartó réteg adóját emelve, így cseberből vederbe jut a műszaki értelmiség és még többen elmennek.
Ha pedig elmegy az 50 év alatti mérnökök többsége, akkor meg nem lesz mire beruházni, így csak a szakképzetlenek-alacsony képesitésűeket igényló befektetések jönnek, marad a kinai szintű droidmunka.

bögöbö 2013.02.20. 10:17:27

@Balt: Fejezzétek már be a libázást! Belőled azért többet néztem ki...

ob.szerver 2013.02.20. 10:18:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Az egykulcsos szimplá igazságosabb, ennyi az egész."

Köszönet az alapos indoklásért, az érvek konzisztens és kikezdhetetlen belső logikájú felsorakoztatásáért.
A világ civilizáltabb részein ezt azért másként gondolják, de te nyugodtan jöhetsz montenegrói meg orosz ellenpéldákkal.

Balt 2013.02.20. 10:18:12

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Meglepő, de sok kérdésben egyetértünk, pedig attól tartok, nagyon eltér a pártszimpátiánk. :)

bögöbö 2013.02.20. 10:19:01

@trocade: szavazókat sajnos csak demagógiával lehet gyűjteni, ez van (ez a válaszom a posztra is).

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:19:42

@Kivlov: Én meg bevezetném az ingatlan adót,a politikusok fizetésének az 50%-át államkötvényekben adnám,felszámolnám az összes polgármesteri hivatalt,csak 1 db-ot engednék megyénként azt is csökkent létszámmal,bevezetném a luxusadót mindenre és megvonnék minden támogatást a gazdagoktól.
Továbbá bevezetném az egyen nyugdíjakat (mindenkinek nettó 100 ezer és ámen),lefelezném az összes járulékot és vissza állítanáma többkulcsos adót azonnal!
Egy böszme erős bika nyilván jobban elbírja ugyan azt a követ,mint egy nyegle gebe.Ez a többkulcsos adó lényege.
Azt viszonlátás!

Balt 2013.02.20. 10:19:56

@bögöbö: Alma-körte azért nem lehetett, mert az pont az az összemérhetetlenséget jelképezi. Felőlem legyen szőlő. (Fehér meg vörös, hogy a politika azért ne maradjon ki.) :))

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:20:42

Továbbá mindenkit elküldenék nyugdíjba azonnal ha meg van a 40 éves munkaiszonya.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:23:40

Az alapvető élelmiszerekről pedig levenném az összes áfát,még mielőtt kitör az éhséglázadás.
Mert a következő lehet hogy nem éhségmenet lesz,hanem másvalami.

Balt 2013.02.20. 10:23:59

@okostojgli: Azt nem tudom, de a ME-casting után egy Draskovics, Hiller, Szekeres, Ficsor, Kiss Péter, Molnár Csaba fémjelezte társaság aktív tagjává válni legalábbis nem az ún. "szakmai hitelesség" megalapozása... :))

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:24:52

@trocade: Előjönnek egy csomó lózunggal, közben afel sem merül bennük, hogy nem csak bevételi oldala létezik az állam büdzséjének, hanem kiadási oldal is

- mikor volt ez a szociknak gond? A megoldás a deficit.

400 k HUF, mint második kulcs határa egy baromság.

- ez a szocikkal való koalícióban rögtön lemegy 250re

Sunder 2013.02.20. 10:25:12

@hot-spot: nem jó összehasonlítás. Az USA anyanyelve az angol, ami az üzleti nyelv egyelőre.
Jobb összehasonlítási alap lenne Svédország. A népesség 97%-a (!!!) beszél nemzetközi szinten angolul, és szignifikáns százalék egy harmadik nyelvet (német, francia, spanyol). És ez nem feltétlen központi kérdés. Nálunk is lehet két nyelvet tanulni gimnáziumban, vannak ingyenes (szociális alapú) tanfolyamok. Persze, belemehetünk demo- vagy geográfiai részletekbe, de azért nem 100% központi bűn ez.

@cellular: leírtam. Ha NINCS más járható út, akkor én is nyitom a tárcám. De amig minden második hír korrupcióról és értelmetlen beruházásokról szól, 10 helyett 40% lopási rátával, addig sicc! Először ott sepregessenek.

hot-spot2: ezt le is írtam. Szűk réteg. Politikailag nem tényező (szavazatilag). Amig le nem lép. Mert a 2010-es kimutatás szerint ez a 3-5% dobja össze az SZJA bevétel döntő többségét. No akkor lesz majd baj. Érzed azért az ellentmondást?

A lecsúszók kapcsán pedig: segélyből ne akarjon megélni senki, az nem azért van. A nyugat ebben nagyon rossz példát mutat. Akkor már inkább az USA, azt úgyis felhozta már más kapcsán.
Másrészt amit már leírtam, és az ő saruk. Ennyi.

holinthewol 2013.02.20. 10:25:30

Csak tudnám minek :) ennek az országnak semmi szüksége szakértőkre, Bajnainak meg másnak sincs az égvilágon semmi esélye még csak a parlamenti küszöb átlépésére sem szakértői programmal... szóval teljesen mindegy mit csinál Bajnai.

Sunder 2013.02.20. 10:26:21

@hot-spot: feltételezem azért küldenéd el 40 év munkaviszony után nyugdíjba, hogy felszabaduljon a hely a fiatalabbaknak. Nem jó út. Miből fizeted ki a nyugdíját? Mert az már rég egy lefele mutató spirál.

Vagy legyen amennyi jut? Kapjon mindenki 35-40K nyugdíjat, hogy fenntartható legyen? Na AKKOR lenne éhséglázadás.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.02.20. 10:26:45

Szakértői?? Úgy érted hazaárulásban, becsődöltetésben és lopásban.
Akkor igazad van.

Kivlov 2013.02.20. 10:27:18

@hot-spot:
Egyen nyugdíj? Az lesz hamarosan: 0 Ft... :D
Amit írsz, az marhaság. Ha 100ban fixálnád a nyugdíjat, az összes multinál dolgozó (tényleges adófizető) beintene és akkora hiány lenne a nyugdíjkasszában, mint a pinty.
Ingatlanadó? Előtte méresd fel közpénzen az ingatlanok értékét…mert akkorák a különbségek és a befolyásoló tényezők, hogy 5-10szeres különbségek is vannak...

reszeg tengeresz 2013.02.20. 10:27:18

@trocade: es mindez egyenes kovetkezmenye annak, hogy kurcsany ketharmadot adott viktoreknak...

Balt 2013.02.20. 10:27:23

@Balt: Ja, rájöttem: "gubát a gubával" csengett a fülembe, csak a liba jutott eszembe valamiért.

Jut eszembe: amennyire irtóznak a bajnaisták a libáktól, be kellene vezetni valami thansgiving-szerű pr-akciót: a nevezetes napon BG szabadon engedhetne egy libát, hátha ezzel javulna a libászati megítélése. :)

ob.szerver 2013.02.20. 10:27:23

@trocade:

"közben afel sem merül bennük, hogy nem csak bevételi oldala létezik az állam büdzséjének, hanem kiadási oldal is"

Ezt ügye nem gondoltad komolyan? A program tervezetükhöz Urbán és Oszkó adta a nevét, akik valamit értenek azért a büdzséhez, gazdasághoz. Egyikük sem megélhetési politikus, ha közfeladatot vállalnának a jövőben, a jövedelmük vélhetően a töredékére esne vissza.
Ennyire azért ne legyél egyszerű.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:28:48

@Sunder: Abból,hogy egyen nyugdíjrendszert csinálnék.
100 ezer mindenkinek és ámen!
Onnantól kezdve hogy nyugdíjba megy valaki,ugyan úgy egyforma tagja lesz a társadalomnak mint gyerek a gyereknek.
Míg dolgozott,addig élvezte a tanulmányival járó előnyöket a többletfizetése formájában.
De miután nyugdíjas lesz,már mindegyik nyugdíjas egyforma gazdasági szempontból.

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:29:00

Itt van a közteherviselés Bajnai módra

www.rsmdtm.hu/egykulcsos-szja-php

285 ezer ember fizesse 10 millió helyett az szja-t, lehetőleg olyan aki a saját erejéből tanult és dolgozott.

Ezt csinálta. Hogy mit hazudik a kutyát nem érdekli.

Reformista Pista 2013.02.20. 10:29:07

@hot-spot: Csak a szűk ismeretségi körömben tudok mondani 8-at, aki a minimálbér többit zsebbe konstrukcióban van kifizetve, de sebaj.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:30:15

@Kivlov: Egyenlőre egyformává tenném az ingatlan adót.
Természetesen a minimálbéresekre és segélyezettekre nem vonatkozna az ingatlan adó!

Balt 2013.02.20. 10:30:19

@luis5: "Mellesleg Bajnai csapatának terveibe ez nem igazán illik, de ez legyen az ő bajuk." [Kónya]

De hát ő az egyedüli - úgy-ahogy - "szervezett erő", lássuk be. :) Úgy tűik, ők belátják. :))

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:30:26

@holinthewol: Utolsó szakértő Medgyessy volt...:))

bögöbö 2013.02.20. 10:30:37

@holinthewol: igazad van. Bármit mondjon Bajnai, a naponta a választók képébe ordító "Bajnai-Gyurcsány: Együtt tették tönkre az országot"-plakátok/egészoldalas "újsághirdetések" tökéletesen hipnotizálják a szavazók többségét, persze az a dófizetők pénzéből.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:31:05

@Reformista Pista: Gondolom az a maroknyi kisvállalkozó,akik még megmaradtak a fideszmaffia ténykedését követően.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 10:31:47

@Balt:

Ez nem pártkérdés, hanem józan paraszti ész kérdése. Ha a kicsit jobban élőket kuláklistázod, az öngyilkosság.

Sunder 2013.02.20. 10:32:01

@hot-spot: egyrészt ezzel mindenkit tolnál a nyugdíj felé, aki 100 alatt keres "becsületes" munkából.
Másrészt erősítenéd a fent említett szürkegazdaságot, mert minek pedálozzon a befizetésekkel, ha ennyit kap és kész? Mivel még az EÜ ellátásunk sem szegmentált befizetés alapján (fuck yeah, szociális érzékenység), elvennéd az UTOLSÓ támpontot, hogy valaki bejelentett bérért dolgozzon. Szerintem ez nem jó.

Nem mintha elhinnénk, hogy lesz még nyugdíjunk, de csak teoretikusan nem jó az ötleted.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.02.20. 10:32:07

És mi lesz a sok cigány nyugdíjassal aki életében 1 percet nem dolgozott??? És ne gyertek nekem azzal, hogy korán halnak, mert ez már nem igaz!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 10:33:44

@ob.szerver:

Magyarország Oroszországhoz és Montenegróhoz áll közel fejelettségben, s nem Dániához meg Svédországhoz.

Persze be lehet vezetni Montenegróban svéd adórendszert (Mo-n pont ez volt 1990-2009 között), csak éppen az égvilágon semmi értelme ennek.

Qub 2013.02.20. 10:33:45

@hot-spot: nem tudom milyen területen dolgozol, hidd el nekem informatikai területen - ezt a réteget látom át jobban - NINCS olyan magyar vállalkozás amely nem zsebbe fizet..

Kivlov 2013.02.20. 10:33:49

@hot-spot:
egyformává? mi alapján?
50nm a rózsadombon ugyanannyit fizetne, mint 50 nm ózdon? vagy hogy?
érték alapján? ki határozza meg az értéket?
minimálbéres nem fizet? mert? ő külön állatfaj? tiszta vicc...

Balt 2013.02.20. 10:33:57

@ob.szerver: "leszarják, hogy:
1. az egykulcsos növelte a társadalmi különbségeket és a nemzet nagy többsége rosszul járt vele"

Amit viszont nem szarnak le, hogy az adómentes minimálbérrel hosszabb távon az egész társadalom járt rosszul, de nem kicsit!

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:34:05

Vagy minden 200 nm-nél nagyobb területű ingatlan után kivetném,illetve akkor is,ha az illető nyugdíjas és egynél több ingatlannal bír vagy 200 nm-nél nagyobbal.
A 2008 előtt alakult társasházakat pedig felülvizsgáltatnám,hogy nem e egy család trükközése van e a háttérben,hogy kikerüljék az ingatlan adót.

2013.02.20. 10:35:41

Egy vállalkozónak nem a bruttó bér jelenti a problémát, hanem az a hatalmas összeg, amit azután neki be kell fizetnie az államnak, valamint a hatalmas bürokrácia és százféle adónem, ami megöli a vállalkozási kedvet.
Ezért dolgoztat mindenki feketén, minimálbéren.
A jól keresők meg ne hőzöngjenek, hogyha megemelik az adókat, akkor lépnek. Mert lehet, hogy kicsit kevesebbet visz haza, de van munkahelye, vagy nem lesz munkahelye és mehet közmunkára. Mert a jelenlegi gazdaságpolitika mellett az utóbbira nagyobb az esély.

torró 2013.02.20. 10:36:29

@Sunder:
Semmi gond:) én birom a társaságotokat.Most kivételesen jó a kommentelők párbeszéde.Így kell mindent higgadtan megbeszélni, ennek a stílusnak van értelme.Csak így tovább.Tudjátok jól egy üzleti tárgyalás is függ a felek kulturált párbeszédétől.És ez az amit itt a blogokon is kellene művelni.Az nem baj ha nincs mindig egyhangú véleménye, csak ez normális emberi hangnemben legyen ütköztetve. Azt ugyanis tudni kell, hogy nem tudunk minden hasznos információt megszerezni.Így a következtetéseinkben is lehet hiányosság. Mivel foglalkoztam egy időben politikával, sok ismerősöm van minden irányzatból.DE soha nem veszünk össze. Meg tudjuk vitatni a dolgokat, függetlenül attól hogy mindenben nem értünk egyet.

tede 2013.02.20. 10:36:41

@Zuckerbrot: Az Oszkó elmondta a részleteket az ATV-ben. Nem második szja kulcs lesz 400e-nél, hanem olyan magas szja kulcs, ami 50%-al magasabb adóéket eredményez. Nagy különbség ez ám !

Az adóék szuperbruttóval számolva 50% egy átlagos fizetés esetében, magyarul a szuperbruttód felét kapod kézbe. Ha az Oszkó nagyvonalúan úgy gondolja, hogy ennek a másfélszerese, azaz 75% adóék az teljesen normális és méltányos, akkor én meg azt kívánom az Oszkónak, hogy >#&@>#>#&@

Ezek megint 36-40 vagy még magasabb szja kulcsot akarnak bevezetni, akkor, amikor a 16%-al is brutálisan magas a magyar adóék. Elég csak körbenézni a szomszéd országokban, hogy ott mennyi meg például a Szlovákoknál kb 960e forint környékén lép be : " A második, 25 százalékos adókulcs a havi 3310,40 EUR"

A ballibek megint hozzák a formájukat, alacsonyan meghúzott brutálisan magas szja kulcs, ez az, ezt vártuk tőletek okostojások, legalább biztosan tudom, hogy elmegyek szavazni meg viszek, akit csak tudok, hogy ilyen eszementek mégegyszer a hatalomra ne kerüljenek.

Ezek azt a kevés embert akarják szabályszerüen kirabolni, aki sokat és jól dolgozik és van akkora marha, hogy bejelentve teszi mindezt. Ja, és adójóváírás a zsebbe, szürkén keresőknek, az megint nagyon fontos.

Isten barmai, 75%-os adóék 400e forint felett. B+, a Depardieau hasonló mértékű adó miatt lett orosz

Ja és azt mondja, hogy szerinte ez nem teljesítmény visszafoó hatású, nem persze, mindenki majd boldogan fizet neked 75%-t

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:37:10

@Sunder: Az a baj,hogy agyatlan kormányunkban még mindig az a tévhit él,hogy milyen kurva sok vállalkozás van és biztosan ők trükköznek.
Holott lényegesen sokkal több a büdzséből eltartottak száma,akik nem szürkék hanem hófehérek.

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:37:18

@hot-spot: Vagy minden 200 nm-nél nagyobb területű ingatlan után kivetném

- IMF stílusa az ingatlanadó. Úgyis olyn nagyon megy az építkezési szektor 5 éve nem épült semmi.

Sunder 2013.02.20. 10:37:57

@Balt: @hot-spot:

hottie, szerintem az a baj, hogy "fent" is pont ilyen hatástanulmány nélküli ötletelés megy, mint amit most te csinálsz. :)

A probléma az, hogy ők gyorsan be is vezetik, ami csak a te fantáziádban él.

Viszont észrevetted, hogy gyakorlatilag két pontot követsz minden ötleteddel?

1., toljunk pénzt a lecsúszottakba és a minimálbéresekbe, valamint az akár ötletszinten elvetélt vállalkozásokba az SMB (KKV) szinten
2.,vessünk ki 600 új adót, amivel mind a jelenleg jól teljesítő vállalatokat és a középosztályt szivatjuk rozsdásra

Hol is láttam én ezt? :)

bögöbö 2013.02.20. 10:38:50

@hot-spot: kurva jó ötlet lenne (de tényleg), hogy mindenki egyaránt 100e. ft-ot kapna a közösből, továbbá lenne egy magánnyugdíja is, amit évek alatt -keresetarányosan- felhalmozna és amivel nőne a tényleges nyugdíja, ja ...öö... ezt még át kell gondolnom...
:)

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:39:53

@Zuckerbrot: Igazuk van.
Mert az csak azokat sújtaná,akiknek igazán volna miből beperkálni a lovettát.
Kukás Józsinak a 20 nm.-es putriban nyilván nincs miből befizetnie.

Sunder 2013.02.20. 10:40:00

@tede: neeeeeee! Ez komoly? Én nem láttam ezt a műsort, de ez már agitpropnak is rossz.

És mi azért lázadtunk, mert azt hittük (úgy értelmeztük), hogy 400K bruttó felett 24% lesz a kulcs.

Őszintén remélem, hogy félreértettél valamit.

Qub 2013.02.20. 10:40:19

@roli101: a jól keresők azért vannak megfizetve mert a világon bárhol találnának munkát mert nyelveket beszélnek speciális szakterületeken dolgoznak.. sok mindenki megmondta, nem kötelező itt élni.. csak ha elmegy az összes mérnök meg orvos meg egyéb okos ember akkor nem lesz aki befizesse az szja-t és nem lesz mit újra elosztani :(.. ezek az emberek nem közmunkára mennek hanem külföldre

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:40:24

@tede: Nem lesz az még 400 e, hiszen a szocik ezt még le fogják húzni.

Viszont jó ha bejutnak a parlamentbe ezek a majmok.

Balt 2013.02.20. 10:40:40

@coni: Elárulok egy titkot magunk között: engem nem érintene a felső kulcs. Pedig igyekeztem volna, hogy érintsen... :) Már a családi adókedvezmény sem érint. Viszont eddig általa, innentől kezdve az oszkó-bajnaista szuperbruttó kivezetése által a nettóm kb. a 2009-esnek megfelelő, még úgy is, hogy az akkori, csőd miatti kényszerű munkahelyváltásom >20%-kal kisebb bruttót eredményezett. Mindez kb. iparági átlagbéren. Ami, mint mondom, nincs bruttó 400.

clegane 2013.02.20. 10:42:47

én is 400k felett keresek, de egyenesen üdvözlöm a gondolatot, hogy akkor én többet adózzak, mint aki kevesebbet. ismerek ugyanis rengeteg embert, aki kevesebbet keres ennél, és örülne némi plusznak, én meg ne panaszkodjak már, ha ők annyiból képesek megélni, akkor valamennyivel kevesebből én is képes leszek.

akik itt rinyálnak amiatt hogy "jaj nehogy már a 400 gazdag legyen, nehogymár többet kelljen adóznom", azokat nem is értem, egyáltalán hogyan képzelik, mi különbözteti meg őket azoktól a tömegektől, akik leszarják az ország hogylétét és csak azt akarják, hogy nekik maguknak jó legyen. Heló bazmeg! ugyanolyan szar alakok vagytok.

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:43:12

@hot-spot: Lófaszt. Állam csak szokjon le az adóztatásról. Ha behozzák 200 nm(vagy 20 milla) felett akkor majd leviszik a 2/3-ára később a köv. kormány meg a felére. Aztán fizethet mindenki a semmiért.

lehet más a propaganda 2013.02.20. 10:43:19

"az biztos, hogy a jelenlegi (adó)rendszer igazságtalan és szar,"

Ez is csak egy demagóg szoci duma Mikikém!

A progresszív adó 40%-os kulccsal Magyarországon azt jelenti, hogy a viszonylag magasabb fizetésen bejelentett diplomásokat szivatják meg. Aki vállalkozóként minimálbéren futtatja magát, az utána sem fog többet fizetni

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:43:21

@Sunder:
Pontosan így van.
A fidesz kormány politikája jelenleg arról szól,hogy döglesszük meg a gebét,ezt meg is tették szépen a sok marhaságukkal.
Eredménye lófasz bevétel lett és lyukak a költségvetésen meg egy rakás csőd és mínuszos gazdasági mutatók.
Még is ki fizesse a révészt szerinted?
Kukás Józsi a 20 nm-es villájából,vagy a közmuki a 47 ezerjéből?
Esetleg a minimálbéres alkalmazott?
Vagy a pedagógus a 80 ezres fizetéséből?
Na?

trocade 2013.02.20. 10:43:28

@hot-spot: "Egy böszme erős bika nyilván jobban elbírja ugyan azt a követ,mint egy nyegle gebe.Ez a többkulcsos adó lényege."
A gond csak ott lesz, ha telerámolod kővel a böszme erős bika szekerét akkor az lehet, hogy köszöni és átmegy a szomszéd farmra igavonóskodni kétszer ennyi bikatápért, aztán a nyegle gebe,a farmer, meg a népes családja jár rosszul....

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:45:09

@Zuckerbrot: Mert egyik gazdag faszkalap burzsoá kapitalista geciparéj sem akarja kinyitni a buxáját.
Pedig kénytelenek lesznek.
Mivel a többségi nyomorultaknak nincs pénzük a teheneket pedig megdöglesztették.
Ámen.

Reformista Pista 2013.02.20. 10:45:15

@roli101: Az állami alkalmazottak által előállított szolgáltatások (eü, oktatás, honvédelem, stb...) ugyanúgy részei a gdp-nek, mint akármelyik szolgáltatói tevékenység, de ne zavarjanak meg a tények...

Sunder 2013.02.20. 10:45:55

@clegane: javasolnám neked a hozzászólásom elolvasását.

"Ha NINCS más járható út, akkor én is nyitom a tárcám. De amig minden második hír korrupcióról és értelmetlen beruházásokról szól, 10 helyett 40% lopási rátával, addig sicc! Először ott sepregessenek."

Reformista Pista 2013.02.20. 10:45:56

@hot-spot: Nem, kivétel nélkül alkalmazottak

Qub 2013.02.20. 10:45:59

@clegane: Adózok többet.. De elvárom érte hogy MINDENKI tisztességesen fehéren legyen bejelentve.. Nem nagy dolog..

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:46:19

@trocade: Persze.
Tudni kell a határt mennyit bír el a bika.
A gebék megdöglöttek,csak a bikák maradtak a pályán.
Kezdhetitek a nyígást, baszki.

Sunder 2013.02.20. 10:47:56

@hot-spot: akkor neked is javasolnám

---------------
javasolnám neked a hozzászólásom elolvasását.

"Ha NINCS más járható út, akkor én is nyitom a tárcám. De amig minden második hír korrupcióról és értelmetlen beruházásokról szól, 10 helyett 40% lopási rátával, addig sicc! Először ott sepregessenek."
---------------

Én szeretem Magyarországot. Azért vagyok még itt, valamint mert a tudásom piacképes, és itthon is megélek belőle. De van az az elvonás, ami ellen már a patriotizmus sem véd.
VISZONT!
Amig nem azt látom, hogy van értelme a dolognak, és előremutató, valamint központi forrásai lehetnek az elvonásoknak, addig mint "nagybani adófizető", nem szivesen fizetek a nagy semmi oltárán. Ez a helyzet.

Muzsikok közt 2013.02.20. 10:48:20

@clegane: Heló bazmeg! ugyanolyan szar alakok vagytok.

- Heló bazdmeg. Aki 400at keres az sokkal több adót fizet mint aki 100at. Aki meg 800at az sokkal többet mint aki 400at. Világos?

ob.szerver 2013.02.20. 10:48:44

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Akkor még egyszer megkérdeznélek: mi az egykulcsos nemzetgazdasági haszna? Hogy mi a kára, azt már leírtam.

Nincs semmi gondom azokkal, akik támogatják mert több pénz marad a zsebükben. Csak emellett ne hivatkozzanak a hazára meg a nemzetre. Hivatkozzanak a saját zsebükre, és akkor ez teljesen rendben van (mármint az érvelésük).

trocade 2013.02.20. 10:49:39

@ob.szerver: mindkettőt jó szakembernek tartom, azonban, Bajnai a szocikkal együtt tud kezdeni valamit, ha meg ők is belépnek a képbe, akkor vége a szakmaiságnak. Bármilyen jó és értelmes szándék is vezérelné Oszkóékat, meg kellen kötni a populista komprosmisszumokat Épp ilyen idióta gazdaságpolitika lenne, mint most csak pepitában, legfeljebb az eltartott réteg lenne még jobban szponzorálva a normális versenypiaci adózók rovására.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.02.20. 10:50:54

@Balt: Én már korábban elhatároztam, hogy nem fogok olyan formációra szavazni, aki szja tekintetében restaurációt szeretne. A 400 eFt-os sávhatár az én szememben restauráció. Sajnos ez van. Nincsenek illúzióim, hogy túl sok minden nem változna az új vezetéssel sem. Tegyük fel, hogy Bajnai becsületes, de alatta is lesznek cuslágok, meg zsigamarcik. Szóval az a jó adó, amit nem kell befizetnem. Sem őket nem szeretném támogatni, sem az un rászorulókat, akik nem tesznek meg mindent, hogy ne szoruljanak rá. Ha pedig támogatjuk őket, akkor semmit nem fognak megtenni.

OrangeOrder · http://orangeorder.blog.hu 2013.02.20. 10:52:48

A 400 ezres "álomhatár" egy vicc. Ha csak ez lenne, már ez bedöntené az egész, mocsárra épített, padlássöprő kis szar koncepciójukat.

Vissza a kamu minimálbéresek Paradicsomát, vissza a középosztály szopatását, igen! Az majd mindent megold.

Mindezt persze úgy, hogy ebből váltjuk ki a bankadót.

barli 2013.02.20. 10:53:00

@hot-spot: gondolom te is tisztában vagy vele, hogy Magyarországon minden vállalkozó ott trükközik (vagy csal), ahol csak tud. Egyfelöl csak így tud (jobban) megélni a magas terhek miatt, másfelöl ezért magasak a terhek.
Mindenkinek egyszerre kell változnia.
A terheknek akkoráknak kell lenniük, hogy még befizessék öket. Aki viszont ennek ellenére nem fizet, azt tökön kell rúgni.
A zorbánék talán egyetlen jó és helyes húzása az egykulcsos adó.

2013.02.20. 10:53:05

@Qub: Az országot nem a jól keresők SZJA-a tartja el. AZ ÁFA-ból kétszer annyi bevétele volt az államnak, mint SZJA-ból. A jól keresők valóban elmehetnek, de mindegyik nem fog. Mindenki pótolható, bármennyire is sokat képzel magáról. Akkor is el fognak menni a jól keresők, ha nem lesz állásuk, mert nem lesz vállalkozás, aki alkalmazná őket. Tehát a jól keresők zsarolják az országot, hogy még jobban keressenek. Most őszintén: nem mindegy, hogy 6 vagy 700 ezret, esetleg 1,3 vagy 1,5 milliót viszel havonta haza?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 10:53:08

@ob.szerver:
A hátrányáról tudnék mesélni.
Baromállat Viktor azt hitte,hogy ha majd a holdudvar zsebében több lé marad,akkor majd többet költenek.
Ami igaz is.
Csak nem itthon,hanem külföldön,mert megtehetik.

Tehát a pénz kiáramlik az országból,nem marad bent a gazdaságba.
Míg ha a csórókat nem nyomorgatták volna agyon,akkor az itthon költötte volna el,befizetve a számla hátralékait vagy elköltve nálam a használt ruha üzletemben.
Eredményeképpen a vállalkozások nem mentek volna csődbe,marha kormánynak meg lenne bevétele mind tőlem,mind az áfákból amit a pórnép elköltött volna.
Itthon és nem a bécsi plázákban.
Na ennyi kb röviden és tömören a lényeg.

clegane 2013.02.20. 10:53:26

@Sunder: ez teljesen jogos igény, hogy ha már az ember adózik, akkor az a pénz ne simicskáknak menjen. mondjuk ebből a szempontból a Bajnaiéknak épp azok a pontjai szimpatikusak, amik az átlátszóságról és a korrupció leszorításáról szólnak, tehát legalább próbálnak valamit tenni az ügyben legalább szavak szintjén (szemben a fideszes "ma nincs korrupció" kijelentéssel).

@Qub: hagyjuk már ezt a másokra mutogatást, az irigykedést, a másnak is legyen akkor szar mentalitást. bízd rá másra hogy neki milyen a lelkiismerete, nyilván nem tudsz befolyással lenni mindenkire, hogy rendesen adózzon, tündérmesébe illő elvárás ez. persze jó lenne ha így lenne, remélem kitalálnak rá megfelelő törvényeket előbb-utóbb, addig is mindenki sepregessen a saját portáján.

clegane 2013.02.20. 10:55:54

@Zuckerbrot: ne már tééényleg? mintha nem tudnád hogy mire gondoltam. mi ez, dedó?

Reggie 2013.02.20. 10:57:44

@hot-spot: Oltari idiota vagy. Ezzel csak azt ered el, hogy eluldozod azokat az embereket, akikre meg lehetne valamit epiteni ebben az orszagban.

Sunder 2013.02.20. 10:59:19

@clegane: nagyon sajnálom, de én már nem hiszek ebben. Egyszerűen annyira összefonódott a magyar politikai elit (oldaltól függetlenül), hogy mindegy, ki ül kormányon. Átláthatóság.... lepapírozni bármit le lehet, és én pont azt nem látom, hogy valaki elkezdené.
Nincsenek illúzióim, minden politikus minden országban lop, csak nem mindegy, hogyan. És itthon ez a szembeköpő, már-nem-is-leplezzük hozzáállás egy igazi rémálom. A baj az, mint mondtam, hogy ez oldalfüggetlen.

Ha megalakul az "Emeljük fel Mo.-t" párt, minden költést átláthatóan publikál, és vagyonelkobzással/kézlevágással büntet minden korrupt funkcit, valamint ezek után azt mondja, hogy baj van, államcsőd lesz, akkor én is nyitom a tárcám és fizetem az emelt SZJA-t. De jelenleg nem ez a helyzet. Addig pedig - bár mást nem tehetek - igenis felemelem a hangom a dolog ellen.

Balt 2013.02.20. 11:00:06

@Sunder: Szomorú, vagy sem, az ember így működik. Én is. (Mondhatni, következetes Fidesz-szavazóként még valahol a "nemzedéki közösség" vezette a kezemet, mondván: csak nem akarnak a saját korosztályuknak rosszat. Persze elmúlt 20 év, már mások a szempontok, a döntő sajnos a nyugdíjas szavazótábor, belátom. A 2002-es lecként jól megtanulták. Sajnos. :) Persze egyszer mi is leszünk nyugdíjasok. Talán...)

Kész, hogy hoztad a kommentet! Cserébe van egy saját "statisztikám": a polblogokat látogatva 2,5 évre visszamenőleg 6 strigulát húztam (képletesen, mert eddig még a zoknimat se kell levenni) az "önbevallottan elpártolt 2010-es Fidesz-szavazó" rovatba. Ennél nyilván van több is :), de hogy a fesztivált a 2010-ben bukott kurzus szószólói csinálják, az egyértelmű. Megjegyzem: elég nagy baj, hogy egyáltalán van ehhez terük. Értsd: fogódzóik, témájuk. Bár az mindig lenne, csak keresni kell, még "normális üzletmenet" mellett is, hát még globális válságban.

ob.szerver 2013.02.20. 11:00:45

@hot-spot:

Nem kellene az egykulcsos mögé valami kiba...tt nagy gazdasági filozófiát képzelni. A lényeg, hogy ezzel Orbánnak havi 500 ezerrel több marad a zsebében. Az, hogy az szja fizetők kb 10-15%-a szintén jól jár vele, az mindössze járulékos haszon.

clegane 2013.02.20. 11:02:52

@Sunder: jó, és akkor ebből mi következik, hogy akkor adót csalsz? beszéld meg Qub-bal.

amúgy tényleg jó lenne vmi e-demokrácia mentén működő párt, ahol az utolsó adóforint hova költését is tételesen nyomon lehet követni az interneten, de az ilyesmire sajnos még várni kell vagy 50 évet. addig meg marad a legkisebb rossz.

Qub 2013.02.20. 11:03:06

@clegane: az adózás nem lelkiismereti kérdés.. kötelesség hogy működjenek a közös dolgok (utak, kórházak, önkormányzatok stb stb,) ezért hívják közteherviselésnek.. amíg az személyi jövedelem adóról olyan statisztikák jönnek hogy az összeg 80 %át 3% fizeti be az minden csak nem közteherviselés.. nem mutogatok, elvárom az emberektől hogy harcoljanak azért hogy "fehéren" dolgozhassanak.. Persze utópia :)

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:03:28

@roli101: Az országot nem a jól keresők SZJA-a tartja el. AZ ÁFA-ból kétszer annyi bevétele volt az államnak, mint SZJA-ból.

- forrás?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:04:01

@Reggie:
Arra a rétegre gondolsz,aki a kedvezményes 16% adójával jelenleg olyan jól elvan és éppen zokogni készül a ténytől,hogy nincs aki fizesse a buzi nagy terheket amit az ő kedvezményes adókulcsa generált?
Hát bazdmeg el lehet menni nekik is a francba külföldre boldogulni,ne csak a minimálbéreseket és kis keresetűeket meg közmukikat üldözzük már el innen!
El lehet menni a sok jogésznek a picsába meg a sok politikusnak és próbáljanak megélni odakint a nyugaton.
A sok béna alul képzett bratyinak is el lehet menni.

Balt 2013.02.20. 11:04:20

@Balt: kész = kösz! :)

@aaabbbccc: Én is ezt szúrtam ki: valahogy a tőkejövedelmeknél rendre elmarad a "nagy progresszió". :)

barli 2013.02.20. 11:04:46

@ob.szerver:

"Akkor még egyszer megkérdeznélek: mi az egykulcsos nemzetgazdasági haszna?"
Az, hogy két eset van:
- befizeted a kisebb mértékü adót, cserébe békén hagynak
- akkora az adó, hgoy inkább nem fizeted be, hátha nem kapnak el.

engem speciel felizgat, amikor a munkáltatóm azért nem ad fizetésemelést, mert úgysem én kapnám meg.

félázsiai eltorzult magyar 2013.02.20. 11:04:53

Egyedül az egykulcsos adót kellene megtartani, és éppen ezt akarják eltörölni. Szánalmas!

Sunder 2013.02.20. 11:05:01

@ob.szerver: Illetőleg az is csak járulékos haszon, hogy az az 5%, aki a tényleges SZJA bevétel ororszlánrészét összedobja, még csak részben ment ki külföldre, így egyáltalán van bevétel.
Nézd, én értem, hogy az egykulcsos sok kezet megremegtet, de azért lássuk be, aki havi 0,8/1/1,5/2 millió bruttót keres alkalmazottként, az külföldön sem mosogatásból élne.

És mint fent írtam, VAN az az elvonási szint állami oldalról, ami elnyomja a patriotizmust. Erről az oldalról már megközelítetted a kérdést? Vagy egyszerűbb lehazaárulózni mindenkit, aki itthagyja Mo.-t?

2013.02.20. 11:05:23

@Reformista Pista: Tudom, hogy részének számítják. De ha mindenki az országban tanár, orvos, katona, rendőr, apeh ellenőr, mozdonyvezető, önkormányzati előadó stb. lenne, akkor ki fizetné ki az ő bérüket? Mert ahogy elnézem ezek nem sok pénzt termelnek az országnak, és akkor is megkapják a fizetésüket, ha szarul vagy sehogy dolgoznak.

Sunder 2013.02.20. 11:05:51

@clegane: soha nem csalnék adót. Előbb mennék el. Lásd ezt a részt:
"És mint fent írtam, VAN az az elvonási szint állami oldalról, ami elnyomja a patriotizmust. "

Qub 2013.02.20. 11:05:55

@roli101: és még van ezer másik adó is.. valóban.. mint ahogy zsarolják a multik, a bankok, az adócsalók, az EU stb stb.. egyénileg mindenki pótolható.. de 56-ot is megérezte az ország elég durván..

Balt 2013.02.20. 11:06:43

@Tiborpapa: "Remélhetőleg Bajnai is tanult, és élhetővé teszi(k) ezt a sz..., gyönyörű országot "Egy mindenkiért!"
Ha nem, seggbe rúgjuk őt is."

Jelen állás szerint nyálazhatjátok a strandpapucsot, pedig még rajtkőre sem állt - ha egyáltalán oda engedik. :)

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:08:15

@ob.szerver: ezzel Orbánnak havi 500 ezerrel több marad a zsebében. Az, hogy az szja fizetők kb 10-15%-a szintén jól jár vele, az mindössze járulékos haszon.

- Te meg amilyen buta vagy azt hiszed hogy Orbánnak - és a többinek - számít 500e. Az se zavarjon hogy a 10-15% aki jól jár abból él(ősködik) másik 85%.

www.rsmdtm.hu/egykulcsos-szja-php

félázsiai eltorzult magyar 2013.02.20. 11:08:40

Még mindig ott tartunk, hogy Kádár népe nem képes elviselni, hogy valaki jól keres? Egyenlősíteni kell az embereket a szegénységben? Megint nem fogja megérni többet dolgozni, mert a többletmunka jutalmát elviszi az adó? Aki tisztességes fizetést akar, annak el kell majd mennie innen?

tede 2013.02.20. 11:08:41

@ob.szerver: A magyar adóék egykulcsos adóval együtt is 50%. Brutálisan magas, sokkal magasabb, mint bármelyik környező országban. Érted, minden második megkeresett forintodat elveszi a kormány.

Ergó, nem arró van szó, hogy bárkinek is valami frenetikus jól járt, hanem arról, hogy a korábbi eszement magas adóék szintről egy brutálisan magas adóék szintre csökkent a magyar elvonás mértéke és további csökkenés (pl járulék) szükséges, hogy legalább ne ennyire durván lógjon ki az ország, mint most.

Erre jönnek a ballibek és kitalálják, hogy 400 ezer forint felett jó lesz a parasztnak 1,5 szeres, 75%-os adóék is.

Lefordítva, a Bajnaiék minden, 400 ezer felett megkeresett négy forintból 3-at el akarnak venni, ez a nagy reformjuk. Remélem a fidesz ezt megfelelően kommunikálja, mert ezt már olyan eszement magas szint újra, amit normális országokban csak kiscsilliós, millió eurós jövedelmek esetében lép be, nem havi 400 ezernél és akkor nem beszéltünk a számtalan egyéb technikai problémáról, pl miért él jobban az a család, ahol ketten keresnek fejenként 300 ezret, mint az a család, ahol egy ember keres 600-t?

A család összjövedelm ugyanaz és mégis az egyik brutálisan kevesebb összegből gazdálkodik, hála az ultraprogresszív ballib féle adóknak.

A Bajnaiék azt gondolják, hogy a 75% adóék az teljesen normális (mikor minden 4 forintból 3-t el akarnak venni), szerintem valami elgurult náluk

Ez még mindig magas.

Reformista Pista 2013.02.20. 11:09:18

@hot-spot: igen, és egyenjárulékot is szednél hozzá?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:09:40

@roli101: Na igen.
Eddig a vállalkozói réteg kitermelte a bérüket.
De mivel taccsra tették a belső fogyasztás lenullázásával szinte az egész vállalkozó szférát,így most nincs aki kitermelje a fentiek bérét.
Most fognak eldőlni a dominók.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:11:18

@félázsiai eltorzult magyar:
Amennyiben politikus vagy,vagy jogész,úgy azonnal el is mehetnél a pecsába.
Akkor is ha valami bratyi vagy valahol.

nu pagagyí 2013.02.20. 11:13:05

@Qub: Szép dolog a közteherviselés, de ezt megelőzné a jövedelmek becsületes elosztása.
Szerintem teljesítménnyel nem támaszthatók alá a jelenlegi jövedelmi különbségek. Egy leszakadó, vacak országban nem kell nyolcszoros jövedelem annak, aki mindezért felel, mert tehetségtelen véllalkozó, hozzá nem értő közigazgatási szakember, ostoba politikus és így tovább.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:13:05

Nem semmi hogy tudnak nyígni meg sírni ríni a gazdagok ha felmerül a többkulcsos adóztatás.
Szánalmas.
2 forintért megbasznák az egérlyukat is.

félázsiai eltorzult magyar 2013.02.20. 11:14:10

@hot-spot: Miért baj az, hogy valaki a tudását felhasználva, sok munkával sokat keres?

Sunder 2013.02.20. 11:15:17

@nu pagagyí: ezzel pontosan mire gondolsz? Hogy újraelosztás keretében a szalagmunkás is kapjon minimum 300K havi bruttót, ellenben a mérnök/középvezető/mérnök ne kaphasson többet 500K-nál (azért mégiscsak tanult, és ez majdnem kétszeres jövedelem a Pista korrigált béréhez képest, hujjá-hujjá-hujjáhó!!)?!

A versenyszféra meg majd tapsol. Kussban. Tapsol. Right.

Scagnetti 2013.02.20. 11:15:50

Régebben is kérdeztem a nagy összefogósdit erőltetőktől, hogy vajon Bajnai (neo)liberális elképzeléseit hogy lehet összerakni az MSZP kőbolsi politikájával. Ehhez hasonló próbálkozás volt az MSZP-SZDSZ is, és nem is működött.

Most végre megkaptam a választ. Bajnai magáévá tette az MSZP programját. Ez viszont azt jelenti, hogy az E2014 valóban a 2010 előtti állapot visszahozását jelenti. Megint azt szopatják, aki megpróbál kimászni a szarból, csak azért, mert inaktívból több van, és azok szavaznak.

Ennek az lesz az eredménye, hogy a most tapasztalható (és már legalább öt éve tartó) elvándorlás tovább folytatódik majd. Ha itt gazdagnak és szarráadóztathatónak lesz beállítva az, aki egy osztrák asztalmosó bérét kapja, akkor aki meg tud szólalni egy idegen nyelven, és van valamilyen szakmája, az lelép innen a francba. Lehet, hogy ez a program jó lesz a képzetleneknek, akik csak azt lesik, mit ad nekik az állam, de a tanultabbakat mind elüldözi.

megfigyelt 2013.02.20. 11:16:01

T @Sunder:
Sajnálatos módon az egoista szemlélet érződik a megnyilvánulásokban.Egy épeszű kormány / a
mostani nem az/ minden esetben egy arányos teherviselést szem előtt tartva hozza meg a tömegeket érintő adó intézkedéseit. Az egykulcsost számokkal,nem érzelemmel vizsgálva a következő :Bajnai a 2008-évi 200 000 ft nettóját a 122 125 ft-ról 12.8%-al az egekbe emelte 2010-ben 137 920 ft-ra és szemét módon a képviselői bruttó 1 200 000 ft os nettóját csak 0,5 %-al 622 789 ft-ról 625 875 ra emelte a jelenlegi RABLÓBANDA az egykulcsossal helyre rakta ,úgy ,hogy a 137-920 ft os nettót 5 %-al csökkentette 131 000 ft-ra és a képviselői átlag nettó 625 875 ft-ot 38%-al 862 886 ft ra növelte. A 2012-ben bevezetett egykulcsostól a gazdaság fellendülését és a fogyasztás növekedését várta egy MATOLCSY nevű ÉLŐLÉNY. Azért nem nevezem embernek mert az nem lehet ember, aki a lakosság 70 %-nak a zsebéből kivesz és a gazdagabb rétegébe tesz és ettől vár fogyasztás növekedést . A közgazdász fiam azt mondta ,hogy nem jön rosszul a 150 000 ft körüli nettó bér növekedés ,de szégyen hogy a szegények zsebéből pedig kivesznek.2000-évi adólevonási papírom a kezembe került és a jövedelem adóm összege meghaladta a 10 millió ft-ot elérte a 39.7 %-ot és nem tartottam igazságtalannak igaz én nem vagyok EGOISTA.Bajnai a 2010-es 60 236 ft-os nettó minimál bér munkáltatót terhelő összes költséget 100 230 ft-ban határozta meg 2010-ben.A jelenlegi VÁLLALKOZÁSBARÁT kormány az egykulcsossal a 2012 es nettó 60 915 ft -os bér munkáltatót terhelő költséget 125 930 ra módosította. Azzal már ne is törődjön senki, hogy közel 4 millió ember él a létminimum alatt és ebből több min 1 millió a mély szegénységben közben több mint 50 000 gyermek éhezik. LÁZÁR nevű faszi azt mondta hogy a gáz és áram ár csökkentése 100 000 ft-ot jelent egy családnak,azt felejtette el hozzátenni,hogy a XII.ik kerületi légkondicionált 250 000 m2-es fürdő medencés fűtött garázs feljárós villára igaz. Ez a kormány a GAZDAGOK kormánya.

Reggie 2013.02.20. 11:16:47

@hot-spot: A kedvezmenyes adozast eddig csak minimalbernel lattunk. Az egyseges 16%-os legfeljebb igazsagosnak mondhato.
Az a baj, hogy nem fogod fel: ebben a savban nem csak politikusok, polgarmesterek, allami hivatalnokok és jogaszok dolgoznak, hanem tisztesseges emberek is: mernokok, orvosok, vegyeszek, mindenfele kutatok, stb.
Az utobbiak nelkul probalhatsz itt barmit varazsolni, meg kina szinvonalat sem lehet utolerni, mert az ottani gazdasaghoz is erosen hozzajarulnak a helyi fejlesztesek/kutatasok.
Aztan lehet orulni, hogy felzarkozunk eszak-koreahoz.

Az egyseges nyugdij: ezzel azokat az embereket teszed tonkre, akik tisztessegesen dolgoztak. Valamint ezzel bizonyitod, hogy nem eri meg tisztessegesen adozni, ugyis azt a szart kapod mint mindenki mas.

Ket ilyen huzas utan nagyon sokan az adocsalast fogjak egyetlen perspektivakent latni.

félázsiai eltorzult magyar 2013.02.20. 11:17:15

@hot-spot: Bármilyen munkával, ami a versenyszférából származik.

nu pagagyí 2013.02.20. 11:17:29

@tede: Foglalkozhatnál a tényekkel is. A jelenlegi kurzus nagyobb adóelvonást alkalmaz, mint Bajnaiék tették. Más szóval, több forrást von ki a gazdaságból, csak nem SZJA-n, hanem egymillió egyéb adónemen keresztül. A hatás szemmel látható, szánalmas stagnálás, állami alamizsnára szoruló, kiszolgáltatott emberek.

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:18:05

@tede: Ergó, nem arró van szó, hogy bárkinek is valami frenetikus jól járt, hanem arról, hogy a korábbi eszement magas adóék szintről egy brutálisan magas adóék szintre csökkent a magyar elvonás mértéke és további csökkenés (pl járulék) szükséges, hogy legalább ne ennyire durván lógjon ki az ország, mint most.

- Ugyanígy kilóg az ország lefelé az aktivitási rátával, lefelé. Ezt nem lesz egyszerü megoldani.

tede 2013.02.20. 11:18:07

@hot-spot: 50% az adóék még most is te szerencsétlen

nézz már körül, mennyi a környező országokban

nézd már meg milyen jövedelmszint felett lép be máshol a magas kulcs ? (pl szlovákia 25% szemben a tervezett magyar 36-40 vagy még magasabb kulcssal és 960e forintnak megfelelő jövedelemnél lép be)

ha differenciálni akarnak, akkor a 16%-t kéne lejjebb vinni, hogy kicsit harmonizáljon a magyar adóék a többi országéval

a szerencsétlen agymosott ballibek agyzárját nem tudja áttörni a tény, hogy mit jelent az adóék, a teljes elvonás, ami még most is magas, de ők tovább akarják emelni

szerinted egy 400 forint feletti 75%-os adóék (minden 4 forintból 3-et lenyúl a Bajnai) az méltányos?

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:19:09

@megfigyelt: Nálad a pont.
Ehhez nincs is mit hozzá tenni,annyira igaz.

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:19:15

@nu pagagyí: Ja csak ez a stagnálás sokkal jobb mint a Bajnaiék féle brutál gdp csökkenés és adóssághalmozás.

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:21:22

@tede: További szja csökkenés akkor lesz ha nem 10ből 4 ember dolgozik és 1 fizet adót, hanem mondjuk 10ből 5 dolgozik és 2 fizet adót. Ez a nagy szlovák titok. Meg az hogy kevesebb a nyugdíj.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:21:29

@félázsiai eltorzult magyar:
Ha a versenyszféra akkor oké,nekem semmi bajom a gazdagokkal.
Az ő dolga.
A bajom azzal van,ha a gazdagsága az én nyomoromból származik,vagy az én káromra.

Tiborpapa 2013.02.20. 11:21:40

@Balt: "Jelen állás szerint nyálazhatjátok a strandpapucsot, pedig még rajtkőre sem állt - ha egyáltalán oda engedik. :)"
Mindenkinek joga van a tisztességes, becsületes versenyhez, ha egyáltalán engedik. :)

bgp 2013.02.20. 11:22:13

Ezt nehezen fogják űberolni Bajnaiék: index.hu/gazdasag/2013/02/20/szeles_ha_ez_bejon_orban_megint_ketharmaddal_nyer/

Sajnos, valószínűleg csak Széles Gábor bundázott meg valami országos tendert. Neki jó.

Sunder 2013.02.20. 11:22:53

@megfigyelt:

no akkor.

1., Egoizmus. Igen, az. Hívhatod annak, mert saját érdekeket néz elsősorban. Mert meg szeretném alapozni a leendő családom jólétét, a gyerekeimet jó iskolákba akarom járatni, hogy tovább emelkedhessenek. Tudod, így alakul ki a középosztály.

2., A középosztály és a gazdagság. Ez egy NAGYON régi sérelmem.
Az átlag magyar (sajnos) két réteget lát. Aki 200K bruttó alatt tengődik, és aki milliókat akaszt le havonta (medencés villa, menő német autó, etc.).

Ami a kettő között van (és igen, ez a réteg fizeti az SZJA 90%-át), az elsikkad. Nincs is. Dezintegrálódott.

A középvezető, a mérnök, a pénzügyi/logisztikus szakember, aki keres 700K és mondjuk 2 millió bruttó között, az nem létezik, csak amolyan borgőzös álom. Kiábrándítalak. Ezek az emberek nem gazdagok. Ők a középosztály.
Tisztességes, 60-100m2 kecó 20 éves hitellel, 3-6 éves újszerű de használt középkategóriás autó (esetleg céges), valamint néhány havi megtakarítás. Ez neked gazdag? Édesjóistenem...

lehet más a propaganda 2013.02.20. 11:24:44

A progresszív magas adókulcs diszkriminatív a tanult emberekkel szemben

Aki 4-5 évig vagy még tovább nem keresett semmit, csak nyögték a szülei a költségeket miközben járt egyetemre, gürizett hogy megszerezze a diplomáját, azt egy sorba akarják állítani a szocik meg Bajnaiék azzal, aki a cigánysoron szerezte a műveltségét, iskolába csak addig járt amíg muszáj volt és végül átengedték hogy ne rontsa ott tovább a levegőt

Sokaknak teljesen magától értetődő a segélyes életpálya, amihez a szorgos tanult emberek befizetése adja a pénzalapot. Ők vannak többségben, az ő szavazatukra vadászik minden demagóg pártformáció. Mint például Bajnaiék, a szocikról meg kár is beszélni

R_Gábor 2013.02.20. 11:24:44

"Viktort elzavarni a halál pélójára úgyse lehet majd az ostoba demagóg szocik nélkül.
Ezért egy kérés egy szarfaszú bloggertől: legalább ti ne kezdjetek már lesüllyedni a szintjükre."

Miért ostoba demagógok a szocik? Mert szeretnék, ha megválasztanák őket. Ha megválasztották, akkor pedig azt szeretnék, hogy majd legközelebb is. Innentől kezdve korlátos a velük megszavaztatható intézkedések köre. A jelenlegi kormányzat bénázásai is nyilván jórészt abból adódnak, hogy nem akarnak szavazókat veszíteni.
Így aztán nem értem, hogyan lehetne választást nyerni anélkül, hogy valaki az átlag képviselő vagy a feltételezett átlagos szavazó szintjére "lesüllyedne". Ez a demokráciákban állandó dilemma, csak van ahol jobban megoldják, mint nálunk.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:24:47

@Reggie:
Gazdasági szempontból nyugdíjas és nyugdíjas közt nincs semmi különbség.
Míg dolgoztál,és ha tanultál,akkor élvezted a tudásod előnyeit,ez így korrekt.Tehettél félre pénzt öreg napjaidra,vettél ezt azt a magasabb béredből.
De gyerek és gyerek közt sem teszünk különbséget, ugye?
Na ugyan ez vonatkoztatható a nyugdíjasokra is.
Ezért a legkorrektebb az egyen nyugdíj bevezetése lehetne.

nu pagagyí 2013.02.20. 11:25:35

@Sunder: A rohamosan duzzasztott állami és az állam kegyéből felpumpált álvállalkozói szférára gondolok elsősorban, ahol nulla teljesítményért csak és kizárólag a vezetői réteg jut horribilis jövedelemhez. Ez utóbbi jövedelem nincs teljesítménnyel alátámasztva, ahol teljesítményként a társadalmi hasznosságot értem. Ezeknek a félnótásoknak a tevékenysége nem hasznot, hanem kárt okoz az országnak. Szerintem büntetőjogilag is megfoghatót. Remélem a következő kormány elszámoltatja a hűtlen kezelést, a közpénzek magánzsebbe konvertálását legpofátlanabbul űző sportembereket, akik most féltéglával döngetik a mellüket a lopott pénz tetejéről osztogatva aranyköpéseiket.

Reformista Pista 2013.02.20. 11:25:41

Na, hogy érdemben hozzá szóljak: én a következőket tenném:
-felbruttósítanám a béreket teljesen, hogy vége legyen a bohóckodásnak a munkaadói járulékkal
-munkaerőpiaci járulékot eltörölném a munkanélküliséggel együtt -> mindenki takarítson meg, vagy kössön biztosítást munkanélküliség esetére
-eü. járulékot szintén eltörölném, áfából és jöv. adóból fenntartanék egy albán szintű eü. kb. a mostani összeg 1/3-adából (kb. 400 mrd forint), ehhez természetesen át kell csoportosítani onnan pénzeket, erről később. Ezt mindenki igénybe vehetné, de ha valaki jobbat akar, szerződjön magánszolgáltatóval.
-a felbruttósított bérből lenne 20% nyugdíjjárulék, és nyugdíjat csak ebből lehetne fizetni a svéd modell mintájára. Emellett lenne még egy 10%-os egykulcsos adó és ennyi.
Azaz a felbruttósított bérből lenne 30% elvonás összesen a mai bő 50 helyett. a nyugdíjjárulékot fokozatosan csökkenteném tovább, ahogy a gazdaság nő (tehát a nyugdíjak lassabban nőnének) 10-15%,ra, hogy az összteher végül 20-25% legyen.

Ezenkívül: a társasági adót egységesíteném 10%-on, de oly módon, hogy be lenne vezetve egy alternatív rendszer, ezt az összeget (illetve inkább egy simítását, mondjuk az előző 5év eredményének mozgóátlagát) a vállalatok közvetlenül átutalhatják egyetemeknek/szakképző intézményeknek, amiből ösztöndíjas helyek lennének meghirdetve, a vállalatok igénye szerint. Az állam teljesen kiszállna a felsőoktatásból, szakképzésből.

Emellett:
-önkormányzat csak minimum 10ezer lakosú településeken, többit összevonni.
-szabályozó hatóságoknál nagytakarítás, lapátra tétel
-a tömegközlekedés teljes privatizálása, kedvezmények eltörlése (a diákokon kívül, nekik is napi 2 út, csak iskolaidőben, csak az adott útvonalon)

KEzdetnek ennyi elég is lenne.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:26:38

@lehet más a propaganda: miközben járt egyetemre, gürizett hogy megszerezze a diplomáját, azt egy sorba akarják állítani a szocik meg Bajnaiék azzal, aki a cigánysoron szerezte a műveltségét, iskolába csak addig járt amíg muszáj volt és végül átengedték hogy ne rontsa ott tovább a levegőt..
Válasz erre;
Na ezaz!
dAó szempontjából sem lehetne őket egy sorba állítani,ugye????!!!

Qub 2013.02.20. 11:30:52

@Sunder: Tökéletesen igazad van.. :(

Sunder 2013.02.20. 11:31:28

@nu pagagyí: ezzel egyetértek. Az állami vízfejet úgy kell lenyesni, hogy a benne levő cukros folyadék (elnyelt bevételek) visszamásszanak a gazdaságba. De ez csak vagyonelkobzással lehetséges, arról pedig egyik pártnál sem esik szó.
Illetve de, a Jobbiknál, de amig ők képtelenek gazdasági programot felvonultatni a megszokott sallangok nélkül, addig senki sem fog rájuk szavazni a versenyszféra magasabb helyeiről. A többiről nem tudok.

tede 2013.02.20. 11:33:56

@Reformista Pista: jó tervek, de az van, ha jönnek a ballibek valami szerencsétlengség okán, akkor aki 400 ezer felett keres négy-öt dolgot tehet, 1)kér minimálbért hivatalosan és a többit zsebbe (ahogyan a sok minimálbéres csinálja),
2) kér fizetésemelést (sok sikert hozzá)
3) elmegy vállalkozónak (mondjuk szlovák telephellyel) és utána inkább számláz a munkáért
4) elhúz nyugatra
5) birka barom módjára fizeti a Bajnainak a 75%-os adóéket, minden megkeresett 4 forintjából hármat odaad neki

a legfontosabb viszont, hogy elmegy szavazni jövőre és akit csak tud meggyőz a családjából, hogy a ballibek soha többet ne jöhessenek vissza

75% adóék, a q..... átok ballibek

dean23 2013.02.20. 11:34:49

Ezeket a szakértői gondolatokat csak az értelmiség tudja értékelni! Az "egyszeri magyar" embert simán meg tudják kajáltatni ilyen rezsi csökkentéssel és nyugdíj kompenzációkkal! Ebben a kádári lelki világgal megáldott országban az elkövetkező 2-3 választáson se fog olyan párt nyerni amely hiteles, olykor kellemetlen programmal áll elő!

aleb19 2013.02.20. 11:35:14

@Reformista Pista: egyszerubb lenne ha maximalnak a nyugdijat a minimalber osszegeben, azoknak akik 41 evnel kevesebbet dolgoztak

Sunder 2013.02.20. 11:36:23

@hot-spot: nem, de nincsenek is egy sorban.

Kolompár Lajos, a cigánysor ékköve, aki elhelyezkedett legálisan, hófehéren az építőiparban vagy a csúnya alkatrészgyár szalagjainál, keres 160000 bruttót (álmában, de matekhoz jó) havonta.
Ebből az SZJA 10000 HUF.

Minta Sztrovacsek Elemér elvégezte a logisztika OKJ-t, továbbment egyetemre, és logisztikusként dolgozik egy multi logisztikai telepén. Keres havi 1.600.000 forintot (szintén álmában, de a matek...), fizet 100000 HUF SZJA-t. Egy sorban vannak? Nagyon nem.

Sunder 2013.02.20. 11:37:49

@Sunder: áááááh. elszámoltam

Lajos 25600
Elemér 256000

A tízszeres különbség marad. Én meg nem kelek többet hétkor.

barli 2013.02.20. 11:38:19

@hot-spot:
"Míg dolgoztál,és ha tanultál,akkor élvezted a tudásod előnyeit,ez így korrekt.Tehettél félre pénzt öreg napjaidra,vettél ezt azt a magasabb béredből."

Ok, legyen egyennyugdíj, de akkor legyen fix összegü egyenadó és egyen tb járulék is. Bravó!

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:39:23

Történelmi lehetőség előtt áll Mo.

Csakúgy mint a dualizmus vége felé, életszínvonalban nemsokára megelőzhetjük Portugáliát és Görögországot. Megközelíthetjük Olaszországot, beérhetjük Spanyolországot.

Mondjuk azt nem gondoltam hogy ez nem a mi fejlődésünk eredménye lesz hanem az ő lemenésük kutyába, de ne szégyelljük a nyomorukat! Használjuk ki!

aleb19 2013.02.20. 11:40:01

@dean23: igazad van sajna, de ennek azaz oka,hogy van 1-1.5 milla potyaleso nyugger aki az igeretekre szavaz partallastol fuggetlenul
ezzel szemben az aktiv, fiatalabb reteg meg bal-jobb relacioban gondolkodik

Reformista Pista 2013.02.20. 11:40:34

@aleb19: én annak vagyok híve, hogy teljesen arányos legyen a befizetés összegével. lehet vki nem dolgozott 41 évet, de milliók után fizetett járulékot. nyilván minél kevesebb évet dolgozott vki, a béréhez képest annál kevesebb gyűlt össze, továbbá több felé is kell osztani, mert több évet akar nyugdíjban tölteni élettartam alapon, de én nem kötném konkrét összeghez, hanem teljesen legyen arányos a befizetésekkel, várható kifizetett időtartammal. és nem kell minimálnyugdíj sem, meg semmi ilyen szocialista sz.r, mindenki a saját problémáival foglalkozzon, például a rendes járulékfizetéssel

czjanos 2013.02.20. 11:41:58

A szerzővel ellentétben, én nem tartom hibának, hogy Bajnaiék egyelőre csak csepegtetik a gazdaságra vonatkozó elképzeléseiket. Orbánék így nem tudnak célzottan fellépni azok ellen, nem tudják, hogy a társadalom melyik rétegét kell a legintenzívebben megszólítani, magukhoz édesgetni. Biztos vagyok abban, hogy a fejekben már sokkal több van, megkockáztatom azt is, hogy kiforrott elképzeléseik vannak Bajnaiéknak, amikkel a kellő időben elő fognak rukkolni.

aleb19 2013.02.20. 11:42:11

@barli: ez a holland nyugdijrendszer ott ez mukszik

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:43:05

@Sunder: Az adó még is ugyan akkor százalék.
Pedig nincsenek egy sorban, semmilyen tekintetben.)

barli 2013.02.20. 11:44:20

@Sunder: na de a taníttatása is tízszer annyiba került az államnak :)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.20. 11:44:55

Sajnos az látszik, hogy kicsiny hazánkban észérvekkel nem lehet a választókra hatni. Felesleges gazdaságpolitikát bemutatni, mert ki nem sz*rja le? Marad a "Mi nem fizetünk adót, Ti nem kutattok utánunk". Ennyi.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:45:04

@barli: Amit történetesen a szalag mellett dolgozó cigány is megfizetett az adójával.

aleb19 2013.02.20. 11:45:50

@Reformista Pista: nekem a holland rendszer szimpatikusabb
a mostani kirovo-eloszto szisztem halott,mar a mostani 45 eveseknek sem biztosit fedezetet oregkorukra, de mivel a prostik... akarom mondani a politikusok max 4 evben gondolkodnak elero neked ezt meg nem mondjak a szakertok sem

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:46:22

@TrueY:Gazdagok szlogenje a nem fizetünk több adót,meg nem fizetünk semmit sem!
A cigány örülne ha adót fizethetne a minimálbéréből,ha lenne neki olyan egyáltalán.

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:47:14

@Reformista Pista: A választójogot is el lehetne venni attól aki nem a versenyszférában dolgozik vagy vállalkozó(és fizet adót).

Nehéz dinamikus vezetőket elvárni ha punnyadt népeknek kell megfelelnie a társadalom vezetőinek. Ez nem magyar hanem európai probléma. Vége lesz a demokráciának ahogy ma ismerjük. Ezt lehet hirtelen vagy reformmal. Európa versenyképessége a tét.

Miért ne müködhetne a Köztársaság nem ált. választójoggal is? Legalább újra értékké, motivációs céllá válhatna a választójog.

Sunder 2013.02.20. 11:47:27

@hot-spot: nem a befizetett adó számít, hanem a százalék? Én azt hittem, a költségvetésnek pénz kell, nem pedig statisztikai mutatók.

barli 2013.02.20. 11:47:33

@aleb19: egyenadó? pl 250€/fö/hó, mindegy mennyi keresetnél? Hiszem, ha látom. Mondjuk az ("állami") EÜ járulék a németeknél is maximalizálva van, ez így jogos.

aleb19 2013.02.20. 11:48:02

@Reformista Pista: en meg annak vagyok a hive hogy aki elcseszett valamit annak fizesse meg az arat es ne tolja ra a kovetkezo generaciora

Sunder 2013.02.20. 11:48:28

@barli: ez nagyjából igaz. Az iskolareform mindenképp szükséges. Nem feltétlen úgy, ahogy Orbánék elképzelik és megvalósítják, de szükséges.

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:48:39

@czjanos: Ja értelmes ember leszarja milyen elképzelései vannak Bajnainak, megnézi kik vannak körülötte és mit csináltak 2010 előtt.

DarthVader 2013.02.20. 11:48:56

@tede: Abbahagyhatod. Még mielőtt agyvérzést kapsz. Bajnai 400 E bruttó jövedelem fölött 24 %-os második adókulcsról beszélt. Saját fülemmel hallottam.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.02.20. 11:48:56

Tipikus magyar gondolkodás, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is. Ha nekem szar, akkor már legyen másnak is szar. Nem tanulok, nem képzem magam, de elvárom, hogy az állam gondoskodjon rólam. Hosszú évtizedekig ment ez a szocializmusban, látjuk hová vezetett. A Fidesz egyetlen jó ötlete az egykulcsos adó volt, nem kéne felszámolni!

Sunder 2013.02.20. 11:50:16

@Zuckerbrot: Szerintem ez esetben hirtelen sokan lennének ismét katonák.

Ad absurdum lehet Csillagközi Inváziós állampolgárság is. (muhahaha)
Állj be a seregbe és szerezz állampolgárságot! Írtsd a bogarakat! *röhög*

Egyébként az ötlet támogatható lenne, ha valaki venné a fáradtságot és tisztességesen kidolgozná a kérdést.

aleb19 2013.02.20. 11:50:23

@barli: nem kereset aranyos, de 10% alatt van a jarulek es ezert minimal nyugdij jar
ha rendes nyugdijat akarsz takarekoskodj...ecceru

Muzsikok közt 2013.02.20. 11:50:30

@TrueY: Sehol sem lehet észérvekkel a választókra hatni.

No more new taxes. Ennyi elég is lesz gazdasági programnak, de szigorú nézés is kell és félmosoly.

barli 2013.02.20. 11:51:02

@hot-spot: mi az hogy nem fizetünk több adót??? Egy kulcsnál ha tízszer többet keresel, tízszer (!!!) több adót fizetsz. Még több kéne? Az lenne csak a közteherviselés!

Balt 2013.02.20. 11:51:21

@hot-spot: Remek! Máris minimálbérre vágyom.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:51:39

@Sunder: A teher súlya ugyan akkora mindenkire nézve.
A terhet egy milliós keresetű meg sem érzi,annyi borravalót ad a benzinkútnál havonta,míg a gyárban dolgozó kis keresetű beledöglik éppen.
Ez a lényegi különbség.
Továbbá a vállalkozókat minden kormány szívgörcs nélkül agyon adóztatta,mondván hogy úgy is jól élnek és meg sem kottyan nekik a plusz és plusz adóteher,míg most ugyan ez azt vallja,hogy így igazságos,hogy mindenki ugyan annyit fizet.
Akkor a vállalkozónak miért vannak még mindig plusz terhei plusz adói?

William Kidd 2013.02.20. 11:52:06

@Sunder: Ezt hívják szürke gazdaságnak. Be van jelentve az ember, de van "fekete" jövedelme is. A munkáltatóknak már csak kozmetikázni kell a dolgot. Van olyan cég ma - ételkiszállítással foglalkozik - ahol 4 órában jelentik be az embereket, a nettó jövedelmek még is több százezer Ft-ra rúgnak (2-4-500.000 Ft/hó). Na ez már erősen sötétszürke és brutál adóelkerülés. A dolog mégis működik, gondolom mert a NAV-nál megvannak kenve az illetékes elvtársak. De ez is csak a jéghegy csúcsa, mert a magyar gazdaságban a KKV szektor java eszerint működik.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:53:27

Akkor mi a farancért nem fizet ugyan annyi iparűzési adót pölö mindenki?
Akár vállalkozó,akár politikus akár mérnök egy multinál?

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.02.20. 11:54:13

@Zuckerbrot: Aki nem fizet adót és az államból él, annak tulajdonképpen nincs miről döntenie. Az a megkérdezése nélkül is tudható, hogy minél több juttatást szeretne az államtól.

barli 2013.02.20. 11:54:42

@hot-spot: mert a ,munkaadónak is vannak minden munkavállaló után.

aleb19 2013.02.20. 11:55:22

@Zuckerbrot: miert bantod a szakerto nyugger rendoroket akiket a szolidaritas kepvisel-kemenyen fankot zabaltak tizegynehany evig, es most felnyaljak a havi 150000 es mellette 38 evesen dolgoznak de csak lazan

Reformista Pista 2013.02.20. 11:55:57

@aleb19: én is ezt vallom, csak arra utaltam, hogy ha valaki 39 évet dolgozott és mai értéken több százezer forint járulékot fizetett havonta a milliós jövedelme után, az ne legyen egy kategória a 41 évig dolgozott kamuminimálbéressel.

Pont a teljes arányosság jelenti a hibáinkért való felelősségvállalást, szerintem.

Reformista Pista 2013.02.20. 11:57:05

@Zuckerbrot: jó embernek írod, magam is cenzus párti vagyok :D

Sunder 2013.02.20. 11:57:27

@hot-spot:
a gyári munkást az általam elmondottak miatt nem tudom sajnálni. Amig a 8 órás műszak után az egyetlen vágya a Barátok közt következő epizódja és hasonló nagykaliberű kikapcsolódás, nem pedig az önképzés, nyelvtanulás, miegyéb, addig nekem ne sírjon.

A vállalkozások kapcsán egyetértünk, DE! Elbírná a szociális érzékenységed, ha azt mondanánk, hogy rendben, csökkentsük jelentősen a vállalkozások terheit, de innentől kezdve az adócsalás automatikus 10 év letöltendő + a csalás 300%-áig teljeskörű vagyonelkobzás? Na ugye. :-)

@William Kidd: hot-spotnak írd, pont neki fejtegettem ezt, és igen, ez szürke, sötétszürke, majdnem-fekete. Az általad említett példa extrém, de elhiszem, hogy létezik. Az én tapasztalatom inkább minimál/részmunkaidős minimál bér, kiegészítve 80-160K közé, jellemzően 110-120-ra.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 11:58:49

@Állítsátok meg Arturo Uit!:
Ezt kicsit átfogalmaznám arra hogy;

-Aki nem csöpögtet hasznot az állam kaszájába illetve kizárólag abból él,az ne szavazhasson sehogy!
Ámen!

aleb19 2013.02.20. 12:00:49

@Reformista Pista: valahol meg kell huzni a vonalat,pont a ezek qrtak el az uccso 24 evet vezetobeostasban dolgoztak, sumakoltak loptak,csaltak nem egyenenkent hanem az egesz generacio vigyek el ok a balhet
ha tisztult a kep akkor figyelembe lehet venni az altalad mondottakat

tede 2013.02.20. 12:01:09

@DarthVader: "Abbahagyhatod. Még mielőtt agyvérzést kapsz. Bajnai 400 E bruttó jövedelem fölött 24 %-os második adókulcsról beszélt. Saját fülemmel hallottam."

ha előbb tájokozódnál, akkor okosabb tűnnél

nézd meg a videó végét, ahol a KOlga felteszi a kérdést explicit módon, hogy akkor 24% kulcsról beszélnek?

atv.hu/belfold/20130218_oszko_meg_otszor_feje_tetejere_allitjak_az_orszagot_orbanek

Az Oszkó hímel hámol és annyit mond, hogy 400e forint felett legyen az adóék 1,5 szeres.

400 ezer alatt az adóék 50%, érted, minden második megkeresett forintodat elveszi az állam. Ez a 16%-os kulccsal együtt is ilyen magas, a járulékok miatt.

Ha az 50-et megszorzod a Bajnai Oszkó által kívánt 1,5-el, akkor megkapod a 75%-os adóéket, amiról pofázok.

nem véletlen, hogy hímelnek hámolnak, azt mégsem mondhatják, hogy par..zt, minden 4 forintodból hármat elvesz a Bajnai, eridj szavazz rá

De remélem a Fidesz majd rávilágít erre, hogy milyen aljas húzásra készülnek a ballibek

2013.02.20. 12:02:52

Szerintem azzal egyetértünk, hogy egy vállalkozó a vállalkozásából pénzt akar magának. Ki mennyire mohó, annyira kerüli meg a törvényt és keres sokat vagy nagyon sokat. De nem lehet elvárni tőlük, hogy OV két szép szeméért csinálja a vállalkozást, mert minden alkalmazottja legyen bejelentve, fizessen be 20-30 féle adót, járulékot, majd veszteségesen tartsa ezt fenn, hogy az államnak több bevétele legyen.
A vállalkozó és az alkalmazott között fontos különbség, hogy a váll. a saját pénzét, vagyonát kockáztatja a vállalkozásával, míg az alkalmazott elvárja, hogy a munkájáért hó elején kapja a pénzt, szinte bármilyen kockázat nélkül.
Nagyobb kockázat, nagyobb jövedelem, de nagyobb bukás is.

Martian (törölt) 2013.02.20. 12:03:15

@barli: "mi az hogy nem fizetünk több adót?"

Az adóztatás eleve immorális és felesleges:

dollarvigilante.com/sites/default/files/images/WhyPayTaxesAndNotJustPrint(1).jpg

:)

sanche_ 2013.02.20. 12:04:34

"Az adókulcsok számán lehet vitatkozni, az biztos, hogy a jelenlegi rendszer igazságtalan és szar, de nekem pont kurvára mindegy, milyen módszerrel oldják meg, hogy a szegények terhelése csökkenjen, a jól keresőké pedig annyival nőjön, hogy még befizessék az adót és ne mentsék a gempát külföldre."

A többkulcsos adó a legundorítóbb és legigazságtalanabb dolog, amit csak ki lehet találni a témában.
Vannak akik havi kétmilliót keresnek, igen, én is irigylem a pénzüket, de gondolkodjatok már! Befizet majdnem 1 millió adópénzt, hogy a fenébe van embereknek pofájuk azért vicsorogni, hogy raboljanak el tőle több pénzt??
Megmondom őszintén szeretnék én is annyit keresi, de nagyobb adórészt követelni tőlük, miközben így is más adójának a tízszeresét fizetik be, egyszerűen gusztustalan.

Ráadásul Bajnai 400000 (nettó > 260000) határa külön felháborító. Az a pénz egy kellemes, biztonságos fizetés, de közel sem az a bármit megvehet kőgazdag ember, főleg Budapesten nem, ahol kétszer drágább az élet, mint vidéken.
Mi a következő, az "igazságosság" nevében, hogy fizessenek többet a szőkék? Csakmert vannak, akik munka nélkül nem keresnek jól? Nagyon sajnálom a mélyszegénységben élőket és azokat is, akik nem tanultak és szakma nélkül minimálbérre vannak kiszolgáltatva, de az állam oldja meg, hogy ezeknek az embereknek is legyen munkája és ne sarcolja tovább azokat, akik jobban keresnek! Elég sok minden megy rosszul ebben az országban, elég sok mindenből lehetne pénzt csinálni, ez a kétkulcsos adó csak egy ilyen ellenség keresési lehetőség...
Hány kis falvacska van ebben a rohadt országban, amit a városok tartanak el?? Hány ilyen helyen van polgármester, aki állami pénzből él? Ausztria kb akkora ország, akkora lakossággal, mint mi, mégis feleannyi településük van...Pont azért, mert nem tartják mesterségesen életben azokat a falvakat, amik nem tudják eltartani magukat.
Vagy ne beszéljünk a cégekről, akik minimálbérre jelentik be az embereiket, de zsebbe kapnak még. Aki becsületes és becsületes cégnél dolgozik, az meg kapja a több levonásokat? na ne szórakozzanak..

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.02.20. 12:05:02

@hot-spot: A gyárban dolgozó kiskeresetű azt az életpályát választotta, hogy nem erőlteti az agyát. Miért kéne ezt felülbírálnia bárkinek.
Aki a nehezebb utat választotta, az ennek megfelelően élhessen jobban. Így igazságos.

Balt 2013.02.20. 12:06:12

@clegane: Linkelheted a bizonylatokat, hova adakoztad el a felesleget az emúttkéttésfélévben.

aleb19 2013.02.20. 12:06:22

@roli101: "Nagyobb kockázat, nagyobb jövedelem, de nagyobb bukás is. "
en is igy jartam buktam mindent es labbal szavaztam, ja es megfogadtam soha nem adok Mo-on munkat magyaroknak

hondamonda 2013.02.20. 12:09:49

@hot-spot: Nevettseges amit mondasz. Az a reteg a felelos a hianyert, aki az adobeveteek legnagyobb reszet befizeti? Rohadjak meg, hogy csak a berem 50%-at adozom le ilyen-olyan jogcimen?? (AFA nelkul)

Egy nyomorek szazalekkal sem fogok tobbet odaadni!

Ha kevesebb a bevetel, mint a kiadas, akkor csokkentsek a kiadast! Igy is 30%-40%-kal nagyobb a redisztribucio, mint a tobbi volt szoci orszagban.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:11:21

@hondamonda:
Mert a kis keresetű nem a fizetése 50% fizeti be tán?

aleb19 2013.02.20. 12:12:45

@hondamonda: az a baj veled, hogy kepes vagy logikusan gondolkodni a toredekhez tartozol ergo nem vagy jo szavazo

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:13:13

@hondamonda:
Arról a rétegről beszélsz gigászi adóbefizetőként,akik lényegesen kevesebben vannak,mint a kis keresetűek?

ob.szerver 2013.02.20. 12:15:06

@Zuckerbrot:

"Te meg amilyen buta vagy azt hiszed hogy Orbánnak - és a többinek - számít 500e."

Számít. Mi az hogy. Nagyon is. Azzal egyetértek, hogy ez eltörpül Simicska "osztaléka" mellett, de Orbánról régóta tudjuk, hogy az aprópénzért is lehajol. Aki ezt hozta otthonról - ami nem baj - az ilyen marad. Tudod, nagy a család, nagy a ház, nagy (lesz) a futballstadion, az asszony meg háztartásbeli. Minden pénzre szükség van. Még arra a szar 500 ezerre is.

Balt 2013.02.20. 12:15:12

@roli101: "Most őszintén: nem mindegy, hogy 6 vagy 700 ezret, esetleg 1,3 vagy 1,5 milliót viszel havonta haza?"

Valszeg nem, társadalmilag meg egészen biztosan nem. De tegyük fel a kérdést a nem kispályás bérből és fizetésből élőknek! Bajnainak, Oszkónak, Felcsútinak stb., Gyurcsányig bezárólag, aki ugye valamelyik adóbevallása szerint NAPI >300e Ft-ot "élt fel".

Reformista Pista 2013.02.20. 12:15:16

@hondamonda: a 30-40% azért túlzás, de valóban:

http://www.google.hu/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ggx_ngdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:BG:CZ:EE:HU:LV:LT:PL:RO:SK&ifdim=world&tstart=951001200000&tend=1329692400000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

Nem a bevétel kevés, a kiadás sok

William Kidd 2013.02.20. 12:15:32

@Csekey Ildikó: Én már régóta mondom, hogy el kell söpörni ezt az egész politikai garnitúrát (LMPtől Jobbikig), mint a szart és valami új kell. Valami tiszta, egyenes, becsületes, hozzáértő, szakmai, konszenzusos, mert ami most folyik ez a 4 évenkénti váltógazdaság ez csak csöböröből vödörbe, amíg ez megy itt változni nem fog semmi, csak az idő telik, haszontalanul.

Balt 2013.02.20. 12:17:15

@hot-spot: Ja, hát te vagy a sértett ruti-butikos? :)

tede 2013.02.20. 12:17:40

@hot-spot: ha ez a többségre lenne bízva, akkor megszavaznák boldogan, hogy senki ne kereshessen többet a minimálbérnél, hiszen 1,5 millióan vannak minimálbérre bejelentve és ők adják a többséget

ja, hogy nagy részük kap mellé zsebbe? az kit érdekel, azt nem látja senki

ez teljesen a szocialista gondolkodásra hajaz, tapossuk el, vegyük el mindenét, aki kicsit jobban merészel keresni, mint a proli

érted, ahelyett, hogy azon agyalna a pa..ztja, hogy a szemét többet keres nála, inkább azon agyalna, hogyan kereshetne ő maga is annyit

de az egy más gondolkodásmódot igényel, fröcsögni és szidni azt, akinek jobban megy, az egyszerű

Martian (törölt) 2013.02.20. 12:19:46

@William Kidd: ez a garnitúra nem a semmiből keletkezett, hanem a jelenlegi választási rendszer termelte ki (kurvította el), amelyben a szavazó gyakorlatilag aláír egy üres, pártfejléces papírt... amire másnap akár a saját halálos ítéletét is megfogalmazhatják.

ob.szerver 2013.02.20. 12:20:56

@tede:

"Lefordítva, a Bajnaiék minden, 400 ezer felett megkeresett négy forintból 3-at el akarnak venni..."

Ha magyar-fideszt szótárt használsz, akkor tényleg azt jelenti. Egyébként pedig nem. Szerintem nem nagyon vágod, hogy mi az a másfélszeres adóék.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:21:50

@tede: Itt most úgy van beállítva minden,hogy szegény gazdagok milyen rohadt sok adót fizetnek és a görcs kis keresetűek meg nem és emiatt,hogy a szegény gazdag parasztot semmibe sem veszik a milliós csóróbb rétegek.
És csak a szegény gazdagok fizetnek 50% adót,senki más.
Már most sírok,hogy szegény gazdagoknak milyen sok adót kell fizetniük és lehet hogy éhen halnak emiatt.
Vagy nem tudom mi lesz.
Talán el kell küldeniük a bejárónőjüket és saját maguknak kell porszívózni a 1000 nm-es villájukat.

tede 2013.02.20. 12:23:46

@ob.szerver: magyarázd el, jelenleg 50% az adóék, akkor szerinted annak mennyi a másfélszerese, várom a kalkulációdat

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:24:43

Lehet hogy adakoznunk kellene a szegény agyon adóztatott gazdagoknak.Adakozniuk kellene a minimálbéres görcs prolingereknek,továbbá hálát kellene rebegni a szegény gazdagoknak,hogy szegény gazdagok.

tede 2013.02.20. 12:24:47

@hot-spot: "Talán el kell küldeniük a bejárónőjüket és saját maguknak kell porszívózni a 1000 nm-es villájukat. " aha, ezek az emberek tipikusan szja-t fizetnek, pár százezres bruttó után

hondamonda 2013.02.20. 12:25:37

@hot-spot: "Arról a rétegről beszélsz gigászi adóbefizetőként,akik lényegesen kevesebben vannak,mint a kis keresetűek?"

Igen: www.vg.hu/gazdasag/adozas/az-szja-80-szazalekat-az-orszag-3-szazaleka-fizeti-meg-341094

"Mert a kis keresetű nem a fizetése 50% fizeti be tán?"

De igen es ez nagyon nagy baj. Azonban a megoldas nem az, hogy a fentebbi reteget meg jobban lehuzzuk, hanem az, hogy parhuzamos kiadas-, es adocsokkentest hajtunk vegre.

Sunder 2013.02.20. 12:25:57

@hot-spot: hottie, elolvastad te amit írtam? Akiket szapulsz, azok NEM gazdagok, pláne nincs 1000nm villájuk. Akiknek az van, jellemzően osztalékot kapnak, nem munkabért. Azon meg nincs SZJA.
Miért kell itt a drama queen-t játszani? Senki sem mondta, hogy sírnának a jobb múduak. Lévén a sírással nem igazán éred el a jómódot.
Azt kellene megértened, hogy ez a brancs sírás helyett egyszerűen elvándorol. És akkor pápá SZJA sok-sok százaléka.

A bejárónő elküldése pedig plusz egy munkanélküli, akiért utána szociálisan aggódhatsz.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:27:41

@tede: Még ilyet mondani?
Ők ugyan soha nem tennének ilyet!
Ők finanszírozzák jelenleg az egész magyar büdzsét a milliós adóikból!
És csak az ő fizetésük 50% vonja el az állam,a többiekét nem.
És mivel a rohadt közmuki 47 ezréből nem von el 50%-ot,ezért szemét élősködő a közmuki.

2013.02.20. 12:28:44

Azért ne felejtsük el, hogy aki feketén kapja a fizetését, az is fizet ÁFÁ-t és jövedéki adót belőle. Sokkal rosszabb ha egy adózottan jól kereső külföldön költi el szinte a teljes jövedelmét. Ilyen is van bőven.
Az SZJA 16 %, az ÁFA 27 %, jövedéki adó 10 %.

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:29:21

@Sunder: Eszében sem volt elvándorolni a jól fizetős bratyis állásából.
Ez a réteg a valódi kapitalizmusban éhen halna.

aleb19 2013.02.20. 12:29:55

@hot-spot: a gazdagok 50%.os adoztatasa azert nem mukszik sehol mert jobban megeri nekik ugyvedeket, szakertoket-pl. oszko- fogadni a penzuk eltuntetesere
es marad az atlag feletti keresok-berbol fizetesbol elok- megfejese
ezen valtoztattak az egy kulcsos adoval

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 12:30:18

@ob.szerver:

Az egykulcsos egy üzenet: az ország fejlődni, gazdagodni akar.

Sunder 2013.02.20. 12:31:32

@roli101: a nyereségadó 10%. A jövedéki az egekben (alkohol cigaretta benzin etc.)

Mellesleg aki itthon dolgozik, az nagyrészét itthon is költi el.
Egyszer talán elmegy külföldre nyaralni, kétszer meg egy német vagy osztrák outletbe ruhákért, mert harmadannyiba kerül a minőségi öltözködés. Ellenben a maradékot itthon költi életvitelszerű dolgokra.

hondamonda 2013.02.20. 12:34:19

@Reformista Pista: Itt olvastam.

kiszamolo.hu/a-nyugdijrendszer-multja-es-jovoje/

Most nem talalom azt a tablazatot, ahol reszletezik az egyes orszagokat. A legtobb helyen 30-40% kozotti az ertek. Magyarorszagon 52%.

clegane 2013.02.20. 12:34:28

@Balt: nyilván elköltöttem, de tudnék kevesebbet is költeni ha muszáj lenne.
amúgy pl az atlatszo.hu-t támogatom rendszeresen, másoknak is ajánlom.

Sunder 2013.02.20. 12:34:46

@hot-spot:
na állj!

Akkor első körben tanuld meg megkülönböztetni a versenyszférát és az államit. Ellenkező esetben ki fognak röhögni mindenhol.

Amiről te írsz, mint *bratyis állás*, az az állami szférára jellemző.
És amit ott keresnek, az inkább korrupció és lopás, tehát nem fognak utána SZJA-t sem fizetni.

A VERSENYSZFÉRA a nagybefizető SZJA ügyben, ahol viszont nincs bratyi. Illetve van, de csak szajtudás alapján, nem pedig sógor-koma-szomszéd. Ugyanis ellenkező esetben kirúgnak.

Szóval nagyon is valós, hogy az SZJA befizetők elhúznak külföldre, mert nekik nem bratyi alapon van az állásuk, ami feltételezi, hogy a tapasztalatuk és képzettségük is megvan egy külföldi munkához.

Kérlek szépen ezt vedd komolyan, mert ellenkező esetben úgy fog tűnni, hogy nem tiszteled a keményen dolgozó magyar embert csak azért, mert többet keres, ráadásul azonosítod az állami naplopókkal őket. Nem jó ómen.

tede 2013.02.20. 12:36:09

@ob.szerver: Oszkó: "legkedvezőtlenebb adóék", egyébként igaz, 50% az még mindig magas, csökkenteni kéne a járulékokat is, nem csak az szja-t

Nyilván a kedvezőtlen adóéken javítani fog, ha másfélszeresére emelik a Bajnaiék

hova röhögjek ???

nekem csak az a sunyi lapítás nem tetszik, hogy miért nem mondja ki az oszkó meg a Bajnai, hogy 75% adóéket akar bevezetni és minden megkeresett 4 forintból hármat elvenni? Miért kell ez a terelés meg hímelés hámolás, hogy 1,5 szeres. sok ember azt hiszi, hogy 24% második kulccsal számolnak, pedig ááá dehogy, ők máfélszeres adóéket, azaz 75%-t akarnak bevezetni

toportyánzsóti 2013.02.20. 12:37:24

@torró: A 20 hányszor több mint a 25? Megsúgom 12-szer az orbántudatúaknak,HAHA.Van még valami?

_most_ 2013.02.20. 12:40:48

@tede: igazából az egykulcsós adóval az a probléma, hogy gazdasági szempontból nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket, hiába maradt több pénz az embereknél nem költöttek többet, nem kerül vissza az a pénz a gazdaságba, nem csökkent a be nem jelentett jövedelmek aránya, nem maradtak többen itthon dolgozni emiatt.

toportyánzsóti 2013.02.20. 12:41:35

@Wagem: Sajna most derült ki,még diplomásan is csak csürhe vagytok,felesleges az önképedet másokra kivetítened,orbántudatú zombikok.

Sunder 2013.02.20. 12:42:37

@_most_: ez így csak félig igaz.
Nem váltotta be a reményeket: így van.

Nem maradtak itthon többen: DE! A versenyszféra egy jelentős középosztálybeli része (elsősorben mérnökök, gazdasági területen dolgozók és középvezetők) emiatt vannak még az országban. És ha ők nagyobb számban mennének, az erőteljesen látszana az SZJA bevételeken.

aleb19 2013.02.20. 12:42:43

@_most_: mert a devizahitel torlesztes elszivta

aleb19 2013.02.20. 12:46:28

@Sunder: ehhez a reteghez tartoztam itthon en is,de a CHF atbaszas es mismasolas miatt megis kenytelen voltam-ismet-kulfoldre menni dolgozni
egy kulcsos jo is szep is csak keves, ha nincs egyeni csod es bankok trukozhetnek meg mindig

Pop40 2013.02.20. 12:48:18

@triumphator:

"és ismét eljövend a szakértői kormány hagymázas illúziója, mint mindahányszor az úgynevezett baloldal éppen nem volt hatalmon."

Az tény, hogy most, hogy az úgynevezett "jobboldal" van hatalmon, valóban még csak fel sem merül a szakértői kormányzás illúziója.

tede 2013.02.20. 12:50:19

@_most_: ezek mind találgatások, azt miért nem nézed meg, hogy mondjuk egykulcsos adó nélkül hány család ment volna tönkre a devizahitel miatt? Hány család tudja törleszteni az egykulcsos adó miatt a brutálisra hízott törlesztést?

A válság és az iszonyatos lakossági eladósódás gödre sokkal mélyebb, mint bárki is sejti. A legtöbb családnak annyira volt segítség a 16% egykulcsos adó, hogy így tudta elmaradás nélkül fizetni a hitelét és persze, hogy nem tud még több terméket és szolgáltatást vásárolni.

A másik dolog, hogy a vásárlások, legalábbis a nagyobb értékű vásárlások hitelből mennek nagy részben és a hitelezési kedv, de a lakosság hitelfelvevő kedve is elpárolgott, ezért sem várható a gyors fellendülés a fogyasztásban.
Tehát aki tudna hitelt felvenni, az is sokkal alaposabban meggondolja, ennyi a nagy titok.

Reformista Pista 2013.02.20. 12:52:14

@hondamonda: ha átlagolod a régiót, akkor 40% körül van (a válság óta emelkedett), ahhoz képest csak huszonpár% a többlet, de írtam is, hogy ez is bőven sok

Martian (törölt) 2013.02.20. 12:53:38

@Pop40: szakértői kormányok létrejöttének a lehetőségéről egyáltalán onnan kezdve érdemes beszélni, hogy a maffia módjára működő politikia pártokat betiltották...

Sunder 2013.02.20. 12:54:36

@aleb19: aki itthon maradt (nem tudom, mikor mentél ki újra) ebben a rétegben, annak két nagy rúgás volt az elmúlt időben:

1., a magánnyugdíjak
Ugye nem kell magyaráznom, hogy ennek a brancsnak azért bőven volt benne pénze.

2., a járulékplafon eltörlése
Ezt már nem is mertem hot-spot jelenlétében említeni, de jövedelemtől függően gyakorlatilag egy éves 100-250K HUF extra adóról beszélünk, ami azért érezhető a költségvetésen.

A magáncsőd bevezetését nem javasolnám addig, amig nincs egy normális szemléletmód azoknál, akik ezt irányíthatnák. Több kárt okozna, mint hasznot.

csavari 2013.02.20. 12:54:48

Hakapeszi Miki

Te hülye gyerek milyen szakértőségről hadoválsz? A libatolvajság, lakhely árulás nem tartozik a követendő dolgok közé a normális ebereknél!

hot-spot (törölt) 2013.02.20. 12:54:59

@Sunder: Nem állítanám,hogy ott nincs bratyi.
Sajnos pont azt látom,hogy már az is kezd elbratyisodni.
Továbbá most kerültek szopóágra azok,akik eddig a sógor koma és jó baráttól kaptak munkákat és megbízásokat,és ez most valamiért elakadt.
Én azokról beszélek,kik fizetés gyanánk kapják a nagy béreket mint egy egyetem igazgatója pölö.
Állami?
Állami.
Adózik?
Adózik.
És nekem sajnálnom kellene őt,amiért nem 3 milló marad a zsebében hanem csak 2,5 millió.
Havonta.
Erről beszélek.

tede 2013.02.20. 12:57:06

@hot-spot: gondolom neked esélyed nem lenne, hogy egyetem igazgatója legyél vagy szerinted arra a pozícióra kisorsolják az embert azok közül akik éppen akkor a környéken kolbászolnak ???

Sunder 2013.02.20. 13:00:33

@hot-spot: én pedig azt mondom, hogy egy egyetem igazgatója, ha nincs rendesen megfizetve, akkor korrumpálódni fog. Az, hogy nálunk akkor is, ha megfizetik, egy másik kérdés, de az első felvetés egyetemleges (he-he).

A versenyszférában pedig olyan bratyi nincs, amire te gondolsz. Olyan van, hogy ismerőst be kell ajánlanod, de csak ha jó szakember, mert hanem ránt téged is magával. Hatványozottan igaz ez a külföldi tulajdonú cégeknél.

Az állami szektor más kérdés, de akkor jelezd, hogy arról beszélsz. Annak felét fel kellene szántani és sóval behinteni, bár mondjuk én nem az oktatásügynél indulnék.

Creative destruction · http://t7.hu/0v1l-1984 2013.02.20. 13:00:35

@hot-spot: Állami alkalmazott nem fizet adót, hiszen a versenyszférától beszedett adóból kapja a fizetését. Ha az állami alkalmazottak adót fizetnének, akkor az állam korlátlanul képes lenne munkahelyeket teremteni, de ez nincs így.

Balt 2013.02.20. 13:03:57

@megfigyelt: "A közgazdász fiam azt mondta ,hogy nem jön rosszul a 150 000 ft körüli nettó bér növekedés ,de szégyen hogy a szegények zsebéből pedig kivesznek."

Na igen, elkövették azt a hibát, hogy a "szegénységpárti" (sic! lol) elődök szuperbruttóját nem az adójóváírás kivezetésével ütemezték, tehát a mai minimálbérnek (ami 2010 óta vagy 30%-kal emelkedett) megfelelő összeggel valóban tudnak Bajnaiék statisztikai trükközéssel pár ezer Ft veszteséget kimutatni.

Önnek megyünk (törölt) 2013.02.20. 13:04:04

" a tegnap valamicskét konkretizált gazdasági program alapelemeibe sem lehet nagyon belekötni"
Leszámítva azt az apróságot, hogy balladai homály fedi azt a kis apróságot, hogy mindezt miből kívánja finanszírozni. Főleg, hogy mindeközben csökkenteni akarja a bankadót, ami további lyukat üt a költségvetésen.

Ezt a szakértőzést meg már annyit hallom, hogy kezdek kételkedni. Ha valaki tényleg szakértő, azon látszik, nem kell az emberekben lépten-nyomon tudatosítani, hogy ő szakértő.

aleb19 2013.02.20. 13:11:49

@Sunder: nem ertem milyen kart okozna a magancsod?
hacsak azt nem, hogy kevesebben hagynak el kenyszerbol az orszagot
szinte minden eu es normal orszagban letezik, egyszeruen csak alap
sajna zorban a korporativ-maffia rendszerebe bevette csanyi-pinter parost es nekik vetojoguk van ebben a kerdesben is

Sunder 2013.02.20. 13:15:41

@Önnek megyünk: erre én is felfigyeltem...

Konkrét tervek:
"1.) Adóalkotmány bevezetése. Olyan alkotmány, amely rögzíti az adózás kereteit. Ebben többek közt lefektetnék, hogy adótörvényt évente csak egyszer lehet módosítani."
Ez politikai defenzív módosítás, részletek nélkül pedig a számítógépes bullshit-generator is jobbat csinál.

"2.) Átláthatóbb, programalapú költségvetési tervezés. Régi Költségvetési Tanács visszaállítása."
Rendben. Ezt eddig is mondta mindenki. Azóta is átlátható a költségvetés felhasználása. Subidubi.

"3.) Az egykulcsos adórendszer helyett újra progresszív rendszer kell. Meg kell találni a progresszió ideális mértékét, a korábbi hibákból is le kell vonni a tanulságokat. Bevezetnének egy felső adókulcsot a havi bruttó négyszázezer felett keresőknél, (max. másfélszeres marginális adókulccsal) és visszahoznák az adójóváírás rendszerét."
Igen, öljük meg a kevés jó intézkedés egyikét. Elvégre a középosztály elvándorlása tök jó nekünk. Jelen blogban 128 hozzászólásban elemezve.

"4.) Az Orbán-kormány munkahelyvédelmi akcióterve jó, folytatni kell a munkahelyteremtő járulékcsökkentő intézkedéseket."
Ez megvan nélkületek is, de jó hír, hogy folytatnátok.

"5.) Sárgalap-rendszer. A hatóságok nem elsőre bírságolnának behajtás jelleggel."
Az egyetlen amivel maradéktalanul egyetértek. Ki lehetne esetleg a rendőrségre is terjeszteni?

"6.) Különadók elvonták a növekedés forrásait, az új kormánynak európai szintre kell csökkentenie az adók mértékét. Ezzel párhuzamosan azonban fontos, hogy a szektorok növeljék a gazdaságot élénkítő aktivitásukat."
Ez konkrétumok nélkül IPARI bullshit. Ilyet akkor csinálsz, ha belealudtál a meeting-be és arra ébredsz, hogy téged kérdeznek.

"7.)A foglalkoztatáspolitika az oktatáspolitikánál kezdődik. A röghöz kötést el kell törölni, csökkenteni kell a szegregációt, pedagógus életpálya-modell szükséges."
Tehát eltörlitek, de nem adtok alternatívát, hogy miként legyünk produktívak, és ne az 40000 államilag oktatott és később eltartott bölcsész országa. Right.

"8.) Közbeszerzési rendszer átalakítása. Az állam csak úgy köthetne szerződést magáncéggel, hogy a szerződést egyből nyilvánosságra hozza."
Ühüm, lehetne inkább úgy, hogy a versenytársak ajánlataival ÖSSZEHASONLÍTVA? Esetleg úgy, hogy ha csak egy cég indulhatna a tenderen, akkor újra meghirdetik olyan feltételekkel, hogy legalább 3 elindulhasson? Kikötik, hogy a háromnak nem lehet azonos érdekeltségbe tartozó tulajdonosi köre? Neeeeem? Miért nem?!

"9.)Vállalkozástámogatási központ létrehozása, cégalapítás időtartamának lerövidítése, automatikus adóregisztráció."
Ez szépen hangzik, de ismételten kong az ürességtől konkrétumok hiányában. Az életképtelen terveket is támogatjuk? Vagy csak havercégeknek? Aztán jöhet a csődeljárás. Like-like.

"10.)Pártfinanszírozási reform"
Az. Meg csökkenő méretű parlament. EGY darab kormány nem csinálta meg, legfeljebb a források változtak. És mindig nőttek. Érdekes.

"11.)Munkanélküli ellátás időtartamának emelése, közmunkaprogram átalakítása, munkaügyi kirendeltségek átalakítása."
Miből? Ki fog többet fizetni? Még mindig bátorítjuk a passzív réteget, hogy vakarja a tökét otthon, mert jobb havi 40K-ért TV-t nézni, mint 50K-ért hagymát szedni 12 órában? Köszönjük mami!

"12.)Országos lakó- és középület-felújítási program, 12 év alatt 80 ezer munkahely. Értelmiségi fiatalok vidéki letelepedését támogató programok."
Felújítás: úgy kellene, mint egy falat kenyér. Kezdve a lakóépületeken. De miből? Ki fogja csinálni? Hogyan tendereztetik? Egyszereplősen?
A többi konkrétumok hiányában.. nos... bullshit.

Szóval igen, ez elég gyengécske.

Sunder 2013.02.20. 13:16:53

@aleb19: mert ugye magáncsődnél megmondhatnak neked dolgokat, van egy "felügyelőd". No most ezt képzeld el magyar állami hivatali támogatással.
Szerintem megugrana hirtelen az öngyilkosok száma.
De ne nekem legyen igazam...

Muzsikok közt 2013.02.20. 13:22:43

@Önnek megyünk: Aki szakértő valamiben az nem megy politikusnak és nem dolgozik 1,5 millióért.

Megyó is mekkora szakértő volt, 19 éves korától dolgozott a pénzügyminisztériumban. De ha egy parasztbácsi úgy gazdálkodna a házipénztárral, ahogy Megyó tette az államkincstárral akkor éhen halna mielőtt kitavaszodik.

aleb19 2013.02.20. 13:25:57

@Sunder: a mostani rendszerhez kepest szinte minden jobb lenne

2013.02.20. 13:26:03

@Sunder:
Gyengécske, nincsenek benne konkrétumok.
De még így is sokkal-sokkal erősebb és konkrétabb, mint amivel OV nyert. És ő még azt a keveset sem csinálta meg, amit lehetőségként megemlített.
Ő maga a bullshit.

Muzsikok közt 2013.02.20. 13:27:53

@Sunder: "5.) Sárgalap-rendszer. A hatóságok nem elsőre bírságolnának behajtás jelleggel."
Az egyetlen amivel maradéktalanul egyetértek. Ki lehetne esetleg a rendőrségre is terjeszteni?

- Milyen adóbevételből pótolják ki a keletkezett forráshiányt? Mert a rendőr nem azért büntet mert perverz és azt szereti.

10.)Pártfinanszírozási reform"
Az. Meg csökkenő méretű parlament. EGY darab kormány nem csinálta meg, legfeljebb a források változtak. És mindig nőttek. Érdekes.

- a köv. parlament már feleakkora lesz. A önkori képviselőtestületek már most feleakkorák.

ob.szerver 2013.02.20. 13:28:38

@tede:

"Nyilván a kedvezőtlen adóéken javítani fog, ha másfélszeresére emelik a Bajnaiék

hova röhögjek ???"

Az adóéket kevered az adópréssel vagy adóterheléssel. Magadon röhögj.

Balt 2013.02.20. 13:32:56

@czjanos: "Biztos vagyok abban, hogy a fejekben már sokkal több van"

:)) Még alig mondtak valamit, máris ég mögöttük a tarló. Nem baj. Nyomják sokat a "bruttó 400e = gazdagok" dumát, hátha még a jelen (bejutásközeli) támogatottságukat is elvesztik a végzettség és kor szerinti, E14-gyel "szimpatizáló" (értsd: 7%) csoportokban. :)

index.hu/belfold/2013/02/18/ipsos_csak_a_jobbik_tudott_erositeni

Sunder 2013.02.20. 13:33:34

@Zuckerbrot: *vállat von* korrupciós ráta csökkentésével.

Két nagyobb beszerzésnél csak 20%-ot lopnak el, nem 40-et, máris európaibbak és még a fedezet is megvan.

Jó-jó, tudom, kezem, bili.

Megnézem azt a következő parlamentet. Ez kivételesen abszolút a "hiszem ha látom" kategóriába kerül.

Nekem jobban hiányzik a ktsgvetés felhasználásának és kommunikációjának konkretizálása és megreformálása, nem Gordontól, hanem úgy általában. Egy komolyabb multi beszerzési felügyeletének minden tagja sírva zokogná el a mamának otthon, ami ott megy.

@roli101: nem összehasonlítás akart lenni. Ha OV ennél is kevésbé volt konkrét, akkor mindkettő mehet a fenébe. De ez azért nem lesz jobb.

tede 2013.02.20. 13:34:32

@Sunder: a ballibek nagy terve, hogy megb...zák a kőgazdag havi 400 bruttónál többet keresőket 75% adóékkel (te is kevered a szezont a fasz..mmal, mert nem 50%-al magasabb szja kulcsról beszélnek, hanem 50%-al magasabb adóékről, ami nagyon nem ugyanaz) és az így nyert többlet bevételt arra használják, hogy erősítsék a lógást és a semmittevést, mert minek többet dolgozni, így is jön az emelés ?

csodálatos egy program, vissza a szoci gyökerekhez...

Sunder 2013.02.20. 13:36:20

@tede: feltételezem ez nem nekem akart jönni. :-)

Balt 2013.02.20. 13:36:32

@DarthVader: Az atv-n meg Oszkó másról.

Makkasz 2013.02.20. 13:39:49

3 nagy hiba, 1 apróság
1. Nem hirdet teljes transzparenciát, továbbra sem lesz demokratikus kontroll (pici államot sem, dehát, baloldali, hagyjuk), marad a korrupció is.

2. Nem hirdet demokráciát, direkt demokráciát, valódi beleszólást dolgainkba

Ez a kettő húzóerővel bírt volna semlegesek, kiábrándultak felé.

3. A családi adókedvezmény jövedelemfüggővé tételével ráront a családokra, megint a csaták kereszttüzébe helyezi:
- 1,2 / 2 fő az átlagos születésszám,
- belerondít a meghírdetett "kormányokon átnyúló adóegyezményekbe", gyereket visszavonni nem lehet,
- céltalan gazdasági szempontból, nyereség alig (ellentmond Oszkó célkitűzéseinek), céltalan adópolitikai szempontból, behoz egy plusz nem transzparens progresszivitást,
- választási mozgósító ereje nincs, csak taszító, akár még nem érintettek körében is (én nem fogom be a számat),
- megint a családokat, gyerekeket helyezi a politika, választási küzdelem kereszttüzébe,
- az adókedvezmény, adórendszer megint a szociális háló része lesz - osszabb mint az adójóváírás és progresszivitás, hiszen valaki az állami céllal egyezően cselekedett, ezért kap adókedvezményt,
- megint kimondják, több pénzért (adóért) kevesebb szolgáltatást kaphatsz,
- megint kimondják, hogy szerintük mikor, mennyi jövedelemre érdemes valaki, "mennyi kell neki" (nem a munkaerőpiacon alakul ki a jövedelem),
- a Kuncze által sulinettel megkezdett folyamat vége eljön, hogy jövedelemigazolással mész a tescoba, ha sokat keresel, drágább lesz a kefír.

A pici gáz, a progresszív adóztatás velejárója a baloldalnak, rendben. Nem pontosan értem, ha amúgy adóterhelés csökkentést terveznek, miért nem az alacsony jövedelműeknek ígérnek adójóváírást, és pont. Megmondják honnét veszik el szja-n belül (pl. lehetne általános adóteher csökkentés része).
Vagyis értem, a baloldal mozgósító ereje az írigység, több szavazót remélnek a "gazdagok" (jó adófizetők, tehetségesek) megbüntetésétől, mint a pénz adástól.
Nem csak a progresszív adóval van bajom, hanem az ilyen kommunikáció vészterhes, nagy államot, a jelen felosztó-kiróvó rendszer erősödését ígéri. Ez riasztó és alternatíva nélkül hagyja azokat a jobboldaliakat, akik kiábrándultak a fideszből.

Hab a tortán, hogy a szétszaladt emigrálta valószínűleg nem fognak hazarohanni a progresszív adó hírére.

Ma is 0 "felső" 8% fizeti be az összes szja több mint felét. Hová lehet ezt torzítani?

Nagyobb szakmaiság, rendben. A mainál nem nehéz. Ez kevés lesz a választás megnyeréséhez, különösen a kommunikáció nem célzott, talán mozgósít baloldalt, de nem hoz be egy bizonytalant sem.

Vegyük úgy, ez vitaanyag.

Muzsikok közt 2013.02.20. 13:41:08

@Sunder: Egy francokat. Az eddigi választási programokhoz mennyire tartotta magát bármelyik oldal?

A választók hány százaléka ismerte meg ezeket? Ugyan már.

Én sem ismertem őket, ki a túrót érdekel? 4 éves ciklus után megnézem az egyenleget és arra szavazok aki kevesebb kárt csinált, ill. ami az én zsebemnek kedvez. Lefosom a remek programokat.

Qub 2013.02.20. 13:44:01

@hot-spot: "Itt most úgy van beállítva minden,hogy szegény gazdagok milyen rohadt sok adót fizetnek és a görcs kis keresetűek meg nem és emiatt,hogy a szegény gazdag parasztot semmibe sem veszik a milliós csóróbb rétegek.
És csak a szegény gazdagok fizetnek 50% adót,senki más.
Már most sírok,hogy szegény gazdagoknak milyen sok adót kell fizetniük és lehet hogy éhen halnak emiatt.
Vagy nem tudom mi lesz.
Talán el kell küldeniük a bejárónőjüket és saját maguknak kell porszívózni a 1000 nm-es villájukat. "

NAGY tévedés: itt most arról van szó hogy én mint mérnök a most már kb 700e fizummal fizetnék megint sokkal többet, pedig se lakásom se semmi csak albérletem és egy hiteles kisautóm.. miközben a gazdagok - ne téveszd össze a bérből és fizetésből élőkkel ahogy folyton teszed - csesznek rá hiszen nekik tökmindegy mert nem fizetnek szja-t vagy nem így, és az adócsalók is tesznek rá stb stb.. Úgyhogy a szegény gazdagok nem fizetnek.. itt kérlek a multiknál dolgozó tisztán bért kapó emberek fizetnek, + az állami alkalmazottak.. a többiek meg nagy általánosságban csalnak.. sajnos ez van.. a vita az szja-ról szól..

Muzsikok közt 2013.02.20. 13:44:06

@Sunder: Arról nem beszélve hogy egy 6% támogatottságú párt programjáról értekezünk itt. Olyan mintha az szdsz-é lenne, jó ha bejutnak. Akkor majd a szocikkal megbeszélhetik, hogy a 400 az 230 vagy 250 legyen-e.

Sunder 2013.02.20. 13:46:02

@Zuckerbrot:
finoman, finoman. Ha veszed a fáradtságot, és visszaolvasol, 100%-os az átfedés aközött, amit írsz, és amit a kollegáim, barátaim, és én is gondolunk.

Parancsolj:
mentalisdeficit.blog.hu/2013/02/19/gordon_ne_sullyedj_a_szintjukre/fullcommentlist/1#c19091763

Ezzel együtt fenntartom, hogy ez nem egy egészséges és jó út, de ez van.

Martian (törölt) 2013.02.20. 13:52:38

@Zuckerbrot: "Milyen adóbevételből pótolják ki a keletkezett forráshiányt? Mert a rendőr nem azért büntet mert perverz és azt szereti."

Az az igazán perverz, amikor a rendőrséget pénzbehajtó maffiaként használják...

Reggie 2013.02.20. 13:57:05

@hot-spot: Hogy ne lenne kulonbseg. Akinek nagyobb a nyugdija az tobb jarulekot fizetett. Ha a tobb jarulek ellenere vegul ugyan annyit kap, akkor inkabb a fizetesenek nagyobb reszet keri zsebbe.

Muzsikok közt 2013.02.20. 13:57:39

@Sunder: Egyetértek hogy a felfelé törekvés ösztönzése jó. Abban hogy sok értelmiségi kell már nem.

Magyarország mindig is túlterhelt volt (ál)értelmiségiekkel. + az én mércém szerint a diplomások nagy része nem értelmiségi, viszont akadnak gondolkodó emberek végzettség nélkül is.

Azt sem hiszem hogy bárhol a világon értelmiségiek határozzák meg a politika fő irányát. Ez egyszerüen ellentmond a tömegdemokrácia logikájának. Más kérdés hogy cenzuspárti vagyok, de ezt is inkább adófizetési mint végzettségi alapon képzelem el.

tede 2013.02.20. 13:58:53

@Qub: majd megnyúlik az arcod, ha nem mész el szavazni és megb...znak a ballibek egy 75% adóékkel 400e felett (vagy jó hagyomány szerint 200e felett, mert aki átlagbért keresi az már gazdag).

Sokat nem tehetsz, leírtam a lehetőségeket, legfontosabb a megelőzés és elmenni szavazni, ha mégsem jön be, akkor meg a legszimpatikusabb a lelépés nyugatra, mert aki jól keres itthon, az simán talál hasonló kategóriájú de sokkal több nettó (hiába van nyugaton progresszív adó, az nem ilyen állat kulcsokkal és alacsony belépési szinttel dolgozik) fizetésért.

Balt 2013.02.20. 14:00:46

@_most_: Mert a hiteleinket nyögjük egyéni és állami szinten is. Tudod: "... a világgazdaság pénzbősége" stb. Most bessz van, hosszan. :)

Balt 2013.02.20. 14:07:44

@Sunder: Jaj, a múltkor Bajnait láttam pityeregni egy reggeli politikai bulvárműsorban, hogy neki nem lesz nyugdíja, mert pl. az ő magánnyugdíjával javult a hiány", brühühűű. Egészen biztos vagyok benne, hogy hazudik a csávó: ő az a szemtelenül fiatal kora ellenére, akinek nem értem meg adni, ha egyáltalán volt neki. :) De hogy nem kell neki nyugdíjas korára közgyűjtést szervezni, az elég valószínű.

fesztiválozó · http://legyenrend.blog.hu 2013.02.20. 14:09:14

Ez a 400 e Ft havi jövedelem felett fizetendő új kulcs tényleg oltári nagy baromság. Maximum az eredeti verziójukat tudnám támogatni (azt hiszem ott az évi 10 millió feletti jövedelemnél lett volna 2. kulcs).
Közben meg beszélnek a középosztály kiépülésérél, amit ezzel a tervvel agyon is vágnának...

kamerasmobil 2013.02.20. 14:17:05

@tede: Szerintem te felreerted ezt az adoek dolgot. Kezdjuk az elejerol.

Ma a dolgozo munkakoltsegenek kb. a felet vonja el az allam ez az az 50% amit emlegetsz.
Ennek csak egy resze az SZJA (szemelyi jovedelem ADO) ami most egysegesen 16%. A tobbi resze mindenfele jarulekok.

Oszko es Bajnai arrol beszel hogy legyen egy masodik SZJA kulcs.
Ez a brutto 400 ezer forintnal magasabb fizetesre es annak is csak a 400 ezren feluli reszere lenne ervenyes.
Ez a magasabb kulcs lenne 24%.

Tehat az 50% adoek novekedes = 16 * 1.5 = 24%.
Ez csak az ADO reszere vonatkozik az elvonasnak. A teljes allami elvonas erteket nem 50%-al fogja novelni hanem joval kevesebbel. Viszont pontos es minden fizetesre ervenyes erteket nem lehet ra megadni hiszen az aranya fokozatosan novekszik a fizetes ertekevel.

Tovabba Bajnaiek is beszelnek a jarulekok csokkenteserol - amit egyebkent el is kezdtek a kormanyvaltas elott. Tehat osszessegeben akar meg csokkenhet is majd az allami elvonas merteke pl. a 400 ezernel kevesebbet keresoknel.

Konkretabb szamok nelkul meg nem lehet megmondani hogy pontosan mi lesz az intezkedes eredmenye.
Az persze valoszinu hogy ujra jovedelem atcsoportositas lesz es ezuttal a gazdagok adnak vissza a sokkal jobban raszorulo szegenyeknek abbol amit az egykulcsos ado bevezetesekor kaptak. A melyszegenysegbe sullyedo tomegek miatt erre mindenkeppen szukseg van a tarsadalmi igazsagossag erdekeben.

Hogy ezen belul az allam bevetelei noni vagy csokkenni fognak az meg kerdeses. Nyilvan a kiadasok csokkentese nelkul nem lehet kevesebbet beszedni. Nyilvan azt is latjak ezek a rengeteg gyakorlati tapasztalattal rendelkezo penzugyi emberek hogy nagyon magas az allami elvonas es ujraosztas es rossz a hatekonysaga is meg magas a korrupcio is. Tehat valoszinuleg ahogy lehet el akarjak kezdeni csokkenteni.

De amit irsz hogy 75%-ra akarjak novelni az elvonast az legjobb esetben is felreertes. Mert azert azt igy elsore nem felteteleznem hogy szandekosan hazudsz es probalod lejaratni oket.

Balt 2013.02.20. 14:20:36

@Sunder: "Sárgalap-rendszer.
Az egyetlen amivel maradéktalanul egyetértek. Ki lehetne esetleg a rendőrségre is terjeszteni?"

Nos, igen, ebben én is. Jut eszembe: nálam a jelen adminisztráció majdnem biztosíték-kiverő tevékenysége a mentőládák újbóli "elővétele" volt. 1-2 hétig tartott a mizéria, aztán elég látványosan központilag lefújták. Aztán gondoltam át, hogy ebből az első "kampány" épp Bajnaiéké volt, amit viszont nem fújtak le, csak ezek (esetleg az ORFK-n ugyanazok) újra elővettek...

tede 2013.02.20. 14:23:13

@kamerasmobil: te ma már a sokadik ember vagy, akit megvezettek a Bajnaiék

keresd vissza, belinkeltem a videót, ahol a KOlga rákérdez explicit módon, hogy akkor 24% lesz a második kulcs????

Erre az Oszkó hímel hámol és mondja, hogy nem mert az adóék / adóterhelés lesz másfélszeres

ezek után már csak számolni kell tudni

aki ma keres mondjuk 200e-t bruttó, annak kiszámolod a szuperbruttóját (mert ugye az is adóterhelése része) és megnézed, hogyan aránylik a nettó béréhez

megkapod a mágikus 50%-t, azat per pillanat minden második forintodat elveszi a zállam

Ha utána veszed az Oszkó szavait, hogy az adóterhelés legyen 1,5-szeres 400 felet, akkor megszorzod az 50-et 1,5 és máris megkapod a 75% adóéket 400e felett

ez egyébként 40% körüli szja kulccsal állítható elő durván (hozzáadod még a járulékokat és kb ott vagy, 75%, minden négy forintodból el akarnak venni a Bajnaiék hármat)

Muzsikok közt 2013.02.20. 14:26:15

@kamerasmobil: Tovabba Bajnaiek is beszelnek a jarulekok csokkenteserol - amit egyebkent el is kezdtek a kormanyvaltas elott. Tehat osszessegeben akar meg csokkenhet is majd az allami elvonas merteke pl. a 400 ezernel kevesebbet keresoknel.

- A kormányváltás előtt nőtt az adósság. Az nagyon jó dolog ha valamit nem kell kifizetni az állampolgárnak rögtön, hanem később kamatostól.

Balt 2013.02.20. 14:29:46

@Makkasz: Remek összefoglaló.
Hozzátenném, hogy a legnagyobb hiba, amit csak el lehet(ett) követni, az az adójóváírás (lánykori nevén: adómentes minimálbér) bevezetése volt. Ha csak ezzel az eggyel kampányolnának, az épp elég ok, hogy ne kerülhessenek még egyszer a kormány közelébe.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 14:31:17

@hot-spot:

Aki az általad leírt módon él, az nem középosztály, hanem felső osztály. Pont nekik tök mindegy, hogy milyen az adókulcs. Ugyanis a lakás jellemzően a cég tulajdona, a cég fizeti a rezsit, s minimálbéren vannak a saját cégüknél. (Az új rendszerben 0 % szja-t fognak fizetni.) S a tényleges jövedelem meg tőkejövedelem, jellemzően az is külföldi számlákon keresztül a lehető megminimálisabb adóval leadózva.

A 400 ezres második adókulcs az ALSÓ középosztályt fosztja ki, gyakorlatilag az olyan szakképzett embereket, akik teljesen fehéren dolgoznak, alkalmazottként kicsit jobb munkahelyeken.

Qub 2013.02.20. 14:31:32

@kamerasmobil: nem hagynátok abba ezt a "gazdagok fizetnek vissza a szegényeknek" dumát.. Itt szó sincs a gazdagokról.. A gazdag az a csányi meg a demján meg a leisztinger stb stb.. akikről itt szó van azok a nem csaló mondjuk úgy magyarországi "középréteg" mérnökök logisztikusok pénzügyi szakemberek stb, stb akik teljesen legálisan bejelentve dolgoznak.. baromira bántja a szememet ez a gazdagok megfogalmazás. számtalan nálam sokkal sokkal vagyonosabb embert ismerek a messze nem ennyi adót fizető szférából..

kamerasmobil 2013.02.20. 14:32:47

@tede: Megis miert vonod egybe a jarulekokat az adoval? Te akarsz itt megvezetni es nem Bajnai vagy Oszko.

tede 2013.02.20. 14:33:12

@kamerasmobil: Ja igen, ez a tipikus vegytiszt szoci demagógia: "Az persze valoszinu hogy ujra jovedelem atcsoportositas lesz es ezuttal a gazdagok adnak vissza a sokkal jobban raszorulo szegenyeknek abbol amit az egykulcsos ado bevezetesekor kaptak."

Ember, 50% adóék van még most is, 16% egykulcsos ide vagy oda. A magyar "gazdagok" sokkal többet fizetnek ma is, mint a környező országokban és európában is csak a nagyon gazdag északi államoknál találsz hasonló adóéket. Miről beszélsz te tulajdonképpen, milyen visszadaásról? Amikor sokkal sokkal többet fizet egy magyar adózó még most is, hiába lett kevesebb az szja, mint akár egy szlovák?

Ráadásul adóról beszélünk, ami a munka, teljesítmény után kapott fizetésből van. Akkor lenne igazad, ha a "gazdag" ember mondjuk napi 4 órát dolgozna és helyette a szegény ember ledolgozná a 4 órát. Akkor igen, akkor mondhatná a szegény, hogy adott a gazdagnak, de amikor 50% az adóék, akkor az ilyen nem fizet semmit a "gazdag" duma csak ócska populizmus.

okostojgli (törölt) 2013.02.20. 14:33:28

@Balt: "Mint kiderült, pont ennyivel voltak túlárazva a biztosítások, mert egy fillért nem emelkedett az átlagdíj, sőt!"

Kretén, pont annyival lenne most kevesebb a fizetendő díjam.
Te szívesen adod a pénzed Zsiga Marcellnak, én nem.

Balt 2013.02.20. 14:33:50

@Qub: "miközben a gazdagok - ne téveszd össze a bérből és fizetésből élőkkel ahogy folyton teszed - csesznek rá hiszen nekik tökmindegy mert nem fizetnek szja-t vagy nem így"

Na persze így könnyen el lehet vállalni ingyen (Gyurcsány) vagy 1 Ft-ért (Bajnai) a ME pozíciót. De hogy a nagyívű programhoz illően demagóg legyek: mennyi szja-tól fosztották így meg az APEH-et? :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 14:35:03

@kamerasmobil:

Ha mindenáron kell kétkulcsos rendszer, akkor tessék Szlovákiáról példát venni.

Ott idén januártól az egykulcsos adót megszüntették és kétkulcsos lett.

Szlovák adókulcsok:
tavaly: egységesen 19 %
idén: havi 900 ezer Ft-ig: 19 %, felette 25 %

Hozzáteszem: a szlovák bérszint kb. a magyarral azonos, alig 10-15 %-kal magasabb (árfolyamfüggő).

Szlovék típusú kétkulcsos szja ellen senki sem emelne fel a szavát. Gyakorlatilag a szlovákok 99 %-a az alsó kulcsba esik bele!

tede 2013.02.20. 14:35:32

@kamerasmobil: nézd meg az ATV videót, mi a francnak vitakozol velem anélkül?

az Oszkó mondja ezt, nem én

Balt 2013.02.20. 14:36:49

@Zuckerbrot: A kompromisszum úgy ölt majd testet, hogy 230e-től 400e-ig 24, fölötte meg mondjuk >40% lesz. :) Volt már ilyen, nem is olyan régen. :(

tede 2013.02.20. 14:37:31

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: 960 ezer egyébként, 3300 EUR

tedd mellé a magyar ballib tervezetet:

400e és 36-40%?

értem én, de... 2013.02.20. 14:37:46

Én egy olyan pontot is szeretnék egyszer egy pártprogramban látni, amelyben megígérik, hogy szigorúbb adóellenőrzéseket, vagyonosodási vizsgálatokat végeznek. Ugyanis nekem a zsebbe dolgozó vállalkozókból van elegem (bocs, a rendesektől). Ablakcsere 150 zsebbe, ha számlát kérek 210. Ha a fizetéseknél megy a minimálbérre jelentés+zsebes pótlás, nem lehetne a számláknál is valami hasonló? Mert gyanítom az így elsumákolt adó is elég nagy összegeket tesz ki.
Mondjuk 100-ról ad számlát a többit fizetem zsebbe. Nem, ő annyira mohó, hogy az egészet zsebbe akarja. Utána pedig hallgathatom a "neki, szegény vállalkozónak, milyen szar az élete" című
kiselőadást, pedig egy nap alatt többet keres, mint az én egy havi fizetésem. Szerintem ha kevesebbről adna számlát is jól járna és mégis fizetne valamit a közösbe is, persze ők sportot űznek az adócsalásból:(
És persze megszüntetni a sógor, koma, jó barát cégeinek kifelejtését az ellenőrzések alól!

Reformista Pista 2013.02.20. 14:38:59

@kamerasmobil: Te nem vagy tisztában a fogalmakkal, úgy tűnik. Az adóék=1-(nettó bér / teljes bérköltség) Ez nálunk 50%-os, ennek a másfélszerese pedig 75%, de még ha az adójóvárírást is belekalkulálom barátilag, akkor is 2/3-os adóterhelés jön ki.

Ezzel az igazságos dumával, meg bekaphatod. Ha pénz kell, tanulj és dolgozz, ne a markodat tartsad irigy g.ci

kamerasmobil 2013.02.20. 14:39:04

@Qub: Egy 80-100 ezer forintbol megelni kenytelen emberhez kepest aki brutto 400 ezret keres az mar sajnos gazdagnak szamit. Egyebkent van aki havi tobb millios fizetest kap igy nem tudom miert kell oket is figyelmen kivul hagynod.

Teny az hogy az egykulcsos ado 500 milliard forintot hagyott a fizetesbol eloknel es teny az is hogy nem az alacsony keresetueknel. Amig ennek az az ara hogy dolgozo emberek eheznek es faznak addig ez nem volt jo vagy igazsagos lepes.

Es persze hogy a Leisztinger meg Demjan-feleknek is tobbet kene fizetniuk - de azt meg nem az SZJA atalakitasaval lehet elerni. Gondolom arra is van otletuk Bajnaieknak.

kamerasmobil 2013.02.20. 14:40:43

@tede: Az 500 milliardrol beszelek amit az egykulcsossal egy reteg ajandekba kapott. Ennek az arat nagyon kemenyen megfizette egy tobb millios reteg akik joval kevesebbet keresnek mint havi brutto 400.

kamerasmobil 2013.02.20. 14:42:07

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: A matekot az adott orszag koltsegvetesi helyzetehez kell igazitani. A szlovakok kevesebbet adoznak - de kevesebbet is kapnak az allamtol. Nalunk is lehet ilyen rendszert kerni de akkor ennek megfeleloen kell vagni a kiadasokbol is.
Nem olyan bonyolult ez a matek ugy altalaban nezve.

Balt 2013.02.20. 14:43:44

@kamerasmobil: Ma adó jellegű a tb befizetés is. Ergo ez csak szómágia. Vagy Oszkó nem tud (akar) egzakt módon fogalmazni. (Nem néztem az atv-s felvételt, de úgy tűnik, ez a mismásolás eléggé ellentmond a programhirdetésen elhangzott konkrétumoknak.)

kamerasmobil 2013.02.20. 14:43:49

@tede: De most komolyan te elhiszed azt a sajat hulyesegedet hogy 75%-os elvonast akarnak? Vagy csak azt akarod hogy a kommentek olvasoi megijedjenek es inkabb Orbant valasszak meg tovabbi negy evre? Vagy Vonat?

tede 2013.02.20. 14:44:12

@kamerasmobil: az 500 milliárd nettó hazugság

esetleg a fele, (mert ugye nem csak az egykulcsos bevezetése történt meg egyidőben, de nem fárasztom az egyszerű agyúakat a részletekkel)

a TB határt eltörölték, visszavettek 50 milliárdot

a másik érv, hogyan van pofája 50%-os adóék mellett bárkinek is azt mondani, hogy ajándékba kapták?

ja, mert előtte világbajnok 66-70% adóék volt és a nagy ajándék, hogy most már "csak" 50% az adóék, amit fizetniük kell

ezt mégis hogy képzeled?

mintha fizetnél a gázért kétszer annyit, mint a szlovák és utána az lenne az ajándék, hogy akkor mostantól csak 1,5 annyit fizetsz

Muzsikok közt 2013.02.20. 14:45:42

@kamerasmobil: Netto hülyeséget beszélsz. Az 500 milliót a különadók+bankadó pótolja ki nem a 'nemjóljáró' réteg mert ő eddig is ezután is ingyen él a jól járók adójából.

Balt 2013.02.20. 14:46:12

@tede: Stimmel. Remélem, valami félreértés valóban, de ezzel a programmal őszre megbuknak. (Ha nyernének egyáltalán, amire "jól pozicionálva" még akár esélyük is lehetne.)

telkoe 2013.02.20. 14:46:15

@Qub: Ezekbol a mernokokbol mar egyre kevesebb van... kb feleve kertek h ajanljak valakit 700eFtert - nem volt aki ertett volna hozza es meg Mo-n van. Par hete ugyanugy 650+bonusz+cafeteria stb - nem igazan megfelelo erdeklodo. Nemreg mar kulon vacsora + projekt bemutatas (nagy multi) hogy ha esetleg lenne kedvem szoljak.

van meg aki szerint jol ki kell tolni ezekkel es eletkeptelen kifozdeseket kell tamogatni mert az aztan a vallalkozas...

Qub 2013.02.20. 14:46:17

@kamerasmobil: erre irtam azt hogy az adócsalás meg 2000 milliárdot (ennyivel tartoznak a navnak most.. és azzal szerintem te is tisztában vagy hogy ez a töredéke a valós adócsalásnak.. ja hogy az nem egy tollvonás hanem dolgozni kellene a felszámolásán?

Qub 2013.02.20. 14:48:25

@telkoe: nekem mondod? :( már alig találni hozzáértő embert a speciális szakágakban :(

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.20. 14:48:47

@kamerasmobil:

Persze, valóban ez az alap, a kiadásokat drasztikusan csökkenteni kell.

Balt 2013.02.20. 14:49:25

@okostojgli: Vagy nem. (Lásd eddig.)

kamerasmobil 2013.02.20. 14:51:48

@Balt: Oszkoek eddigi tevekenysege es nyilatkozatai alapjan abszurd hulyeseg az hogy novelni akarjak az allam beveteleit. Raadasul pont arrol beszelnek hogy csokkenteni kellene az elomunka koltsegeit hogy versenykepesebb legyen az orszag meg hogy tobb embert tudjanak alkalmazni a vallalkozok meg ilyenek.

En tenyleg nem latok logikus magyarazatot arra hogy miert akarna Bajnai meg Orbannal is szarabb gazdasagpolitikat csinalni. Tapasztalt es kepzett gazdasagi szakemberekrol van szo es olyan bazi nagy varazslatot se lehet csinalni a magyar gazdasaggal - helyette van egy eleg szuk konszenzus arrol hogy mit lehet tenni a novekedesi fordulathoz.

Felelemre ketfele embernek lehet oka az egyik nyilvan az aki valamivel tobbet fog adozni. Ez azonban havi brutto 5-600 alatt par tiz ezer forint lehet maximum amit azert csak ki lehet birni.
Meg aki az orranal elorebb is lat az azert csak belatja hogy ha marad a Fidesz akkor marad a stagnalas (jobb esetben) es elobb utobb az o zsebe is meg fogja erezni. Vagy elinflaljak a megtakaritasait meg a fizetese realerteket ha nem kap eleg fizetesemelest - vagy egyenesen leepitik rosszabb esetben. Viszont egy magasabb SZJA kulcsert cserebe esetleg beindul az a GDP novekedes es akkor idovel annak a pozitiv hatasat o is erezni fogja.

A masik ember aki felhet ettol az meg az aki egzisztencialisan fugg a Fidesztol es a mostani kenyelmes megelheteset bukna el a kormanyvaltassal. Ok nyilvan mindent megtesznek ennek elkerulese erdekeben - pl. lehet hogy anonim kommentekben tamadjak Bajnaiekat a blog.hu csatornain es minden hulyeseget osszeirnak meg panikot keltenek.

kamerasmobil 2013.02.20. 14:52:40

@Zuckerbrot: Ja mer a bankadot meg ilyeneket nem mi fizetjuk. Tobbet nem is foglalkoznek veled ha nem haragszol.

Balt 2013.02.20. 14:53:42

@kamerasmobil: "Amig ennek az az ara hogy dolgozo emberek eheznek es faznak addig ez nem volt jo vagy igazsagos lepes."

Ezt a dumát nehezen fogjátok eladni a rezsicsökkentéssel és a korábbi közműdíj-moratóriummal szemben. :)

Muzsikok közt 2013.02.20. 14:55:36

@kamerasmobil: En tenyleg nem latok logikus magyarazatot arra hogy miert akarna Bajnai meg Orbannal is szarabb gazdasagpolitikat csinalni.

- Mert szarabbat csinált pár éve, azért.

Meg aki az orranal elorebb is lat az azert csak belatja hogy ha marad a Fidesz akkor marad a stagnalas (jobb esetben)

- A fidesz megállította a zuhanást. Nem voltunk messze a Görögöktől, akiket szerencsére megsegített az IMF, és addig fogja őket segíteni, amíg a 30%-nyi állami tulajdonuk 3%ra csökken.

kamerasmobil 2013.02.20. 14:55:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Akkor gondolom azt is belatod hogy nem lehet egyik naprol a masikra 50-rol 40-re vagni az allami ujraelosztast. Fokozatosan lehet eljutni ahhoz a szlovak adorendszerhez.

Namost Orbaneknal en nem latom meg az elso lepest sem ezen az uton sot inkabb visszafele leptek az allamositasos maniajukkal.

Balt 2013.02.20. 14:55:55

@fesztiválozó: Mint látszik, ez csak látszat-többkulcsos. Valszeg Ficóék is beígérték, aztán így jött össze. Többet visz, mint hoz.

Muzsikok közt 2013.02.20. 14:56:59

@kamerasmobil: Természetesen nem mi fizetjük. Mert ha mi fizetnénk, akkor a bankokat nem érdekelné. De érdekli.
Persze részben mi fizetjük, viszont a fogyasztási adó jobb mint a direkt adó.

Qub 2013.02.20. 14:58:49

@kamerasmobil: De ne a magasabb SZJAért cserébe induljon be a gazdaság hanem fogják meg az adócsalókat és szüntessék/büntessék meg a mutyit mindenhol. Nagyon nagyon szigorúan. Sokkal több jön be belőle, sokkal nagyobb számokról beszélünk mint amit az szja-val el lehet érni.. ez legyen gazdasági program ne az szja emelés.. bárkire szavazni fogok aki azt mondja hogy olyan rendszert hoz létre amely átlátható.. még fizetni is hajlandó vagyok többet..

telkoe 2013.02.20. 15:01:12

@Qub: es meg mindig van aki azt hiszi ezeket az embereket kell megprobalni lehuzni hogy otthon takaritsanak es ebbol patyolgatni a segelyeseket es az eletkeptelen mikrovallalkozasokat. Ahelyett hogy hagynak oket dolgozni es keresni, a kifozdes meg mehetne takaritani hozza a nem mukodo vallalkozasa helyett. Ha egy ilyen mernoki hely kulfoldre megy, megy mellette jopar kiszolgalo stb munka is.

Balt 2013.02.20. 15:01:46

@kamerasmobil: "Viszont egy magasabb SZJA kulcsert cserebe esetleg beindul az a GDP novekedes"

A tagadás tagadása nem állítás. (Vö.: "ellenzék ellenzéke" típusú "kormányzás".) Vagyis, ha egyelőre a csökkenő szja - és az ismert világgazdasági helyzet - mellett nem tudunk növekedni, az nem azt jelenti, hogy nagyobb elvonások mellett majd tudunk.

Balt 2013.02.20. 15:03:22

@kamerasmobil: Írtam fentebb: inkább fizetem a tranzakciós adót, mint a 1,5x-es szja-t, adóéket, vagy ami épp Oszkó eszébe jut. :)

Martian (törölt) 2013.02.20. 15:04:44

@Qub: "fogják meg az adócsalókat"

Ehhez előtte olyan egyértelmű számviteli jogszabályok kellenek, hogy ne értelmezhesse háromféleképpen az adózó (tanácsadója/könyvelője), az adóhivatal és a bíróság. Nekem erről anno APEH-nél dolgozó cimbi panaszkodott, de ez a könyvelőknél nyilván még súlyosabban jön le.

Laciii 2013.02.20. 15:06:15

@kamerasmobil:
Hol osztanak ilyet ajándékba? Én is had menjek oda ahol nem kell megdolgozni a fizetésért hanem ajándékba adják.

kamerasmobil 2013.02.20. 15:11:39

@Laciii: Itt rinyal a kommentelok fele mert Oszkoek megemlitettek hogy esetleg visszaveszik. Naluk van.

kamerasmobil 2013.02.20. 15:14:46

@Martian: Igen ez az amit nem lehet a kormanyvaltas utan fel ev alatt elintezni. Foleg hogy tele lesz minden a Fidesz embereivel akik nyilvan ott akadalyoznak majd mindent ahol lehet.

Elso korben a legegyszerubben ezekkel a lepesekkel lehet jo iranyba forditani az orszagot. Tenyleg csak lepesrol lepesre lehet haladni es amig az adocsalok megfogasan ugykodnenek addig folytatodna a leepules meg kulfoldre menekules tovabb...

telkoe 2013.02.20. 15:16:49

@kamerasmobil: Tudod miert van naluk? Mert ok dolgoztak meg erte. A "szegeny tomegek" meg termeszetesenk tartjak hogy rajuk kell kolteni, mert csak.

Laciii 2013.02.20. 15:18:17

@kamerasmobil:
Keresd meg az ajándék szót egy értelmező kéziszótárban.

tede 2013.02.20. 15:21:19

@kamerasmobil: szerinted az ajándék, hogy minden megkeresett 100 forintomból nem 60-t csak 50-t vesznek el?

nem inkább arról van szó, hogy egy irreális, undorítóan magas elvonási szintet tompítanak egy kicsit ???

az látom nagyon megy, hogy a másik embernek mit kéne fizetnie meg mennyit dolgoznia...

Martian (törölt) 2013.02.20. 15:34:30

@kamerasmobil: a kusza adójogszabályok nem Fidesz-specifikus probléma, hanem már vagy két évtizede így megy...

fesztiválozó · http://legyenrend.blog.hu 2013.02.20. 15:41:43

@Balt: Javaslom tanulmányozni az szja bevételek összetételét.
(2010-es grafikon: www.rsmdtm.hu/egykulcsos-szja-php)

Sejthető, hogy két kulccsal - még akkor is, ha csak a felső 2%-nál(ez durván az évi 10 milliós jövedelem felettiek) lenne bevezetve a 2. kulcs - a mostani szja-bevételek több 10%-kal nőnének Magyarországon is amit mindennek nevezhetünk, csak látszatnak nem...

És közben a középosztály tovább erősödhetne!

kamerasmobil 2013.02.20. 15:46:37

@tede: Igen ugyanis az volt az ara hogy mastol meg - a peldaddal elve - 60 helyett 65-70-et vettek el. Raadasul annak a masiknak eleve kisebb fizetese volt mint neked igy meg jobban megszenvedte.
Neki talan nem jarna tobb penz a munkajaert? Ugyanugy megdolgozott erte o is de megis te kaptal tobbet. Ezert mondom hogy ajandekba kaptad te is es mindenki mas is (peldaul a hugom is).

A Fidesz - bevallottan - egy jovedelematcsoportositast hajtott vegre az egykulcsos adoval. A szegenyebb retegtol a jobban kereso reteghez kerult a penz.
Abban biztak hogy te majd a nalad marado 50 forintokbol tobbet koltesz el amibol nagyobb AFA bevetel lesz es fellendul a gazdasag is.

Ehelyett "te" (vagyis az egykulcsos ado kedvezmenyezettjei ugy osszessegeben) ezt a penzt masra forditottad: megtakaritasra vagy kulfoldi nyaralasra vagy az eleve boven megfizetheto devizahiteled vegtorlesztesere/forinthitelre valtasara.

Sunder 2013.02.20. 15:47:42

Belegondolva:
a kiemelten magas hófehéren kereső munkavállalóknál egyébként megjelent egy új, rejtett "kulcs", hála a Fidesznek, de ide nem tartoznak annyian, hogy nagy felhajtás lett volna körülötte.
Meg amúgy is, próbálják csak meg emlegetni, majd jönnek a "fulladjanak a medencéjükbe, akassza fel őket a bejárónő" szövegek.

Szóval ugye volt itt ez a járulékplafon eltörlés.
Ez keresettől függően évi 150-250K minusz a kedves és (le)tisztelt munkavállalóknak (az extrém magas keresetűeket most nem vettem ide). Ez (is) csak cca. 10-13K minusz havonta, de ugye az apróságokból lesznek a nagy összegek.

Tudom-tudom, ez a réteg fogjabeapofáját, ezzel együtt, nesze nektek több kulcs. *vigyorog*

kamerasmobil 2013.02.20. 15:48:22

@fesztiválozó: Ez itt a lenyeg... De ok csak annyit latnak hogy a Fidesz adott nekik havi par ezer-tizezer forintot a Bajnai meg el akarja venni. Hogy ez masoknak mibe kerult meg ugy altalaban az orszaggal mit csinalt az mar tok mindegy.

Es meg ok birnak ilyet irni:
"az látom nagyon megy, hogy a másik embernek mit kéne fizetnie meg mennyit dolgoznia..."

Sunder 2013.02.20. 15:52:17

@kamerasmobil: a válaszom ugyanaz, mint hot-spotnak.

Ne számoljunk azzal a vékony réteggel, amelyik próbálkozik, és nem tud kitörni.

A vastagabb réteg az, amelyik nem él semmivel. Amelyik hazamegy a szalag/pult/szabadon választott rosszul fizetett céleszköz mögül, és nem kezd el a szabadidejében nyelvet tanulni, képezni magát, érettségizni, OKJ-zni, levelezőn tanulni, szakkönyvet olvasni, vagy LEGALÁBB könyvből művelődni (műveltségi spektrum, választékos beszéd, fogalmazátan, ilyenek), hanem
A., megnézi a barátokközt új részét vagy Győzikét
B., szid mindenkit, hogy miért keres ilyen keveset
C., le- és kioszt az interneten mindenkit
D., tehetetlenségében terrorizálja kicsit a családot

vagy E: a fentiek szabadon választott keveréke, random arány-generálással.

Ha nem haragszol, ezek után nem érzem a szociális érzékenységből fakadó mély sajnálatot.
Mindössze a fent megemlített, statisztikailag elhanyagolható próbálkozó réteg kapcsán. De legtöbbjüknek előbb-utóbb így is sikerül. A többi tehetetlen és telhetetlen hiszti. Már bocs.

kamerasmobil 2013.02.20. 15:59:11

@Sunder: Tanarok orvosok apolonok tuzoltok stb? Ok is boven benne vannak az alacsony keresetu retegben...
(nyilvan nem a halapenzekbol es maganpraxisbol megvastagodott orvosokra gondolok)

A masik meg hogy meg aki tanul is az hogyan talaljon allast? Apam egy evtizeddel ezelott szallodaigazgato meg beszerzesi igazgato poziciokban volt. Diplomas is meg nyelveket is beszel meg minden.
Aztan egyszercsak leepitettek es 50+ evesen keptelen volt ujra jol fizeto allast talalni sot sokaig munkanelkuli volt. Most mar 60 es nem ugy nez ki hogy ujra be tudna indulni a karrierje. Az a szerencsejuk hogy anyamnak - a kapcsolati tokeje miatt - van jol fizeto allasa. De o is 10-12 orakat dolgozik meg hetvegeken is bemegy dolgozni 60 evesen.
Sajnos neha az akarassal se lehet semmire se menni...

kamerasmobil 2013.02.20. 16:02:35

@Reformista Pista: Vitatkozhatsz a megnevezeseken de a lenyegen nem valtoztat.

Abszur feltetelezes hogy Bajnaiek a kozeposztaly jovedelmenek felet el akarjak venni az elvonas 50%-rol 75%-ra emelesevel.

Meg abszurdabb feltetelezes hogy ha minden logikatlansaga ellenere megiscsak ekkora hulyeseget terveznenek akkor ezt meg elore meg is mondanak.

Sunder 2013.02.20. 16:07:02

@kamerasmobil: apád akkor egyike a ritka kivételeknek, az ilyen szakemberekért valóban kár. Neki esetleg tényleg javasolt külföldön nézelődni.
Itthon a versenyszféra egyik átka ez a fajta diszkrimináció (kor alapján pl.). Ritka nagy marhaság olyan tapasztalt szakembereket az árok szélén hagyni, akik képezhetnék a GYAKORLATBAN az új generációk munkavállalóit.

Viszont a hozzászólásod másik részével kapcsolatban: a felsoroltak (Tanarok orvosok apolonok tuzoltok) egytől egyig állami alkalmazottak.
Ezzel kapcsolatban nem tudok nyilatkozni tapasztalatok hiányában.
Viszont az én fenti példám a szalaggal, pulttal a versenyszféráról szólt. Illetve az ott elhelyezkedésről. Azzal kapcsolatban pedig fenntartom a fenti véleményem, pláne ami az "életen át tanulás"-t illeti.

hondamonda 2013.02.20. 16:08:55

@kamerasmobil: Kar, hogy csak ennyit sikerult megertened az allaspontunkbol.

Nem erted, hogy:
Nem mi vagyunk a hibasak, hogy valaki keveset keres!
Nem mi vagyunk a hibasak, hogy az alacsonyabb berueket is szarra adoztatjak!

Ezekert leginkabb az onmagat tulelt szocializmus a hibas, amely megoli a gazdasagot es populizmusba kenyszeriti a politikusokat.

Sunder 2013.02.20. 16:09:51

@kamerasmobil:

"Abszur feltetelezes hogy Bajnaiek a kozeposztaly jovedelmenek felet el akarjak venni az elvonas 50%-rol 75%-ra emelesevel."

Ez így abszurd lenne. De nem a felét akarják elvonni, csak egy részét. A fenti - és ez még ugye nem dőlt el száz százalékosan - a 400K bruttó feletti részre vonatkozna.

Az én félelmem az, hogy hasonló fog kisülni belőle mint a Fideszes közmunkánál, éljé' meg genyó 400K bruttóból, annak a kevésnek meg, amit felette meghagyunk úgy örülj, hogy a feneked csapkodod a földhöz. És ettől az ideológiától rettegek, még így elméleti szinten is. Főleg mert az kiábrándult és dühös alacsonykeresetűek egy jelentős része körömszakadtáig támogatná. Csak hogy a szomszéd tehene se adjon tejet.

tede 2013.02.20. 16:11:02

@kamerasmobil: miről beszélsz már megint?

"Az persze valoszinu hogy ujra jovedelem atcsoportositas lesz es ezuttal a gazdagok adnak vissza a sokkal jobban raszorulo szegenyeknek abbol amit az egykulcsos ado bevezetesekor kaptak."

miért vettek volna el 65-70-t?

Egykulcsos, arányos adó van. Mindegy, hogy 100 ezret keresel vagy többet, a kulcsok ugyanazok.

nem vesznek el a szegénytől arányosan többet, ez baromság

ezen egyedül a családi adó tud módosítani, de az is csak pozítív irányba, úgyhogy azt ne keverd ide

unalmas már azt hallgatni, azt sem tudod miről beszélsz

a szokásos vicc, ha adókedvezményt adnak vagy adót csökkentenek, akkor nyilván annak lehet ez csak és kizárólag hasznos, aki fizet adót

nehéz ezt megérteni? nehéz, mert jönnek a ballibek az összeesküvés elméleteikkel, hogy a szegínytől rabol a kormány és adja a gazdagnak

hogyan? leemeli a pénzt a kormány a szegíny számlájáról és átutalja? adót csökkentett, mindenkinek egyébként, mert előtte 17% volt a legkisebb kulcs

a buta, versenyellenes és torz műkodésű adójóváírás kivezetését meg ellentételezték emelésekkel és egyéb akciókkal

Azt mond meg nekem, hogy milyen ország volt az, ahol én, mint adófizető, egymagam több szja-t fizettem be, mint a 1,5 millió minimálbéres összesen, mert ők semmit nem fizettek (de persze minden ugyanúgy sőt még jobban jár nekik, mint nekem) ? Egy ember többet fizetett, mint másfél millió, röhej, mert a másfél millió semmit nem fizetett

kamerasmobil 2013.02.20. 16:13:38

@hondamonda: Nem mondtam olyat hogy hibasok lennetek.

De az egykulcsos adonak vannak haszonelvezeoi. Es ennek az arat nagysagrenddel tobb ember fizette meg. Ami pedig igenis igazsagtalansag.

hondamonda 2013.02.20. 16:17:18

@kamerasmobil: "Tanarok orvosok apolonok tuzoltok stb? Ok is boven benne vannak az alacsony keresetu retegben..."

Igen, mert az allam nem hajlando normalisan megfizetni az alkalmazottait, hanem inkabb mindent az eltartottak fele csatornaz. Sajnaljak azt a nehany tizmilliardot a menekulo egeszsegugyi dolgozok berenek a rendezesere. A kozalkalmazottak realbere evek ota csokken. Ekozben csak tavaly 150 milliarddal emeltek a nyugdijakat.

megfigyelt 2013.02.20. 16:17:51

@Sunder: Öcsém ha már tegeződünk,igaz megszoktam válogatni azokat akikkel bratyizok,de üsse kő. sajnálom.hogy a szövegértésed O. az általam leírtakból lehetett volna következtetni,hogy nem a lumpenek közé tartozom,de nem felejtettem el.hogy honnan jöttem. Nekem teljesen más a véleményem a multról-jelenről-jövőről, feltehetően azért mert én már a harmadik DIKTATÚRÁBAN élek 1.a Rákosi féle kemény 2.a Kádár féle puha és a 3. ik a jelenlegi 2/3-os diktatúra.Feltehetően azért van az ,hogy sokkal fejlettebb az igazság és az arányérzetem a Tiédnél.Nálam még az emberség megelőzi az anyagiakat,tudom azoknál az embereknél akik a munkát könyvből tanulták ,mint a FIDESZ vezérkar azoknak nem lehet reális fogalmuk a munkáról és a munkásról és sajnos ilyen élőlények döntenek EMBER milliók sorsáról és döntik nyomorban őket. Mielőtt hülyeségre ragadtatod magad olvasd figyelmesen az előző bejegyzésem abból kiderül,hogy milyen jövedelmi kategóriába tartoztam a versenyszférában ahol nem a politikai seggnyalásért fizettek és az is ,hogy szivesen fizettem a 39%-os jövedelemadót. A családról: mind három gyermekem kétdiplomás 2-3 idegen nyelvet beszélő, de egy igazságos társadalomba idehaza szeretnének normálisan élni.Olyan országban ahol nem politikai hovatartozás szerint cserélik osztályvezető szintig az embereket és egyes minisztériumban alkalmazási feltétel,hogy ne értsen ahhoz amit csinál,jó pénzért csak bokázzon.

kamerasmobil 2013.02.20. 16:18:00

@Sunder: Ettol meg nem valtozik az hogy az altalam csak peldakent kiemelt foglakozast uzok - es veluk egyutt sokan masok is - becsuletesen dolgoztak ugyanugy tovabb de az egykulcsos ado bevezetese miatt megis kevesebb penzuk maradt.

tede 2013.02.20. 16:18:24

@kamerasmobil: "Es ennek az arat nagysagrenddel tobb ember fizette meg"

miért, fejtsd ki?

Reformista Pista 2013.02.20. 16:22:54

@kamerasmobil: a szlovákok 4 év alatt 15%-ot vágtak. én ezzel már elégedett lennék aránylag:

http://www.google.hu/publicdata/explore?ds=k3s92bru78li6_&hl=en_US&dl=en_US#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ggx_ngdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=world:Earth&idim=country:SK&ifdim=world&tstart=951001200000&tend=1077231600000&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

hondamonda 2013.02.20. 16:27:10

@kamerasmobil: Itt ket kulonbozo esemenyt kapcsolsz ossze:

-Magasabb keresetuek terhelesenek a csokkentese.
-Alacsonyabb keresetuek terhelesenek a novelese.

Az elso jo, a masodik rossz. Egyik sem feltetele a masiknak. Csak azert kotod ossze oket, mert egyszerre tortentek.

Sunder 2013.02.20. 16:29:58

@megfigyelt:
elnézést a kikényszerített pertuért, az interneten jellemzően tegeződnek az emberek. Nem volt semmilyen rossz szándék mögötte.

Nomármost, igen, sejtettem, hogy nem lumpennek válaszolok, a hozzászólásom második fele általános (vitaalap) volt, amit szerintem mindenki lát, aki ehhez a réteghez tartozik. Ha nem, akkor burokban él.

Egoistább a komplett nemzedék, mert fél a gazdasági problémáktól, mint a tűztől. Ezért igyekszik még a jótét lélek is gyűjtögetni, ha nem magának, akkor a családjának, utódainak. A sorrend emberenként változik. Ide derogálódik az emberség fogalma. Sajnálatos, de nehezen lenne visszafordítható.

Az ezután leírtakkal pedig többségében egyet kell értsek.
Én is a versenyszféráról írtam, mivel abban dolgozom, és -mint ahogy már több hozzászólásomban jeleztem- az államiról nem sokat tudok, csak általánosságokat.

A seggnyalás semmilyen formáját nem szeretem, a politikait pláne.

Egy dologba viszont belekötnék: a Fidesz legfeljebb HOZZÁSEGÍTHETI emberek millióit, hogy nyomorba dőljenek, de ebben azoknak a rétegeknek is van felelősségük. Nem is kevés. Ezt fenntartom.

Az adó kapcsán pedig:
ezt is írtam ma már többször. Amint a korrupciós rátákat az aktuális kormány (leszarom a nevet és az oldalt) leviszi minimum európai szintre (5-7-10% körül) és ezután sírnak, hogy nincs pénz, akkor én is lelkesen mentem az országot egy esetleges nagyobb adókulcson keresztül. Addig azonban nem! És nem hiszem, hogy ennek a szociális érzékenységhez lenne bármilyen köze.

Sunder 2013.02.20. 16:31:32

@kamerasmobil: igen, de ezt csak az állam oldhatja meg, lévén ő alkalmazza ezeket az embereket.
De az nem jó megközelítés, hogy a versenyszférát is bevonja egy ilyen dologba. A kettőt külön kellene kezelni, hiába vannak összefonódások a kettő között, a gazdasági elmélet kicsit más a a két területen.

Balt 2013.02.20. 16:32:10

@fesztiválozó: Ja, ilyen diagramom nekem is van, a másik végéről közelítve:
www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif
Jól szemlélteti az adójóváírás (adómentes minimálbér) hatását.

A vitánk pusztán elméleti, több okból is:
- talán írtam itt fentebb is: nem vagyok egykulcs-fetisiszta, de az adómentes minimálbért több, mint hibának, alig-alig jóvátehető bűnnek tartom
- Bajnaiék nem 3300 eurónál húzzák meg a "gazdagság" határát
- nemigen jutnak hatalomra. :)

megfigyelt 2013.02.20. 16:32:42

@Balt: Jó lenne ha már figyelmeztetsz, akkor legalább ne áruld el,hogy matematikai ANALFABÉTA vagy 2010-es nettó minimálbér 60 236 ft 2012-es nettó minimálbér 60 915 ft ,tehát 1,127 % al többet kap a dolgozó a 2010-es munkát terhelő költség 94 448 ft,míg a2012-es 119 505 ft azaz 26,52% al magasabb . NARANCS virág erre mondta Bajnai,hogy le kell csökkenteni mert a vállalkozó nem tudja kitermelni. Szeretem ha nem nekem kell mások HÜLYESÉGÉT bizonyítani megteszik maguktól.

tede 2013.02.20. 16:32:55

@hondamonda: miért nőtt a kiskeresetűek terhelése?

ez továbbra sem világos

pl idén mexünt a fél szuperbruttó, de az nem növelte, ellenekzőleg, csökkentette a terheket

tb határt eltörölték, de az szintén nem a kiskeresetűek szintje, nekik mndegy

más nem törtét 2013-ra a minimálbér emelésen kívül

te mégis itt jajongsz, hogy nóttek a terheid, miért, magyarázd el, nem értem? mi változott tavaly óta?

Balt 2013.02.20. 16:35:18

@kamerasmobil: "A Fidesz - bevallottan - egy jovedelematcsoportositast hajtott vegre az egykulcsos adoval. A szegenyebb retegtol a jobban kereso reteghez kerult a penz."

:) Fordítva ülünk a lovon. Az "átcsoportosítás" pont a lineáris adózással szemben vethető fel, ahol a többletjövedelemből relatíve (arányaiban) többet vonunk el, afféle jó szoci-egalitárius módon.

Sunder 2013.02.20. 16:38:16

@tede: felső korlát eltörlése:

"Belegondolva:
a kiemelten magas hófehéren kereső munkavállalóknál egyébként megjelent egy új, rejtett "kulcs", hála a Fidesznek, de ide nem tartoznak annyian, hogy nagy felhajtás lett volna körülötte.
Meg amúgy is, próbálják csak meg emlegetni, majd jönnek a "fulladjanak a medencéjükbe, akassza fel őket a bejárónő" szövegek.

Szóval ugye volt itt ez a járulékplafon eltörlés.
Ez keresettől függően évi 150-250K minusz a kedves és (le)tisztelt munkavállalóknak (az extrém magas keresetűeket most nem vettem ide). Ez (is) csak cca. 10-13K minusz havonta, de ugye az apróságokból lesznek a nagy összegek.

Tudom-tudom, ez a réteg fogjabeapofáját, ezzel együtt, nesze nektek több kulcs. *vigyorog*"

Balt 2013.02.20. 16:39:47

@kamerasmobil: @kamerasmobil: B+, olvasd már el fentebb, hogy engem speciel nem is érintene a 400e bruttónál meghúzott felső kulcs. @Balt:

Szégyellem, de ilyen csóró vagyok. Mellette fizetem a tandíjat a gyereknek az egyetemen. És mindezek tetejébe minden valószínűség szerint a Fideszre fogok szavazni. Családilag. :P

megfigyelt 2013.02.20. 16:46:02

@Sunder: Távolról sincs igazad abban,hogy a 11 % munkanélküli jelentős része nem szeretne egy normális megélhetést biztosító munkát végezni,sajnos nincs munkahely.A korrupcióról sajnos komoly tapasztalatom van az aktív koromból beosztásomnál fogva.Bátran kijelenthetem,hogy mindíg az lop-lopott többet aki a hatalmat BITOROLTA és ez szépen fejlődött a jelenlegiek profi szintre fejlesztették, a törvényeket és a személyeket hozzá rendelték. /Közbeszerzési törvény, főügyész személye, GVH vezetőjének idő előtti eltávolítás, NFÜ igazgató leváltás STB /

kamerasmobil 2013.02.20. 16:46:22

@tede: Bizonyos havi brutto alatt az egykulcsos miatt automatikusan csokkent a fizetes.

Tovabba a koltsegvetesen utott lyukat AFA-emelessel kulonadokkal csekkadoval es egyebekkel tomtek be amelyek vegeredmenyben tovabb terhelodtek mindenkire. Raadasul az alacsonyabb fizetesueket aranyaiban sokkal erosebben erintettek.

Tehat amig az egykulcsos nalad tobbet hagyott a keresetedbol (de nalad se annyival mint elsore hiszed) addig naluk eleve kevesebbet es meg arra jottek az egyeb plusz terhek.

A minimalber kapcsan meg eloszor a veg nelkuli emelesenek a hatranyairol kene tajekozodnod...

kamerasmobil 2013.02.20. 16:49:33

@hondamonda: "Csak azert kotod ossze oket, mert egyszerre tortentek."

Ennel azert tobb volt kozottuk a kapcsolat - a koltsegvetes beveteli oldalan az egyik altal utott lyukat a masikbol tomtek be.
Raadasul - ahogy mar ramutattam az elobb is - bizonyos havi brutto alatt az egykulcsos bevezetesekor csokkent is a netto ber.

A felporgetett inflacion keresztuli realbercsokkentest meg mar elo se veszem inkabb.

Sunder 2013.02.20. 16:49:48

@megfigyelt: én nem azt írtam, hogy nem szeretnének. Én mindössze azt állítom, hogy nem tesznek meg minden hatalmukban álló dolgot azért, hogy alkalmassá váljanak rá.

A korrupciót én is látom, így is, úgy is. Ha legalább európai (mondjuk svéd) szintre csökkenne, félig máris megmenekült volna Magyarország. Viszont ez jelenleg pártfüggetlen, mindegy, ki van a fazéknál, az lop többet, az "ellenzék" pedig csipegeti a sok lehulló falatot. Ennek a megváltoztatásához jelenleg sem megfelelő politikai erő, sem elhivatottság nincs. Én legalábbis nem látok ilyet.

Reformista Pista 2013.02.20. 16:50:20

@kamerasmobil: ne hantázzál, olgica rákérdezett konkrétan, hogy 24%? erre jött a blabla, hogy másfélszeres adóék

ennyi.

tede 2013.02.20. 16:55:04

@kamerasmobil: "Bizonyos havi brutto alatt az egykulcsos miatt automatikusan csokkent a fizetes"

Fideszék előtt 17% volt a legkisebb kulcs, most 16%, tehát még mindig nem elégséges a magyarázatod

amit te mondani akarsz, de akkor mondjad egyenesen, hogy volt egy versenytorzító, szocialista alapokon nyugvó adójóváírás

gyakorlatilag az állam burkolt támogatást adott a cégeknek és például az adójóváírás a felelős azért, hogy 1,5 millió ember egy fillér szja-t sem fizetett akkoriban.

ezt valóban ki kellett vezetni, nem kérdés, mert az van, hgy az adójóváírás az egyik felelős azért, hogy szar.rt h.gyért dolgozik a magyar munkavállaló

a minimálbért jogos felemelni
arról nem is beszélve, hogy innentől már minden minimálbér emelés nettó emelést jelent nekik, mert a rendszer rendbe van téve és a cégek egyenlő feltételekkel versenyeznek, legalábbis, akik minimálbérest alkalmaznak

az adócsaló zsebbefizető miért legyen előnyben egy tisztességesen adót fizető céggel szemben?

egy magas minimálbér kifehérítheti az ilyen munkák nagy részét és az mese, hogy a cégek nem tudják kitermelni, max a zsebbe adott összeg lesz kevesebb vagy megszünik

hondamonda 2013.02.20. 16:56:30

@tede: Szerintem olvass vissza a hozzaszolasaim kozott...

Az alacsony keresetuek terhelese az adojovairas kivezetese miatt nott. Ez onmagaban 0-16% kozotti emelest jelent.

Balt 2013.02.20. 16:56:33

@kamerasmobil: "De az egykulcsos adonak vannak haszonelvezeoi."

Nem. A többkulcsosnak (voltak) lesznek vesztesei.

Balt 2013.02.20. 17:00:01

@megfigyelt: Kihagyta a (sorban a) 3.-at, az első Orbánékat. Akik után szegény jó Gál J.-éknek takarítónőig cserélni kellett a hivatalnokokat, természetesen saját tenyésztésű "demokratikus közalkalmazottakra"... :)))

Balt 2013.02.20. 17:02:55

@hondamonda: A második sem rossz (illetve nem vagy csak részben igaz), mert az adójóváírás (adómentes minimálbér) kivezetése a legfontosabb adópolitikai alapvetés volt. Azaz a bevezetése maga volt az őselkúrás.

hondamonda 2013.02.20. 17:03:37

@kamerasmobil: Nyilvan, mindketto az Fidesz altal kitalalt adocsomag resze es az is igaz, hogy az egyik kompenzalta a masikat, azonban maga a ket dolog egymastol fuggetlen. Nem csak ugy lehet "visszacsinalni" az egyiket, hogy a masikkal is ezt tesszuk. Konkreatn: lehet ugy csokkenteni az alacsonyabb berek terheit, hogy a magasabb berek terheit valtozatlanul hagyjuk. Sot, lehet mindkettot egyszerre csokkenteni.

tede 2013.02.20. 17:04:34

@hondamonda: én azt mondom, hogy az adójóváírás egy alapjaiban hibás dolog és nagy része van abban, hogy sz.rért h.gyért dolgoznak még most is a magyarok

erre mit mondasz?

sajnálod a cégeket, hogy miből termelik ki az emelésedet

ja, barátom, ilyen hozzáállással aztán lehet

unokatesóm kért emelést, erre a főnök elzavarta ordítva, hogy mit képzel, nem bírják kitermelni

utána nem sokkal vett 200e -ért téli gumi szettet meg könnyű felniket a terepjárójára, mert már kopottak voltak (rokon szreint még simán elmentek volna) és ez csak egy húzás, nem említve a minden negyedévben egyhetes egzotikus nyaralást, de legalább egy hosszú hétvég valahol külföldön és a többi és a többi, de az emelést nem tudja kigazdálkodni

na ne nevettessük egymást, jó...

hondamonda 2013.02.20. 17:07:16

@Balt: A minimalber csak SZJA mentes volt es nem adomentes.

Az adomentesseg olyan parasztvakitas volt, mint a mostani 16%-os.

Muzsikok közt 2013.02.20. 17:07:51

Szerintem az egykulcs legnagyobb előnye az hogy előrelépésre ösztönzi a munkavállalót. Megéri legálisan többet keresni, amivel az állam is jól jár.

A minimálbéres ne sírjon hanem keressen többet. Ne tegye zsebre a pluszpénzt feketén, amivel hazavágja a közteherviselést + nyugdíja sem lesz, aztán majd 60 évesen fog sírni hogy ő végigdolgozta az életét és neki jár. Lófasz jár a seggébe.

Az igaz hogy nyugaton progresszív az adórendszer többnyire. Teljesen más sávhatárokkal persze. De nyugaton a cél a középosztály életszínvonalának a megvédése. Nálunk pedig a felzárkózás. És ebben jobb az egykulcsos adó, ami arra ösztönöz hogy középosztálybeli legyél.

Balt 2013.02.20. 17:08:27

@megfigyelt: Muhaha, ilyen helyesírással leírni másra, hogy analfabéta, csupa nagybetűvel - ez a nem semmi. :)))

Érdemben: érdekes, hogy cáfolta Bajnai a minimálbér-csökkentési elképzelését, de ezek szerint ezt is készpénznek vehetjük. Remek! :)

Balt 2013.02.20. 17:12:36

@tede: Tavaly óta nem változott, csak az adójóváírás kivezetésével, amit ugyan párhuzamosan ütemeztek volna a szuperbruttó kivezetésével, csak a nemzetközi helyzet fokozódása ezt keresztülhúzta. Ezért megy a hiszti, pedig itt van feketén-fehéren, hová is vezet az adómentes minimálbér:
www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif

hondamonda 2013.02.20. 17:21:24

@tede: Az adojovairas csak azert volt rossz, mert feleslegesen bonyolitotta az adorendszert.

A tul magas elvonasi szint a legfobb felelos a problemainkert. A magyar allam minden gazdasagi szereplot az elviselhetonel jobban adoztat. Az, hogy milyen jogcimeken fizetunk adot vagy hogy milyen kedvezmenyek vannak az reszletkerdes.

Balt 2013.02.20. 17:22:00

@hondamonda: Persze, hogy szja-mentes, erről beszélünk. Más kérdés, hogy a dolog tarthatatlanságát látva 2006 után ők maguk is (tehát talán már Bajnai aktív közreműködésével) próbálták kozmetikázni, először elvárt adó, aztán dupla tb, végül adójóváírás címén.

hondamonda 2013.02.20. 17:28:06

@tede: Ja meg valami.
Normalisan orszagban nem azert nonek a berek, mert a vallakozok joszivusegbol emelik oket, hanem azert, mert verseny van a munkaeropiacon. Egy munkaert annyit fizetnek, amennyiert azt hajlando valaki megfeleloen elvegezni.

hondamonda 2013.02.20. 17:49:11

@Balt: Persze, hogy probaltak kozmetikazni. A "fel orszag" minimalberre jeletette be magat.

DE nem az adomentesseg volt ennek oka, hanem az, hogy az allamnak irrealis es tisztessegtelen merteku elvarasa van az adofizetokkel szemben. Mindenki keresi az utat, hogy hogy tudna az elvonas alol kibujni. A szaki nem ad szamlat, a dolgozo zsebbe kapja a fizetesenek egy reszet, a vallakozo leirja a szemelyes hasznalati targyakat ceges koltsegkent, fiktiv szamlakat vesz, stb...
Regebben hetente tobbszor utaztam vonattal. Minden harmadik-negyedik ember szamlat kert a jegyerol. Nevetseges, ami ebben az orszagban folyik!

Ez mind-mind a tuladoztatas kovetkezmenye. Mas orszagokban az emberek tobbsege befizeti az elviselheto merteku es a kozszolgaltatasok szinvonalaval aranyos adokat es nyugodtan alszik.
Itt a kisvallalkozasok tobbsege kenytelen trukkozni, mert kulonben lehuzhatja a rolot.

Ezen kellene valtoztatni nagyon surgosen.

tede 2013.02.20. 17:54:24

@hondamonda: nem ezt kéne tenni, mert ha mondjuk csak 5% lesz adó, akkor is lesz ember, aki megmagyarázza, hogy neki miért van joga feketén, zsebbe dolgozni és nem fizetni meg azt az alacsony szintet sem

sokkal inkább az USA IRS-hez hasonló adóhatóság kell, amelyik egy feltárt komolyabb adócsalásnál elveszi a házadat vagy bármidet és akár titkosszolgálati módszerekkel is nyomoznak, követik a pénz útját, lebuktatják a zsiványokat

továbbá olyan törvények kellenek, mnit ott, lásd pl wesley snipes ítélete

az adócsalást nem ejnye bejnye büntetésekkel megúszni, hanem súlyos évekkel "honorálni"

elegem van az ilyen jellegű vinnyogásból, hogy mindenki meg tudja magyarázni, miért nem kell adót fizetni

igen, csak a pa..szt helyett meg fizethetem én az adót és az én családomnak jut kevesebb, mert ő megmagyarázta, hogy miért ne fizessen adót

hondamonda 2013.02.20. 18:18:55

@tede: A konnyu ellenorizhetoseghez eloszor is egyszeru adorendszerre van szukseg. A tisztesseg jegyeben az sem art, ha nem nincs tele gumiszaballyal, amivel barmelyik vallakozasra ra lehet huzni a lepedot.

Mikor mondtam, hogy nem kell adot fizetni?

Normalis merteku elvonasnal az emberek tobbsege nem akar adot csalni. Inkabb befizetik amit kell es nyugodtan alszanak. Minden rendes orszagban igy mukodik. Ha olvasod a kivandoroltak beszamoloit, akkor gyakoran emlitik, hogy mennyire nem jellemzo az adocsalas/fekete-foglalkoztatas. Ez itt sem lenne maskent, ha az allam nem akarna minden megtermelt forint ketharmadara ratenni a kezet.

Ertsd meg, hogy a magyar fejlettsegu gazdasagra nem lehet ekkora terhet rakni. Egy tipikus KKV nem tud es nem is akar a jovedelmenek a felenel tobbet leadozni. A tobbseguk igy is a megszunes hataran van.

Reggie 2013.02.20. 20:19:26

@tede: Ez baromsag. Nevetsegesen kis osszegekert senki sem vallal kockazatot. Ezzel az erovel azt is mondhatnad, hogy ha 0% lenne az ado, akkor is lenne adocsalo.

gtri 2013.02.20. 22:27:01

@kamerasmobil:

"Az persze valoszinu hogy ujra jovedelem atcsoportositas lesz es ezuttal a gazdagok adnak vissza a sokkal jobban raszorulo szegenyeknek abbol amit az egykulcsos ado bevezetesekor kaptak. A melyszegenysegbe sullyedo tomegek miatt erre mindenkeppen szukseg van a tarsadalmi igazsagossag erdekeben."

Úgy látom, hogy felesleges minden észérv az egykulcsos adó védelmében, a többkulcsos adó mellett érvelők mindig ugyanoda lyukadnak ki. A "szegénynek" joga van elvenni a "gazdagtól" a pénzét, mert "az neki jár".

Sokan élnek társasházban Magyarországon. Nem tudom bevezettek-e valamelyikben is olyan rendszert, hogy a "szegény" lakók rezsijét a "gazdag" lakóknak kelljen nagy részben finanszírozni. A többkulcsos adót preferálók logikája szerint ez teljesen jogos, hiszen ezáltal több pénze marad a "szegénynek" és ezt a lakása csinosítására költheti, amivel munkát ad a lakóközösséggel szerződéses viszonyban álló vállakozónak, aki ezért olcsóbban vállalja el a munkát stb. stb.
Ezzel a logikával az is teljesen jogos, hogy a boltban minden élelmiszerért fizessen pl. 2x annyit a "gazdag", mint a szegény.

Nos, erre nem lehet mit mondani, ez a "demokratikus kirablás". Ez ellen minden erejével küzdenie kell annak, aki nem akar "demokratikusan kiszipolyozva lenni".

Reggie 2013.02.21. 07:01:09

@gtri: Ez nem meglepo. 8 millio kommunista orszaga vagyunk...

fesztiválozó · http://legyenrend.blog.hu 2013.02.21. 09:40:18

@gtri: Itt nem arról van szó, hogy mert "az neki jár", hanem a szociális érzékenységről (vagy társadalmi igazságosságról), ami sajnos egyre inkább kiveszőben van. És azt gondolom, hogy ugyanúgy egy észérv, mint a tieid.

Egyes országokban egyébként már eljutottak oda, hogy az igazán gazdag rétegek nagyon sok pénzt "adnak vissza" a társadalomnak, nálunk ez az esetek többségében sajnos fel sem merül. Sőt, olyanok is vannak, ahol össznépi jelenség a szociális érzékenység, és az emberek boldogan fizetik a nagyon magas kulcsokat is(Skandináv országok).

Én továbbra is azt mondom, hogy a legjobban kereső 2%-ra kell egy 2. kulcs, illetve ezzel együtt azért meg kellene tartani a gyerekek után járó adókedvezményeket. Ja, és persze vagyonadóra is szükség van.

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.02.21. 10:56:52

@fesztiválozó: A skandinávoknál nem üzemel cigányszaporító államapparátus. Ők nem azokat táplálják, akik a kifosztóik, gyilkosaik. A cigány gyűlöli a magyart és ahol teheti csak árt neki.

A skandinávnak több esze van annál, hogy kígyót melengessen a kebelén!

fesztiválozó · http://legyenrend.blog.hu 2013.02.21. 11:01:39

@negondolkozz!majdénmegmondom!: Azt gondolom, hogy jelenleg itt sem működik ilyen. Ezt is meg kéne tartani.

Kivlov 2013.02.21. 11:09:17

@hot-spot:
hot-spot2013.02.20. 09:08:04

Nincsenek, mi? csak kb . minden 2...
index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor/

Elijah_Baley 2013.02.21. 13:50:08

sok praktikus dolgot nem mondott, csak h jó komcsihoz illően, megint a legálisan létminimum felett élők zsebében szeretne turkálni egyet :)

Balt 2013.02.21. 14:01:22

Talán itt (is) volt szó a minimálbéren bejelentettek arányáról. Egy friss elemzés:

"Az MTA közgazdaság-tudományi intézetének évkönyve kitér a feketegazdaságra, ami 10-17 százalék közt lehet hazánkban. És arra is, hogy a becsléseik szerint a minimálbéresek majdnem fele adócsaló."

index.hu/gazdasag/2013/02/21/munkaeropiaci_tukor

(Nyugi, a kormányra nézvést egyáltalán nem kedvező adatsor, bátran olvashatják bajnaisták is.)

Balt 2013.02.21. 14:03:43

@fesztiválozó: "Egyes országokban egyébként már eljutottak oda, hogy az igazán gazdag rétegek nagyon sok pénzt "adnak vissza" a társadalomnak"

Nálunk is, lásd: 98%-os adó. :) Bár ez még mindig csak a bérjellegű juttatások egy bizonyos csoportjára vonatkozik, nem a tőkejövedelmekre.

Balt 2013.02.21. 14:04:44

@Kivlov: Látom, már hoztad. Elkéstem, sry. :)

Balt 2013.02.21. 14:05:29

@De gustibusaut bene, aut nihil: Ez jó, jegyeztem.
(Szabad a b. nevét?) :))

Reggie 2013.02.21. 16:01:38

@fesztiválozó: pontosan, tarsadalmi igazsagossag kell. Azaz akit ketszer annyit keres, az ketszer annyi adot fizet.

gtri 2013.02.21. 22:21:39

@fesztiválozó:
Az érveidnek azt a részét értem és elfogadom, ami arra mutat rá, hogy nem hagyhatjuk állati sorba süllyedni azokat, akik valamiért hátrányba kerülnek a társadalomban.

Az egyenlőtlenség kiegyenlítésének módszerével azonban nem értek egyet. Szerintem abban mindenkinek részt kell vennie. Az nem volt közteherviselés, amit az alábbi számok mutatnak:
Magyarország, 2010-es adatok: (többkulcsos adórendszer)

285 000 olyan ember volt, akik évi 5 millió forint fölötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők 1505 milliárd forint SZJA-t fizettek.
1 960 000 ember volt, akik 1,4-5 millió forint közötti jövedelemmel voltak bejelentve. Ők 318 milliárd forint SZJA-t fizettek.
2 237 000 ember kevesebb, mint 1,4 millió éves jövedelemmel volt bejelentve. Ők összesen 36 milliárd forint SZJA-t fizettek.

Magyarországon 2011 végéig a többkulcsos adó elve alapján adóztattak. Rengeteg ideje volt bizonyítani ennek az adórendszernek. A többkulcsos adó pártolói szerint az egykulcsos adórendszer 500 milliárd forintot kivett a költségvetésből. Ez az állításuk azonban azt is jelenti, hogy korábban a "gazdagok" betették a rendszerbe ezt az összeget minden évben. Csak 2002-2010 között ez 4000 milliárd forintot jelentett. Ezt a pénzt az állam olyan tehetségtelenül használt fel, hogy már akkor is sokan erősen kritizálták az összes fontos rendszert (oktatás, egészségügy, tömegközlekedés stb.) Ebből a hatalmas összegből nem sikerült megoldani pl. a koldusok kérdését, pedig akkor állítólag a szegényeket szívükön viselő kormány volt hatalmon. Nem sikerült megoldani a gyermekszegénység kérdését. Semmit sem sikerült megoldani... Ráadásul még 8000 milliárd fornt körüli összeggel növelték az államadósságot. (azt elsimerem, hogy ez a bruttó adósságnövekmény, a nettó ennél kisebb)
2006-2008-ban pl. nagyon sokat jártam a Ferencziek terén. Rengeteg koldus fogadott mindig, pedig még szolidarítási adót is fizettem egy időben (36%+4%=40%) mégis mindig büdös, mocskos utcákon kellett végigmennem. Az aluljáróban emberi roncsokat láttam. Arra ment el a pénzem, hogy "nem lehet semmit tenni"?
A válság előtt, amikor jobban ment az országnak (hitelből+az "gazdagok" adóztatásából), akkor azt hallgattam, hogy szolidarítanom kell és az integráció és a szegény rétegek felemelése miatt van szükség a brutális adóztatásomra. Most a válság az indok. Mindig van indok, hogy miért kell elvenni a pénzemet. Ezt tovább nem lehet tűrni. Évekig nyúztak és semmit, de semmit nem oldottak meg.

A másik dolog a "gazdagok" szó jelentése:
Ha felmegyek pl. a www.oc.hu oldalra és rákeresek azokra a budapesti ingatlanora, amelyek ára 300 millió forint felett van, akkor 59 találatot (65 ingatlan) kapok. Pl. ilyet: Lakás: 178,82 m2Erkély/terasz: 99,4 m2Szobák: 4+1 fél Ár: 369 M Ft

Kik azok, akik ilyen lakásokat birtokolnak? Kik azok, akik ilyen lakásokat vesznek?
Ha valaki 500 000 forintot keres NETTÓBAN és minden forintot megtakarít, akkor neki 61,5 év takarékoskodásra van szüksége egy ilyen lakás megvásárlásához. ( Persze tudom, hogy pontatlan a számításom, hiszen a pénzt bankba téve a kamatok révén hamarabb elérhető a cél, de ezt ellensúlyozza, hogy nem lehet minden megkeresett forintot megtakarítani).
Miért 400 000 forintnál lép be a felső kulcs? Miért nincs több kulcs, mondjuk 20-50-100-200-500-1000 millió forintnál? Mi lesz a tőkejövedelmekkel?

Mindenki tudja, hogy a múltban és most is Magyarországon a jövedelmek jelentős része el van titkolva. Mégis minden támogatás a "hivatalos" jövedelmi papírokon alapszik. Én elfogadom a progresszivív adórendszert, de csak akkor, ha megszűntetik a készpénzt (vagy legalábbis iszonyatos módon korlátozzák a használatát) és csakis bankszámlákon, a NAV által teljes mértékben felügyelve jöhetnek-mehetnek a pénzek. Akkor tényleg kiderülne, hogy kinek mennyi a jövedelme. Minden egyéb megoldás hazugság.
Milyen módon akarja növelni az ellenzék a jövedelmek ellenőrzésének hatékonyságát? Vagy a nagy terv csupán annyi, hogy a 2010-ben is az SZJA 80%-át befizető 6,5 %-nyi (285 000 ember), valós jövedelmével bejelentett adózó nyúzását kell visszahozni? Ez a terv a 285 000 ember és családja (kb. 500 000 szavazó) azonnali Fideszhez pártolását eredményezi.
Az ellenzék jövedelemadó-növelést akar. Rendben. Bizonyítsa be, hogy MINDENKI jövedelmét ellenőrizni fogja a NAV. Kőkeményen, könyörtelenül. Ebben az esetben elfogadom a progresszív adórendszert. Ha a totális jövedelemellenőrzés "kifelejtődik" a rendszerből, akkor nem teszem meg azt a szívességet az ellenzéknek, hogy "demokratikusan zsákmányoljanak ki" 285 000 sorstársamhoz hasonlóan.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.25. 17:47:13

@hot-spot: "Gazdagok szlogenje a nem fizetünk több adót,meg nem fizetünk semmit sem!
A cigány örülne ha adót fizethetne a minimálbéréből,ha lenne neki olyan egyáltalán."

Ez nem cigány/nem cigány, vagy gazdag/szegény kérdés. Ez társadalmi kultúra kérdése. Nálunk jópofa dolog nem fizetni adót. És engem néznek baleknak, amikor visszamegyek a boltba, mert a pénztárosnő lehagyott egy tételt a számláról és kifizetem neki. Ez egy ilyen ország! :(

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.27. 09:57:20

@Zuckerbrot: "No more new taxes. Ennyi elég is lesz gazdasági programnak, de szigorú nézés is kell és félmosoly."

Még ennyi sem kell. Erős szektás hitet kell felépíteni.

Érdekes, hogy a kommunisták által halálra ítélt kommunisták is annyira hittek az "eszmében", hogy mind bevallották a "bűneiket".

Ajánlott olvasmány:
Koestler, Arthur: Sötétség délben
qltura.blog.hu/2013/02/27/hangoskonyv_koestler_arthur_sotetseg_delben_ratoti_zoltan_eloadasaban
süti beállítások módosítása