Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) amerikai elnökválasztás (1) Andy Vajna (1) Angela Merkel (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) Bajnai Gordon (8) bajnai gordon (3) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Donald Trump (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (2) előválasztás (3) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felkészültünk (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (11) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gáz (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (7) habonyárpi (7) háború (1) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) harmadik hullám (1) hazaáruló (1) hazugság (38) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (42) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) Index (1) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jogállamiság (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kínai vakcina (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) kormányváltás (1) koronavírus (16) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) kövér lászló (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lockdown (1) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) MZP (2) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (89) origo (1) oroszország (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (15) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) Szájer József (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vakcina (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) választás 2022 (2) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) vétó (1) Vitézy Dávid (6) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2014.01.07.

A többség ráfarag a négyes metróval

Hakapeszi Miki

Már csak pár hónap és Tarlós mester átadja szeretett városlakóinak a négyes metrót, az elmúlt húsz év egyik legnagyobb elkúrását. Persze a bukásra álló kőbunkó főpolgi helyében bárki más ugyanezt tenné. Nem az ő saruk elsősorban, a fekália ügyes tálalásában és felnyalatásában egyébként is verhetetlenek a narancs színűek, ezt a hányadékot ügyesen beállítva pedig még villogni is lehet. Amikor félkész biztosítóberendezések mellett, műszaki problémáktól kísérve épp a választás előtt elindul az első vonat, Budapest nagy része örömmámorban fog úszni.

Pedig elég sokan rábaszunk.

Azt régóta tudjuk, hogy abban a formában, ahogy megcsinálták, az egésznek semmi értelme. Demszky Gábornak és haverjainak ezért kellene elszámolniuk elsősorban, Hagyó és Hunvald mezítlábas kiscserkészek voltak ahhoz képest, amekkora kárt a volt főember okoz az adófizetőknek ezzel a metróval. Szinte sehol a világban nem épült már évtizedek óta szigetüzemű metró, a helyes megoldás az lett volna, ha az elővárosi vonatoknak fúrnak alagutat és kevesebb megállóval ezek húznak át a belváros alatt, majd mennek tovább a túloldalon. A RER működése Párizsban nem nagy újdonság, de biztos az angolok is pontagyúak, hogy ezzel a módszerrel csinálják a Crossrailt. De a mi Gáborunknak a legelavultabb megoldás kellett, ami nehezen magyarázható mással, mint hogy a szőröstalpú ingázóknak lófasz a seggükbe, nekik nem kell szaloncukor, ők nem a fővárosban szavaznak.

A gond az, hogy a budapestiek sem feltétlen jártak jól - ez látszik a felszíni közlekedés átalakításának tegnap bemutatott terveiből. De előbb a nyertesekről. Gazdagrét például örülhet, mert a 8E busszal választhatnak, hogy az eddigi módon bejutnak a Felszab térre, vagy lecsűrnek a metróhoz Kelenföldre. Budafoknak is állandó és sűrű buszjárata lesz a Belvárosba. Az agglomerációból busszal érkezők nem a Móriczig jönnek be, hanem csak a metróig. Kicsit rövidebb a buszút és nyernek pár percet a metróval, de akinek a körtér eddig jó volt, az kapott egy új átszállást a közvetlen helyett. Kelenföldön azok nyertek, akik közel laknak valamelyik metróállomáshoz, igaz, nem sokat: ha Pestre utaznak, legfeljebb 5-6 percnek tűnik a spórolás az eddig használt piros heteshez képest, ha meg csak a közelbe, akkor szart se.

Újbuda másik fele meg jól beszopta a harcifaszt. A hetes gyorsnak annyi, marad egy 5-10 percenként járó fekete hetes busz. A Szent Imre kórház környékét nehéz lesz elérni, a Bártfai utca környéki panelproliknak pedig teljesen elvették a buszkapcsolatukat a belváros felé. Persze gyalogoljanak a metróhoz, szokjanak rá. A Kosztolányi Dezső tértől északnyugatra eső résznek is szopika, nem lepne meg, ha a lakásárakban is megmutatkozna az, hogy épp ki faragott rá a változásokra és ki járt jól vele.

S hogy mi van az adófizetőkkel? Például a vidékiekkel, akiknek tele a pöckük azzal, hogy a pesti bunkók az ő pénzükből kapnak egy végletekig elcseszett luxusberuházást? Semmi, nincs újdonság, legfeljebb annak örülhetnek, hogy az mocsok unió is fizet, de a 450 milliárdból csak 181-et, a többi a mi zsebünkre megy. 

Amit még nyerni lehetne, az a spórolás a felszíni közlekedés visszaszorulásán. Hogy ez mennyi, arról nem szól a nagy bejelentés, de a gyors hetesek kiesésén túl nem látni nagy ritkulást. A villamosközlekedés marad, több új buszjárat indul, Pesten még sűrítenek is, legfeljebb pár százaléknak tűnik a kapacitásszűkítés. Vagyis a megalomán, extrém drága metróval szemben legfeljebb picsányi spórolás látszik a felszínen azzal együtt, hogy több tízezer embernek romlanak az eljutási lehetőségei, több százezernek meg szinte semmit se javulnak.

Kurva drága volt tehát, nem is így kellett volna, alig gyorsítja az eljutást, sokaknak plusz átszállást jelent és kevesebb büdös busz se lesz miatta. Köszönjük, taps, függöny.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

470 komment · 1 trackback

Címkék: demszky gábor négyes metró Tarlós István

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr265740564

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2014.01.07. 16:00:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

toportyánzsóti 2014.01.07. 09:40:38

Küzdesz mint disznó a jégen.

2014.01.07. 09:43:32

Én csak azt szeretném megtudni,hogy kinek van üvegmániája a BKK tervező irodán,hogy minden metróállomást és tetves megállót,üveg tetővel terveznek meg,hadd főjön széjjel az utasok hülye feje, amikor nyáron 50 C van.
Szóval ki volt az a baromarcú embertelen állat,aki miatt majd a megállóban kell elevenen megfőnöm?
Kérem a nevét!

lesly &jerry 2014.01.07. 11:11:55

Hakapeszi van valami ebben az országban ami tetszik? Ha nincs ki kell vándorolni hisz nem vagy magyar!!!

tucatnev 2014.01.07. 13:37:22

Uhum.

Tehat
(1) aki nem magyar, annak ki kell vandorolnia
(2) ha tetszik valami az orszagban, akkor lehetsz magyar
(3) nem tudjuk, hogy mi a magyar, de velemeny vizsgalatakor ugyanakkor elegseges eldonteni, hogy mikor _nem_ minosulsz magyarnak, mert onnantol nem kellenek ervek.

Ló Elemér 2014.01.07. 13:40:43

Végül is csak azt kellene megcsinálni, ami értelmet adna az egésznek: kivinni kéreg alatt Újpalotáig és Gazdagrétig, mellékágként a vasút mellett Nagytétényig esetleg. A mostani állapot olyan, mintha a kék metrót abbahagyták volna a Deák tér-Nagyvárad tér szakasz átadása után.

gmarc 2014.01.07. 13:41:44

A 4-es metró a 70-es évek szülöttje, és a felszíni kapcsolatait is csak a 70-es évek módszereivel lehet rendezni (buszok visszavágása a metróig, átszálláskényszer). Így ebben a formában értelmetlen beruházás.

Grgabácsi 2014.01.07. 14:24:38

Nekem meg pestiként azzal van tele a pöcköm, hogy annak ellenére, hogy a pesti régió termeli a gdp 40%-át mégis az életképtelen vidékbe kell önteni, ahelyett hogy mezőgazdálkodnának, meg állattenyésztenének. Tudom, hogy ez bonyolultabb, de na.

Grgabácsi 2014.01.07. 14:26:41

@Grgabácsi: mégis az életképtelen vidékbe kell önteni

kifejtve: mégis minden adót el kell venni bp-től és közben meg rohad szét a főváros úgy, ahogy van.

Grgabácsi 2014.01.07. 14:27:13

@gmarc: Vágják is csak vissza szépen. És? Bezzegnyugaton is ugyanígy van.

gmarc 2014.01.07. 14:46:46

@Grgabácsi: Amúgy jelenleg én is ezt látom a legértelmesebb megoldásnak, de ennek alapproblémája az, hogy a főváros gondjait egyrészt nem lehet a városhatártól befelé nézve és szigorúan csak azt nézve megoldani, másrészt a 4-es metró pontosan emiatt nem is alkalmas rá, hogy szerves eleme legyen a rendszernek önmagától.

Az utóbbi időben elindult Budapest egy része a "belvárosba eljutni minél kevesebb kellemetlenséggel" irányba, de ez is felemás amúgy, mert pl. én Dél-Pestről mindenképp átszállni kényszerülök, meg Kápmegyer is át kell hogy szálljon, Békásról nem is beszélve, de Gazdagrétnek meg Újpalotának mindenáron átszállásmentest akarnak. Nem azt mondom, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is, de egységes kocepció kéne akkor már. A buszcsorda a város főutcáján meg ezzel se szűnik meg.

pangea 2014.01.07. 15:07:49

Miért kell végig igénytelenül káromkodni?

unom_ma 2014.01.07. 15:08:16

Valaki megmagyarázná, hogy ahhoz, hogy valaki valami mellett vagy valami ellen érveljen, miért kell trágár kifejezéseket használni? De ha már használja, miért ismételgeti ugyan azt akkor is ha éppen nem illik a bele a mondandójába, nem passzol a mondat többi részéhez? Sivár a szókincs? Végül pironkodva ugyan, de megjegyezném, a "tele van a pöcke" kifejezésben a pöcök a női nemi szerv ama részének szlengbéli neve. Az pedig még átvitt értelemben sem lehet tele.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.07. 15:17:57

Fidesznyikek fanyalognak...

Értelmetlen beruházás a főváros délnyugati részén élő tömegeinek közlekedése, ugye fideszkék...

Felcsúton abból lehetne még két stadion,
meg sok-sok szotyola a kisvasút mellé.

gozos 2014.01.07. 15:27:45

És lásd még a müncheni S-bahn -t. Ezt az új találmányt 1972-ben adták át. Nekünk 30 évvel később még mindig nem jutott el a gondolatunk addig, hogy ne a szigetüzemű cuccnak kezdjünk ásni.

hu.wikipedia.org/wiki/S-Bahn_M%C3%BCnchen
vonattal-termeszetesen.blog.hu/2012/12/06/munchen_s-bahn_zold_ut_a_masodik_alagutnak

De amíg a 2-es metrót minden N. szerelvényét sem akarják a GHÉV-vel közös pályára rátenni felső áramszedővel -- napi 100.000 ember életét keserítve meg, addig nincs miről értekezni.

ekat 2014.01.07. 15:33:40

A pesti bunkók kitétel után a blogger egyéb dolgokról alkotott véleménye is biztos nagyon objektív és megalapozott.... gratulálok.

Balt 2014.01.07. 15:41:20

@Jóképességű Takarítónő: Ehhez képest meg a Rákóczi csarnok elé belebarmoltak egy komplett ferde paravánt, ami hovatovább tér-képészeti skandalum, még akkor is, ha a világítás fénypostával megy le az állomásra...

Erdőtársulás 2014.01.07. 15:42:23

"Szinte sehol a világban nem épült már évtizedek óta szigetüzemű metró"

Aham. Ja. Ahol már van 16-18 metróvonal ott tényleg nem. RER, Crossrail, ilyen menyiségű már meglévő metróvonal mellé csatlakozik, és kissé más funkciókkal egészíti ki, nem pedig pótolja.
Igen vicces lenne, ha egy hózápor (újabban már levélhullás) okán fennakadó elővárosi vonatok miatt a belváros közlekedése is megállna. Így is rajtunk röhög a világ, de ettől már görcsöt kapva le is fordulnának a székről.
A "pontagyúság" mint jellemző, hm... talán inkább ezen alapvető tény felett történő átsiklás.

És bizony nem 20 évnyi elkúrás eredménye a 4. metró, hanem sokkal régebbi.

Balt 2014.01.07. 15:42:35

@lesly &jerry: Ebben a posztban többé-kevésbé igaza van, csak a felvezetésen látszik a köcsög átlag maszopszadesz-szavazó frusztrációja. :)

Uva 2014.01.07. 15:44:16

a videkiek azert jobb ha tudjak, hogy pesti bunkok termelik a GDP kb 40%-at, mielott meg azon kezdenek pampogni, hogy az o videki adojukbol epul pesten a metro.

Balt 2014.01.07. 15:45:14

@pangea: Jó kérdés, már én is kérdezni akartam, b+.

Erdőtársulás 2014.01.07. 15:46:19

@gozos: Apróság, hogy az S-Bahn mellett 6 hagyományos U-bahn vonal is működik. Ráadásul átfedésben is. Ennek okán azért el lehetne gondolkozni...

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.07. 15:48:30

@Uva:

A vidékiek menjenek Felcsútra és tömegközlekedjenek az Orbán familia kisvasútján Ráheltől Mészárosékig.

Az az ő többségi örömük.

Vigyék a komondorjukat is.

Balt 2014.01.07. 15:48:53

@unom_ma: Hát..., ez végül is érdekes kérdés: a clitoris a penis női megfelelője, mely az egyedfejlődés során a női- ill. hímivarúaknál más-más alakot (és funkciót) ölt. De ettől még tényleg csak bizonyos perverz bugyrokból lehet előszedni a "teli pöcök" képét. :)

Sztavrosz_ (törölt) 2014.01.07. 15:50:25

@Uva: Akkor miért is akkora probléma az ingázók közlekedése?
Ja merthogy a pesti gdp termelő bunkók egyre nagyobb része vidéki?

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.07. 15:55:03

@Erdőtársulás:

Érdekes lett volna az elővárosi vasút, amikor Érd felől átrongyol a hat sávban bedugult keresztirányú forgalmon, szlalomozik kicsit a Bartók Béla út egyetlen sávján... és átúszik a Dunán a Gellért előtt, hogy megkerülve a Nagycsarnokot ... bejusson a Kálvin téri megállónál a liftbe,
amin leereszkedve
csatlakozhatna a többi metróhoz...

Uva 2014.01.07. 15:57:00

@Sztavrosz_: semmi gond, mi lenne? Nem hinnem, hogy az ingazok pattognak, hogy miert fejlesztik adoforintokbol Bp tomegkolekedeset. Inkabb az olyanok vannak felhaborodva, akiknek semmi kozuk budapesthez, csak ugy erzik, hogy a varos elszivja az o penzuket. ez pedig nem igaz

lesly &jerry 2014.01.07. 16:02:06

@Balt: Azt hiszem nagyon nagyon mellé talált a megjegyzése.

gozos 2014.01.07. 16:02:45

@Sztavrosz_: miközben a vidék infrastruktúrája egyre jobban hanyatlik.

Lásd még: Budapesten "baj van", ha 4 percen belül nem jön a busz. Vidéki példa: Tatabányán a sűrű helyijárat 30 percenként jár, a ritkább csak óránként.
Esztergom: helyijárat game over.

Távolsági busz: ezres lélekszámú falvak felé van olyan időszak, amikor 4 órán belül nincs semmiféle busz.

Gáz? Igen. Sok év alatt szépen lassan, de teljesen megdöglesztik a 8 millió lakos vidéki létét. közben a 2 milliós Budapestre koncentrál a politika és így aki teheti, elhagyja vidéki életét. Vagy Budapestre vagy külföldre megy.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.07. 16:04:20

@Uva:

Érdekes, senki sincs felháborodva az Orbáni dorbézolás ellen.

Pedig a magyarok többsége nem lakik Felcsúton,
és Felcsút elszívja a közpénzt.

gozos 2014.01.07. 16:04:37

@gozos: Távolsági busz: ezres lélekszámú falvak felé van olyan időszak, amikor 4 órán belül nincs semmiféle busz.

És mielőtt belekötnézek, mindez fényes nappal!

lbs0420 2014.01.07. 16:16:47

Talán meg kellett volna mosni a kezedet, mielőtt elkezdtél gépelni!
A 4-es metró a Demszky korszak terméke - olyan is - a vonalvezetése.
A bemutatott képek szerint különben az állomások nagyon szépek.
Az egész ott lett elrontva - kiscsikó korában - hogy a vonalvezetése eleve vitatható.
Ha ugyanis a Keleti megállóhelytől nem a Rákóczi tér felé vezették volna, hanem a Fiumei út alatt, akkor a következő megálló a Józsefvárosi pályaudvar lehetett volna.
Itt a kínai piac felszámolása után és a pályaszerkezet módosításával ki kellett volna alakítani egy elővárosi pályaudvart, ahová a Budapest - Szob fővonal kivételével az összes kelet - Magyarországi fővonal elővárosi közlekedése befutott volna. A Bp. Hatvan, A Bp. Újszász - Szolnok, és a Bp. Cegléd Szolnok viszonylatok egyaránt.
Ezzel tehermentesült volna a Bp. Keleti pu. amely lehetett volna az aminek építették a Budapesti Főpályaudvar.
Innen lehetett volna indítani az összes nemzetközi EC vonatot.
A tocább megállói a M4-es vonalnak a következők lehettek volna: Nagyvárad tér - keresztezés a M3 vonallal, Mester utca, Nemzeti Színház, Műszaki Egywetem, Fehérvári út, Kelenföld. Utána a Gazdagréti lakótelepe környékén még vagy négy megálló és kivinni Budaörsig.

lbs0420 2014.01.07. 16:19:41

A Keletitől pedig kivinni a Bosnyák téren és a nagy Új Palota-i lakótelepen át egészen Dunakesziig.
És a Thököly úton újra visszahozni a párhuzamos villamos közlekedést egészen át Budáig, összefonva a jelenleg is működő ottani villamosviszonylatokkal!

Erdőtársulás 2014.01.07. 16:22:47

@lbs0420: 1973-ban még nem volt Demszky-korszak. :-)

Sztavrosz_ (törölt) 2014.01.07. 16:27:42

@Uva: Szerintem meg pont azok vannak felháborodva akiknek a lakóhelyén se munka se infrastruktúra (e kettő azért függ ám egymástól) és ők Ingáznak a fűtetlen vonaton Pestre megtermelni az említett 40%-ot. Sokkal komolyabb erőfeszítéseket tesznek a megélhetésük biztosítása érdekében mint gondolnád.

Szóval nem olyan egyszerű kérdés ez. A flaszteron meg nehéz megtermelni a kaját. Mert nem a tescóban terem ám a kaja az csak eladja neked.

Girhes macska 2014.01.07. 16:29:40

@lbs0420: Thököly utat most újították fel az alapoktól. Azt még legalább 50 évig nem fogják újból feltúrni, arra mérget mernék venni, szóval ez a vonat elment.

Poszthoz: az biztos, hogy jómagam szívóágon leszek, mivel Észak-Pesten lakom (nem Újpalotán, akkor egyszerű lenne) és Dél-Budán dolgozom. Eddig egy Bosnyák téri átszállással eljutottam a melóhelyre, ezután, ahogy nézem át kell szállnom még a Keletinél a csodametróra, majd még Budán is a buszra. Eddig is majdnem másfél órát utaztam, nem hiszem, hogy ez rövidülne.
Márciustól keresek új munkahelyet, azt hiszem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.07. 16:30:25

@Grgabácsi: Azt felejted el, hogy Budapest hűdenagy GDP-jét a felingázó vidékiek termelik meg!

Tibman 2014.01.07. 16:33:18

Kedves Hakapeszi Miki!

Azt hol álmodtad, hogy Gazdagrét jól jár? Igaz, hogy minden csomópont elérhető marad, de hogy???
A Széll Kálmán tér ritkított járatokkal, a belváros (Ferenciek tere-Astoria) hosszított útvonalon lassabban, a Móricz pedig csak hatalmas kerülővel vagy átszállással. Leírnád nekem, hogy ebben hol van a nyereség???

Az igaz, hogy lesz egy közvetlen járat az új metróhoz (bár aki a Sasadi úti buszmegállót képes a metróvégállomással azonosítani, az más galádságokra is képes...), de könyörgöm, mégis hova menjek vele??? A II. János Pál Pápa térre??? Olyan hangyaf***nyi helyek kimaradtak az útvonalából, mint a Blaha, az Astória, vagy a Ferenciek tere, de sebaj jó lesz nekünk a Kálvin tér is majd legfeljebb gyalogolunk kicsit...

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.07. 16:45:17

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): meg azt, hogy a t-mobiltól az otp-n át a mávig minden megtermelt fillér pesten van lekönyvelve, holott nem kell túl sok ész annak belátására, hogy ezen cégek igen jelentős részben vidéken (sőt, vidékiek által, mert az úgy van, hogy minden vidéki földtúrás meg libatömés után még beül bankárkodni is egy kicsit) termelnek gdp-t, de budapesten könyvelik azt le (mert hogy ott a vízfej). a külügyminisztérium is pesten van, mert a vidék "lemondott" arról, hogy ügyeit maga intézze. így hát ez is megy a pesti staisztikába.
de mindezt egy pöcsagyú proli úgy se fogja fel. neki mondanak egy számot, ennyit talán még felfog, meg szükség esetén visszaböfög. és ezzel kerek számára a világ.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.07. 16:45:55

@Girhes macska: A 4-es metró alagútját is akkor kezdték el gyorsan fúrni, amikor egyre többen megkérdőjelezték a jogosultságát, és javasolták inkább a Gödöllői HÉV összekötését a piros metróval. A Thököly utat is akkor kellett gyorsan leaszfaltozni, amikor szóba került ott újra a villamos járhatna esetleg.

Amúgy a négyes metrónak ez a fele, ment volna tovább, csak a másik fele nem épült meg végül. Ahogy a kék metró reptérig vezető szakasza sem épült meg végül sosem...

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.07. 16:48:41

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Melyik mucsai fidesznyik javasolta a vályú mellett, hogy délbuda a gödöllői hévvel közlekedjen ?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.07. 16:51:04

@a 17 éves Parker Schnabel: Milyen alapon tiltod meg Te véreskezű kommunista a délbudaiaknak, hogy felszálljanak a Gödöllői hévre?

:-) just kidding..

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.07. 16:51:22

annyit még hadd említsek meg, hogy vitézy dávid számára érdekes lesz a szalag-átvagdalás, mert anno elég sokat kűzdött ő a vekével az m4 ellen. ha jól emlékszem, anno kritizálták is eleget, hogy villamosokat akartak demszkyék megszűntetni a bonsai-metro miatt. erre most meg neki kell eladni ezt az egész szart, hogy 21. századi csoda, meg micsoda fejlődés. az élet nagy tréfamester.

gmihaly 2014.01.07. 16:55:59

Az elővárosból bejárók esetében azért azt az olvasatot is figyelembe kéne venni,hogy voltak olyanok is, akik a rendszerváltás után költöztek ki az agglomerációba a luxusvilláikba és luxuskecóikba, és a luxusautóikkal bejárva röhögtek a prolikon. Ezek miatt radikálisan, 2 millóról 1 millió 7-800 ezerre csökkent a főváros lélekszáma és ezzel arányosan a fővárosban adózóké. Nézd meg pl. az esztergomi vasút problematikáját, azt is az ő "autóslobbijuk" eszközölte ki, amikor az egzisztenciális szekerük elkezdett döcögni, illetve egy M 10-es autópálya szorgalmazása kicsit necces lett volna. A másik szempont a 4-es metró meghosszabbítása, mondjuk, Újpalotáig, hogy ne kelljen ezt a sok buszt járatni. A harmadik a több, mint négy évtizede megszüntetett Rákóczi úti villamos. Ennek az elhibázott döntésnek a takargatása és a sznob metrómánia presztízsszempontjai elég fontos motívumok voltak a 4-es metró megépítésének. Eredetileg a Fehérvári és a Nagytétényi alatt járt volna a dél-budai metró, de a rendszerváltás után elqrt magyar ipar szükségtelenné tette a nagyüzemek megszűnése miatt. Visszatérve a villamosra: Újból meg kellene építeni a Döbrentei tér és a Dózsa György út közötti síneket és a Bosnyáktól (Zugló, Rákospataktól?) Újpalotáig el kellene vinni a vonalat. Ez olcsóbb, mint a 4-es metró meghosszabbítása. A fő gond itt is az "autóslobbi" makacs és erőszakos ellenállása. Már a villamos megszüntetésének vétke is az ő sötét lelkükön szárad. Tehát a 4-es metró nemcsak elqrás, de fejlődési lehetőség is.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.07. 17:05:58

Valójában senki sem jár jól. A 4-es metró nem teremt új kapcsolódási lehetőségeket, csak gyorsítja a 7-es busz vonalán zajló forgalmat, és erősíti a már most is nyomasztóan erős belvárosi hegemóniát. A helyes nyomvonal Kelenföld - Csepel - Közvágóhíd - Orczy tér - Keleti PU. - Nyugati PU lenne, és ehhez alig néhány helyen kellene alagutat fúrni, zömmel mehetne a gyorsvasút kéreg alatt, vagy akár felett. Olcsóbb lenne a megvalósítása. Összekötné a vasútvonalakat, megteremtené Csepel és Dél-Buda kapcsolatát, anélkül, hogy a forgalmat a nagykörúton belülre terelné.

xGéza 2014.01.07. 17:15:24

@Erdőtársulás: a 6 vonal valójában 3 Münchenben, legalábbis a belvárost 3 nyomvonalon szeli át, a külvárosokban ágazik csak el. Itt is lehetett vona a meglévő vonalak hosszabbításaival, elágazásaival sokkal jobb eredményt elérni. A mostani 4-es metró a bővebben értelmezett belvárost szeli át egy újabb nyomvonalon. Ez sem lenne baj, ha remény lenne a hosszabbításra.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.01.07. 17:22:49

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
A,budaörsi,szigetszentmiklósi,gödöllői,szentendrei,gyáli ,vecsési,budakeszi vidékiekre gondoltál?
Azokat nyugodtan veheted pestieknek és akkor a középmagyarországi régió máris 50% felett jár.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.01.07. 17:24:55

@szekertabor: csepelen ott a hév,a metró sem lenne gyorsabb,külvárosban elég a villamos is.pl a metró helyett lehetett volna 10 zártpályás gyorsvillamost építeni.

J.László 2014.01.07. 17:31:16

@milliliteratura:
Pont úgy, ahogy Medgyessy két évig adogatta mosolyogva át az előző kormány zöldre fikázott cuccait. Aztán ugyanaz a Vegyépszer építette pölö azt a híres viaduktot, amely Vegyépszernek 2002 előtt az anyját kurvázták le ötször minden nap.

arizmendi 2014.01.07. 17:32:09

a jó kis szófiai metro pont olyan "szigetüzemű", mint a miénk. 2012-ben adták át...
Prágában jövőre kezdik a D vonal építését, szintén szigetüzem, a belvárosból indul majd, egyenesen délre...
a bukaresti ötödik vonal meg egy az egyben a mi négyesünk mása, érinti a többi vonalat, amúgy keresztülmegy a városon...

vajon hogyan szól egy tenyér, ha csattan 2014.01.07. 17:36:41

Könyörgök, mondja meg valaki, hogy a lakosság hány százaléka van kizárva a földalatti közlekedésből: úgymint az öregek, a babkocsisok, a mozgássérültek, a közlekedési pánik betegek, a szédülősek, a szívbetegek (mert van, ahol mozgólépcső sincs, nemhogy lift, az utca szintre meg szinte sehol sincs mozgólépcső).

Mark Bolt 2014.01.07. 17:45:42

Aztán már hogyan is faragna rá bárki is a metróra amiért Demszkyt elszámoltatnád? Hogyan lehet ráfaragni egy metróra? Vadmarha.

Láttál Te már tömött 7-es buszt délután 5-6 óra felé amikor állandó metrópótlóként szolgálva csak úgy csüngenek le róla az emberek? Na hát ezért kell a metró. A haszna többek között az, hogy megkönnyíti az útját annak a rengeteg embernek aki dél felől közelíti meg a fővárost napi szinten, vagyis a dél felől érkező ingázóknak. Aki látta már mi zajlik reggeli és délutáni forgalomban a 7-es busz vonalán az tudhatja hogy szükség van a metróra.

Vírusbácsi 2014.01.07. 17:51:46

A világon semmi gond nincs a 4es metró vonalvezetésével. A gond az, hogy megállt Kelenföldön (a végleges végállomás Budaörs virágpiac lenne, gigantikus p+ r parkolóval, illetve a másik oldalon Újpalota. Ebben az esetben lenne annyi utas, hogy a metró 1,5 percenként járjon (errre alkalmas a teljesen automata rensdszer) és megfelelő mennyiségű utas legyen rajta. Így viszont egy torzó. Amit mindenképpen tovább kéne építeni, mert így nem tudja ellátni a szerepét. A gond az, hogy senki sem akarja továbbépíteni. Pedig mostmár csak így lehetne kihozni belőle azt, amire épült. Ebben a formában a kapacitásának 60-70 %át fogja kihasználni jó esetben....

csillagház 2014.01.07. 17:52:00

Ez a "megszüntetjük a párhuzamosságot" 2008-ban, a Megyeri-híd átadása után oda vezetett, hogy Észak-Budát elszakították a természetes hátországától! Egy Szentendre-püspökmajori Volánbuszt kivéve (ez Békásig jár), NINCS közvetlen kapcsolat. Aki nem akar kerülni (mert a buszok Újpestre mennek), az felnyomakodik a Szentendréről ritkán induló, zsúfolt HÉV-re! Ezt még Szabó Imre KvvM szocialista miniszter találta ki, a Tarlósékat nem izgatja, hogy ez rossz. Most Budapest déli és középső részén ugyanezt akarják megvalósítani? Noormááálisss?!

Jolka40 2014.01.07. 17:57:41

A 4. metró építésének elkezdéséhez szükséges talajmechanikai fúrásokat 1988-89-ben fúrták, és ezek a fúrások Budaörsig megvizsgálták a geológiai viszonyokat. Ha errefelé meghosszabbítaná valamelyik kormány, ennyivel már előrébb lenne.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.07. 17:58:37

@Mark Bolt: ez a tipikus bináris gondolkodás, ami a világ nemismeretéből fakad. 7-es busz vagy m4. fidesz vagy mszp. más nincs. szerinted.
annyi a szépséghiba, hogy lett volna más, sokkal jobb, ezt tudták is a döntéshozók, és ennek ellenére lett m4. ez a gáz. lehet, hogy jobb az m4 (már persze ha jó helyen laksz), de lett volna ugyanennyiért sokkal jobb is. a lada előrelépés a trabihoz, csak épp a vw golf is annyiba lett volna mint a lada.

csillagház 2014.01.07. 18:00:10

M10 az M0 északi szakaszával egyidőben meg fog épülni, négyszer négy sáv, szlovák Duna-hídhoz kell! Budapest légcsatornájába, legyen még nagyobb a szmog, fulladjon meg a város. Majd a Közgép elintézi!

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.01.07. 18:03:14

@Vírusbácsi: a vonalvezetés nem feltétlenül rossz, de a megállók túl közel vannak, konkrétan villamospótló metrót sikerült építeni. (aki nem hiszi, számolja össze a 47-es meg az m4 megállóinak a számát a közös szakaszon. (5 metrómegálló = 6 villamosmegálló)

lbs0420 2014.01.07. 18:06:53

@Girhes macska: Tipikus példája az előre nem gondolásnak!
Budapest - mint minden nagyváros - főváros egy rendkívül bonyolult közlekedési rendszer is egyben.
A II. vh. előtt világszínvonalú volt a városi villamosvasúti hálózata.
Ezt a '60-as évek elejétől kezdték megkurtítani és környezetszennye3ző buszos viszonylatokká alakítani.
A II. vh. előtt már elkészült a jövendő budapesti metróhálózat terve - rendkívül logikus volt. A Műszaki egyetem tanárai dolgozták ki.
Ebbe barmoltak bele a hidegháborús hisztéria melléktermékeként (óvóhely jelleggel építették ki szovjet tervek alapján az M2 vonalat.

A szovjet tervek egyébként jók voltak - a moszkvai talajszerkezetre. Ide nem voltak megfelelők, mert nem számoltak pl. a pesti oldal iszapszerűen fluid homokos talajszerkezetével, a budai oldalon meg a gyógyhatású, de rendkívül agresszív talajvizekkel.
Ezért fulladt időlegesen kudarcba az építése is.
Az M4-es vonal megépítését sok vita előzte meg és még több értelmetlen döntés a felszíni tömegközlekedés tekintetében.
Az az igazság, hogy nem csak a budapesti, de az országos tömegközlekedést sem kezelték kellően komplex szemléletmóddal a II. vh. óta - az arányosságok szigorú betartásával, ezért vannak akkora problémák akár vidéken, akár Budapesten!
Ebbe beletartozik a budapesti rendszer, amiből pl. hiányzik eleve az, hogy a MÁV meglévő vonalhálózatát is fel lehetne használni városon belüli gyorsvasúti közlekedésre. A vágánykapcsolatok időlen idők óta rendelkezésre állnak. Ennek a tárgyalása messze meghaladja ennek a topicnak a terjedelmét.

Vírusbácsi 2014.01.07. 18:07:14

@milliliteratura: Ez mondjuk igaz. Sok elkúrás van bewnne, de mostmár inkább azt kéne erőltetni, hogy meghosszabbítsák. Mert így viszont konzerválják a szart. Mert jelenlegi formájában tényleg fos...

ciconia 2014.01.07. 18:23:52

A kelenföldi vasútállomáson a vágányokhoz vezető alaguthoz vezető bejárat hónapok óta zárva van. Aki leszáll a a hetes buszról annak a bőröndjét föl kell cipelni a vasútállomás előtti térre, aztán 18 rozoga falépcsőn lecipelni az aluljáróba hogy aztán eljusson a vágányokhoz és újra 18 lépcsőn felcipelhesse. Közben megnézheti egy szögesdróton keresztül azokat a szép köveket, amiken majd valamikor a metró átadása után begurithatja a böröndjét. Addig meg szakadjon meg az a hülye választópolgár! Mássza a rozoga falépcsőt, mert a diszburkolat mellett nem fussa egy normális lépcsőre, marad a múltszázadi szinvonalu ácsolt falépcső. Ja és a szögesdrótot is csak Tarlós elvtárs nyithassa majd ki, addig csak nézni lehet a hülye választópolgárnak és cigölni a cuccát.

ciconia 2014.01.07. 18:23:52

A kelenföldi vasútállomáson a vágányokhoz vezető alaguthoz vezető bejárat hónapok óta zárva van. Aki leszáll a a hetes buszról annak a bőröndjét föl kell cipelni a vasútállomás előtti térre, aztán 18 rozoga falépcsőn lecipelni az aluljáróba hogy aztán eljusson a vágányokhoz és újra 18 lépcsőn felcipelhesse. Közben megnézheti egy szögesdróton keresztül azokat a szép köveket, amiken majd valamikor a metró átadása után begurithatja a böröndjét. Addig meg szakadjon meg az a hülye választópolgár! Mássza a rozoga falépcsőt, mert a diszburkolat mellett nem fussa egy normális lépcsőre, marad a múltszázadi szinvonalu ácsolt falépcső. Ja és a szögesdrótot is csak Tarlós elvtárs nyithassa majd ki, addig csak nézni lehet a hülye választópolgárnak és cigölni a cuccát.

ciconia 2014.01.07. 18:24:04

A kelenföldi vasútállomáson a vágányokhoz vezető alaguthoz vezető bejárat hónapok óta zárva van. Aki leszáll a a hetes buszról annak a bőröndjét föl kell cipelni a vasútállomás előtti térre, aztán 18 rozoga falépcsőn lecipelni az aluljáróba hogy aztán eljusson a vágányokhoz és újra 18 lépcsőn felcipelhesse. Közben megnézheti egy szögesdróton keresztül azokat a szép köveket, amiken majd valamikor a metró átadása után begurithatja a böröndjét. Addig meg szakadjon meg az a hülye választópolgár! Mássza a rozoga falépcsőt, mert a diszburkolat mellett nem fussa egy normális lépcsőre, marad a múltszázadi szinvonalu ácsolt falépcső. Ja és a szögesdrótot is csak Tarlós elvtárs nyithassa majd ki, addig csak nézni lehet a hülye választópolgárnak és cigölni a cuccát.

kézműves étcsokimikulás 2014.01.07. 18:49:31

@ciconia: jajj elvtarsno,le ne torjon mar a mukormod,mert vinni kell a borondod...
tipikus libbant hozzaallas,hogy ha nem tortenik semmi akkor az a baj,ha tortenik akkor meg az,mert kenyelmetlenseggel jar...
demszki f@szsagat meg tarlosra fogni pedig ritka szuklatokoru ballibara utal,ahogy a stilus is...

gigabursch 2014.01.07. 18:52:19

@unom_ma:
Pont ezen merengtem én is.

Ez valahol a szellemi- és az ideggyengeség határát súroló viselkedés zavar ékes megnyilvánulása számomra.

jogalany 2014.01.07. 18:57:11

Rég mondta a mostani nyomvonalról, a közl.tud.egyesület, a levegő munk.csop. és mások is, hogy így értelmetlen, mert nem szabadít fel elegendő száll.-i kapacítást, és nem köt be új területeket a közl. vérkeríngésébe.
De mivel mindenről a pénz dönt, a jó szót meg sem hallgatták.
pl. a közl. tud. társaság (hivatalos tud. kutató intézet) már tíz éve letette az asztalra, hogy a fekvő rendőrök, több kárt okoznak, mint amennyit a forgalom lassítás eredményként hoz. Több kerület határozatban meg is tiltotta a tömeges alkalmazásukat, azóta a rebak miatt tízezrével építettek belőle.
A GDP 13,2 %-át viszi el a korrupció.
És a lottónál is adatbázis zártsága okán fennáll a csalás lehetősége, és ahol lehet csalni, szoktak is, most kinek gyűlik a halmozódás?

gigabursch 2014.01.07. 18:58:18

@Vírusbácsi:
Így van.

Ahogy a 3-asnak Ferihegy és Rákospaolta-Újpest viszonylatban kéne járnia, ahogy a 2-esnek Kelenföld-Albertfalva-Budafok-Háros és Gödöllő viszonylatban kéne járnia, ahogy a Kisföldalattinak meg át kéne jutnia Clarck Ádám térre, a Krisztina körútra és a Moszkváig kéne eljutnia.

Na ebben az esetben egy nagy adag felszíni közlekedés úgy személy-, miként tömegközlekedés szinten fölöslegessé válna.

bkover 2014.01.07. 18:59:39

@a 17 éves Parker Schnabel: te minden "orbán, fityesz, mutyi, felcsút" szóra rárántasz egyet? mert egyébként azt kellene gondolnom, h elmebetegnek tetszik lenni...

ui: VIKTOR, VIKTOR! :DDD

zsoci 2014.01.07. 19:03:57

@Jóképességű Takarítónő: A BKK-nak semmi köze atervezőkhöz. Dávidkamég az általánost koptatta, amikor már készen voltak az állomások tervei. Megalomán, a felszíni közelekdést SZÁNDKÉKOSAN akadályozó megállók, értelmetlen megállókiosztás, értemetlen kező és végpont, feleslegesen mélyfúrt alagút. Na ez a M4.

Ennyi pénzből, közel azonos nyomvonalon összeköthették volna a Kelenföldi és a Keleti PU vasúti vágányait,annak értelme is lett volna, ennek semmi.

Tarlós és a BKK bűne az, hogy azonnal nem álítatta le az építkezést (persze, hiszen még maradt lenyúlható lóvé), és hogy tovább rontotta a felszíni kialakítást. Lásdd Móricz.

narmer 2014.01.07. 19:07:10

@a 17 éves Parker Schnabel: Amikor megyszólal az ingyen hülyeség, sügérke!

Bambano 2014.01.07. 19:09:15

@Grgabácsi: úgy érted, hogy azok után, hogy 50-60 évig szándékosan kitoltak a vidékkel beruházás terén, nagy csoda történt, hogy mégis a központ termel 40%-ot és a sok élősködő megdögölhetne már magától?

egyébként a lakosság kb. 2-3%-a elég a mezőgazdaságba. a többivel mit is csinálnál?

de szerintem semmi gond, húzzúnk fel egy átjárhatatlan falat pest meg a pesti régió köré, meglátjuk, ki döglik éhen előbb.

Reggie 2014.01.07. 19:09:55

@ciconia: Micsoda katasztrofa. Remelem azert nem sirva alszol el.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.07. 19:20:15

@Jóképességű Takarítónő: A mai burkolat üvegek a hősugarak 98%-át visszaverik, nem engedik be az épületekbe vagy onnan ki...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 19:21:09

a VEKE szerint a belvarosi resz pont hogy rentabilis, ertsd: a budai skala es a Kalvin ter kozotti resz
a mostani vellamos csak a gardonyi szobornal all meg pluszba...
azaz a VEKE szerint belvarosi iszonylatban lemegy az ember a melybe meg feljon a melybol es az 4-5 megallonal siman ki fog jonni hogy a metro az gyorsabb :)))

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 19:24:10

sokan irtak az M2-GHEV osszekottetest, na annak a tervezesi ara lenne 170 Mrd, ugy hogy a 4es metroe volt mai tervezesi aron ~ 300 Mrd

mondjuk igy is tobb ertelme lenne mint videki falvaknal leviakolorozni a foteret es beallitani par szokokutat

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.07. 19:25:20

A metrót a legkihasználtabb felszíni közlekedés útvonalára tervezték... az ok, a közlekedési eszközök időnként embertelenül túlterheltek, főleg reggel és délután...

Magyarországon szélesnyomtávúvasút van, amin kamionokat is lehet pl szállítani.. alkalmatlan a metróként való üzemeltetésre... mert túl széles... nincs akkora fúrópajzs...

A felszíni tömegközlekedés megtervezéséhez tudni kell mennyi utast visz majd el a metró... Jó menetrendet csak azután lehet tervezni...

A másik az, hogy a tömegközlekedés rugalmas.. 50 aláírás fejében indítanak a kért időpontokban és megállókkal járatokat.. a kért útvonalon... a kért napokon de ellenőrzik.. a kihasználtságot...

Bambano 2014.01.07. 19:38:04

@Con Storm: jaja, Magyarországon széles nyomtávú vasút van, 1435 mm a nyomtávja, meg keskeny nyomtávú metró, 1435 mm a nyomtávja.

oh wait.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2014.01.07. 19:41:23

Magyar állami dolgozó értelmiséginek semmilyen felelőssége nincs semmiben. (Na jó, az orvost kivéve talán.)
És ennek nagyon örül a magyar értelmiség, hiszen a legtöbb állami dolgozó akar lenni.
Nulla felelősség, nincs számonkérés! A diplomáért ezt kapod az állambácsitól. :)
És ezt a fiatalok is tudják. :)

Trackers 2014.01.07. 19:54:21

Azért ez már tényleg csúcs.

Demszky és az MSZP-SZDSZvárosvezetés 16 éven keresztül kampányolt a 4-es metróval.
8 éven keresztül építették.
Soha nem látott összegeket fizettek ki a semmiért.
Szerződéseket kötöttek, melyekkel a Budapestiek százmilliárdot vesztettek.

És ezért Tarlós a hibás aki megépíti.

Barmok.

Mitzimackó 2014.01.07. 20:03:00

ó, de kurva sok kibaszott okos ember van itt! akkor mért van mégis szarban az ország? mi volna, ha mindenki a SAJÁT dolgát csinálná legalább tizedekkora vehemenciával és hozzáértéssel?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2014.01.07. 20:03:25

A legszomorúbb az, hogy az adhatja át a választási metrót, aki a legtöbbet tett azért, hogy lehetőleg sohase valósulhasson meg.
Ahogy a kecskeméti Mercinél is ott dölyfösködött Az, Akinek Semmi Köze Nem Volt Hozzá.
Magyarország jobban ködösít!
:)

monddazigazatmar 2014.01.07. 20:05:35

Nem késett el a posztoló? Úgy 20 évet. Miért nem akkor durrogott ennyire? Volt tüntetés is a metró ellen, de hát gáborka hajthatatlan volt.

@Con Storm: "alkalmatlan a metróként való üzemeltetésre... mert túl széles... nincs akkora fúrópajzs... "
Nem kötözködni akarok, de egy vakondcsalád is kiásta volna ezt a szart 20 év alatt, nem kell furopajzs.

Trackers 2014.01.07. 20:09:27

@monddazigazatmar:

Dehogy késett el.
Most kampányol az MSZP-nek.

ha korábban kampányolt volna a 4-es metró dumával, akkor a kedvenceit kellett volna szemen köpnie, akik 8 éven keresztül építették a semmit, és tolták bele a milliárdokat.

monddazigazatmar 2014.01.07. 20:12:54

@Trackers: De ezzel minek kampányol? Ehhez az egészhez semmi köze Tarlósnak. Mit kellett volna csinálnia? Kiönteni betonnal a lukat?

CyberPunK 2014.01.07. 20:14:31

@Mark Bolt: Azt azért figyeled, hogy a hetesen a tömeg Újpalotáig jön délutánonként, illetve a 7-107E már ott tömve lesz reggel? Ezen mi a francot segít a négyes metró? Főleg, hogy a tömeg fele a Blahán száll le, és jó része megy a4-6-oshoz.

Az is tetszik, hogy a BKK már most tervezi az átalakításokat, holott még egy tetves napot nem ment a metró, hogy megnézzék az utasforgalmi adatokat.

7tom 2014.01.07. 20:19:37

A cikkíró képtelen különbséget tenni a városon belüli, és az elővárosi közlekedés között, egy S-Bahn soha nem fogja helyettesíteni a metrót, ugyanis más a célja, és más a kapacitása, pl. a háromas metrón kb. háromszor-négyszer többen utaznak, mint a 11 elővárosi vasútvonalon összesen.A 4-es metró igazi baja, hogy félben hagyják nem viszik ki a külvárosba is, így tényleg nincs sok értelme, de ez már az új kormány bűne.

lyken 2014.01.07. 20:22:53

@Ló Elemér: "Végül is csak azt kellene megcsinálni, ami értelmet adna az egésznek: kivinni kéreg alatt Újpalotáig és Gazdagrétig..."
Ehhez már nem valószínű, hogy bárki hozzá fog nyúlni. Politikai fekete lyuk.

is 2014.01.07. 20:24:32

Figyusz, majd a 8. metro után nézzük meg, hogy mi szigetszerű, meg minek milyen kapcsolatai vannak. Párizsban, Londonban 20 metro van, minden utcasarkon a belvárosban, és csak ezután kezdtek az elővárosi vonatokkal foglalkozni ők is. Egy félkész közlekedésfejlesztéről, a hosszú távú tervek ismerete és ismertetése nélkül egészen kontár beszólást lehet csak tenni. Meg is tetted, látjuk is, hogy ehhez sem értesz.

tavolirokon 2014.01.07. 20:26:10

Ovodaskoromban jartam eletemben eloszor az Ors Vezer teren: metrobol kiszallni, seta-seta-seta, aluljaroba le, meg tobb seta, lepcson fel, tokugyanolyan sinen tokugyanolyan csak zold vonatba beszallas.
Meg is aztunk, de lepcsozni is kellett, es alig birtam fellepni a HEVre, mert alacsony volt a peron. Nyigtam is rendesen, de ugy latszik valami nagyon buzgo rendszerhu rokonnal lehettem, mert nagy empatiaval magyarazta, hogy ha ossze lennenek kotve a sinek es nem lenne koztuk aluljaro, akkor a nemetek ezen a sinen atszallas nelkul rohannak le az egesz szovjetuniot a pancelvonatjukkal.

No, most mar ti is tudjatok, miert kell szarnak lennie az elovarosi kozlekedesnek.

szintetikus 2014.01.07. 20:30:01

hülye vagy, alig várom, hogy kész legyen, bár a 2. válaszolónak igaza van, nyáron meleg lesz az üveg alatt... :)

lyken 2014.01.07. 20:31:12

@Erdőtársulás: "Igen vicces lenne, ha egy hózápor (újabban már levélhullás) okán fennakadó elővárosi vonatok miatt a belváros közlekedése is megállna."

Ez nagyon nyomós érv Magyarországon, az átlag évi 10 havas napjával. A maradék 355 nap eltörpül mellette. Szinte.

tavolirokon 2014.01.07. 20:33:56

@Con Storm:
Ize, megint erzem, hogy oreg vagyok, de az a nyomtav-kulonbseg dolog mintha a magyar-szovjet hataron lett volna, nem a budapest-videk hataron...

lyken 2014.01.07. 20:34:38

@Girhes macska: "Thököly utat most újították fel az alapoktól."
Véletlen nem arra a 300 méterre gondolsz ami a Keletinél elkészült?

tavolirokon 2014.01.07. 20:40:53

@lyken:
Igy van!

Sot!

Ahol az s-bahn befut az u-bahn alagutba, ott a termodinamika kevesbe ismert negyedik fotetele szerint azonnal gaz halmazallapotuva valtozik az osszes u-bahn szerelveny, a vegallomasaik es minden kiszolgalorendszeruk, ezert a 10-20 percenkent jaro s-bahn jaratok kozott sosincsen meg 2X-3X annyi u-bahn beiktatva, hanem ott all uresen a sok alagut a belvaros alatt.

lyken 2014.01.07. 20:41:32

@szekertabor: "Valójában senki sem jár jól."
Ha politikus dönt pénzről, ott mindig ól jár valaki.

lyken 2014.01.07. 20:46:25

@Nemzeti Dohányos: "Utaztál már MÁV-val?"
Évekig. A munkájuk minősége (vagyis annak teljes hiánya) tett totális autó-hívővé.
Ettől függetlenül, ha Svájci vonatok 1000+ méteren tudnak 1-2 perces késéssel üzemelni 100+ havas nappal egy évben, akkor 100 méteres tengerszint feletti magasságon Budapest környékén se lenne ez megvalósíthatatlan.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.07. 20:49:57

@lyken: "Ha politikus dönt pénzről, ott mindig jól jár valaki."

Lehet szidni a politikusokat, de Magyarország és Budapest közlekedését nem ők tervezik, hanem közlekedésmérnökök és várostervezők. A politikus legfeljebb rábólint valamelyikre. Persze vannak kivételek, mint Baráth Etele vagy Barsiné Pataki Etelka, akik először várostervezőként cseszték el az országot, aztán politikusként is. :)

tavolirokon 2014.01.07. 20:54:10

@Nemzeti Dohányos:
Utaztal mar HEV-el?
Teljesen rendben van, 2-3 havonta van keses, mikor ellopjak a kabeleket. A metro gyakrabban fustol, es akkor az ongyilkosokat meg nem is szamoltam.

En mostanaban Kanadaban jarok elovarosi vonattal. Ezen a telen tobb, mint 1 meter ho leesett mar, volt mar -25 fok es jeges eso is, de keses meg nem.

smartdrive 2014.01.07. 20:56:05

"új metrót adtak át? megírom!"

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.07. 20:56:22

@Gyurma73: "Csepelen ott a hév,a metró sem lenne gyorsabb,külvárosban elég a villamos is.pl a metró helyett lehetett volna 10 zártpályás gyorsvillamost építeni. "

Csepelről hogyan jutsz el hévvel Dél-Budára? Pontosan az a bajom, hogy ez a metró nem hoz létre új kapcsolatokat.

Abban egyébként igazad van, hogy a méregdrága (és egyébként gazdaságilag igazolhatatlan) metrót csak az indokolja, ha a központon akarjuk keresztülerőltetni a forgalmat, minden egyéb esetben elegendő a sokkalta olcsóbb felszíni forgalom vagy kéregvasút, amit csak ott kell levinni a föld alá, ahol folyót vagy nagy forgalmú út- ill. vasútpályát keresztez.

lyken 2014.01.07. 20:56:57

@szekertabor: "A politikus legfeljebb rábólint valamelyikre."
Emlékszel még arra a Viktor-Tarlós videóra, hogy adjatok be törvénytervezetet, megcsináljuk rá a törvényt? Mit gondolsz, a közlekedés fejlesztésről másképp döntenek? Már miért döntenének másképp? De nézd meg a példákat:
Autópálya Feriék idejében duplaáron? Vasútfelújítás Viktor idejében közgépesítve(km-enként annyi volt mint amennyiért a TGV épült)? Dombalagutak az M6-oson? Viadukt a Balaton mellett?
Ezeket is közlekedésmérnökök tervezték. Tudniillik a közlekedésmérnök azt tervez amit a megrendelő mond neki. A megrendelő meg a politikus.

lyken 2014.01.07. 21:02:58

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "sokan irtak az M2-GHEV osszekottetest, na annak a tervezesi ara lenne 170 Mrd..."
De miért? Én csak saccolok, de a két vonal vége egymástól 80m. Ezeket összekötni miért olyan nagy kunszt? Nem értek hozzá, nem kötözködni akarok, de tényleg érdekel.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.01.07. 21:06:56

Bezsarás milyen barmok az MSZP csicskák ma is.

Nyit egy blogot a kis Gyurcsány seggnyaló blogger a 4-es metróról.

Arról a 4-es metróról, mely az MSZP-SZDSZ elkúrás, herdálás, lenyúlás, semmittevés egyik legszembetűnőbb mementója.

Semmit nem csináltak jó sok éven keresztül, de legalább rohadt sok pénzért.

És ezt próbálja a Tarlós nyakába varni, holott az egész ország tudja, hogy ez az MSZP-SZDSZ sara, Demszky-Hagyó nevű szarházikkal az élen.

Nemzeti Dohányos 2014.01.07. 21:07:17

@lyken: Be kéne pakolni a föld alá a közös állomást, meg gondolom ebben a summában a kétüzemű metrók is benne vannak, merthogy a mostani Alstom nem tudna kimenni a HÉV-re.

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.07. 21:09:16

@Bambano: A vasúti kocsik és a metró vagy villamos kocsik szélessége más! Az alagút nem elég széles a vasúti kocsiknak! mm-ben a sínek nyomtávja megegyezik.. de a szerelvények szélessége nem..

baltazar72 2014.01.07. 21:17:43

@gozos: Nyugodj meg! Büdipöst is néptelenedik elfele. Aki teheti elmegy vidékre. vagy külföldre. Ha élni akar és nem szenvedni. De legalább is elhúz a külvárosok széli lakóparkokba ha van zsé a jobb léthez. Szlömösödik minden. Csak a felcsúti törpe agymenéseire megy a pénz. Terrorháza, 1944-es Kossuth-tér. Fradi-pálya, meg a többi flancberuházás. Egy elmeháborodott és talpnyaloncainak tobzódása. Százmilliárdok egy dekor világra.

na4 2014.01.07. 21:23:16

Ez mindig is egy elb....tt , értelmetlen SZDSZ-es presztízs projekt volt. Mi meg fizethetjük.

lyken 2014.01.07. 21:23:17

@szekertabor: "Lehet szidni a politikusokat, de Magyarország és Budapest közlekedését nem ők tervezik, hanem közlekedésmérnökök és várostervezők. A politikus legfeljebb rábólint valamelyikre."

Még két sztori, hogy a politikus bólogat (mindkét esetben ingyen, vagy fillérekért fejlődött volna az ország):

1. 90-es években a Műegyetem jelezte a fővárosnak, hogy mértek forgalmat és modelleztek tanulmányi okokból. A melléktermék marha sok marha meglepő adat lett. Lényeg: tudnának segíteni abban, hogy a közlekedési lámpák összehangolásával jelentősen hatékonyabbá váljon a közlekedés. Ingyen tudnának segíteni.
Valamiért politikuséknak (Demszky éra) ingyen nem kellett.

2. Ismerős 2000 körül lefejlesztett egy tanulmányi rendszert, ami olyasmi volt mint az ETR. A fejlesztési költsége röhejesen alacsony volt, a termék ára iskolánként a pármilliót sem érte el. Magyarországon nem kellett. Inkább megvették pármilliárdért az ETR-t meg Neptunt.
Az állami pénzek alaptétele ugye az, hogy többmilliárdból a visszacsorgó 50% is több.
Az illető végül kiment Angliába és rájött, hogy az angol és német tanintézetek vevők a cuccra. Nem lett milliárdos, de szépen élt belőle egy ideig, aztán mikor elég nagyra nőtt a cég akkor eladta. Van ahol mutyi nélkül is lehet.

Manapság ugyanez megy. Lásd például a római part és a magyar feltaláló mobilgátjának esetét: index.hu/belfold/budapest/2013/05/29/megsem_lesz_magyar_mobilgat_a_romain/

Ami túl olcsó, abból vélhetően nem csepeg vissza elég. Hiába jó valami az adófizetőknek, ha a szegény döntéshozó (Bahamákon eltöltendő) nyugdíjas éveire is gondolni kell.

baltazar72 2014.01.07. 21:23:23

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Baromarcú! majd nézd meg hogyan fogja magát fényezni a Tahós meg a Rogyár amikor átadják. A demszkáj még mint rossz szellem se lesz ország világ elött megemlítve. Mindent a Törpe adott büdipöstnek. ezt a 4. Metrót is. Ezt is MEGCSINÁLTÁK a zembereknek!

lupilui 2014.01.07. 21:24:36

@Erdőtársulás: igaz 73-ban komcsi korszak volt. De mivel az akkori elgondolás vastagon benne van az elkészült felesleges "mesterműben", tisztán látszik hogy kik irányították az egész Demszky éra alatt a főpolgármester kezét.

baltazar72 2014.01.07. 21:29:57

Ha az Orbán-Torgyán kurmány nem állítja le a metró építést kibacásból már régen az 5. metrót adhatná át a Tahós.

lyken 2014.01.07. 21:34:01

@Nemzeti Dohányos: Azt írta, hogy a tervezés 170 milliárd, ezért kérdeztem.
Én laikusként úgy képzelném, hogy a két pályát kell összekötni kéreg alatt az Örs Vezér téren, meg megemelni a HÉV mentén a peronokat, hogy a hibrid üzemre képes metro szerelvények végig tudjanak menni.

lyken 2014.01.07. 21:35:54

@baltazar72: Erről mindig a Mercedes gyár fog eszembe jutni, amit állandóan kritizált korábban. Aztán a Feri csak összehozta. Aztán Viktor odaállt és megdícsérte. :D

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2014.01.07. 21:38:30

@baltazar72:

Én értem, hogy fáj az neked, hogy a szocik szart se csináltak 16 éven keresztül, a Fidesz meg 4 év alatt megépíti, de az idegeskedéstől és a tényektől nem lesz jobb a közérzeted mostanában.

A DK és Bajnai ki fog esni, az MSZP meg a Jobbik mögött befut majd, te meg szenvedsz emiatt.. :DDDD

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 21:42:22

@lyken: azt a 80 metert osszekotni lenne 50 Mrd - 80 Mrd, mivel ki kellene epiteni a villamos meghajtast a teljes GHEV szakaszra es az annyi lenne
es ez a ktg ez csak egy terv amit beloknek hogy legyen valasztas aztan a 170 Mrd -bol leviszik meg a GHEVet par megalloig(3-4) a fold ala, meg meg rendesen fel is ujitjak a teljes szakaszon, hogy gyorsan is tudjon menni az a GHEV

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2014.01.07. 21:43:06

@is: igazad van, építsünk még három elbaszott metrót, majd találjuk ki, hogy 100 éve nem ez a módi. grat.

Nemzeti Dohányos 2014.01.07. 21:43:09

@lyken: Tervezési ár vs tervezés ára. Előbbire szinoníma a tervezett vagy tervezéskori ár.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 21:45:02

@lyken: "Azt írta, hogy a tervezés 170 milliárd, ezért kérdeztem."

nem a tervezest irtam hanem a tervezesi fazisban levo koltseget
tudod az M4 anno a tervezesi fazisban ugy volt hogy 200 Mrd lesz, ami most 450 Mrd, tehat igy kell aranyositani a 170 Mrd -t is

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 21:50:02

szamomra sokkolo volt az, hogy az ujpalotai hosszabbitast ugy kepzeltek el hogy a bosnyakig levo kozbulso szakaszon 3szor annyi megallo legyen mint a jelenlegi express buszjaraton :))
(1 helyett 3)

es ugy gondolom hogyha a metrot felhoztak volna ugy hogy kozosperonos atszallas legyen a 7es buszcsaladrol akkor az meg elfogadhato lett volna de nem hittem volna hogy a bosnyakig valo terveken ez szerepelt volna, raadasul ott nem is keregmetrot akartak volna...

baltazar72 2014.01.07. 21:51:27

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Most és itt a metró a téma. A választást a polidilibe vigyed.
Kicsit feledékeny vagy. Az elmúlt 20 évben ott a csuti törpe és a trogyán keze is meg a jobbos történészlúzerek kurmánya. A metrót amíg nem nekik hozta a hírnevet, vágta a Felcsút Géniusza, a Kedves Vezető és pereputtya ahol bírta. Most kicsit lehet fényezni meg százmilleres jutalmakat kiosztani.
A tahós meg megy a lecsóba. Nagyobbat zuhan, mint a dollár 65-ben. A mór megtette a kötelességét, a mór mehet.

mokkaczuka 2014.01.07. 21:53:38

Na, faszikám, ezért lakik a homo sapiens a Belvárosban, és ezért jár géperejű járművel. - És mit fizet a vidék? Mesélj már! A GDP 50 %-át termeli Budapest! És mennyi marad itt ebből, és mennyit fordítanak Prosztóland fenntartására??? Nem akarsz Felcsút meg Debrecen közt egy metrót esetleg?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 22:01:43

@is: London ippeg egy picinyket nagyobb mint Bp, ergo sokkal dragabb a fold felszinen vezetni a villamosokat

amugy miert nem lett volna jo kereg ala vinni a belvarosban a vellamosokat? mert jelenleg ott minden utcasarkon pont befigyel egy metromegallo(kiveve a Gardonyi - szobor), viszont ahhoz le kell menni jo melyre...
a vegen meg az is lehetne hogy a fele vellamos nem a deakra megy hanem fold alatt elerne a koztarsasagi teret, ha mar az annyira huha de fontos desztinacio

mokkaczuka 2014.01.07. 22:02:54

@gozos: Nem érted. Tatabányán lófasz nem történik, ha félóránként vagy óránként vagy egyáltalán nem jár a busz. De csak állítsd le a négyeshatost két órára, aztán győzd kiszámolni, mibe kerül az egész országnak. Nem beszélve arról, hogy a forradalmak is mindig itt törtek ki. A mindenkori hatalmasok ezt nagyon jól tudják. Úgyhogy hiába ugatott az elején Tarlós, hogy nincs miből befejezni a négyes metrót. Akkor kerítesz rá pénzt, bazmeg. Így is, úgy is mész. Ha kerítesz, a választások után. Ha nem - lehet, gyorspostával.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.07. 22:06:33

az is egy vicc, hogy toltak a 4es metrot hogy kell mert gerincmetro, aztan egy huszarvagassal atalakitottak setametrova
es kozben meg a sok agglos meg is jelent, ergo pont az ellentetes iranyba ment a fejlesztes mint ahogy felleptek az igenyek

2014.01.07. 22:12:44

@Con Storm: Tényleg?
Akkor miért kapok öngyulladást alatta már 28 foknál?

viphulb 2014.01.07. 22:14:37

Itt az a érdés, ki szavazta meg a Demszky-t? Többször is! Még a szoci Baráth Etele is százszor jobb lett volna. Meg kell nézni, milyen jól intézi a kajak-kenu szövetség ügyeit.

2014.01.07. 22:15:56

@zsoci: Hát elég furcsán néz ki a Móriczon a sok antik épület közt ez az üvegház.
A nagy piros virágcserepek azok tetszenek,:)

De az is üveg.Egy üvegmán tervező miatt fogok hőgutát kapni pár hónap múlva.

2014.01.07. 22:16:50

Mármint az állomások is üvegek, a megállók is üvegek.

Tuti hogy pasi volt a tervező,nő ilyet nem csinálna..

Veridicus76 2014.01.07. 22:22:11

1.) Ez csak tervezet egyelőre.
2.) Tarlósnak megvannak a maga hibái, de ezt az elkúrt metrót a szarból ő hozta vissza.
3.)A Szent Imre kórháznál a tervezet szerint meg fog állni a 7-es, a Bártfai utcában lakók mehetnek 7-essel vagy valamelyik villamossal a Fehérvárin - ahogy ma is. A Kosztolányitól északra sem változik semmi. Tehát semmilyen rábaszás nem lesz.

2014.01.07. 22:29:40

@Veridicus76: Nem mindegy melyik 7-es,gondolom a piros gyors,az ki lesz vonva a forgalomból.
A Bártfaiból meg elég messze van a villamos,csak szólok.

Circus 2014.01.07. 22:45:27

Nem tudom, írta-e már valaki, de esetleg (miután maholnap már végre kész van) nem kellene inkább a fikázás meg szarozás helyett azzal foglalkozni (ötletelni) mindenkinek, hogy hogyan lehet minél jobban kihasználni?

Baromi unalmas, hogy divatból mindenki ott köt bele, ahol tud...

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2014.01.07. 22:59:52

@Mark Bolt: Te nagyonhülye, csodálkoznék ha nem védednéd a védhetetlent, mentenéd a menthetetlent itt is. Hazugság minden más állítás. A négyes metró egy szükségtenlen, pazarló, korrupt pénzkidobás volt, ami egyedül Budapest szégyenének: a droidarcú narkós holdkóros Demszkynek és a sleppjének, valamint a hozzád hasonló szerencsétleneknek hozott örömet. Húsz éve számítások cáfoltak rá a szükségességére. Elavult, átlépett felette az idő. De jól beszopatta vele a budapesti költségvetést évtizedekre. Szégyelljétek magatokat pokolfajzatok.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2014.01.07. 23:03:28

@Circus: kibaszottul nem divatból. Sőt, mondok neked valamit amihez még a Tarlós sem elég tökös: az is jobban megérné, ha betemetnék most így ahogy van, és a 450 milliárdos bukót elkönyvelnék. Ugyanis, mint minden műszaki beruházás esetében, itt is igaz, hogy az életciklusa alatt a sokszorosát kell majd üzemeltetésére költeni mint amennyibe került. Tehát még most sem lenne késő lebetonozni, és beszántani sóval.

Circus 2014.01.07. 23:08:51

@Karmadealer: ezt azért picit erősnek érzem.
Nyilván egy csökevény így a város közepén, nagyon kellene főleg az északkeleti/északi meghosszabbítása, hogy értelmet nyerjen - de most ez van.

Reszelő Aladár 2014.01.07. 23:11:43

Még egy kapavágás sem történt, már akkor lehetett hallani, hogy ez így ebben a formában fölösleges. De Demszky 20(!!!) éviog volt főpolgármester. Ez az egész az ő koncepciója. Nála tessék kopogni, ha nem tetszik. Ha Tarlós betemette volna, akkor most az lenne a baj.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2014.01.07. 23:24:38

@Circus: Persze, ezt én sem gondolom hogy bárki kiszámolja, de hidd el, tényleg ez van, a szopórollerre felszálni se két forint, de utazni rajta megfizethetetlen! :-) Ha majd a Kezes-Lábasra kimetrózhatunk Etyekre azt mondom volt értelme, de akkor már meg se álljon Balatonfüredig. :-)

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2014.01.07. 23:28:52

Azért azt se feledjük el, hogya mikor a legutolsó metró (úgy értem e négyes előtti) épült, még javában folyt a hidegháború, és holmi közlekedésszervezési számításokból levezetett gazdasági mutatók jelentősége eltörpült amellett hogy kiváló óvóhelyet hozunk étre több százezer embernek atomtámadás esetére.

fovarosi.blog.hu · http://fovarosi.blog.hu 2014.01.07. 23:33:57

Jó kis odamondós stílus, erre cuppan a magyar ezerrel...

A metróvonal valóban elavult, hetvenes évekbeli terveken alapuló vonalvezetésű. De amit március végén - április elején átadnak, az nem a 4-es metró, hanem a 4-es metró I. szakasza. Tessék hozzávenni a budaörsi meghosszabbítást, és máris lehet a párizsi RER-hez hasonlítgatni. És ezeken a külső szakaszokon nem is kell, hogy olyan drága legyen a metró, hisz a külső szakaszokon lehet felszín alatt vezetni (ld. 3-as metró a Forgách utca - Gyöngyösi utca - Újpest szakaszon, vagy éppen a földalatti), vagy akár a felszínen, mint ahogy a 2-es metró is feljön a Pillangó utca előtt.

(Az már más kérdés, hogy pártjaink és kormányaink bármilyen beruházást képesek svájci árakon kifizetni az adófizetők pénzéből.)

zila5 2014.01.07. 23:41:54

Én imádom az új metrót.
Utazni ugyan nem fogok rajta, de hála neki, a borzalmas 112es buszból végre egy tökös járat lesz.

ertelmetlensegi 2014.01.07. 23:45:28

Hakapeszi Miki!
Hakapeszi Miki kedvéért az elővárosból a felszab térre csak neked nem lehet építeni héló!!!!!!!!!
A történet előzménye nagyon ki lett mazsolázva.
Hol van a történetből szovjet államadósság fejében kulcsra készen megépítendő Újpalota - Felszab tér - Móricz Zs. körtér / Bartók - B. Kelenföld - esetleg Budaörs határa, vagy /Móricz Zs. körtér – Albertfalva?
Pénz nélkül Demszky megépíteti, VEKE (Vitézyvel) - Fidesz bírósági per, leállás - Demszky tovább építeti, ha zsarolja is az építtető - jobboldali győzelem, most már nincs mit tenni némi időhúzásután, a nem szeretem a 4. Metrót - mielőtt elkészülne a szerelvények pocskondiázása, most már csak meg lesz választásra (ez is direkt lehet?)
A járat átszervezési térképre nézve, nekem az tűnt föl a Thököly-Rákóczi úton, mintha
feleslegessé tenné Vitézy BKK (szerintem ötletadó VEKE is). Minek ez a sűrűség?
5-ös alapjárat ugye marad.
233-as Bosnyák térig.
Újpalota - Baross tér 7E. (Gyorsjárat a metróig=néhai 73E)
Újpalota - Albertfalva 7-es.
Keleti pu. - Budatétény 33-as.
8E csak Keleti puig.
Naphegy teret a Gellért hegyi járattal kombinálnám.

v2peti 2014.01.07. 23:58:19

@szekertabor: Szerintem a metrót TGazdagréttől (Virágpiactól) vagy Budaörstől Zuglóig kellene járatni. Akkor a külső szakaszról sokan jönnének be vele, és Zuglóban meg a Nyugatiból Cegléd felé induló vonatokhoz adna gyors csatlakozást!!!

Gábor Váradi 2014.01.08. 00:15:36

@toportyánzsóti: Bammeg, nem hallottam még ezt a mondást, qrva jó :-)

paraszthajszal 2014.01.08. 01:05:49

@fovarosi.blog.hu: ha utánanézel, Tarlós elmondta, hogy neki nem a nagy kedvence ez a négyes metró projekt, de 2010-ben már nagyobb kárt okozott volna a leállítás, mint az első szakasz befejezése.

A hosszabbítás (II. szakasz) viszont egyelőre lekerült a napirendről. Azaz: a következő programozási ciklusban nem igényelnek a folytatáshoz pénzt az uniótól. EU-s pénzek nélkül viszont nem fognak egy ilyen projektbe belevágni. A köv. időszakban lehet metrófeljújítás, fonódóvillamos-fejlesztés, eszközpark-megújítás, akár metró-HÉV összekötés is, de az M4 befejezése elmarad. Aztán szépen elfelejtődik az egész, mint az M3 kivezetése Kápmegyerig.

gerberus 2014.01.08. 01:36:18

A 4-es metrót egészen a Szentmihályi útig ki kellene (kellett volna) vinni, a Polus Center és az Asia Center között pont lenne is hely a végállomásnak. Amúgy meg az egész jó magyar szokás szerint egy tragikomédia.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 01:44:31

azt csak en tartom vad elkepzelesnek hogy a vaci vonalra szallna at az kulvarosi es bent lenne a varosban secpec alatt?
mert szep es jo az M4 a polusig duma, de mi van ha nem akar az ember setametroval jarni?
pl. mert a polustol valaszthatna a setavillamosos bejutast, ha mar nezelodni akar...

a keleti bosnyak kozotti 3 kmes szakaszon a busz csak egyszer allt meg igy 1.5 km volt a tavolsag az M4nel meg lenne 0.75 km
Bosnyak utan meg tutti Zuglo leallitana meg egyszer maganak...

vagy csak en gondolkodom meg gerincvonalban?

Petyat 2014.01.08. 02:06:18

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

Persze. A budavári palotát is ők építették.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2014.01.08. 03:15:31

@szekertabor: úgy hogy bejössz a vagóhíd utcáig onnan pedig 103 as busszal:-)
Vagy délről az M0 on 138 al
A két városrész között valószínű nincs akkora forgalom ami metrót igényelne.régen volt pl komp nem sokan használták.

nu pagagyí 2014.01.08. 05:50:39

A busz nem alternatívája a metrónak, felesleges hasonlítgatni. Nálunk egyelőre azt építik, ami máshol már rég felépült. Érdemes például összehasonlítani a prágai és a budapesti metrót, a hasonló fekvésű két város metróvonalai is kisérteties hasonlóságot mutatnak, ott a "négyes" természetesen már rég üzemel. Az elővárosi vonatok és a metró összekötése pedig nyilván a szokásos történelmi fáziskéséssel valósul meg. Egyszer majd.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.01.08. 06:13:20

1) Ha soha nem éltél Párizsban, inkább ne okoskodj! Kurva szar, hogy a RER B nem áll meg a Chatelet és a Gard du Nord között sehol

2) Az, hogy a 4-es metró ürügyén esetleg túl sok buszt vesznek ki, az nem a 4-es metró hibája, hanem azé, aki kiveszi, azt szidd, te szerencsétlen!

nu pagagyí 2014.01.08. 06:25:59

@Reszelő Aladár: Nem Demszky tervezte a metrót, ő csak meg szerette volna csinálni, de a politika belepofázott. A nagyobbik része azért az ő vezetése alatt épült, bár Tarlós fogja learatni a babérokat. Az metró ára pedig pont a huzavona és a minden nagyberuházáshoz tapadó piócák miatt lett annyi, amennyi.

Hamis érv, hogy most is lehet prímán közlekedni busszal, villamossal, biciklivel meg még a frász tudja mivel a jelenlegi vonal felett. A metrók egyik funkciója, hogy a forgalmas felszíni közlekedést ritkítsa és felszabadítsa a várost például a gyalogosok részére. A metrónak ezen kívül több más funkciója is van. Alakítja a város térszerkezetét, fejlesztési területeket nyit meg, mindemellett kiszámítható és gyors közlekedést nyújt a lakóterületek, a belváros az üzleti és hivatali negyedk között. A négyes metró most átadandó vonala csak egy része a teljes projektnek, de nem lehet mindent egyszerre. Örüljünk, hogy ez is megépült. Aki meg utálja a metrót úgy általában, annak jó buszozást!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.01.08. 06:33:36

Miki, te így egyedül nem vagy a többség. Én jól járok vele.

midnight coder 2014.01.08. 06:34:09

A 4-es metró valóban tökéletesen felesleges volt. De Demszkyék megcsinálták, ezen a ponton már nem lehetett leállítani a beruházást.

A vidékieknek ezen túl sokat felesleges rágódni, a GDP nagy része a fővárosban keletkezik, így az adóbevételek is. Az megint más kérdés, hogy ez az egész így ahogy van egy jó nagy szar lesz, de ez ellen akkor kellett volna tiltakozni amikor elkezdték, és nem most amikor már kész van.

ledo76 2014.01.08. 07:49:47

@Con Storm: A vasúti kocsik nem sokkal szélesebbek a metrókocsiknál, a legnagyobb szélességkülönbség kb 15 cm a mozdonyoknál kb 30 cm. A kamion se jelent semmit, mert az egy orosz metrókocsinál 20 cm-el keskenyebb (az Alstom-nél még többel). Amiről te beszélsz az az űrszelvény a felső vezeték miatt, de arra is vannak megoldások külföldön. Ennek ellenére, nekem sincs bajom a metróval, de a meghosszabbítását/leágaztatását minnél hamarabb meg kell csinálni mindkét irányba.

Dr. Valentin Narcisse 2014.01.08. 07:51:28

Ha a Keleti helyett a Bosnyákig menne az a szar, akkor az egész hetes buszcsaládból elég lenne egy tízpercenként járó valamit meghagyni.

Fanyéllel Rendelkező Duguláselhárító Gumiharang 2014.01.08. 08:01:00

"hogy a pesti bunkók az ő pénzükből kapnak egy végletekig elcseszett"

A posztíró egy szőröstalpú bocskoros gumicsizmás tanyasi birkabaszó paraszt.

Macelek 2014.01.08. 08:14:07

Lapátolnod kéne nem bloggot írni te tahó senkiházi!

CyberPunK 2014.01.08. 08:55:12

@Dr. Valentin Narcisse: Újpalota meg nem számít, igaz?

Amatőr 2014.01.08. 09:20:40

Budapest területén több, mint 200 km zártpályás vasútvonal van.
Amennyiben a pályaudvarokat kiköltöztetik a város szélére, úgy a felszabaduló vágányokon zártpályás gyorsvillamosok közlekedhetnének, vagy metróvonalak meghosszabbításai lehetnének, kiváltva az új vonalak építésének gigaköltségeit.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 09:28:28

@nu pagagyí: "Hamis érv, hogy most is lehet prímán közlekedni busszal,"

a VEKE tanulmanya szerint az ujpalotaiak akik a 7es buszcsalad vegen vannak eppen rosszabbul jarnak a keletinel valo atszallas miatt

de csak hogy erzekeltessem a gerincvonal a'la piroshetes modont: bosnyak, hungaria, keleti... felszab ter, moricz

hetvegen 35 perc volt az etele-polus, na ezt meg a metro se tudna...

♔batyu♔ 2014.01.08. 09:31:09

A ballibsi pofátlanság netovábbja ez a blog.

Demszky az SZDSZ és az MSZP nélkül egy lépést sem tehetett volna, így kérjük e két párt politikusaihoz fáradni. Kik is tapsoltak Demszkyéknek és kik tiltakoztak, amikor Orbánék le akarták fújni a 4-es metrót?

Tarlós mindössze annyit tett, hogy kifizette a Keletinél ki tudja ki által (lehet sejteni) ellopott pénzeket, így ott a munka 3 év után újra elindulhatott és be is fejeződhetett.

Tarlósnak csak köszönhetsz blogger.

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2014.01.08. 09:32:34

Hatalmas nagy kőbunkó a szerző.

Az még nem gond, de az indexet is jellemzi, hogy kiket futtat.

Néha többet elárul az indexről az, hogy milyen blogok cikkeit veszik át, mint a saját cikkeik.

I_Isti 2014.01.08. 09:35:50

A közlekedési problémák megoldásának a legegyszerűbb módszere az üvegszál: nem hőszigetelésnek, hanem széles-sávú adatátvitelnek.
Ha a cégeknek csak a fele áttérne a távmunka pártolására, akkor az agglomeráció-Budapest közlekedési mizéria fele megoldódna.

DFK 2014.01.08. 09:43:28

@lbs0420: Valahol fellelhetőek azok a tervek? Érdekes lenne látni.

kishusom 2014.01.08. 09:52:33

"Már csak pár hónap és Tarlós mester átadja szeretett városlakóinak a négyes metrót"

Akkor már értem, miért szivattyúzták ki tegnap a vizet a Gellért téri aluljáróból...

Reggel megjelent két pasi, nézelődtek egy kicsit a CH épület bejáratával szemben lévő parkban elkerített részen, délben meg amikor jöttem keresztül a parkon, egy tűzoltótömlőből szökőkút szerűen spriccelt a víz. Először nem is értettem, aztán megláttam, hogy a tömlő az aluljáró lépcsője felé tekeredik, átbukott a lépcsőn, majd eltűnt az aluljáróban.

Csak azt nem értem, hogy a metró létesítményeit -főleg a Duna mellett- abszolút vízzáróra kellett volna készíteni...

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 09:57:14

S hogy mi van az adófizetőkkel? Például a vidékiekkel, akiknek tele a pöckük azzal, hogy a pesti bunkók az ő pénzükből kapnak egy végletekig elcseszett luxusberuházást?"
Anyád kurválkodás helyett gyerek neveléssel foglalkozott volna, akkor talán lenne egy pici eszed te seggfej.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 09:58:30

@álfirkász: az elejéről lemaradt egy idézőjel, gondolja oda mindenki! :)

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 10:06:15

Egymásra találtak az Index parasztok a déli metró ellen.

Lökdössétek a komondort, ha unatkoztok, fidesznyikek.

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.08. 10:19:06

@Gyurma73: "A két városrész között valószínű nincs akkora forgalom ami metrót igényelne."

Baráth Etele pontosan ugyanezzel érvelt annak idején, amikor azt mondta, hogy a hárosi M0-ás híd felesleges, majd aszfaltrajzversenyt fognak rajta rendezni, hiszen Csepel és Tétény között a forgalom nagysága nem indokolja a hidat.
Arról megfeledkezett, hogy a híd hiánya oka és nem okozata a forgalom hiányának.
A két városrész között egyébként jelentékeny forgalom lehetne, mivel komoly ipari és lakóövezetek vannak mindkettőn, vagyis a munkalehetőségek tömege kapcsolódna össze a munkavállalók tömegével. Jelenleg azonban a körülményes és lassú kapcsolat miatt minden munkavállaló inkább a központon keresztül keresi a munkalehetőségeket. Ez növeli a központ forgalmát, növeli a központ értékét, de elértékteleníti a központtól távolabb eső hatalmas területeket.

lyken 2014.01.08. 10:23:55

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Köszi, így már értem. Bár az összeg így is csillagászati szerintem.

randomuser1 2014.01.08. 10:28:53

ha hosszabb lenne a vonal, volna értelme, a mostani funkcióját simán betölthetné egy beszögelt ablakú negyvenhetes villamos :)

A szerelő 2014.01.08. 10:33:41

Nézem a címet: A többség ráfarag a ..., és ide bármit lehetne írni, ami Magyarisztánban történik.

lyken 2014.01.08. 10:36:09

@szekertabor: "Lehet szidni a politikusokat, de Magyarország és Budapest közlekedését nem ők tervezik, hanem közlekedésmérnökök és várostervezők. A politikus legfeljebb rábólint valamelyikre."

Tudom, hogy nem szép dolog rugdalni a szerencsétlen földön fekvőt(aki csak a becsületes magyar politikusok becsületét akarta megvédeni) harmadszor is, de nézd meg egy országgal arrébb hogyan csinálják:

varosepitesifoosztaly.blog.hu/2014/01/07/becsben_jartunk_2_aspern_uj_varos_becsben

"A projektet több mint 20 éve készíti elő a városvezetés szoros együttműködésen gazdasági, ipari és befektető társaságokkal..."
Tehát nem politikai párt. Városvezetés. Nem kampánycélból, parlamenti ciklusban gondolkodva.

"A beruházás egyik büszke alapja, hogy a város még nem, de a tömegközlekedési hálózat készen van; ezzel a szemlélettel megelőzhető az autós ingázás kialakulása, hiszen miért is autózna a helyi lakos, ha az utca végén ott van a metró állomás..."
Van ahol ésszel csinálják.

Esztergomban például a Mária-Valéria hídról lehajtva az ember be akar menni a belvárosba vásárolni, tennie kell egy 3 kilométeres kerülőt, mert a Meggyes féle városvezetés 8 éve kitalálta, hogy tehermentesítik a fürdő előtti utat. A 3 km-ből egyébként 1km-en végig 30-as tábla van. A rakparton. Értelme nincs, a politikusok így döntöttek, úgyhogy így volt, így van, így marad. Több szinten baromság, de közlekedésmérnöknek ehhez köze nincs. Szóval hagyjuk, hogy "A politikus legfeljebb rábólint valamelyikre." dumát, mert a magyar politikus a fő el-Qró.

Lencsés István 2014.01.08. 10:41:16

" .... Abban a formában, ahogy megcsinálták,
az egésznek semmi értelme. .... "

Már miért ne lenne ? Több ember hamarabb eljut oda ahova akar . Szóval a többség jól jár és nem ráfarag .

randomuser1 2014.01.08. 10:45:50

@Lencsés István: te falusi vagy, a villamost nem tod megkülöböztetni a metrótól, ne szójjá be

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.08. 10:46:51

@lyken: Sok igazság van abban, amit itt írsz, de a közlekedéstervezés egy picit másképpen működik. Teljesen igazad van abban, hogy ami olcsó, azon nem lehet sokat lopni. De keresni sem. A közlekedéstervezők egzisztenciálisan érdekeltek abban, hogy a problémákat ne megoldják, hanem drága és körülményes módszerekkel konzerválják azokat. Így továbbra is szükség lesz a terveikre, amelyek soha nem azt a kérdést vizsgálják, hogy milyen valós folyamatok, milyen elhibázott döntések vezettek a problémához, hanem azt, hogy milyen ábrándos jövőképet szeretnének megvalósítani.
Ez a magyarázata annak, hogy az elmúlt 100 évben nem találsz olyan területfejlesztési tervet, ami az olcsó decentralizációt helyezné előtérbe az erőltetett és egyre drágább központosítás helyett. Lehet itt példálózni a fejlett Nyugattal, hogy ott is vannak metrók és városközpontok. De arról mindig megfeledkeznek, hogy olyan egyközpontú tömegközlekedést sehol nem találni, mint Budapesten, ahol az összes nagy átbocsátókapacitás egyetlen 1 km sugarú körön belül fut össze. Ahol az egymás melletti falvak között nincsen tömegközlekedés, de sok esetben út sem.
A politikus, mint a tervek megrendelője, nem jelöl ki nyomvonalakat, őt legfeljebb az ár érdekli. A teljesen prostituálódott tervező hivatalnok az, aki saját egzisztenciális érdekeitől vezéreltetve drága, haszontalan terveket készít. És a tervező a helyén marad.

elwood 2014.01.08. 10:47:57

a négyes metró el van cseszve, ebben mindenki benne van. szdsz, mszp ahogy megcsinálta, fidesz ahogy hagyta. (nem tudom felidézni a fideszes tiltakozásokat a szigetüzemű metro ellen, mert nem lehet olyan demagógiát építeni rá mint egy vizitdíjra.)
demszki mondta tán, hogy nem építhetünk metrót nyíregyházáig, ezért az alagút sem elég nagy ahhoz, hogy egy felsővezetékes hév beférjen. pedig akkor legalább később folytatni lehetett volna kifelé. új alagutat pedig 2-300 évig nem fognak ehelyett fúrni.

a budapesti autóforgalom 70%-át nem budapesti járművek adják. az agglomerációból csak autóval lehet normálisan bejárni, ezen az s-bahn jellegű megoldás segíthetne. örsnél összekötni a hévet a metróval, káposztásig kivinni a 3-as vonalat ahogy tervezték, és mehet tovább dunakeszire. s.í.t budaörs, szentendre ...

a "hó miatt leállna" dolog elég nevetséges. pár váltó, és a felszín alatt, vagy a város szélén visszaforulhatnak a szerelvények ha kint akkora gáz van.

az u-bahn sűrűbben jár mint az s-bahn kérdés is majdnem automatikusan oldódik meg, a városon kívül szétágazó vonalak felváltva érkeznek be a város alá.

Egy polgár aki kővé dermed a hülyeségtől 2014.01.08. 10:53:02

@Akitlosz:

Kedvelem az Indexet, de, hogy egy ilyen felszínes tahónak aki azt hiszi attól lesz korszerű az írása, hogy minden második szava proli káromkodás egyáltalán teret engednek, számomra érthetetlen. Felesleges. Csak a trolloknak ad lendületet. Az értelmes vitához nem egy ilyen bunkó felszínes szöveg kell.

mikka 2014.01.08. 10:59:36

@tavolirokon: az igazság az hogy Te eltaláltad az egyik valódi okát annak hogy miért nincs összekötve a hév és a metró :) Ez egy stratégiai döntés volt, a könnyű áthatolást megakadályozandó. Rengeteg ilyen érdekes pont van még az ország közlekedési rendszerében. Ma a legtöbb ember ezt nem érti, fogja föl, de ők nem gondolkodnak katonai, védelmi infrastruktúrákban és csak hőbörögnek hülyeségeket beszélve :) A történeted igaz.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 11:01:49

@elwood:

Te vagy elcseszve irgalmatlanul.

Az őrs, káposztás, dunakeszi, meg hév egyáltalán nincs délbudán.

Egyetlen hév sincs, és egyetlen régi metró sem a környéken.

Mijafaszomat kötnél össze mivel, hogy a délbudai félmillió környékbelit utaztasd ?

A Duna túlsó partján van minden hév és metró, vagy északbudán - néhány heggyel odébb.

Nézzél már a térképre onnan az orbánod seggéből kikandikálva, te szerencsétlen békemenetes.

elwood 2014.01.08. 11:10:30

@a 17 éves Parker Schnabel: a bajom az, hogy úgy fúrták az alagutat, hogy később sem fér be vonat.

hév az ott van ahol átfestik zöldre a vasúti kocsit, az meg van mindenhol.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:20:00

@Erdőtársulás: Betétjáratokról meg soha nem is hallottál mi...?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:21:48

@ekat: Az a rész ironikus (szerintem) és egyébként igaza van a posztolónak. Kb. tarkónlövést érdemelne, aki ezt így engedélyezte. Arról nem is beszélve, hogy mikor elkezdték arról volt szó, hogy az első szakasz 300 milliárdba sem fog kerülni. "Picit" került csak többe, és ha még lenne is 2. szakasz, akkor sem érne szinte semmit az egész...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:25:36

@gozos: Elég demagóg duma. Azért megy olyan ritkán, mert még így sem telik meg. Ellenben van olyan fővárosi busz, hogy ilyen követési távolságnál is tele van a busz... Tényleg mekkora "buli" lenne a sokkal sűrűbb és töküres busz. Elég hamar megszűnne a közlekedés is, mert két perc alatt totál anyagi csőd lenne.

Én Bp. környéki agglomerációs településeken is elég szellősen mennek a helyi járatok, mutatva, hogy azért az nem Bp. Kihasználtság is többnyire olyan, hogy iskolaidőben reggel és Du. 2 táján van ember és este 5-6 felé egy újabb csúcs.

butyko 2014.01.08. 11:26:43

Egyesek közületek szidják Demszkyt,mások Tarlóst. Bunkó vidéki,bunkó pesti. Én csak annyit tudok mondani,hogy a pestiek választották meg Demszkyt többször ,egymás után.Most meg Tarlóst.A ti bűnötök,hogy alkalmatlan embernek adtátok a szavazatot.Többször,egymás után.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:30:01

@Mark Bolt: Nem, mert villamost is lehetett volna építeni, huszadannyiért és a maradék pénzből más fejlesztésre is futotta volna. Nagyon szűklátókörű vagy...

Erdőtársulás 2014.01.08. 11:34:02

@molnibalage: Olvasd el újra amit írtam. :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:35:26

@zsoci: Még a koncepció tervei sem. Olyan szinten volt koordinálva az egész, hogy még a kivitelezés alatt is ment az állomások tervezése és engedélyezetetése. No comment...

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 11:36:04

@elwood: Nem jártál még délbudán, de már festenéd a marhavagonokat zöldre.

Maradjál a portakocánál.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:38:09

@Con Storm: Erre valami forrás? Talán még a polírozott tükörnek sincs ilyen visszaverődési képessége, legfeljebb a látható fény tartományában. Ha ilyen cucc van, akkor bár tudnám, hogy miért van olyan épületgépészet minden üveg épület, hogy beszarsz...

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 11:40:46

@molnibalage: Szójjál Viktorkádnak, paraszt, hogy a négyes metró is kerüljön 1 euróba, mint a Rájfájzen bank, és akkor ez a kérdésed is megoldódott.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:46:03

@is: Édes istenem, ekkora baromságot. Az ugye nem esik le, hogy ott mivel korábban épület minden egy már elavult koncepció szerint, akkor talán nem kellene lemásolni azt, ami már elavult, hanem ugrani és egyből a megfelelő koncepcióval tervezni...?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:48:45

@Circus: És mégis hogyan...? Ez kb. olyan, hogy semmi szükséged egy eszközre, de itt van és az üzemeltetése is pénz lesz. Soha meg nem térül még a legoptimistább számolással sem úgy, hogy az építés során okozott károkat bele sem számolod.

Egy szarkupacot nehéz értelmesen felhasználni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:50:20

@Karmadealer: Legfeljebb néhány tízezernek és tök lényegtelen. Néhány napi lenttartózkodást tett volna lehetővé, utána feljössz és mindenki megmurdel. Nem véletlenül álltak le a legtöbb országban az ilyen óvóhelyek létesítésével, semmi értelmük nincs.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:54:26

@szekertabor: Pontosan. Ráadásul a M0-ás felújtás előtt, ha baleset volt bárhol, akkor pikk-pakk akkora dugó volt a menekülők miatt, hogy dél-budán a villamos, a séta és a kerékpár volt leggyorsabb közelekdési mód.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 11:59:10

@Lencsés István: Nem, mert a 7-es buszcsalád vonala miatt és a busz kinyírása után átszállások száma nő, aminek csökkentése fő prioritás kellene, hogy legyen...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 12:02:58

@a 17 éves Parker Schnabel: Látom az fel sem merül gyűszűnyi agyaban, hogy nem narancsos vagyok...

noirp 2014.01.08. 12:12:19

@étcsokinyuszi: Drága aranyos nyuszipofám, én az ősszel három kört futottam Kelenföldön, kísérgetve egy törött lábú hölgyet (anyámat) és ezért nem/sem gondolnám, hogy a lépcsőmászás, cipekedés stb. elleni ellenszenv liberális tulajdonság lenne. Anyám biztosan nagyon örült, hogy azon a csodálatosan lerohadt pályaudvaron edzhet a lépcsőkön, peronokon a botjával, mindenesetre pártonkívüliként káromkodott néhányat.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 12:12:27

@molnibalage: Felcsútbasznádiak kommenteljenek a stadionjukról meg a kisvasútról, hogy odataláljanak a harmadik disznóólhoz.

Lencsés István 2014.01.08. 12:15:09

@Emmanuel Goldstein: Mondatkezdés nagybetű . Nem vagyok falusi . Ilyen nincs , hogy . : " tod , szójjá .... " . A témával kapcsolatban megírt tényemmel tudsz valamit kezdeni ? :O

@molnibalage: Az hogy több az átszállás az nem biztos hogy rossz , sőt ....

2014.01.08. 12:18:43

szánalmas a 7-es buszok megszűntetése, szopogassad faszkalap tarlós

randomuser1 2014.01.08. 12:29:30

@Lencsés István: szerintem az a gond, h falusiként nem vágod, a negyvenhetes villamos letúrása a föld alá nem ad semmi előnyt a fővárosi közlekedésben, lévén a közlekedők nagy része az aglomerációból jön megy a másik külvárosba, nem a hatkerből a tizenegyedikbe vagy viceverza....

Vicces Gyerek · http://macskapasztor.blog.hu/ 2014.01.08. 12:31:08

Na, akkor ezeket írjátok meg a BKK-nak (meg hogy takarítsák ki a hármas metro alagútját és automata vonatvezetését, pucolják ki a vezetését), hátha most még történhet valami.

Gyűjtsétek össze, ki, és mit lát megváltoztatandónak a tervekbe, mert elvileg(...) most még lehet róla "konzultálni"...

Oltsátok a tüzet, mentsétek, mi menthető.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 12:39:19

@Emmanuel Goldstein: az a gond, hogy bezárták a pszichiátriák nagy részét és az összes elmebeteg rászabadult a netre. Köztük ez az anonímand.

Nomad_ 2014.01.08. 12:42:00

"vidékiekkel, akiknek tele a pöckük azzal, hogy a pesti bunkók az ő pénzükből kapnak egy végletekig elcseszett luxusberuházást"

Mintha a gdp 70 feletti százaléka keletkezne BP-n.
Szeretem, hogy a néhány millió vidéki segélyen élő tart el mindenkit ebben az országban.

Mármint minden politikust.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.08. 12:43:27

Egy előnye van a metrónak az eddigi buszokkal szemben: lehet rajta könyvet vagy újságot olvasni. Mondjuk csodálkoznék, ha Pesten akár feleannyian elkezdenének olvasni, mint Londonban...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2014.01.08. 12:47:53

@Nomad_: Azt ugye tudod, hogy eléggé torzítja a GDP-ről szóló statisztikákat, hogy a vidéki gyárakkal rendelkező cégek közül szinte mindegyiknek Pesten van a székhelye és statisztikailag ott növeli a GDP-t?

Egyébként nem 70%, hanem 40% Pest részesedése a magyar GDP-ből.

Lencsés István 2014.01.08. 12:48:19

@Emmanuel Goldstein: Mondatkezdés nagybetű , ha ez nem jut el , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . A rövidítés szint alatti . Nem vagyok falusi , ha ez nem jut el , első mondat jön . Agglomeráció két g . A négyes metró csak előnnyel jár .

Circus 2014.01.08. 12:57:53

@molnibalage: beletoltak irdatlan sok pénzt (nyilván egy részét nem oda, és már kezdem érteni a Nokia gyár miértjét), most mégis mit kellene csinálni vele szerinted?
Síneket felszedni, telerakni falakkal és beleköltöztetni a bedőlt devizahiteleseket és/vagy a hajléktalanokat?
Vagy leaszfaltozni sínek helyett és már kész is a város alatti átvezető autóút?

Teljesen egyetértek azzal, hogy rossz a nyomvonal, és hiányzik mindkét végéről jópár megálló/kapcsolódási lehetőség ahhoz, hogy igazán jó legyen - de most ez már van...! Leszarozhatjuk meg fikázhatjuk napestig, vagy megpróbálhatjuk minél értelmesebben kihasználni.
Én az utóbbira szavazok, dobáljatok meg használt vonaljegyekkel.

(megengedem, annak is lenne értelme, hogy kivizsgáljuk, vajh' ki-mit-mikor-mennyit lopott belőle, akadályozta stb. Konkrétan az egész vérnarancs kupleráj büntethető lenne oda-vissza, mondjuk, ez rájuk férne már.)

Nomad_ 2014.01.08. 13:02:41

@szekertabor: "olyan egyközpontú tömegközlekedést sehol nem találni, mint Budapesten, ahol az összes nagy átbocsátókapacitás egyetlen 1 km sugarú körön belül fut össze. Ahol az egymás melletti falvak között nincsen tömegközlekedés,"

hát pl a 4es metró nem a deákra megy. esetleg mehetne rákoskeresztúr és rákosliget között is a decentralizáció jegyében.

Igazad van tényleg nem igazságos, hogy az egyik településnek 3-4 metrója legyen a másiknak meg egy se. Metrókat minden faluba! az elszigeteltekbe több vonalat is! Azok az emberek tán nem magyarok??????

Nem akarsz indulni a választásokon? demagógiából jeles.

Circus 2014.01.08. 13:04:50

@Lencsés István:
"Az hogy több az átszállás az nem biztos hogy rossz , sőt ...."
Ha vonaljegyes rendszer van, akkor de, mert 3x kell lyukasztanom 1 helyett.

Egyébként úgy tűnik, ez mindig nézőpont és éppen aktuálisan divatos várostervezési/építési irányzat kérdése. Most éppen a minél kevesebb átszállás irányába mozdult a bkv/k, lásd pl. 5-ös busz, illetve Rákoskeresztúr buszvégállomás látványos felszámolása végtelenített járatokkal az Örsről és KöKi-ről. Ebbe a koncepcióba a 4-es metró jelenlegi formájában nem illeszkedik tökéletesen.

Lencsés István 2014.01.08. 13:09:07

@Circus: Idézel , pontosan tedd , köszönöm szépen . :) Kötőszóval ( ha ) nem kezdhető mondat . A kicsit drágábbért minőségibb szolgáltatást kapsz .

lbs0420 2014.01.08. 13:11:04

@DFK: Szerintem fellelhetők pl. a Közlekedési Múzeumban. Meg fogom kér5dezni az egyik barátomat aki az M2 viszonylat gépészeti szolgálatvezetője, emellett igen lelkes minden iránt ami a tömegközlekedéssel kapcsolatos.

Ezzel különben én is így vagyok. Csak én egy számmal nagyobb témakörben tevékenykedtem közel 40 évig. Ott nem 825V = értékű volt a tápfeszültsége a járműveknek, hanem 25kV 50Hz~.
Azért a metrót sem szabad lebecsülni, mert pl. amikor az M3 vonalon indít egy szerelvény (6 kocsiból álló)akkor az indítóáram olykor eléri a 7kA értéket, amely másképpen leírva 7000A!
Különben ha embereket szállítunk adott tömegben pl. trolibuszon, vagy autóbuszon, már az is óriási felelősséggel jár!

Circus 2014.01.08. 13:12:47

@Nomad_: a 4-es metró alternatív nyomvonalának ötletét erősen támogatom, mint érintett :)

Egy kedves vidéki (nem minőségjelző!) barátom is puffogott, aztán mondtam neki, hogy egyrészt ő is 'feljött' ide dolgozni és élni, tehát neki is használni fog jelenleg, másrészt az ő 16 ezres kisvárosát nem kellene egy (körzőmérettől függően) 1,5-2,5 milliós fővárossal összehasonlítani, ahol a csúcsban adott útszakaszon/irányban a szülővárosa lakosságának megfelelő mennyiségű embertömeg igen rövid idő alatt áthalad, akár többször is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.08. 13:12:57

@Gyurma73:

Lassan írom, hogy megértsd:
A közép-magyarországi régió nem egyenlő Budapesttel. És igen, valóban. Pld. Siófokról kevesen ingáznak fel Budapestre. De ez visszavezethető pont az elhanyagolt közlekedésre. Ha megoldható lenne egy óra alatt megtenni azt a 100 km-t (mint ahogy Európa nagy részén megoldható) feljárnának, nem mint ma, most 25 km-ről bejárni 1,5 óra körül van.
És amíg ezt nem látjuk be miért gáz, addig ez így is marad... :-(

randomuser1 2014.01.08. 13:13:35

@Lencsés István: akkor maradjunk az egyes mendatnál, falusi barátom :)

Nomad_ 2014.01.08. 13:16:34

ha ossze lennenek kotve a sinek es nem lenne koztuk aluljaro, akkor a nemetek ezen a sinen atszallas nelkul rohannak le az egesz szovjetuniot a "pancelvonatjukkal"
@mikka: Tehát a vasútvonallal össze nem kötött metróvonal és a vasúttal össze nem kötött hév közötti szétválasztás akadályozza meg németországot a szélesebb nyomtávú szovjetúnió lerohanásában, amely egyébként nem túl nagy kiterjedésű.

Kérlek engedjétek meg, hogy ezt elmentsem szomorú napjaimra kacagási céllal.

Ritka jó itt a felhozatal.

Lencsés István 2014.01.08. 13:20:36

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Idézel , pontosan tedd , köszönöm szépen . :) Nem kezdhető , ha úgy kezded , az hibás . A témával kapcsolatban megírt tényemmel tudsz valamit kezdeni ?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.08. 13:20:40

@tavolirokon: Azt ugye tudod, hogy a hév sínek befutnak a keletibe? Az nagy forgalmú csomópont miatt lett ott megállítva.

Circus 2014.01.08. 13:21:19

@Lencsés István:
ctrl+c / ctrl+v használatával, azaz kivágással, beillesztésel tettem, ennél pontosabban nem idézhettelek volna, ha nem hiszed tekintsd meg újra a saját hozzászólásodat itt:
Lencsés István 2014.01.08. 12:15:09
Szívesen segítettem :)

Amúgy vessző előtt szóköz használata helytelen és zavaró, és fárasztó az olvasónak. Zárásként még egyet hadd idézzek tőled, ugyanezen hozzászólásodból:
"A témával kapcsolatban megírt tényemmel tudsz valamit kezdeni ? :O"

Egyébként most kivételesen nagyjából ugyanazt mondjuk (bár más indíttatásból), tulajdonképpen most miért kötöttél belém?

Más - a háromszoros díjat nem hívnám kicsivel drágábbnak, akármekkora összegekről legyen is szó.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.08. 13:23:59

@Lencsés István: "Nem kezdhető , ha úgy kezded , az hibás"

Ha tetszik, ha nem, sajnos nincs igazad. Ha a magyar helyesírás szabályait vesszük alapul legalább is.

Lencsés István 2014.01.08. 13:24:38

@Circus: Mondatkezdés nagybetű . ennél van pontosabb idézés , ahogy idéztél az helytelen . Én is szívesen segítek . Idézni helyesen , így kell . : " .... idézett szöveg .... " . A négy pont elé , mögé akkor kell ha írt még az illető valamit . Én írtam , azaz helytelenül idéztél . Nagyon szívesen . :) ;) A vessző előtti szóköz helyes . Nem kötöttem beléd , alapdolgot várok el . Nem is sokkal drágább , mi lenne ha 10 - szeres lenne az ár ? :O

Circus 2014.01.08. 13:25:19

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
melyik HÉV sínek?

Pár éve egy elszabadult szerelvény Gödöllő felől pont az elkanyarodó sín miatt a Pongrác út/vasút melletti autószalonban (azóta kínai étterem) kötött ki, nem a Keletiben...

Egyébként ott a lehetőség a föld alatt a Stadionoknál, hogy akár oda vezessen be a HÉV. Mindegy.

Lencsés István 2014.01.08. 13:26:15

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Idézel , pontosan tedd , köszönöm szépen , ha ez nem változik , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Nem lehet ha - val mondatot kezdeni , ha nem jut el , első mondat jön . Nem hogy igazam , hanem tényem van ha a MAGYAR helyesírás szabályait vesszük alapul .

Circus 2014.01.08. 13:29:41

@Lencsés István:
Szerintem meg nem helyes és ha hosszabb szövegből idézel (én nem azt tettem, hanem egy önálló 'gondolatodat' idéztem egészben), akkor csak három pont kell, de tudod mit - legyen ma Neked igazad és jó napod, én inkább a lényegi dolgokat vitatnám meg a többiekkel :)

Démonmac1 2014.01.08. 13:35:59

Szerintem kiváló ötlet a földalatti közlekedés erőltetése, az már egy másik szemlélet, hogy a kivitelezés módja helyenként necces.
Sokkal több földalatti kellene, nemcsak vasút, hanem autóút formájában is.
(Történetesen a fidesz állítatta le a metróépítést anno- hogy rohadnának meg.)

randomuser1 2014.01.08. 13:38:30

@Démonmac1: lol, a ferencieken épp betemették az utolsó földalatti autóutat, pedig mekkora jóság volt már h nem kell lámpánál állni, bárhonnan jössz.

zsoci 2014.01.08. 13:41:27

@molnibalage: Ezt rosszul tudod, a kivitelezés során már csak a kész terveket rontották még jobban el, bár már azok is borzalmasak voltak.

Démonmac1 2014.01.08. 13:41:55

@Emmanuel Goldstein: "negyvenhetes villamos letúrása a föld alá nem ad semmi előnyt a fővárosi közlekedésben,"
Dehogynem, a villamos sínek helyett lehet autóutat építeni (én mondjuk parkot építenék, több zöldfelülettel, hogy csökkenjen a levegőszennyezettség)

Démonmac1 2014.01.08. 13:50:41

@Emmanuel Goldstein: "a ferencieken épp betemették az utolsó földalatti autóutat, pedig mekkora jóság volt már h nem kell lámpánál állni, bárhonnan jössz."

Szerintem az egy ritka nagy baromság volt az éppen aktuális várostervező jóembertől.
Majd kiássa valaki megint.

Radio Silicon 2014.01.08. 13:52:08

Szép, színvonalas, választékosan fogalmazott mestermű ez a cikk. Gratulálok különösen a szopás 1000 árnyalatának magabiztos használatáért. Csak így tovább!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.08. 13:58:31

@Circus: Azért, mert nem jutott el addig, hanem kisiklott az első kanyarban... :-) Google map s, nézd végig szépen merre megy. Bár nem vagyok benne biztos, hogy nincs helyenként felszedve, de régen a Gödöllői hév végállomása a keletiben volt.

@Lencsés István: 12 hiba, 4 sorban. És még Te nyelvtannáciskodsz. .-)

randomuser1 2014.01.08. 13:58:54

@Démonmac1: azt hittem, a villany marad, nemrég parkosították a deáknál, különben hogy jutna el előadás után az egyszeri bölcsészjogászhallgató a központi hipszterkocsmáig?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 13:59:11

@zsoci: Személyesen ismerek embert, aki tervezte. 2011-ben kérdeztem tőle, hogy mi francot terveznek, amikor már építik a metrót 3+ éve...?

lbs0420 2014.01.08. 14:01:22

@a 17 éves Parker Schnabel: Érdekes hogy a magatokfajták meg nem voltak felháborodva amikor a Csillag - Kóka féle közlekedési kormányzat(?) a mostani mélységre nyomta le a magyar tömegközlekedést!
Az nem volt "dorbézolás", hogy a szovjet államadósság fejében leszállított orosz "Uzsgyi" kétrészes motorvonatok - amiken a gyártó Metrowagonmash cég a mi kontókra - megtanult nagyvasúti motorvonatot gyártani, 30%-kal kerültek többe mint az Európa siker gyönyörű-szép és igen megbízható Siemens-Düwag gyártmányú Desiro motorvonatok amelyekkel minőségi ugrás következett be a mellékvonalak közlekedési kultúrájának a fejlesztésében?

zsoci 2014.01.08. 14:08:40

@molnibalage:

Hát ez vicces, mert mi 2007-8 környékén kaptuk meg véleményezésre az állomási terveket, de mivel nem volt pozitiv a vélemén, nem kellet többet résztvennünk a projeketben.

Többek közt döbbentes volt, hogy pl. a Gellért téri állomás idétlen visszintes betongerendáinak sehogyan sem lehet takarítani a tetejét, mai nyilvás sosem lesz piszkos.

Mezzanine 2014.01.08. 14:08:57

A 4-es metró iskolapéldája a magyar állami beruházásoknak:
1. Válasszunk ki valami jó drága és nem optimális megoldást.
2. Kivitelezés közben lopjunk ki belőle minél több pénzt.
3. Ha politikai ellenfél tett lépéseket a projekt befejezése irányába, akkor azt gáncsoljuk el és jelöljünk ki menet közben új irányt.

Ezzel a módszerrel garantálható, hogy a projekt jó sokáig tartson, jó sok pénzt ki lehessen lopni belőle és a végén ne legyen senki se felelős érte.

Circus 2014.01.08. 14:16:02

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
elolvastam a wikit, köszi - azt tudtam, hogy a Stadionoknál akarták bekapcsolni :)

Mindazonáltal, mikor jártál arrafelé utoljára? Ha te ott HÉV-vel most bemész a keletibe, akkor itt legyek akármi... :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.08. 14:23:21

@Circus: Természetesen már nem jár arra a hév menetrend szerint. Én sosem jártam arra, a nagyszüleim mesélték.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 14:52:19

@lbs0420:

Érdekes, hogy a magatokfajták nem a felcsútbasznádi kisvonaton háborognak,
hogy mérnem megy el Ráhelke esküvői traktorától a Mészárosék trágyakupacáig.

És mért nem sugárhajtású...?

ben2 2014.01.08. 14:56:49

Én még emlékszem mekkora szarzhatagot kapott a nyakába a most oly nagyon metró-kritikus ballibektől 98-as Orbán kormány, amiért leállította a metró beruházást. Aztán kapott még egyet a fidesz fővárosi frakciója is, amikor a nyomvonal vitájában merték javasolni, hogy Kelenföld helyett a virágpiacig építsék ki a metrót (ha már mindenképpen megépítik), mert így még a dugó előtt metróra válthat, aki a konglomeráció felől ingázik.
Most bezzeg, hogy a jelenlegi városvezetésnek gyakorlatilag zéró mozgástere maradt (mégis mi mást csinálhatnának? temessék be?) rögtön mindenki látja azt, amit 2010 előtt nagyon nem akart látni.

Lurian 2014.01.08. 15:05:46

@Bambano: Ott a pont, nagyon egyetértek! :-) Mellesleg a GDP 40%-ába gondolom az is beletartozik, hogy a fityisz pösti haverjai nyúlták le a vidéki földek igen nagy részét... Szóval lehet, hogy már nem 40, hanem 70% az a GDP. Így könnyű.
Azért vidékiként igen szívesen megnézném azt a rengetegsok lóvét, amit ide tolnak...
Amúgy én hajlandó lennék az ország általunk megtermelt GDP arányát belefeccölni a felvázolt falba. Érdekes kísérlet lenne. :-)

elwood 2014.01.08. 15:10:12

@ben2: jól értem, hogy a fidesz leállította és azt javasolta, hogy építsék tovább ?
vagy csak álmomban voltam két macska és magammal játszottam ?

Lurian 2014.01.08. 15:19:32

@Nomad_: Istenem, falat Pest köré, aztán mindenki eheti a rohadt GDP-t, vagy amit akar.
Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény. Erre kár verni a nyálatokat. A "vidék" igen jól meglenne Pest nélkül, de az ország pöcegödre 2 hónapig sem húzná nélkülünk.
NAGYON jó lenne kipróbálni. Minden, ami fizikailag Pesten van, az a tiétek, ami meg nem, az a "vidéké". Érdekes vergődés lenne.

Circus 2014.01.08. 15:28:29

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): oké, csak mert mintha azt mondtad volna, hogy bemennek a sínek - de ugorgyunk :)

@Lurian: ez be szép volt.
Közig határnál húzod meg, vagy Greater-Budapest jelleggel az agglomerációba (szinte kizárólag az adókedvezmények miatt) települt iparon kívül?

Con Storm · http://pszichohistoria.uw.hu/ 2014.01.08. 15:32:48

@ledo76: Ez a metró eredetileg a reptérig menne... csak nem volt rá keret... és szerintem úgy csinálták meg, hogy bővíthető legyen az eredeti tervek szerint..

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 15:39:21

@Lurian:

Ki van ez próbálva.

Nyugat-Berlint is körbezárták a fallal,
aztán a város élt és virult,
az NDK meg sírva nézte.

Lurian 2014.01.08. 15:43:32

@Circus: Az agglomerációs ipar maradhat. Ma jó kedvem van. A repteret meg használhatják a külföldi segélycsomagok, meg a turisták fogadására. (Azok - hála a sok vidéki beruházásnak, meg a mérhetetlen mennyiségű fejlesztésnek - úgyis csak Pestre járnak.)

Lurian 2014.01.08. 15:45:38

@a 17 éves Parker Schnabel: Azért néhány amcsi szállítógép földre kényszerítése után nem lett volna olyan rózsaszín a kép. :-)

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 15:59:06

@Lurian:

Megnézném azt a harcibázist,

amelyik az olaszliszkai répaföldön termett őstermelői fabatkából elfogó repülőket üzemeltet.

Örülhet a vidék, ha a zacskósan osztogatott paradicsommagokon elrágódva nem döglik éhen.

lbs0420 2014.01.08. 16:07:22

@lbs0420: Nagyon szellemesnek akarsz látszani... Csak nem temetőcsősz vagy?
De szeretnélek emlékeztetni - mint már annyiszor megtettem a magatokfajtákkal - hogy talán nem kellene elrugaszkodni a topic tárgyától az M4 metróvonaltól, meg a magyar tömegközlekedéstől!
Itt műszaki - közgazdasági kérdéseket illik megvitatni,nem pedig aktualizálni kívánt belpolitikai pocskondiázást folytatni.

Érdemi hozzászólni valód van ehhez a témához?

Különben éppen ideje lenne elgondolkodni rajta - és erre remélem sor is fog kerülni - hogy még a dicstelen antivilágban értelmetlenül megszüntetett Bicske-Alcsút-Székesfehérvár összekötővonalat újra feltámasztják, egy deltavágánnyal kiegészítve, hogy a Budapest Hegyeshalmi fővonal mindkét balatoni fővonallal újra össze legyen ezen a mellékvonal szakaszon is kötve, mert a Balaton déli partján húzódó fővonal egyben a Budapest Zágráb nemzetközi összeköttetés is.
És lehetne az onnan felfelé jövő forgalom egy részét Győr és az osztrák határ felé is terelni, Budapest érintése nélkül!
Emellett ha véletlenül valahol a térségben havária következik be a vasúti közlekedésben, akkor fontos tehermentesítő feladata is lehet.
De a Székesfehérvár Pusztaszabolcs átkötő vonallal együtt a hegyeshalmi fővonalat közvetlenül lehet a pécsivel is kapcsolatba hozni.

Lurian 2014.01.08. 16:08:18

@a 17 éves Parker Schnabel: Megnézném azt a pöstit, aki megtermeli a saját kajáját, mielőtt éhen döglene... De sebaj, lehet próbálkozni azon a rengeteg zöld területen, ami még megmaradt. Aztán amikor elfogy a tojás, meg a kenyér, nem jön a paradicsom, meg a paprika, sőt, már a kutyák is elfogytak, újra megindulhatna a pösti áradat kódulni "vidékre", pont, mint a világháború után. Akkor került minden második parasztházba csillár, festett kép, meg rágyió. :-) Be szép is vót!

lbs0420 2014.01.08. 16:14:28

@a 17 éves Parker Schnabel: @lbs0420: Nagyon szellemesnek akarsz látszani... Csak nem temetőcsősz vagy?
De szeretnélek emlékeztetni - mint már annyiszor megtettem a magatokfajtákkal - hogy talán nem kellene elrugaszkodni a topic tárgyától az M4 metróvonaltól, meg a magyar tömegközlekedéstől!
Itt műszaki - közgazdasági kérdéseket illik megvitatni,nem pedig aktualizálni kívánt belpolitikai pocskondiázást folytatni.

Érdemi hozzászólni valód van ehhez a témához?

Különben éppen ideje lenne elgondolkodni rajta - és erre remélem sor is fog kerülni - hogy még a dicstelen antivilágban értelmetlenül megszüntetett Bicske-Alcsút-Székesfehérvár összekötővonalat újra feltámasztják, egy deltavágánnyal kiegészítve, hogy a Budapest Hegyeshalmi fővonal mindkét balatoni fővonallal újra össze legyen ezen a mellékvonal szakaszon is kötve, mert a Balaton déli partján húzódó fővonal egyben a Budapest Zágráb nemzetközi összeköttetés is.
És lehetne az onnan felfelé jövő forgalom egy részét Győr és az osztrák határ felé is terelni, Budapest érintése nélkül!
Emellett ha véletlenül valahol a térségben havária következik be a vasúti közlekedésben, akkor fontos tehermentesítő feladata is lehet.
De a Székesfehérvár Pusztaszabolcs átkötő vonallal együtt a hegyeshalmi fővonalat közvetlenül lehet a pécsivel is kapcsolatba hozni.

Ezt neked írtam, csak a gép címezte vissza a sajátomra.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.01.08. 16:42:38

@a 17 éves Parker Schnabel: Aha. És szerinted a beszállított kaját, tejport, szenet honnan vitték oda te zseni...?

Édes istenem, inkább kussolnál...

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2014.01.08. 16:43:03

@ben2: a virágpiaci hosszabbítás se lett volna sokkal jobb, oda ment volna autóval a sok ingázó és átül a metróra. jó esetben, mert több ezer kocsi nem fért volna el, nagy részük ment volna tovább autóval be a városba. ha az elővárosi vasút megy le az alagútba és a P+R az agglomeráció vasútállomásai mellett épül, akkor a vidékiek vonattal járnak be és átszállás nélkül jutnak gyorsan a belvárosba. 10-15 éve is mindenki tudta, hogy ez a nyerő, de a politika döntött, a szakma meg kussolt, hogy ne essen el a megbízásoktól.

@Mezzanine: pontosan.

@Radio Silicon: köszi, szívem meleng, kopasz vagyok még, de igyekszem

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 16:46:36

@Lurian:

Megnézném én is azt a vidékit, aki megtermeli a saját kajáját.

Becsukhatnák az összes bevásárlóközpontot, ahonnan a filézett csirkemellet vásárolják.

Ezek már csak egy élőlényt bírnak csak elviselni a földön...

... a sportfüvet.

Minden mást kivágtok és lelőtetek már.

Legelhetnétek, atyafi, ha azt kéne ennetek, amit megtermeltek.

Amúgy a Budapest vígan megvenné a kajáját a vidék híján,
ahogy szokta mindig.

Pénzért a piacról.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 16:48:50

@molnibalage: Hát nem a körülzáróktól.

Mert azok a balfaszok csak nézték a távoli fényeket.

vladimir964 2014.01.08. 16:53:28

Nem tudok, és nem is akarok a pestiek dolgába beleszólni, mivel nem ott élek, ezt majd ők eldöntik, kellett-e ez nekik, vagy sem. Mindenesetre hülyeség egy még át sem adott és hatásaiban meg sem mutatkozott létesítményt fikázni anélkül, hogy gyakorlatban látni lehessen az eredményt.
De ha már olyannyira forgalomszervezünk: azért szó kéne hogy essék országos szintű forgalmi elmebetegségekről, bizonyos vidékek totális elszigeteltségéről a minőségi közlekedésből, mint pl. lakóhelyem, Pécs. Igen, nem Bivalybasznád, hanem egy megyei jogú város.
Miként is van az, hogy pl. Pécsről Győrbe a leggyorsabb közlekedési lehetőség vonattal Budapesten keresztül vezet, de még autóval sem árt Fehárváron keresztül menni? hogy is van az, hogy Pécsről mondjuk Nagykanizsára 148 kilométert 2 óra 50 perc alatt (igen jól tetszik olvasni) tesz meg a gyorsvonat (!). Hogy is van az, hogy autópályán Pécsről előbb ki kell ruccanni Mohácsra, és csak onnan kanyarodik Pest felé az autobahn, röpke 30 km-rel meghosszabbítva az utat. Arról már nem is beszélve, hogy a szomszédos Horvátország felé egy deka normális kapcsolat nincsen.

Zed is not dead yet 2014.01.08. 17:25:15

@a 17 éves Parker Schnabel: Hejj pajtikám, de szép nagy troll segglyuk vagy te itt. Van egy olyan érzésem, hogy ippeg te vagy az, aki mucsajröcsögéről "gyütt fő" Pöstre és rögtön kurva nagy városiarc lett. Sajnos Luriannak teljesen igaza van, te, meg a fajtád kb. 5 nap után kollektíve döglenétek éhen ott, az ország legnagyobb tanyáján. Hmm, nem is sajnos.

Nemzetiszinuaramvonal 2014.01.08. 17:31:56

A poszt nem tetszik, sem a stílusa, sem a szellemisége. Abban igaza van, hogy ezt a metrót jobban is meg lehetett volna építeni, legalábbis józan paraszti ésszel is lenne pár okos ötletem (ebből kiindulva a nálam okosabb embereknek is volt, csak nem ez volt az érdek).

Szeretem Budapestet, de ez a város alapjaiban van elcseszve, és sajnos, ezen nem segít az, hogy a kerületek is egymás ellen dolgoznak olykor, hogy iszonyú mennyiségű pénz elmegy mindenre és hogy nem csak agglomerációbeliek, de a budapestiek sem hajlandóak kiszállni a kényelmes autóból. És ezen a problémán nem vagyok benne biztos, hogy segítene már a P+R, a nem sziget-elvű metró, a meghosszabbítás ide vagy oda. A budapesti autók egy jelentős hányada ugyanis céges. És az fix, hazaviszik, leteszik, nézegetik, olykor rohamszerűen kirohannak hozzá hogy a vélt tolvajokat elkergessék, majd nyugodtan befegve menjenek vissza alukálni.

Szerintem ez a város átmeneti állapotban van, lepusztultak az útjai, sok helyen egészen lehetetlen benne autóval közlekedni, lepusztult a tömegközlekedése, a belvárosa folyamatosan ürül ki.... Rajtunk múlik, hogy ami jön ez után, az milyen lesz...

ledo76 2014.01.08. 17:46:33

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Kőbánya felsővel és a Fehér úti járműteleppel van összekötve, az is 1 iparvágánnyal (felsővezeték nélkül).

sanyix 2014.01.08. 17:49:41

@Circus: most nem de a metró épülés előtt bizony bement odáig a hév. Aztán elbontották maiakhoz hasonló okos és előrelátó emberek. Akkor is úgy ment a dolog, hogy értelme nem volt, csak verhessék magukat arra hogy ők bizony föld alatt építkeznek, mert az MENŐ. Pedig az értelmes az lenne ha föld alatt csak akkor ásnak, ha arra szükség van...

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 18:03:56

@Lurian: te meg beledöglesz a frissen kúrt disznódtól szerzett fertőzésbe, mert a "pösti" doki szarik a fejedre. :D

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 18:07:47

@elwood: hogy te mit csináltál és kivel, azt nem tudom. Ez a neokomcsi/-náci söpredék mindent megtett anno, hogy akadályozza a metróépítését.
Első körben csak az volt a nyűgje rákosi vitykának, hogy száz méterrel odébb akarta rakatni a vonal egy részét.
Később kitalálták, hogy az egész nem jó.
Most meg majd az lesz a propaganda duma, hogy ők építették, ami jó benne, az az ő érdemük, ami rossz, azt Demszkyék kúrták el.
Holott az egészből annyi igaz, hogy itt már nem volt visszaút, mint anno a nemzeti gödörnél, az EU-s pénzekből megkezdett építkezést már nem volt lehetőségük leállítani. (volna egy fogadásom, ha nincs EU, két nappal átadás előtt is leállítják az egészet, ha azt látják jobbnak, csakhogy nekik legyen igazuk... ritka undorító csürhe a fidesz)

a 17 éves Parker Schnabel 2014.01.08. 18:22:02

@Zed is not dead yet: Nem kéne neked a fantáziálást erőltetni.
Nem megy az neked, mert ingerszegény volt tanya, ahol felnőttél.

Szúnyog 2014.01.08. 18:40:21

Hová lettek az I love 4 Metro kitűzősök? Gyanítom, sokan közülük most nagyban tarlósoznak.
A szerző megmutatná, miket fingott a nyilvánosságba akkor, amikor még Demszky nyomta ezt a baromságot, de mindenki náci volt, aki ellenezte?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 18:57:31

@a 17 éves Parker Schnabel: modoros!!!

mondjuk alatamasztanam...
lementunk gyesznyot vagni oszt elvezkedik az osbudai haver hogy hat mekkora poen meg hogy igy bio meg ugy onellato, erre aljadek modon rakerdeztem hogy ugyan mar halliszt es szoja az volt-e a gyesznyo valyujaban, vagy csak kicsaptak makkoltatni

Circus 2014.01.08. 19:48:28

@sanyix: ha jól tévedek, akkor a metrót azért hozták ki a föld alól, hogy szükség esetén ott tudjanak a tankok lemenni atomtámadás esetén, ugyanez igaz Kökire is, amúgy semmi értelme nem volt.
Akkor ez volt a prioritás, nyilván, sokkal több értelme lett volna/lenne az eredeti terv szerinti HÉV csatlakozásnak még most is.

Lurian 2014.01.08. 20:00:10

@a 17 éves Parker Schnabel: Khm, a piacra vidékről érkezik általában a kaja... Amúgy falusi vagyok eredetileg, úgyhogy bármit megtermelünk, amit csak kell. :-) A szomszédnak vannak tyúkjai, úgyhogy azzal sem lenne gond. 1200 nm-es telken, nagy melléképülettel nagyjából semmi sem lenne probléma. Meg hát talán még akad némi föld is az egyéb terményeknek. Remélem nektek is van hasonló...! Kifejezetten hasznos az ilyesmi, ha az ember magának termelget. :-) Szerintem mi egy hangyányival jobban ellennénk, ti meg belekezdhetnétek valami intenzív ducitréningbe, vagy hasonlóba. Jajj, hoppá, még ahhoz is kaja kell. Háát, nem maradna más, megehetnétek a politikusokat, a korrupt városvezetést, a BKV vezérkarát, meg a többi pondrót, akik a Pöst által megtermelt GDP nagyobbik részét zsebre teszik. Végülis így egy darabig biztosan kihúznátok. :-))

Circus 2014.01.08. 20:01:24

@Lurian: köszi, hogy az ipar a 'miénk' maradhat a repülőtérrel együtt, nagylelkű vagy - vasút és közút átjárással is maradhat, vagy Nyugat-Berlint játszunk? Nem biztos, hogy Pöst dőlne meg előbb.

Saját gyűjtésű 25 éves anekdota, hogy egy csapat vidéki keménycsávó milyen szinten volt válogatós az ivóvízzel és kajával kapcsolatban szüretkor, ellentétben 3 pösti köcsöggel. Utóbbiból az egyik én voltam. Hagyjuk szerintem, a metrónak ehhez semmi köze, tahók vannak itt is, ott is.

Lurian 2014.01.08. 20:03:32

@álfirkász: Hát, ha a pösti doki a te színvonaladat hozza, akkor dögöljek is bele. Inkább desznyót kúrnék, mint, hogy egy hozzád hasonló pösti fasz GDP-t termeljen nekem... Amúgy vidéken is akad ám állatdoki, meg másmilyen is. Ahogy elnézlek neked sem ártana néha benézni egyhez-egyhez. Biztosan mindegyik találna valami fogára valót...

Circus 2014.01.08. 20:06:06

@Lurian: amúgy pl pont értek az állatokhoz, és jelenleg is olyan helyen élek itt fenn, hogy tervezzük a saját tojástermelést tavasztól, mert lehet :)

Ugyannakkor dolgoztam vidéken, gyárban, ahol a kollégák mániásan jártak T***o-ba bevásárolni.
Merthogy az olyan trendi. Hiába volt otthon a kert.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.01.08. 20:09:02

@Lurian: tképp jobb is lenne, ha a magadfajta tajtparaszt inkább beledöglene a disznajától kapott fertőzésbe, ahelyett, hogy folyamatosan siránkozik, hogy mennyire nem megy a bolt, holott csak büdös a munka.

Lurian 2014.01.08. 20:10:32

@Circus: Mondtam, hogy jó napom van, de azért mindent nem. Vasút, közút a határig. A közigazgatást megtarthatjátok, azt majd szervezünk magunknak. Amúgy egyelőre még nem látom, hogy mit is vesztenénk mi olyan nagyot? De most komolyan... Számomra ez nem a "mit is adtak nekünk a rómaiak?" kérdéskör.

Az anekdotát szívesen meghallgatom. Ha az ember megszokik egy minőséget, akkor persze, hogy válogatós, dehát nem voltam ott, erről nem tudok véleményt mondani. Mi anno mindig házi tojással dolgoztunk a konyhában, meg otthon termelt zöldséggel, ami elég magasra teszi a mércét. De mondom, rosseb tudja.
Amúgy a tahó dologgal totál egyetértek. Itt is akad néhány. :-)

Circus 2014.01.08. 20:19:16

@Lurian: anekdota lényegét már leírtam, de szétröhögtük az agyunkat a suliban, amikor a faluszéli kútból lajtoskocsiban hozott vizet köpködték a 'falusiak', mert vasízű, meg 'homokos', a mi klóron nevelt gyomrunknak meg semmi baja nem volt vele.

Igazándiból az egyik sincs meg igazán a másik nélkül, valami egészséges szimbiózis kellene egymás anyázása nélkül, de úgy tűnik, mi magyarok sportot űzünk a széthúzásból, miért pont itt ne. Nem kell szeretni bizonyos népcsoportokat, de tanulhatnánk az összetartásból.

Ez a poszt gyönyörű példája ennek.

ledo76 2014.01.08. 20:36:05

@sanyix: Azért érdekes lenne, ha az agyonterhelt Hungária-Kerepesi kereszteződésen a Hév is átjárna. Ez bizony pont, hogy előrelátó döntés volt, más kérdés, hogy az összekötést (legalább egy közös állomást) már akkor meg kellett volna csinálni.
@Circus: Semmi köze sincs hozzá, már csak azért sem, mert a 3-as vonal alkalmatlan atomóvóhelynek, meg amúgy is nonszensz.
Egyszerűen (ahol lehet) olcsóbb a föld felett vinni + a járműtelep miatt is praktikusabb így mindkét helyen, a tank a járműtelepi csatlakozásnál is le tudna menni, de nem volt ilyen ötlet.

Lurian 2014.01.08. 20:50:51

@Circus: Na igen, az életmód sokat változott, de ha megvan a telekméret, akkor a parkosítást hamar felválthatja a termelés újra. Viszont szerintem azért fővárosi viszonylatban te ritkaságnak számíthatsz. Gondolom.

Lurian 2014.01.08. 20:57:42

@álfirkász: Büdös a munka? Szerintem csak olyanról böfögj, amivel már találkoztál életedben pöcsarc. Elmúltál már egyáltalán 14, suttyó?
Meg milyen bolt nem megy? Tutira elkaptál valamit anyádtól, vagy apádra kéne ritkábban rájárnod... Menj el valami pösti állatorvoshoz, talán van még remény. Vagy tudod mit? Inkább ne. Nagy szívességet tennél mindenkinek.

Lurian 2014.01.08. 21:01:39

@Circus: Megesik az ilyesmi. Mi két fővárosi srácon röhögtünk, akik 13 évesen láttak életükben először paradicsombokrot. És ezt most nem a riposzt miatt írtam, tényleg megtörtént.
Én is a balansz híve vagyok, de sajnos már az a szó is, hogy "vidék" kiveri nálam a biztosítékot. Ez a GDP-zős baromság meg végképp. Sajnálom.

Circus 2014.01.08. 21:03:44

@ledo76: elméletben ott a négy vágány két peronnal a Stadionoknál, így a föld alatt esetleg megoldható lenne, mint ahogy tervezték (bár olyanról is olvastam, hogy van két vágány, ami másik irányba folytatódik, tán a Fogarasi út alatt). Az óvóhelyes dolgot nem én találtam ki, több helyen írták, olyanok is, akik nem feltétlenül szenzációhajhászok.

@Lurian: nem vagyunk sokan, kétségtelen, de kell hozzá egy szerencsés fekvésű a telek/udvar - konkrétan nem mondanád meg, hogy Budapest belterület :)

Lurian 2014.01.08. 21:11:37

@Circus: Látod, az már majdnem "vidék". :-) Nem tudom mekkora telekről beszélünk, de felénk azért nem olyan ritka a 800 nm, még városon belül sem. Falun meg végképp. Mi most 1200 nm-ben gondolkodunk, kúttal, melléképülettel. Azon már el lehet evickélni, de tudok itt pl. 3200 nm-es telket is, a városközponttól 10 percnyire sem, és nem a Rózsadomb-kategória. :-)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 21:45:46

@Circus: "elméletben ott a négy vágány két peronnal a Stadionoknál, így a föld alatt esetleg megoldható lenne, mint ahogy tervezték"

http://hu.wikipedia.org/wiki/M2-es_metróvonal
"A tervek szerint a metró a Népstadion (a mai Puskás Ferenc Stadion) és a Déli pályaudvar állomás között közlekedett volna. A Népstadionnál akartak közös végállomást kialakítani a gödöllői HÉV-vel, amelynek nyomai a mai napig láthatók (4 vágány az állomáson)."

szoval akkor most mi is az ohaj targya? hogy a GHEV jojjon be a Nepstadionig es az M2 meg alljon meg a Nepstadionnal?
ezt negyven eve is nagyon rossz otletnek tartottak...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.08. 21:54:59

en pöstikent ha nem a videkiek altal eloallitott hust eszem hanem a tengeri halat akkor mi a helyzet?
es azzal mi a helyzet hogy a tecskoban az ős szittyamadzsar sertesparizsi 100 g az 350Ft mig az osztrak az 250, akkor en most az osztrak gazdaknak gazsuláljak?

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.08. 22:55:33

@Nomad_: "Igazad van tényleg nem igazságos, hogy az egyik településnek 3-4 metrója legyen a másiknak meg egy se. "

Díjaznám az iróniát, ha nem forgatnád ki a szavaimat. Budapestnek éppúgy nem használ a metró, mint a vidéknek. Viszont fontos fejlesztési feladatoktól szívja el a forrásokat, miközben nem teremt új értéket. A vidéken élőknek nem az fáj, hogy nincsen metrójuk, hanem az, hogy a szomszéd településre gyorsabban jutnak el gyalog, mint busszal. Pedig ezeket a problémákat olcsóbban meg lehetne oldani, ha Budapest picike központjának a közlekedése nem élvezne mindennel szemben elsőbbséget.

Egyébként amikor Budapest fejlesztése 150-200 éve elkezdődött, még egyáltalán nem volt kiemelkedő lélekszámú város, sőt kifejezetten provinciálisnak számított mondjuk Debrecenhez képest. Az a hihetetlen tömeg, amelyik most Budapesten lakik vagy oda ingázik nem oka, hanem okozata az egyoldalú, és országnyomorító központosított fejlesztéseknek. Budapesten élni ugyanis nem érdem, hanem kényszer. És a kényszer az, amit egy igazi liberális minden körülmények között elítél.

xclusiv 2014.01.08. 23:19:36

@Circus: "Egyébként úgy tűnik, ez mindig nézőpont és éppen aktuálisan divatos várostervezési/építési irányzat kérdése. Most éppen a minél kevesebb átszállás irányába mozdult a bkv/k, lásd pl. 5-ös busz, illetve Rákoskeresztúr buszvégállomás látványos felszámolása végtelenített járatokkal az Örsről és KöKi-ről. Ebbe a koncepcióba a 4-es metró jelenlegi formájában nem illeszkedik tökéletesen."

És nem lehet, hogy ez az irány jó?
Nem kell fölöslegesen mászkálnod, nem kell fölöslegesen várakoznod, stb.
Nekem a napi kb. 20 perc (talán annyi sincs) nettó menetidőre jön az átszállás miatt 4-10 perc várakozás. Tudnám hasznosabban is tölteni ezt az időt...

ledo76 2014.01.08. 23:42:33

@Circus: Az óvóhelység nem kamu, de nem tankoknak. A Stadionok jó átszálló pont lenne, de a jelenlegi HÉV szerelvények az alacsonyabb padlószint miatt nem alkalmasak.
@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Nem lenne az rossz, ennyi párhuzamosság beleférne (Stadionok-Örs), nyilván mostmár inkább összekötésben kellene gondolkodni, de a különböző funkciók miatt az sem biztos, hogy jobb lenne. Egy biztos, hogy a Hév vonalat teljesen át kellene építeni, nem 3 forint mint egyesek gondolják.

xclusiv 2014.01.08. 23:43:06

@Lurian: "Amúgy én hajlandó lennék az ország általunk megtermelt GDP arányát belefeccölni a felvázolt falba. Érdekes kísérlet lenne. :-)"

Nézzük még kisebben, minden egyes település legyen egy városállam :)

Vajon hány olyan falu van, ahol a legnagyobb foglalkoztató az önkormányzat? Ahol a jövedelem nagyrészt a segély és a nyugdíj?
Ahol Mari néni egy havi nyugdíját nem termeli meg egy évben sem a "reálgazdaság", ami ugye jelent egy boltot, ami a "városban" a tesco-ban és metro-ban megvett árulja irgalmatlan haszonkulccsal, és egy kocsmát, ami a helyi feketén főzött pálinkát és a "városban" megvett sört és bort árulja, természetesen mindegyik (papíron) veszteségesen, épp csak a minimális adót és járulékot befizetve. Vajon egy ilyen település hány nap alatt dőlne be önerőből?

Mert értem én, hogy ott a föld, csakhogy azt gépesítve megműveli a lakosság néhány százaléka. A többiekkel mi lesz?
És azt se felejtsük el, hogy a mezőgazdaság megtermeli a GDP max. 10%-át, és persze a GDP nem az életszínvonalat mutatja, de azért a tapasztalat azt mutatja, hogy elég jól korrelál. Szóval a vidéki (nagyobb városok nélkül) kb. 5-6 millió embernek élni a mai életszínvonaluk felén, optimistán számolva...

És ugye nagy kérdés lenne az is, hogy pl. Debrecen, Eger vagy épp Tiszaújváros inkább Budapesthez szeretne csatlakozni, vagy a vidékhez?
Főleg hogy kaját nagyon egyszerű importálni, ma is jelentős részben import ételt eszünk, mert olcsóbban és/vagy jobb minőségben kapjuk meg, mint amit itthon termel "a vidék".

Szóval szerintem ezt a "szakítást" jó eséllyel a vidék szopná be, de nagyon hamar. Mondom ezt úgy, hogy vidéken nőttem fel, ott töltöttem életem java részét, és szeretnék is ott élni (szóval a szívem vidéki), csak jelenleg nem tehetem meg.

nincs1itt 2014.01.08. 23:44:30

@a 17 éves Parker Schnabel: Na figyu, te igen setét jószág! Az ország lakosságának kb 15-20%-a él Bp.-en(életvitelszerűen). Igen durva sokan kiköltöztek a szépelegve agglomerációnak nevezett VIDÉKRE. Amennyiben a paraszt(tudod, akinek a szakmája az nem a viselkedése) nem termel, nem dolgozik, akkor Te és a hozzád hasonló, egységsugarú városlakó - aki szerint a csirke nájlonacskóban terem a hűtőpultban - hamar megtudná, hogy mit is "állít elő".

nincs1itt 2014.01.08. 23:46:48

@xclusiv: Magad írod le, hogy a vidék(ha nem barmolják szét) akkor még exportálni is tud. Ugyanis az import élelmiszereket, NEM a VÁROSBAN termelik!

xclusiv 2014.01.08. 23:49:42

@Lurian: "Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény."

És erre tudnál konkrét és ellenőrizhető számokat is hozni?

xclusiv 2014.01.08. 23:55:51

@Lurian: "Azért néhány amcsi szállítógép földre kényszerítése után nem lett volna olyan rózsaszín a kép. :-)"

Hát ja, kifejezetten szar lett volna a kép az egyoldalú atomháború után. Mert akkoriban Ivánéknak talán még nem is nagyon volt atomfegyvere, nem hogy bevethető. Az amik pedig már bebizonyították, hogy nem félnek használni...

xclusiv 2014.01.09. 00:05:24

@vladimir964: "Mindenesetre hülyeség egy még át sem adott és hatásaiban meg sem mutatkozott létesítményt fikázni anélkül, hogy gyakorlatban látni lehessen az eredményt."

Azért tart már ott a tudomány, hogy lehessen mérni és szimulálni bizonyos dolgokat.
Pl. az elképesztően drága 4-es metró 80 méter hosszú szerelvényekkel fog közlekedni, míg a mai 3-as 120 méter hosszú szerelvényekkel megy. Na vajon miért?

Plusz ugye számolták is a megtérülést (még 150 milliárddal olcsóbb beruházásra), idézem: "Az új vonal harminckét év alatt ugyanis nagy jóindulattal is csak a költségek 70-80, reálisan 50-60, a pesszimista verzió szerint 40 százalékát (lásd 2. tábla) hozza be, arról nem is beszélve, hogy utasainak egy része nosztalgiával gondol majd vissza a 4-es metró előtti időkre: egy újpalotai utasnak ugyanis nemhogy kevesebb, de több (!) időt kell majd arra szánnia, hogy beutazzon a Blaha Lujza térre. De nem csak ő jár rosszabbul a 4-es metróval."

forrás: index.hu/belfold/budapest/11m4rfz/

xclusiv 2014.01.09. 00:07:51

@Lurian: " De most komolyan... Számomra ez nem a "mit is adtak nekünk a rómaiak?" kérdéskör."

Reg: – Elvették mindenünket a nyomorultak, kiszipolyoztak minket. És nem csak minket, apáinkat is. És apáink apáit is.
Loretta: – És apáink apáinak apáit is.
Reg: – Igen.
Loretta: – És apáink apáinak apáinak az apáit is. És...
Reg: – Jól van, Stan, ne lovald bele magad. És mit adtak nekünk mindezért cserébe?
Xerxes: – Vízvezetéket.
Reg: – Mit?
Xerxes: – Vízvezetéket.
Reg: – Ó, igen, igen. Azt ők adták, igen. Ez igaz.
3. katona: – És a csatornázást.
Loretta: – Ó, igen, a csatornázást. Ne feledd, milyen volt a város előtte!
Reg: – Jól van, elfogadom a vízvezetéket meg a csatornát. Ezt a két dolgot ők csinálták.
Matthias: – És az utakat.
Reg: – Persze, nyilvánvalóan az utakat. Ez nem is vita tárgya, ugyebár. De eltekintve az utaktól, a vízvezetéktől, a csatornáktól...
Katona: – Öntözés.
Xerxes: – Gyógyászat.
2. katona: – Oktatás.
Reg: – Jó, jó, elég volt. Elég.
1. katona: – És a bor.
Francis: – Igen, igen, az tényleg nagyon hiányozna, Reg, ha a rómaiak elmennének. A bor.
Katona: – Népfürdők.
Loretta: – És, hogy jó a közbiztonság az utcákon este is, Reg.
Francis: – Nagyon jól tudják, hogy kell rendet tartani. Lássuk be, csak ők képesek rá egy ilyen helyen, mint ez.
Reg: – Jól van, de eltekintve a csatornától, gyógyászattól, oktatástól, bortól, közrendtől, öntözéstől, utaktól, vízvezetékhálózattól... mit tettek a rómaiak értünk?
Xerxes: – Békét hoztak...
Reg: – Ó, békét... Demagóg!

xclusiv 2014.01.09. 00:21:28

@szekertabor: "A vidéken élőknek nem az fáj, hogy nincsen metrójuk, hanem az, hogy a szomszéd településre gyorsabban jutnak el gyalog, mint busszal. Pedig ezeket a problémákat olcsóbban meg lehetne oldani, ha Budapest picike központjának a közlekedése nem élvezne mindennel szemben elsőbbséget."

Azt értem én, csak ugye az is kérdés, hogy mennyien utaznának a "vidékiek" a szomszédos településre. Mert én voltam vidéki, vártam és buszoztam és vonatoztam épp eleget, de csúcsidőn kívül annyi utas volt, amit némi túlzással egy személyautó is elvitt volna, de egy mikrobusz biztosan.
A máv-ba beleborítunk évente átlagosan vagy 300 milliárdot, tessen azért lobbizni, hogy ebből a pénzből, pontosabban ennek egy részéből legyen valami használható tömegközlekedés. Pl. csúcsidőn kívül ne egy 10-20 fővel "megpakolt" busz járjon 2 óránként, hanem a sofőr üljön át egy mikrobuszba vagy személyautóba, és járjon ez félóránként. A sofőrt egyébként is fizetjük, a fogyasztás nem lenne sokkal több (vagy épp kevesebb), és a szolgáltatás is használhatóbb lenne...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 00:45:11

@xclusiv: "de több (!) időt kell majd arra szánnia, hogy beutazzon a Blaha Lujza térre. "

mivel te masoltad be egy elegge regi / elavult dolgot igy korrigalnek...
pont a blahaig el fog menni a 8E 108E es 133E

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 00:53:42

@xclusiv: miert kell kozelekedest biztositani az 500 fos falvaknak, amikor ok ugyis egymasra vannak utalva?
a letelemuk az hogy egymastol fuggnek

le kellene vinni az utazast terhelo adot videken, es akkor olcso lenne az autozas, es az eppen segelyen hederezo szomszed siman elvinne
(levinni az adot azt jelentene, hogy bevezetnek az utdijat es ok tenyleg minimalisat fizetnenek)

Lurian 2014.01.09. 08:05:59

@xclusiv: Te egy olyan rendszerben gondolkozol, ami teljesen szétbontja atomjaira az országot. Én "csak" két részre.
Egy falu önállóan valóban kipusztulna, főleg, ha a jelenlegi rendszeren csak annyit változtatnánk, hogy egyszer csak megvonjuk a forrásokat, amik eddig központilag érkeztek. Én arról beszélek, hogy egy ilyen szakadás után több, kisebb központ képződne, amik simán átvehetnék a főváros minden jelenlegi szerepét, és képesek lennének az önfenntartásra hosszú távon is. Ez nyilván csak elmélet, és soha nem fog bekövetkezni. A kérdés itt, a miért? Ha nem lennénk ennyire vízfejűek, az egész kép teljesen máshogy nézne ki. Pl nyugaton műxik az, hogy nem minden egyes állami szerv a fővárosban van, ahogy az is, hogy "vidéken" bizony vannak cégek (akár falu szinten is), amik munkahelyeket teremtenek. Ez itthon szinte zéró. Ez itt a gond. Ezért nem működne a dolog a jelenlegi keretek között. Érdekes, de nyugaton megy. Vajon miért?
Továbbra is a világháború utáni Magyarországot hoznám fel példának, ahol ha a vidék nem segítette volna ki a fővárost, igen nagy szarban lett volna Pöst. Csak képzelj el egy hasonló szitut!

Lurian 2014.01.09. 08:15:24

@xclusiv: Nem, sajnos nem. Én csak azt látom, hogy az eredeti lakóhelyemre már vagy 10 éve semmi sem érkezett. A járdák szétesnek, a közműhálózat katasztrofális állapotban van, még a közmunkásokkal sincs pénz rendes takarításra. A város, ahová költöztünk (másik megye, szintén szarban) óriási munkanélküliséggel küzd. Új lehetőségek még csak nyomokban sincsenek, a vállalkozások szenvednek, maga a település szintén leépülőben. Szóval nem számokat tudok mondani, hanem helyzetet. Mindeközben 4-es metró, óriásberuházások, tanyaprogram(!), meg a franc tudja, hogy még mi nem megy a fővárosba. Ezt még megfejelhetjük az úgynevezett földprogrammal, ami a "vidéki" földterületek jelentős részét passzolta át fővárosi érdekcsoportok kezébe. (Mindeközben kis önkormányzatok úgy mennek csődbe, hogy van mondjuk 1-2 millás tartozásuk, de még azt sem tudják kifizetni.) Kérlek mondj egy okot, amiért nekünk "vidékieknek" lelkesen kéne tapsikolnunk a pösti fejlesztéseken, és a magas GDP termelésen! Nekem sajnos nem sok minden jut eszembe.

Lurian 2014.01.09. 08:34:57

@xclusiv: Direkt nem írtam szállítógépek lelövéséről, mert a földre kényszerítés még nem okozna akkora felhajtást. Egy Magyarország kaliberű országért a kutya nem indítana atomháborút. :-) Hálistennek. :-) Mondjuk még csapatokat sem nagyon küldenének, ahogy az '56-ban már beigazolódott.

Lurian 2014.01.09. 08:36:58

@xclusiv: :-))

Katona, lökle a földle elősen! :-))

Nomad_ 2014.01.09. 08:50:11

@Lurian: Azért azt tudod ugye, hogy a világ nem csak magyarországból áll? Élelmiszert bőségesen lehet neszerezni a világpiacon és olcsón, viszont ipar nélkül kiváncsi vagyok egy mezőgazdasági terület meddig tudna meglenni...

(értsd: Pöst tud venni kaját, van munkahely, a paraszt nem termel ki a néhány hektárjából minden költséget, nincs elég gyári munkahely.)

cso zsi 2014.01.09. 08:59:30

@ledo76: "de a jelenlegi HÉV szerelvények az alacsonyabb padlószint miatt nem alkalmasak."
Ezt nem először olvasom már, de mennyi az az "alacsonyabb"?
Elvégre a metró, és a hév is magaspadlós jármű, tehát a kerekek, és a gépészet az utastér alatt van.

Lurian 2014.01.09. 09:19:37

@Nomad_: De azt ugye tudod, hogy alapvetően nem Pöst Mo. közepe (mármint fizikailag)? A "vidékre" is mehet ipar, sőt, a vidék is vásárolhat külföldről, sőt-sőt, el is adhat oda. Ipar valóban kevesebb van (jóval), de legalább nem kéne tejelgetni a Közgépnek sem. :-)
Azt kéne felfognia mindenkinek, hogy a "vidék" nem agyatlan zombik és alulképzett munkakerülő senkiháziak gyülekezete, akik egy ennyire központosított irányítás nélkül még ágybavizelnének. Ahogy valószínűleg az sem véletlen, hogy rengeteg "vidéki" inkább ment/ megy ki külföldre dolgozni, mint BP-re.
Amúgy ha levesszük a pesti melóhelyekből azokat, amik alapvetően nem termelnek (pl. a minisztériumok dolgozói) máris más a helyzet. És legyünk őszinték, ha a "vidék" egyszer csak elszakadna, sokkal kevesebb emberre lenne szükség "odafent" a közigazgatásban, a közlekedésben, a rendfentartásban, mindenhol. Az ott mind-mind munkanélküli lenne, akik aztán csúnyán telibeb@sznák a jelenleg oly szép számadatokat.
De ahogy beszéltük persze, ezek csak elméletek.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 09:35:15

@Lurian: "Kérlek mondj egy okot, amiért nekünk "vidékieknek" lelkesen kéne tapsikolnunk a pösti fejlesztéseken, és a magas GDP termelésen!"

nem kell tapsikolni, hanem kussolni kell

ha nem termel meg egy terulet semmilyen penzt akkor ne ugaasson bele hogy a masik terulet a sajat maga altal megtermelt penzen mit csinal
jo elhiszem en hogy nagyon szep a szokokut a falucskakban meg hogy a Zallam helytall a sok barom helyett de akkor is egy kisse idegesito hogy itt FENT rohad szet a buszpark, ocska dizelek vannak es akkor azt lehet hallani hogy VIDEKRE ad penzt az allam hogy gazuzemu buszokat allitsanak uzembe

Lurian 2014.01.09. 09:44:55

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szerintem te a fideszhaver városokra gondolhatsz gázüzemű buszok terén. Felénk csak a szétrohadt szarok járnak.
A szökőkutacskák meg azért vannak a falvacskákban, mert azokra kapnak EU-s lóvét a központtól. (Kivéve, ha az éppen regnáló kormányzat cimbije a helyi pógármester - akkor esetleg.) Tehát nem munkahelyteremtő beruházások vannak, hanem ezek a fosok. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy mivel közbeszerzési eljárásban megy minden, még a szökőkutacskákat is a kibaszott Közgép, vagy valamelyik pösti cég csinálja. A helyi vállalkozó meg vagy bedolgozhat, vagy nem; vagy kifizetik, vagy nem.
Látod, én éppen erről pofázok itt, hogy van Pöst, meg van a zország. A zország le van szarva, le van nézve, és a parasztnak kuss. A pösti meg a zetalon. Hát egy nagy lófaszt.
Mellesleg meg van metrótok, trolitok, hévetek, villamosotok, buszotok, autótok, repteretek, hajótok. Osszátok be, basszameg!

cso zsi 2014.01.09. 10:07:49

@ledo76: "Azért érdekes lenne, ha az agyonterhelt Hungária-Kerepesi kereszteződésen a Hév is átjárna. Ez bizony pont, hogy előrelátó döntés volt, más kérdés, hogy az összekötést (legalább egy közös állomást) már akkor meg kellett volna csinálni."

A metró most sem terhel be, nemdebár?
A hév pont úgy ment volna a föld alá, és mint írták, ezért lett eredetileg négyvágányos a Népstadion megálló.

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "ezt negyven eve is nagyon rossz otletnek tartottak... "
Aztán a Batyira csak behozták a hévet a föld alá, csak a metró mélysége miatt nincs azonos szintű kapcsolat. Ha a Moszkvára vitték volna a hévet is, akkor simán megléphették volna.

Lencsés István 2014.01.09. 11:27:19

@Circus: Jól mondod szerinted , de nekem tényem van , van különbség . :) ;) Négy pont kell , a három az helytelen . A lényegi dolgokról nehéz úgy vitatkozni , ha alapdolgot nem tudsz ....

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Nincs hiba a kommentemben , az hogy ez téged zavar az nem az én hibám . :) ;) Kötőszóval ( és ) nem kezdhető mondat . Nem nyelvtannáciskodom , mert ilyen szó nem létezik .

délioldal 2014.01.09. 11:41:14

@Lencsés István: Ez úgy néz ki mint egy tie vadász!

--> ( és )

Gyerünk Pityu, rajzolj még valamit!

Lencsés István 2014.01.09. 11:45:27

@délioldal: Nyakkendő vadász nem létezik . Nem vagyok " .... Pityu .... " , azaz tanulj meg olvasni . Kommentelésnél nem lehet rajzolni .

Nomad_ 2014.01.09. 13:33:58

@Lencsés István: Nem tudom eldönteni, hogy az önbizalommal hirdetett résztudásod valami egyéni humor, vagy valamiféle antiszociális rendellenesség.

Magánéletben is ilyen vagy?

Lencsés István 2014.01.09. 15:21:21

@délioldal: Mondatkezdés nagybetű .

@Nomad_: Önbizalommal hirdetett nem rész , hanem TELJES tudásom nem humor , hanem maga az igazság . Igen ilyen vagyok , mert ez a jó .

szekertabor · provo.blog.hu 2014.01.09. 16:13:02

@xclusiv: "az is kérdés, hogy mennyien utaznának a "vidékiek" a szomszédos településre?"

A kérdésre a választ mondjuk pl. a németeknél keressed. Ott ugyanis nemigen találsz olyan kistelepülést, amelyik úgy lenne elvágva a közvetlen szomszédaitól, mint - hogy csak egy nem túl távoli példát hozzak - Pilisszentlélek, Pilisszentkereszt és Pilisszántó. Pedig ezt a hármat még egy aszfaltút is összeköti, nem úgy mint Csobánkát, Pilisszántót és Kesztölcöt. Ám olyan buszjáratot hiába keresel, ami ezt a három települést felfűzné mondjuk Esztergom és Pomáz között. Pest megyében olyan viszonylat szinte szóba sem jöhet, aminek nem Budapest a végcélja, ami ne a pesti forgalmat növelné. Így legalább két olyan Esztergom környéki települést tudok mondani, ahonnan nem reális munkát vállalni a Suzukinál.
Pilisszántóról busszal hamarabb jutsz el egy 25 km távol levő pesti iskolába, mint a piliscsabai Pázmány Péter Tudományegyetemre, pedig gyalog 7 km, közúton pedig 15 km.

Ilyen körülmények között azt javasolni, hogy a MÁV költségvetéséből csoportosítsunk át forrásokat a vidék problémáinak megoldására, egyszerűen cinizmus. Tudod egyáltalán, hogy a 600 milliárdos építési költségű metrónak mennyi lesz az éves üzemeltetési költsége?

Lehet azzal érvelni, hogy Budapestre kényszerült 2 millió ember, és még legalább egy félmillió itt kénytelen dolgozni, mert Budapest elszívta a fejlesztésekkel együtt a munkalehetőségeket is. De még így is él vidéken 7 és fél millió, aki szintén jogosult olyan tömegközlekedésre, ami gyorsan eljuttatja a céljához. Erre pedig, ha jól számolom, a Budapesti tömegközlekedés üzemeltetési és fejlesztési költségeinek időarányosan háromszorosát kellene költeni. Közpénzből.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.09. 16:31:34

@Circus: "sak mert mintha azt mondtad volna, hogy bemennek a sínek - de ugorgyunk :)"

A sinek nem mennek sehova. Azok csak úgy ott vannak. :-)

cso zsi 2014.01.09. 16:49:14

@Lencsés István: és megint hülye vagy, de minden alkalommal bizonyítod, akárhány kommentet írsz.

"ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna"

www.e-nyelv.hu/2013-07-03/kotoszoval-mondatkezdes/

www.e-nyelv.hu/2008-11-08/a-kotoszo-es-a-mondatkezdes/

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 17:14:29

@szekertabor: igen el is van koltve masszivan

a MAV lenge 200 Mrd veszteseget termel, amibol a nagyresze(90%) a videkieke, hiszen a judapesti az a varosi vasutat hasznalja
van ez a 4es metro ami most 450 Mrd lett, 10 evig epitettek, igy evi 45 Mrd -re jon ki
hozzacsapva a +20 Mrd-t igy 65 vs 180 jon ki

egyeb kerdes amit meg kellene vilagitani?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 17:28:34

@cso zsi: tehat szerinted a nepstadionig kellene menjen az M2 ? es onnan tovabb a GHEV?
ugye tudod hogy az orsvezeren gyakorlatilag 2 kulonallo ter van buszokkal es trolikkal teletolve?

a batyi kornyeken amugy hogy is lett volna a megoldas feljott volna a metro? ne kabitsal...
ja latom szerinted a moszkvan mehetne le a metro kenyelmesen, wow, hat elmeletileg ra lehet rakni fogaskereket a metrora is :)))

cso zsi 2014.01.09. 18:30:49

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Már nem kéne, természetesen. De az Örsöt úgy kellett volna kialakítani, hogy megvalósítható legyen hosszú távon. Ha nem is a hév-kapcsolat, akkor a metró natúr továbbvitele Rákosborzasztó városközpont felé.

A Batyival, meg a Moszkvával kapcsolatban valamit csúnyán félreolvasol.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Hungarian_Metro_2.jpg/550px-Hungarian_Metro_2.jpg
A Batyin a hév alacsonyabban van, mint a felszín, a különbség a Moszkváig kiküszöbölhető. De ez annyira elvi kérdés, mert semmi értelme arra vinni a hévet.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.09. 21:11:18

@cso zsi: koszi, ezt nem tudtam a moszkvait

az M2 - GHEV koszoni jol van, a kovetkezo 2 nagyobb projekt egyikeben benne lesz, termeszetesen EUs penzbol :)

xclusiv 2014.01.09. 22:30:34

@nincs_itt: "Magad írod le, hogy a vidék(ha nem barmolják szét) akkor még exportálni is tud. Ugyanis az import élelmiszereket, NEM a VÁROSBAN termelik!"

Egen, tud, már ha versenyképesen termel és stb.
De a "város" is tud importálni, szóval ma már messze nem igaz az, hogy "ha nem szarik a paraszt akkor nem eszik a földesúr", ez _nagyon_ nem igaz.

xclusiv 2014.01.09. 22:36:51

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "miert kell kozelekedest biztositani az 500 fos falvaknak, amikor ok ugyis egymasra vannak utalva?
a letelemuk az hogy egymastol fuggnek

le kellene vinni az utazast terhelo adot videken, es akkor olcso lenne az autozas, es az eppen segelyen hederezo szomszed siman elvinne"

Ja, csak a benzint számolva 2x annyiba kerül ma autóval közlekedni, mint busszal vagy vonattal. A te megoldásod pedig 4x annyiba kerülne, mert a szomszéd elvinné aztán hazamenne héderezni, aztán megint el kellene menni a szomszédért és hazavinni. És akkor a szomszég ingyen nem keresett semmit, ingyen koptatta a kocsiját, ingyen állt rendelkezésre vezetésre készen, és ingyen vállalt felelősséget az utasa biztonságáért.
Ez irreális.

"(levinni az adot azt jelentene, hogy bevezetnek az utdijat es ok tenyleg minimalisat fizetnenek)"

És ki fizetné az útdíjat? A volán és a máv?

xclusiv 2014.01.09. 22:51:50

@Lurian: "Te egy olyan rendszerben gondolkozol, ami teljesen szétbontja atomjaira az országot. Én "csak" két részre."

Mindketten egy önkényes és tökéletesen irreális felbontásról beszélünk. Mert miért pont BP és nem Bp lenne a felosztás alapja? Miért ne húzzuk meg a határt pl. 5000 fős lélekszámnál, alatta lenne a vidék, fölötte meg a város? Vagy 7146 lakosnál? Nyilván hülyeség, persze, de pont annyira megalapozott, mint amit te mondasz :)

"Egy falu önállóan valóban kipusztulna, főleg, ha a jelenlegi rendszeren csak annyit változtatnánk, hogy egyszer csak megvonjuk a forrásokat, amik eddig központilag érkeztek. Én arról beszélek, hogy egy ilyen szakadás után több, kisebb központ képződne, amik simán átvehetnék a főváros minden jelenlegi szerepét, és képesek lennének az önfenntartásra hosszú távon is."

Persze, csak mielőtt ez a kialakulás bekövetkezne addigra pont éhenhalna a falu, mint ahogy helyesen megállapítottad. Vagy úgy gondolod, hogy amíg ez ki nem alakul, addig azért folyjon a központból a pénz? :)

"Ha nem lennénk ennyire vízfejűek, az egész kép teljesen máshogy nézne ki. Pl nyugaton műxik az, hogy nem minden egyes állami szerv a fővárosban van, ahogy az is, hogy "vidéken" bizony vannak cégek (akár falu szinten is), amik munkahelyeket teremtenek. Ez itthon szinte zéró. Ez itt a gond."

Aki tehetséges és/vagy bátor az már elhúzott vidékről, nem csak a faluból, hanem a kisebb városokból is. És nem csak Pestre (vagy 1-2 nagyobb városba), hanem egyre inkább külföldre is. Mert ott jobb a pénz, könnyebb megélni. Így egész térségek néptelenedtek el, ahol nincs pénz, nincs munkaerő és nincs munkahely sem. Ezek egymást erősítő tényezők.

"Továbbra is a világháború utáni Magyarországot hoznám fel példának, ahol ha a vidék nem segítette volna ki a fővárost, igen nagy szarban lett volna Pöst. Csak képzelj el egy hasonló szitut!"

Ma pedig hasonló a helyzet, csak fordítva. És azért a vidék se csak puszta szívjóságból segítette Pöstöt, hallottam olyan történetet is, hogy egy aranygyűrűt cseréltek egy tyúkra...

ledo76 2014.01.09. 23:23:31

@cso zsi: Több mint 30 cm-el alacsonyabb a Hév kocsi padlója a metró peronjánál és az túl sok, egyébként valóban magaspadlós a Hév, de nincs minden a kocsi alatt mint a metrónál (ellenállásmező) és a tervezésénél szempont volt, hogy ne legyen túl magas a padlószintje az alacsonyperonos megoldás miatt, de teljesen mindegy, mert egy közösítésnél így is úgy is ki kellene cserélni a Hév szerelvényeit, attól függetlenül, hogy a koruk is ezt indokolja.
Másik kérdésedre: a kolléga azt mondta, hogy butaság volt megszüntetni a Hévet a Keletiig, én erre válaszoltam, hogy abban a formában hiba lett volna nem visszavágni.

xclusiv 2014.01.09. 23:28:53

@Lurian: " Én csak azt látom, hogy az eredeti lakóhelyemre már vagy 10 éve semmi sem érkezett. A járdák szétesnek, a közműhálózat katasztrofális állapotban van, még a közmunkásokkal sincs pénz rendes takarításra. A város, ahová költöztünk (másik megye, szintén szarban) óriási munkanélküliséggel küzd. Új lehetőségek még csak nyomokban sincsenek, a vállalkozások szenvednek, maga a település szintén leépülőben. Szóval nem számokat tudok mondani, hanem helyzetet."

Pest is pusztul lefelé rendesen, elhiheteted.

"Mindeközben 4-es metró, óriásberuházások, tanyaprogram(!), meg a franc tudja, hogy még mi nem megy a fővárosba. ... (Mindeközben kis önkormányzatok úgy mennek csődbe, hogy van mondjuk 1-2 millás tartozásuk, de még azt sem tudják kifizetni.) Kérlek mondj egy okot, amiért nekünk "vidékieknek" lelkesen kéne tapsikolnunk a pösti fejlesztéseken, és a magas GDP termelésen! Nekem sajnos nem sok minden jut eszembe."

Két dologról beszélünk!
Az egyik, hogy a politikusok szétlopják és szétbasszák az országot. Nincs jobboldal és nincs baloldal, vízszintes a felosztás: van fent és van lent. Fent szétbasznak és szétlopnak, lent meg szopnak.
És fölösleges ezt Bp-vidék ellentétként tálalni, mert a 4-es metró talán a legrosszabb dolog, ami a várossal történhetett. A város legalább 90%-át kurvára nem érinti, néhány százaléknak jobb lesz ezzel, másik néhány százaléknak pedig szarabb. És nagy a gyanúm, hogy ez a másik néhány százalék a több.
Cserébe a város megnyerte egy kihasználatlan metró üzemeltetését, miközben a cucc valszeg tele van hibával, amit geci drága lesz kijavítani. És mindez elvitt annyi pénzt, aminek a töredékéből sokkal többet ki lehetett volna hozni...

xclusiv 2014.01.09. 23:39:49

@Lurian: "Direkt nem írtam szállítógépek lelövéséről, mert a földre kényszerítés még nem okozna akkora felhajtást."

Nem a fenét nem :)
Katonai gépekről van szó ugyanis, de civilnél is kijár egy odacsapás egy ilyen lépésnél. És ne felejtsük el, hogy akkoriban egy darab atomhatalom volt, és korábban már be is vetette azt a fegyvert, mert szükségesnek érezte. Nem lettem volna annak a szovjet parancsnoknak a helyében, aki akkoriban kiadja a parancsot egy ami gép basztatására...
Később pedig kerülték a direkt konfliktust, ahol az amik voltak jelen "névvel" (korea, vietnam) ott a szovjetek nem, és ez fordítva is igaz volt (pl. Afganisztán).

"Egy Magyarország kaliberű országért a kutya nem indítana atomháborút. :-) Hálistennek. :-) Mondjuk még csapatokat sem nagyon küldenének, ahogy az '56-ban már beigazolódott."

56 megint a direkt összetűzés lett volna, amit egyik fél se vállalt be.
Plusz ugye mi a 2. vh alatt sikeresen elértük, hogy a fasz rossz oldalára kerüljünk, ugye 56 előtt pár évvel üzentünk hadat a szovjeteknek (ott részt is vettünk megszállóként), no és a briteknek és az amiknak is, mert voltunk olyan kemények. És túl közeli "élmény" volt még pármillió ember halála vagy megnyomorítása akkoriban a nyugati hatalmaknak ahhoz, hogy komolyan vegyenek bennünket.

xclusiv 2014.01.09. 23:40:36

@Lurian: "Katona, lökle a földle elősen! :-))"

Dulván :)

xclusiv 2014.01.09. 23:50:05

@Lurian: "A "vidékre" is mehet ipar, sőt, a vidék is vásárolhat külföldről, sőt-sőt, el is adhat oda."

Egen, ha sikerül eladnia, és ha van miből vennie...

"Ipar valóban kevesebb van (jóval), de legalább nem kéne tejelgetni a Közgépnek sem. :-)"

LOL.
Tessen már megnézni, hogy hol szavaztak legtöbben a fideszre, csókolom.

"Azt kéne felfognia mindenkinek, hogy a "vidék" nem agyatlan zombik és alulképzett munkakerülő senkiháziak gyülekezete, akik egy ennyire központosított irányítás nélkül még ágybavizelnének. Ahogy valószínűleg az sem véletlen, hogy rengeteg "vidéki" inkább ment/ megy ki külföldre dolgozni, mint BP-re."

Ja, de azért abban ugye megegyezhetünk, hogy nagyobb a vidék->bp migráció, mint fordítva. Nagyságrenddel nagyobb...

"Amúgy ha levesszük a pesti melóhelyekből azokat, amik alapvetően nem termelnek (pl. a minisztériumok dolgozói) máris más a helyzet. És legyünk őszinték, ha a "vidék" egyszer csak elszakadna, sokkal kevesebb emberre lenne szükség "odafent" a közigazgatásban, a közlekedésben, a rendfentartásban, mindenhol."

Hát ja, ez igaz, de azért egy szja szerinti megoszlást is megnéznék Bp és vidék megosztásban, még állam nélkül is, csak a versenyszférát. Azért ne felejtsük el, hogy Bp-en van néhány gyógyszergyár, sörgyár, jórészt külföldre dolgozó IT cég, hadd ne soroljam.
Amúgy az állami bürokrácia 80%-át simán le lehetne építeni, úgy pesten mint vidéken...

xclusiv 2014.01.09. 23:52:31

@Lurian: "Látod, én éppen erről pofázok itt, hogy van Pöst, meg van a zország. A zország le van szarva, le van nézve, és a parasztnak kuss. A pösti meg a zetalon. Hát egy nagy lófaszt. "

Ez hülyeség, de már írtam is.

Lurian 2014.01.10. 00:08:27

@xclusiv: Persze, hogy irreális a felosztás. Ez benne a szép. Pont, mint az elméleti fizika. :-) Egyébként maga a felosztás nem azért fordul meg - úgy általában - egy vidéki fejében, mert ez lenne a jó megoldás, hanem mert a hírekben, a rádiókban, a tv-kben, és úgy általában a médiumokban mindenhol az van, hogy Pöst, meg a "vidék", és ez - ki tudja miért - bizony felbassza az ember cukrát. Kb annyira hízelgő, mint falusiként városba járni suliba (mert hát hova máshova?), ahol a buszpályaudvart nemes egyszerűséggel csak parasztelosztónak hívják. Simán megalázó. Erre még pakoljuk rá azt, hogy a falvak úgy általában támogatást nemigen szoktak kapni szinte semmire (egy-két kivétellel ugye, de tudjuk, hogy mely települések), de napi rendszerességgel hallgathatják, hogy 460 milliárd Közgépre, 570 milliárd 4-es metróra, miközben földút megy át a településen, a fiatalok pedig elköltöznek, mert infrastruktúra nélkül bizony a kutya sem akar maradni. Az a minimum, hogy a "vidéki" emberek ellenérzéssel viszonyulnak a fővároshoz - és akkor még nagyon-nagyon finom voltam.

"Persze, csak mielőtt ez a kialakulás bekövetkezne addigra pont éhenhalna a falu, mint ahogy helyesen megállapítottad. Vagy úgy gondolod, hogy amíg ez ki nem alakul, addig azért folyjon a központból a pénz? :)"

Itt elvekről volt szó. A véleményem, mely szerint a "vidék" életképes lenne a főváros nélkül továbbra is áll, azt viszont, hogy az új állapotba való átmenet fájdalommentes lenne, azt nem állítanám. De a végén a "vidék" megállná a helyét, efelől semmi kétségem.

"Aki tehetséges és/vagy bátor az már elhúzott vidékről, nem csak a faluból, hanem a kisebb városokból is. És nem csak Pestre (vagy 1-2 nagyobb városba), hanem egyre inkább külföldre is. Mert ott jobb a pénz, könnyebb megélni. Így egész térségek néptelenedtek el, ahol nincs pénz, nincs munkaerő és nincs munkahely sem. Ezek egymást erősítő tényezők."

Én részben fordítva látom. A tehetségesek valóban elmennek, de csak mert a központi országzüllesztés nagyon jól működött, és működik. A hiányzó adottságok pedig ellehetetlenítik a megélhetést. De ez nem a "vidék" bűne. Ez központi leépítés. A bátrak viszont éppen, hogy maradnak. Én nem voltam bátor, úgyhogy mentem családostul. Aztán hazajöttünk szülni. Most sem bátornak érzem magunkat, inkább hülyének. :-) De az biztos, hogy ha menni kellene újra, Pest lenne az utolsó, ahová betenném a lábam.

"Ma pedig hasonló a helyzet, csak fordítva. És azért a vidék se csak puszta szívjóságból segítette Pöstöt, hallottam olyan történetet is, hogy egy aranygyűrűt cseréltek egy tyúkra... "

Igen, én is hasonlót írtam még korábban. És pont az általad felhozott példa mutatja a "vidék" erejét. Azt is letarolta a háború, mégis túlélte, az akkori pesti GDP (aranyóra, műtárgyak) pedig elment kolbászra, tyúkra, meg zöldségre. Ha az akkori állapotok hosszabban fennmaradtak volna, Pest jó darabig szellemváros lett volna, mert hiába voltak üzemek, meg infrastruktúra (ami maradt), a tyúkhús csak-csak ehetőbb.

Lurian 2014.01.10. 00:18:19

@xclusiv: "Pest is pusztul lefelé rendesen, elhiheteted."

Tudom, láttam. Nem is értem miért megy oda annyi ember? Szerintem én egy hétig sem húznám. :-)

"Az egyik, hogy a politikusok szétlopják és szétbasszák az országot. Nincs jobboldal és nincs baloldal, vízszintes a felosztás: van fent és van lent. Fent szétbasznak és szétlopnak, lent meg szopnak.
És fölösleges ezt Bp-vidék ellentétként tálalni, mert a 4-es metró talán a legrosszabb dolog, ami a várossal történhetett. A város legalább 90%-át kurvára nem érinti, néhány százaléknak jobb lesz ezzel, másik néhány százaléknak pedig szarabb. És nagy a gyanúm, hogy ez a másik néhány százalék a több. Ha Pesten a rengeteg szétlopott, elsikkasztott milliárdból csodát lehetne tenni, képzeld el mit lehetne csinálni 4-5 millióval egy kistelepülésen? Egy parlamenti patkány havi tiszteletdíjából egész falvakat lehetne többé-kevésbé működőképessé tenni... és mivel a mai Magyarországon minden ott fent dől el, szerinted kit utálunk mi "vidéken"? (És nem úri passzióból, nekem elhiheted.)
Cserébe a város megnyerte egy kihasználatlan metró üzemeltetését, miközben a cucc valszeg tele van hibával, amit geci drága lesz kijavítani. És mindez elvitt annyi pénzt, aminek a töredékéből sokkal többet ki lehetett volna hozni... "

Értem én, de a ti elcseszett metrótok a mi adónkból is épül. A ti BKV-tokat a mi adónk is táplálja, a pesti beruházásokban mi is ott vagyunk. Persze tudom, hogy a politikusok az ország bajainak 99%-ért felelősek, de ahogy írtam "vidéken" max a városokba csorog némi pénz, a falvak - azzal a pár millió lakosukkal - mintha nem is léteznének.

Lurian 2014.01.10. 00:23:52

@xclusiv: "Nem a fenét nem :)"

Nem, szerintem nem írtam ilyet.
Amúgy 56-ban az amik meghozták a logikus döntést. Nyílt konfrontáció egy suttyó kis országért vs. olaj Szuezben. Ha ez a két verzió lenne 2014-ben, az amik most is ugyanezt lépnék. Teljesen jogosan. Amúgy a kubai válság kimaradt.

Lurian 2014.01.10. 00:26:01

@xclusiv: Do you have a pvoblem with my fvend's name, soldier? Biggus Dickus...? He's got a wife you know... Hev name is... Incontinentia Buttock... :-))

xclusiv 2014.01.10. 00:35:37

én: "az is kérdés, hogy mennyien utaznának a "vidékiek" a szomszédos településre?"

@szekertabor: "... Pilisszentlélek, Pilisszentkereszt és Pilisszántó. Pedig ezt a hármat még egy aszfaltút is összeköti, nem úgy mint Csobánkát, Pilisszántót és Kesztölcöt. Ám olyan buszjáratot hiába keresel,"

Még mindig nem érted a kérdést.
Nem az a kérdés, hogy közel vannak ezek a falvak egymáshoz, vagy hogy van-e köztük aszfaltút. A kérdés továbbra is az, hogy "mennyien utaznának a szomszédos településre"?
Mert ha mittomén lenne naponta átlagosan párszáz utazás ezen települések között, akkor ez már valóban a tömegközlekedés kategória, De ha átlagonsan napi 30-40 ember, 1 busznyi mennyiség utazna, időben ők is elszórtan, akkor kérem ne pazarolják a pénzem erre (mert piaci alapon sose termeli ki a költségét, tehát nyilván én, mint adófizető állnám).
Különösen igaz ez a 319 lakosú Pilisszentlélekre.

"Pilisszántóról busszal hamarabb jutsz el egy 25 km távol levő pesti iskolába, mint a piliscsabai Pázmány Péter Tudományegyetemre, pedig gyalog 7 km, közúton pedig 15 km."

Jaja, légvonalban meg mennyi is?
És vajon mennyien is járhatnak a 2500 lakosú Pilisszántóról a PPTE-re? Ha azt mondom, hogy 30 fő, akkor valszeg masszívan fölé lövök. Ez tipikusan az a mennyiség, amit nem lehet normálisan tömegközlekedéssel megoldani. Mert kiépíthetsz erre bármilyen kapacitást, de az tutira veszteséges lesz. Ha pedig csak "kicsit" veszteséges, akkor azért fog menni a pampogás, hogy "csak" 3 óránként megy busz erre az irgalmatlan igényre...

"Ilyen körülmények között azt javasolni, hogy a MÁV költségvetéséből csoportosítsunk át forrásokat a vidék problémáinak megoldására, egyszerűen cinizmus."

Na, látszik hogy fogalmad sincs a témáról, de legalább hangos vagy.
Én 1-2 évvel ezelőtt vettem a fáradságot és utánajártam, hogy a volánok többször annyi utazóval kb. ugyanannyi utaskilométert teljesítenek mint a máv, csak töredék annyi állami támogatással. Valami 5-10x annyi állami támogatás jutott a mávra, mint a volánokra. (Persze ebbe beleszámoltam a párévente rendszeres extra százmilliárdokat, ami a mávhoz kell, és pár éve egy akkor mávos fejes nyilatkozta, hogy a mávba bele kellene borítani valami 3000 milliárdot (nem elírás, háromezer milliárd, a GDP tizede), hogy ne akkora rakás szar legyen, mint most.)

Ennek fényében mi a véleményed?

"Tudod egyáltalán, hogy a 600 milliárdos építési költségű metrónak mennyi lesz az éves üzemeltetési költsége?"

Nem, és te tudod?
És te tudod, hogy a mávba közpénzből beleborítjuk évente a GDP kb. 1%-át, azaz kb. 300 milliárdot, és ennyiből és a horror árú vonatjegyből (már aki fizet érte, pláne teljes árút) jön ki ez a csodálatos színvonalú szolgáltatás?

"Lehet azzal érvelni, hogy Budapestre kényszerült 2 millió ember, és még legalább egy félmillió itt kénytelen dolgozni, mert Budapest elszívta a fejlesztésekkel együtt a munkalehetőségeket is."

Bullshit.

"De még így is él vidéken 7 és fél millió, aki szintén jogosult olyan tömegközlekedésre, ami gyorsan eljuttatja a céljához. Erre pedig, ha jól számolom, a Budapesti tömegközlekedés üzemeltetési és fejlesztési költségeinek időarányosan háromszorosát kellene költeni. Közpénzből."

Ahha. Ordas ostobaság. Metrót ne építsünk vidékre az adómból?

Lurian 2014.01.10. 00:44:41

@xclusiv: "Egen, ha sikerül eladnia, és ha van miből vennie..."

Hát persze, de ez mindig így van. Ahogy nem súlytanák a magas adók a terményeket, rögtön versenyképesebb lenne az ár is.

"Tessen már megnézni, hogy hol szavaztak legtöbben a fideszre, csókolom."

Ott a pont. Sajnos a vidéki ember (éppen a szar helyzete miatt) könnyen megvezethető, radikalizálható. Ha az ember legfőbb gondja a megélhetés, a liberális elvekre már nem sok türelem marad. Ilyenkor mindig valakin le kell vezetni a feszültséget, és erre kiválóan alkalmasak a "Haza ellenségei". Viki mutatja, béke-pittbull-menet résztvevő meg ugrik. Könnyebb, mint gondolkodni. Amúgy egyetlen ismerősöm vagy barátom sincs, aki megint a fideszre szavazna. (Bár, most, hogy mesterházi lett a baloldal jelöltje, szerintem inkább mindenki kihagyja majd a választásokat...)

"Ja, de azért abban ugye megegyezhetünk, hogy nagyobb a vidék->bp migráció, mint fordítva. Nagyságrenddel nagyobb..."

Na jó, előre leosztott ászokkal - legyünk őszinték - nem túl nehéz nyerni, nem igaz? Egy tudatosan leépített környéken (és a "tudatos" alatt értsük azt, hogy eddig sem, meg eztán sem lesz fejlesztés - és ez köztudott) ugyan ki akar megmaradni? Én egy olyan nagyközségből származom, aminek jó hírű általános iskolája, zeneiskolája, sőt középiskolája is van. Kérdés, hogy meddig? A forrásmegvonásoknak köszönhetően az utóbbi pár évben egyértelmű a lejtmenet, így az emberek lassan elköltöznek. Ezen kár lenne csodálkozni.

"Hát ja, ez igaz, de azért egy szja szerinti megoszlást is megnéznék Bp és vidék megosztásban, még állam nélkül is, csak a versenyszférát. Azért ne felejtsük el, hogy Bp-en van néhány gyógyszergyár, sörgyár, jórészt külföldre dolgozó IT cég, hadd ne soroljam."

Igen, és ha megnézzük az autópályák irányultságát, az is mind Pest felé mutat. Ezt hívják vízfejnek, ami igencsak kártékony. Pl. Németországban szinte minden falu határában van néhány cég, ami melóhelyeket teremt, és adózik. (Néha igencsak komoly cégekről beszélünk.) AZ a modell működik, EZ maximum evickél. Ha működne, akkor most kultúráról, és időjárásról beszélgetnénk, meg a sok török vendékmunkásról, akik végül a germánokról átszoktak Magyarországra. :-)

xclusiv 2014.01.10. 00:51:45

@Lurian: ",hogy 460 milliárd Közgépre, 570 milliárd 4-es metróra"

Azt azért ne hidd el, hogy ebből a pénzből Bp. jár jól...

"a fiatalok pedig elköltöznek, mert infrastruktúra nélkül bizony a kutya sem akar maradni."

Nem infrastruktúra, munkahely, abból is olyan, amiből meg lehet élni. Na az nincs szinte sehol az országban, bár abból pesten sincs sok...

"Az a minimum, hogy a "vidéki" emberek ellenérzéssel viszonyulnak a fővároshoz - és akkor még nagyon-nagyon finom voltam."

Mert hülyeséget hisznek, erre nem tudom mást mondani.

"A tehetségesek valóban elmennek, de csak mert a központi országzüllesztés nagyon jól működött, és működik. A hiányzó adottságok pedig ellehetetlenítik a megélhetést. De ez nem a "vidék" bűne. Ez központi leépítés."

Ez hülyeség. A hiányzó adottságokat jól fizető munkahelynek nevezik, sőt, egyre inkább fizető munkahelynek. Tudok olyan vidéki városról, ahol egy helyi gyárban szalag mellé 3 műszakos munkára 3000 fős várólista volt, minimálbér + törvényes minimum műszakpótlék fizetésért. Nyilván lépnek innen az emberek...

"Igen, én is hasonlót írtam még korábban. És pont az általad felhozott példa mutatja a "vidék" erejét. Azt is letarolta a háború, mégis túlélte, az akkori pesti GDP (aranyóra, műtárgyak) pedig elment kolbászra, tyúkra, meg zöldségre. Ha az akkori állapotok hosszabban fennmaradtak volna, Pest jó darabig szellemváros lett volna, mert hiába voltak üzemek, meg infrastruktúra (ami maradt), a tyúkhús csak-csak ehetőbb."

Hát igen, vannak rendkívüli helyzetek, csakhogy itt most nem egy szarrá bombázott Pestről van szó, hanem egy olyanról, ahol simán megveszik a szlovák virslit a vidéken gyártott magyar helyett, mert jobb minőségű és olcsóbb.

Lurian 2014.01.10. 00:52:54

@xclusiv: " "Látod, én éppen erről pofázok itt, hogy van Pöst, meg van a zország. A zország le van szarva, le van nézve, és a parasztnak kuss. A pösti meg a zetalon. Hát egy nagy lófaszt. "

Ez hülyeség, de már írtam is."

Idéznék egy pösti hozzászólótól:

"nem kell tapsikolni, hanem kussolni kell"

Ugyan nem te írtad, de híven tükrözi sokak hozzáállását. Mondom, még ez a "vidékezés" is annyira irritáló, hogy nehéz szavakba önteni. Csak az vele a gond, hogy már annyira beívódott a köznyelvbe, hogy biztosan nem lehet onnan kiirtani. Kicsit olyan eleve lejjebről kezdett pozíciónak tűnik. De kérdezz meg bárkit "vidékről". Szerintem többek lesznek ezen a véleményen.

xclusiv 2014.01.10. 00:58:55

@Lurian: " Ha Pesten a rengeteg szétlopott, elsikkasztott milliárdból csodát lehetne tenni, képzeld el mit lehetne csinálni 4-5 millióval egy kistelepülésen?"

Lófaszt se. Egy valamire való lakásfelújítás 1 milliótól indul, 4-5 mihály aprópénz egy településnek.

"Értem én, de a ti elcseszett metrótok a mi adónkból is épül."

Nem a mi metrónk. Ez lett ide építve, pont mint a parlament vagy a budai vár. Nem mi tehetünk róla, értsd már meg. A köröshegyi völgyhíd se a köröshegyieké...

"A ti BKV-tokat a mi adónk is táplálja, a pesti beruházásokban mi is ott vagyunk."

Vagytok egy faszt, már elnézést. Kevésbé vagytok ti ebbe benne, mint mi a ti tanáraitok és orvosaitok fizetésében.
De még egyszer: hülyeség a bp-vidék nézet, most "mi kaptunk" metrót, aminek a 90%-át kilopták, korábban meg "ti kaptatok" autópályát, aminek a 90%-át kilopták.
Csak ugye - ismét elmondom - nem "mi" és "ti" a felosztás alapja, hanem "mi" és "ők". Ahol az "ők" az, aki vitte a 90%-ot....

xclusiv 2014.01.10. 01:00:58

@Lurian: "Amúgy 56-ban az amik meghozták a logikus döntést. Nyílt konfrontáció egy suttyó kis országért vs. olaj Szuezben."

Én máshogy látom: "Nyílt konfrontáció egy suttyó kis országért vs. ennek kihagyása".
Szuez vagy nem Szuez, a fenti kérdésre a válasz eléggé egyértelmű...

Lurian 2014.01.10. 01:08:37

@xclusiv: "
Azt azért ne hidd el, hogy ebből a pénzből Bp. jár jól..."

Pedig valakinek muszáj lesz, mert a "vidék" tutira nem lát beőle egy fillért sem.

"Nem infrastruktúra, munkahely, abból is olyan, amiből meg lehet élni. Na az nincs szinte sehol az országban, bár abból pesten sincs sok..."

Ha nincs infrastruktúra, nem jönnek a cégek, ha nem jönnek a cégek, nincs munka, ha nincs munka, nincs pénz, ha nincs pénz, megszöksz. (És akkor még az infrastruktúrába a kiegészítőket, mint szórakozóhelyek, művelődési lehetőségek, sportolási lehetőségek még bele sem vettem.)

"Mert hülyeséget hisznek, erre nem tudom mást mondani."

Az lehet, de valahogy nem tapasztaljuk, hogy a "másik oldal" próbálná ezt a nézeteltérést feloldani...

"Ez hülyeség. A hiányzó adottságokat jól fizető munkahelynek nevezik, sőt, egyre inkább fizető munkahelynek. Tudok olyan vidéki városról, ahol egy helyi gyárban szalag mellé 3 műszakos munkára 3000 fős várólista volt, minimálbér + törvényes minimum műszakpótlék fizetésért. Nyilván lépnek innen az emberek..."

Még véletlenül sem. Németország a legjobb példa, hogy ha valami jól meg van tervezve, és nem összpontosul minden egy gócba, az sokkal jobban működik a totális centralizáltságnál. A mi cégünkhöz pl sokszor azért nem jön az ügyfél, mert nincs autópálya. Pedig megyeszékhely.

"Hát igen, vannak rendkívüli helyzetek, csakhogy itt most nem egy szarrá bombázott Pestről van szó, hanem egy olyanról, ahol simán megveszik a szlovák virslit a vidéken gyártott magyar helyett, mert jobb minőségű és olcsóbb. "

Ezért is írtam, hogy most csak elméletekben beszélünk. A világháború jó példája volt egy olyan helyzetnek, ahol BP a vidékre volt utalva, és anélkül gyakorlatilag kipusztult volna. (Mellesleg ma sem elképzelhetetlen egy ilyen lehetőség.)
Amúgy ha mondjuk megtörténne a totális szétválás, akkor azt valóban berlini fal kategóriában kéne elképzelni, ahol Pest is döntően magára számíthat, meg a "vidék" is. De úgy gondolom, hogy ezen ebben a formában elég meddő vitatkozni. Te adókról, meg anyagi lehetőségekről beszélsz, én pedig puszta túlélésről, amikor a pénzed szart sem ér, csak az számít, amit elő tudsz magadnak teremteni.

Lurian 2014.01.10. 01:24:04

@xclusiv: "Lófaszt se. Egy valamire való lakásfelújítás 1 milliótól indul, 4-5 mihály aprópénz egy településnek."

Hiszed te. :-) Mondjuk szerintem a fővárosi milliárdokat sem kiosztották a jónépnek lakásfelújításra, ahogy egy kistelepülésen sem tyúkot osztanának ebből a pénzből, hanem mondjuk kikerülnének a csődeljárás alól. A mi környékünkön van pár település, ahol 4-5 milla kihúzná a falut egy időre a szarból. Ennyi pénz odefent félóránként megy el megvesztegetésre. Az viszont valóban tény, hogy erről nem az átlagpógár tehet - hacsak úgy nem, hogy hová voksol.

"Nem a mi metrónk. Ez lett ide építve, pont mint a parlament vagy a budai vár. Nem mi tehetünk róla, értsd már meg. A köröshegyi völgyhíd se a köröshegyieké..."

Hát jó, egyebassza, akkor innentől átveszem a bulit. Legyen az enyém. :-) Mellesleg nyilván oda építenek ilyen szarokat, ahol sok ember van. Ha nem így lenne, épülhetett volna az egész a Nagyalföldön is. :-) A metró a tiétek. Az ország jó 50%-a életében max 1x fog rajta utazni, vagy annyiszor sem. Szép elmélet, hogy az övék is, de max annyiból igaz, hogy adóforintjaik csücsülnek benne. Még ha nem is sok - ahogy írod.

"Vagytok egy faszt, már elnézést. Kevésbé vagytok ti ebbe benne, mint mi a ti tanáraitok és orvosaitok fizetésében."

Azért veszettül jó lenne erről valami kimutatást is megnézni, konkrét számokkal. Amilyen munkanélküliséget okoz felénk a főváros elszipkázó ereje, a "vidék" még így is erején felül támogat olyan dolgokat is, amikhez aztán fizikailag sok köze soha sem lesz.

"De még egyszer: hülyeség a bp-vidék nézet, most "mi kaptunk" metrót, aminek a 90%-át kilopták, korábban meg "ti kaptatok" autópályát, aminek a 90%-át kilopták."

Hát ez az. Mi nem kaptunk autópályát sem. Kaptunk viszont szépen letérkövezett sétálóutcát, meg szökőkutakat. Mint oly sok "vidéki" város. Csak hát a térkövet meg feldughatjuk magunknak. :-/

"Csak ugye - ismét elmondom - nem "mi" és "ti" a felosztás alapja, hanem "mi" és "ők". Ahol az "ők" az, aki vitte a 90%-ot...."

Hidd el, én is szívesebben agyusztálnék kapanyéllel politikusokat, ahelyett, hogy itt vitázom. :-) Egyébként van ebben a dologban jó is. A politikusok általános utálata egészen jól összehozza az országot. :-))

Lurian 2014.01.10. 01:26:45

@xclusiv: "Én máshogy látom: "Nyílt konfrontáció egy suttyó kis országért vs. ennek kihagyása".
Szuez vagy nem Szuez, a fenti kérdésre a válasz eléggé egyértelmű... "

Felénk az a hír járta, hogy az olaj miatt lettünk dobva. Akár így volt, akár nem, utólag visszagondolva a logikus döntést hozták meg az amik. Kirobbantani egy nyílt háborút, nem sokkal a nagy bunyó után elég nagy baromság lett volna. Főleg egy ilyen kis csip-csup konfliktus miatt.

Lurian 2014.01.10. 01:37:24

@xclusiv: Na, ergyünk aludni. Holnap meló. Valakinek ki kell termelnie az a rengeteg GDP-t. ;-)

Amúgy éppen most olvastam, hogy az országos adóbevételek 35%-a érkezik BP-ről, és míg BP az uniós átlag 145 százalékán áll, addig a legelmaradottab részek alig érik el az uniós 40%-ot. Szlovákiában a fenti 35 állítólag 74%. Na AZ az igazi vízfej...

paraszthajszal 2014.01.10. 02:46:00

@Lurian: "Ha nincs infrastruktúra, nem jönnek a cégek, ha nem jönnek a cégek, nincs munka, ha nincs munka, nincs pénz, ha nincs pénz, megszöksz. (És akkor még az infrastruktúrába a kiegészítőket, mint szórakozóhelyek, művelődési lehetőségek, sportolási lehetőségek még bele sem vettem.)"

Jó, lehet, hogy a ti városotok, akár megyeszékhely, akár nem, nem fekszik annyira a kormánynál, de ha egy kicsit jobban körülnéz az ember, akkor azért más a kép.

Ad 1, az EU-forrásokból Bp. (meg Pest megye) eleve csak korlátozott mennyiséget kaphat, éppen mivel magasabb a GDP-je. Ebből következőleg az EU-alapok jó részét vidéken verik el. Ráadásul hülyeségekre. Olyan hevesi, borsodi falvakba, ahova az életben nem vetődik külföldi turista, felújítják, leműkövezik a főteret, kicsinosítják a városházát, némelyik még szökőkutat is kap. Ez sem kevés pénz, de totál improduktív beruházás. A falusi turizmusban soha nem a műkövezett főtér lesz a döntő, ettől aztán nem lesz + munkahely, se vidéken, se a fővárosban.

Meg aztán meg kell nézni, hogy olyan kis piszlicsáré helyekre, mint Mezőkövesd (nem is megyeszékhely, 20 ezer lakos alatti városka) mennyi lovettát öntenek, csak mert onnét való az államtitkár. 400 millió forint állami támogatást adnak nekik a futballstadionra. Csak tudnám minek? Ha új kormány lesz, akkor a csapatnak úgyis irány az NB II. - ekkora városka nem tud elsőosztályú csapatot fenntartani önerőből. És akkor még Felcsútról nem is szóltunk…

Nem az a baj, hogy a vidék nem kap pénzt, mert ez nem igaz, igenis kap, csak éppen hülyeségekre költik el!

Lurian 2014.01.10. 08:30:56

@paraszthajszal: "Jó, lehet, hogy a ti városotok, akár megyeszékhely, akár nem, nem fekszik annyira a kormánynál, de ha egy kicsit jobban körülnéz az ember, akkor azért más a kép."

És még így is fideszes a pógármester. Szörnyű.
Egyébként amiket írsz, azt én is írtam korábban, hogy ami pénz jön, az nem arra jön. Vicces volt, hogy szülőnagyközségem egy időben minden évben nyert pályázaton. Kopjafára. Igazi kopjafa-nagyhatalom lettünk, miközben semmi másra nem nyertünk egy vasat sem. Már a fasza tele volt mindenkinek az egésszel, miközben az önkormányzatnál csak széttárták a karjukat, hogy ők nem tudnak mit tenni, erre jött pénz, ezt lehet belőle csinálni. Ez így minden, csak nem vidékfelzárkóztatás. Ez tudatos szétcseszése a "vidéknek". És ugyan Pesten elsikkasztják a lóvék 90%-át, de nálunk meg nincs mit elsikkasztani sem. Ne tudd meg, hogy az önkormányzatok (mármint a rendesebbje, és főleg aki nem csókos) mennyire vért izzadnak, hogy egyáltalán életben maradhassanak.

"Ad 1, az EU-forrásokból Bp. (meg Pest megye) eleve csak korlátozott mennyiséget kaphat, éppen mivel magasabb a GDP-je. Ebből következőleg az EU-alapok jó részét vidéken verik el. Ráadásul hülyeségekre. Olyan hevesi, borsodi falvakba, ahova az életben nem vetődik külföldi turista, felújítják, leműkövezik a főteret, kicsinosítják a városházát, némelyik még szökőkutat is kap. Ez sem kevés pénz, de totál improduktív beruházás. A falusi turizmusban soha nem a műkövezett főtér lesz a döntő, ettől aztán nem lesz + munkahely, se vidéken, se a fővárosban."

Én azt hiszem a központosított közbeszerzés orvosolja ezt az apró problémát: megjön a lóvé az EU-tól, amit pályázaton megnyer az adott település, aztán - köszönhetően a közbesznek - az előre meghatározott céglistából ki "lehet" választani, hogy ki legyen az adott projekt kivitelezője. Az igazán zsíros melókat elviszik a pesti cégek (Közgép), vagy olyan konzorciumok, amikben a prímet a nagy pesti cégek (Közgép) viszik. Így a kivitelezés költségeinek egy része ismét a pesti GDP-t erősíti, a helyi vállalkozások pedig viszonylag ritkán részesülnek a koncból. Nem véletlen, hogy a Közgép vagy önállóan, vagy konzorcium részeként gyakorlatilag minden nagyobb melóban benne volt az elmúlt 4 évben, függetlenül a meló jellegétől. A földmutyi hasonló. Ott sem a vidéki gazdák jártak jól, bár ez más jellegű dolog.
És persze Felcsútról meg tényleg ne is essen szó... Milliárdos focipálya miközben a Dél-Dunántúl (és hasonló területek) esnek szét.
Az ember csak kamillázik.

"Nem az a baj, hogy a vidék nem kap pénzt, mert ez nem igaz, igenis kap, csak éppen hülyeségekre költik el!"

Akkor átfogalmaznám: nem az a baj, hogy a vidék látszólag nem kap pénzt, hanem, hogy valójában végül mégsem ott köt ki. Csak névleg.

xclusiv 2014.01.10. 09:59:54

@Lurian: "Pedig valakinek muszáj lesz, mert a "vidék" tutira nem lát beőle egy fillért sem."

Te is tudod, hogy ki jár jól, pont ugyanaz a kör, aki a túlárazott autópályából is jól járt.

"Ha nincs infrastruktúra, nem jönnek a cégek, ha nem jönnek a cégek, nincs munka, ha nincs munka, nincs pénz, ha nincs pénz, megszöksz. (És akkor még az infrastruktúrába a kiegészítőket, mint szórakozóhelyek, művelődési lehetőségek, sportolási lehetőségek még bele sem vettem.)"

Azt én értem, de erre írtam, hogy öngerjesztő. Ha a munkaképes korú lakosság elköltözött, akkor nyilván nem megy oda munkahely, és ha nincs pénz, akkor nyilván nem lesz konditerem és 100 megás internet se.

"Az lehet, de valahogy nem tapasztaljuk, hogy a "másik oldal" próbálná ezt a nézeteltérést feloldani..."

Persze, mert "a másik oldalnak", azaz a korrupt tolvajoknak az nagyon jól megfelel, hogy utálja egymást a vidék és bp, közben ők meg nyugodtan lopnak.

"A mi cégünkhöz pl sokszor azért nem jön az ügyfél, mert nincs autópálya. Pedig megyeszékhely."

Azért minden településhez csak nem lehet autópályát vezetni.
És pesten is vannak olyan területek, ahonnan bkv-val 1,5 óra a belváros (ott a munkahely), és csúcsidőben megy a tömött busz 20 percenként, már ha éppen ki nem marad, ami a csodás állapotú bkv-s flottánál azért elő szokott fordulni. Itt sincs kolbászból a kerítés...

"...ahol Pest is döntően magára számíthat, meg a "vidék" is. De úgy gondolom, hogy ezen ebben a formában elég meddő vitatkozni. Te adókról, meg anyagi lehetőségekről beszélsz, én pedig puszta túlélésről, amikor a pénzed szart sem ér, csak az számít, amit elő tudsz magadnak teremteni."

Ja, és amit megtermelsz azt eladod a világpiacon és veszel belőle kaját attól, akitől akarsz és tudsz. Én meg erről beszélek.

xclusiv 2014.01.10. 10:21:00

@Lurian: "Hiszed te. :-)"

Haver most van túl egy komolyabb lakásfelújításon, bőven milla fölötti lett a végösszeg. És ez csak egy szaros garzon. Bár ez itt hátrány is, mert semmilyen "bolti" bútor nem fért el, mindent méretre kellett csináltatni...

"A mi környékünkön van pár település, ahol 4-5 milla kihúzná a falut egy időre a szarból."

El is mondtad, hogy mi ezzel a probléma: egy időre. Vagyis a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan, a tartozás hamar újratermelné magát...

"A metró a tiétek. Az ország jó 50%-a életében max 1x fog rajta utazni, vagy annyiszor sem. Szép elmélet, hogy az övék is, de max annyiból igaz, hogy adóforintjaik csücsülnek benne. Még ha nem is sok - ahogy írod."

Akkor szülészetet se építsünk, mert az ország 50%-a soha nem fog szülni :)
Amúgy a metró kurva drága és szar, a pestieknek is. A rá költött pénz 15%-ából simán le lehetett volna cserélni az összes nagykorú buszt, azzal pl. sokkal előrébb lennénk.

"Amilyen munkanélküliséget okoz felénk a főváros elszipkázó ereje, a "vidék" még így is erején felül támogat olyan dolgokat is, amikhez aztán fizikailag sok köze soha sem lesz."

Várj, hadd gondoljam végig. Tehát nincs nálatok munkahely és nagy a munkanélküliség, de azért mégis _ti_ támogatjátok pénzzel a fővárost. Jól értem?

"Mi nem kaptunk autópályát sem. Kaptunk viszont szépen letérkövezett sétálóutcát, meg szökőkutakat. Mint oly sok "vidéki" város. Csak hát a térkövet meg feldughatjuk magunknak. :-/"

Hát ez az, nálatok abból loptak, nálunk meg a metróból. Szerintem ha összeadnám a vidéki fürdőépítések és a viakolorozások árát, akkor valszeg bőven ütné a metrót...

Lurian 2014.01.10. 10:27:22

@xclusiv: "Te is tudod, hogy ki jár jól, pont ugyanaz a kör, aki a túlárazott autópályából is jól járt."

És sajnos ugyanezt a kört fogjuk megválasztani újra, legyen szó jobb- vagy bal oldalról. Asszem mégis inkább vissza kéne vinnem a családot Írbe. :-))

"Azt én értem, de erre írtam, hogy öngerjesztő. Ha a munkaképes korú lakosság elköltözött, akkor nyilván nem megy oda munkahely, és ha nincs pénz, akkor nyilván nem lesz konditerem és 100 megás internet se."

Hálistennek azért a nagyobb rész még itt van. Én azt vettem észre, hogy az emberek tolerancia szintje, vagy éppen beleszarási képessége elképesztően megnőtt az utóbbi időben. De azért lenne még miről építkezni, és pláne lenne hova.

"Persze, mert "a másik oldalnak", azaz a korrupt tolvajoknak az nagyon jól megfelel, hogy utálja egymást a vidék és bp, közben ők meg nyugodtan lopnak."

Érdekes amit írsz, mert én ugyanezt tapasztaltam a roma kérdésben. Egy olyan területen autóztunk át egyszer, ami full roma volt. Egy teljes falu csak romákkal. Az út kizárólag a faluban tükörsima volt, előtte és utána inkább vadcsapás. Aztán leesett, hogy "nagyjainknak" tökre jó, hogy a cigányok úgy állnak, ahogy. Elég 4 évente kiszúrni a szemüket tüzifával, és van egy rakat választód borzasztó olcsón, ha gond van az országban, csak előrántod a kalapból a cigánybűnözést és azon csámcsog mindenki. Olyan emberek kellenek, akik sokan vannak és nincs súlyuk? Romák! Tiszta jolly-joker ez a csapat! Na, ugyanezt az analógiát vélem felfedezni a véleményedben, és teljesen egyetértek. Kenyeret és cirkuszt...

"Azért minden településhez csak nem lehet autópályát vezetni.
És pesten is vannak olyan területek, ahonnan bkv-val 1,5 óra a belváros (ott a munkahely), és csúcsidőben megy a tömött busz 20 percenként, már ha éppen ki nem marad, ami a csodás állapotú bkv-s flottánál azért elő szokott fordulni. Itt sincs kolbászból a kerítés..."

Na jó, de azért a megyeszékhelyekhez illene szerintem. Meg ha Pesten nincs kolbászból a kerítés, képzelheted mi van felénk. Pedig aztán nem Nógrád, ami még nálunk is szarabbul áll.
Amúgy a pesti tömegközlekedés pl. nyugat-európai szemmel szuper. Írország második legnagyobb városában pl. fele ilyen sűrűn nem jártak a buszok, és azok is sokszor kimaradtak, akár a reggeli csúcsban is.
Nektek ott azért jó, mert ha másfél órát kell buszozni, csak hogy beérjetek dolgozni, és ez nektek nem tetszik, alkalomadtán válthattok munkahelyet. Ha felénk buszozol 1 órát (amire jobb esetben reggeli fél hatkor már kelned kell, ugye), és nem tetszik, hááát... baszhatod. Örülj, hogy lyuk van a seggeden.

"Ja, és amit megtermelsz azt eladod a világpiacon és veszel belőle kaját attól, akitől akarsz és tudsz. Én meg erről beszélek."

Asszem nem jól fejeztem ki magam. Én a termelés alatt a valódi termelést értettem. Elfogyasztható, kézzel fogható javakat, úgy, mint kenyér, tej, tojás, ilyesmik, nem GDP-t, meg irodaházakban "megtermelt" virtuális ennivalót.

Lurian 2014.01.10. 10:47:23

@xclusiv: "Haver most van túl egy komolyabb lakásfelújításon, bőven milla fölötti lett a végösszeg. És ez csak egy szaros garzon. Bár ez itt hátrány is, mert semmilyen "bolti" bútor nem fért el, mindent méretre kellett csináltatni..."

Nem-nem, nem erre írtam. :-) Egy lakásfelújítás valóban milliós kiadás, ezt én is tudom. Been there done that. :-)

"El is mondtad, hogy mi ezzel a probléma: egy időre. Vagyis a jelenlegi rendszer fenntarthatatlan, a tartozás hamar újratermelné magát..."

Pontosan így van. Rossz a rendszer. Mert központosított. Ha több, kisebb góc lenne, akkor ez nem jelentene problémát, mert lenne meló az ország egyéb területein is, ergó a kistelepülések nem pusztulnának ki.

"Akkor szülészetet se építsünk, mert az ország 50%-a soha nem fog szülni :)
Amúgy a metró kurva drága és szar, a pestieknek is. A rá költött pénz 15%-ából simán le lehetett volna cserélni az összes nagykorú buszt, azzal pl. sokkal előrébb lennénk."

Azért ez a párhuzam kicsit erős. :-) Viszont - bár nehezen, meg büdösen - a buszaitok mennek, a tömegközlekedésetek működik. Tudod, kicsi, savanyú, de a miénk. Gondolj csak Esztergomra, és az ő "tömegközlekedésükre". Sok helyen nem az a gond, hogy koszosak a buszok, hanem, hogy fizikailag nem léteznek. Én azért látok itt némi különbséget. :-)
Azt meg azért jó lenne megnézni, hogy arányaiban valóban drágábban utaztok-e odafent? Ha pl. "vidéken" minimálbért keresel, és mondjuk 45 percet buszozol érte, hogy dolgozhass, akkor a minimálbéredből majd' 20 ezer lepattan csak a közlekedésre. A fizud ötöde elmegy a bejárásra. Ez nálatok is így van?

"Várj, hadd gondoljam végig. Tehát nincs nálatok munkahely és nagy a munkanélküliség, de azért mégis _ti_ támogatjátok pénzzel a fővárost. Jól értem?"

A főváros a GDP 35-40%-át termeli meg. Tehát testvérek között is marad még 60-65%, amit meg a "vidék". Szóval igen, ezt állítom. Sokat termel a főváros, de azért nem mindent.

"Hát ez az, nálatok abból loptak, nálunk meg a metróból. Szerintem ha összeadnám a vidéki fürdőépítések és a viakolorozások árát, akkor valszeg bőven ütné a metrót... "

Hát erre azért nem fogadnék, de ha így is van, a kivitelező cégek nagyobbik része akkor is biztosan nem "vidéki" volt. Közbeszerzés! Tádáámm!

Lurian 2014.01.10. 12:04:57

@Lurian: Jajjmán, ezt meg kell, hogy osszam!

www.uponor.hu/

Keresd a viccest az oldalon! Annyi segítség jár, hogy kapcsolódik a témánkhoz... :-D (Hogy szarna sünt ez a büdös tahó!)

Lurian 2014.01.10. 12:12:50

@xclusiv: Francba, ide akartam írni. Na még egyszer:

Jajjmán, ezt meg kell, hogy osszam!

www.uponor.hu/

Keresd a viccest az oldalon! Annyi segítség jár, hogy kapcsolódik a témánkhoz... :-D (Hogy szarna sünt ez a büdös tahó!)

xclusiv 2014.01.11. 00:12:43

@Lurian: " Persze, hogy irreális a felosztás. Ez benne a szép. Pont, mint az elméleti fizika. :-)"

Nem, az máshogy szép :)

"Egyébként maga a felosztás nem azért fordul meg - úgy általában - egy vidéki fejében, mert ez lenne a jó megoldás, hanem mert a hírekben, a rádiókban, a tv-kben, és úgy általában a médiumokban mindenhol az van, hogy Pöst, meg a "vidék", és ez - ki tudja miért - bizony felbassza az ember cukrát."

Ami baromság. Pöst érint kb. 1,7-3 millió embert közvetlenül napi szinten, míg pl. Kaposszekcső csak párezret. Nyilván más mennyiségben szerepel a kettő, és nyilván más az elköltött pénzmennyiség is.

"ahol a buszpályaudvart nemes egyszerűséggel csak parasztelosztónak hívják."

Biztos bennem van a hiba, de ezt a kifejezést én itt olvastam először.

"Erre még pakoljuk rá azt, hogy a falvak úgy általában támogatást nemigen szoktak kapni szinte semmire"

A falvak úgy általában az "állami csecsből", a közösből élnek, ezt is tegyük hozzá. Szóval kurvára nem igaz, hogy nem kapnak semmit semmire. Ha nem lenne az állami pénzcsap, akkor a falvak - kevés kivétellel - konkrétan felfordulnának. Akármennyire is kevés pénz jön a közösből, ha ez nem lenne, még sokkal rosszabbul állnának. És ne gyere azzal, hogy de ők mennyire sokat adnak be "a város" eltartásába, mert ez konkrétan nem igaz.

"napi rendszerességgel hallgathatják, hogy 460 milliárd Közgépre, 570 milliárd 4-es metróra"

Nem 570, hanem 470. Az is borzalmasan sok, de a különbség egy százalékából minden gondom megoldódna. Amúgy ne hidd azt, hogy ez a pestieket nem zavarja, azt meg főleg ne, hogy ebből csak pest épül. A közgép pl. vidéki vasútvonalakat újít fel tgv áron (százmilliárdok), szerinted most ezért nekem a vidéket kellene utálnom?

"miközben földút megy át a településen, a fiatalok pedig elköltöznek, mert infrastruktúra nélkül bizony a kutya sem akar maradni."

Hagyjuk már ezt az infrastruktúra témát, egész egyszerűen nem ezen múlik. Plusz ugye építhetnék a vidéknek akármennyi autópályát, akármennyi metrót, akármennyi akármit, úgyis mindig meglenne az, aki az infrastruktúrára fogná azt, ami van. Pedig nem ez az oka.

Saját példa: voltam egy esküvőn Debrecenben, és ott helyi, vadidegen fiatalokkal beszélgettem. Kérdezték, hogy mit dolgozok, mondtam, hogy IT. Erre kérdeztek 1-2 cégnevet, hogy ott dolgozok-e, gondolom helyi cégek voltak. Mondtam hogy nem, Pesten tolom a biciklit. És kérdezték, hogy ott is kb. X összeget keresek-e, mint a helyi IT-sok a fent említett cégeknél. És erre nehéz volt komolyan reagálnom, mert az említett összegnél még kezdőként is többet kerestem, amikor még a seggemen volt a tojáshéj, azóta pedig "némileg" emelkedett a fizetésem. És én a nettóra gondoltam, remélem hogy ők is, de nem voltam biztos benne...
És itt basszus nem egy tanyaközpontról beszélünk, az ország 2. legnagyobb városa, van infrastruktúra és minden, és mégis.

"Itt elvekről volt szó. A véleményem, mely szerint a "vidék" életképes lenne a főváros nélkül továbbra is áll, azt viszont, hogy az új állapotba való átmenet fájdalommentes lenne, azt nem állítanám. De a végén a "vidék" megállná a helyét, efelől semmi kétségem."

Ahha, miután belepusztulna. Reális.
Főleg hogy a vidéki földek jó része eléggé koncentrált, nem tartom kizártnak hogy 100 vagy 1000 bővebben vett családi érdekeltség simán lefedi a földek felét. Szóval ebből megélne mittomén félmillió ember, és a többi 7 millióval mi lenne? Az előbbi félmillió jófejségből eltartaná őket, vagy hogy gondolod?

"A tehetségesek valóban elmennek ... A bátrak viszont éppen, hogy maradnak."

Bullshit.
Nagyon jó duma, hogy kalandvágyból maradtam itthon, de ez csak duma.
Facebook-on látom, hogy ez az ismerős a németeknél van, az az angoloknál, amaz Svájcban, stb. És ne géniuszokat képzelj el, csak egyszerű embereket, akik megunták a banánt, és mertek váltani.

"Én nem voltam bátor, úgyhogy mentem családostul. Aztán hazajöttünk szülni. Most sem bátornak érzem magunkat, inkább hülyének. :-) De az biztos, hogy ha menni kellene újra, Pest lenne az utolsó, ahová betenném a lábam."

Ez meg rád tartozik. Mindenki a saját szerencséjének a pogácsa.

"És pont az általad felhozott példa mutatja a "vidék" erejét. Azt is letarolta a háború, mégis túlélte, az akkori pesti GDP (aranyóra, műtárgyak) pedig elment kolbászra, tyúkra, meg zöldségre. Ha az akkori állapotok hosszabban fennmaradtak volna, Pest jó darabig szellemváros lett volna, mert hiába voltak üzemek, meg infrastruktúra (ami maradt), a tyúkhús csak-csak ehetőbb."

Ja, ha tovább fennmaradt volna. És ha nagyanyám sárga, hosszú és áramszedője van, akkor ő lett volna a villamos.
Kb. ennyire reális ez a forgatókönyv.
Azért ne felejtsük el, hogy pesten nem csak a vízfej van, hanem van pl. gyógyszeripar is. Van chinoin (sanofi), egis, richter, tessen a családban szétnézni, hogy mennyi gyógyszeren van ott valamelyik logó. Akár olyan gyógyszereken is, amit ha pár napig nem kap meg valaki akkor belehal. Ez vajon hány gyűrűt érne meg a családnak?
Na ugye...

Circus 2014.01.11. 00:26:56

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): de, a harangok meg Rómába... :)

@xclusiv: én nem azt írtam, hogy az átszállások jók vagy sem, csak megállapítottam valamit. Azt esetleg fel lehetne hozni amit LI olvtársnak már írtam, amennyiben jeggyel közlekedsz, akkor rögtön többszöröződik a költség (a jelenlegi jegyrendszerrel), meg mégiscsak kényelmesebb ugyanazzal a közlekedési eszközzel hosszabbat menni (lásd még autó, illetve annak kiváltása)

xclusiv 2014.01.11. 00:28:32

@Lurian: "Tudom, láttam. Nem is értem miért megy oda annyi ember? Szerintem én egy hétig sem húznám. :-)"

Az a te dolgod, a legtöbb ember a pénz miatt jön ide.

"Értem én, de a ti elcseszett metrótok a mi adónkból is épül."

Nem a mi elcseszett metrónk, és kurvára nem a ti adótokból épül, tegyük már tisztába ezt a hazugságot.
Valójában ti éltek a mi adónkból...

"A ti BKV-tokat a mi adónk is táplálja, a pesti beruházásokban mi is ott vagyunk."

Bullshit, bullshit, bullshit.
Mert a ti autópályátokat, kórházatokat, viakolor főtereteket bazmeg a nyuszi tojta nyilván, a mi adónknak ehhez semmi köze nem volt, ugye?
Hagyjuk már a hülységet, bazmeg a vidék nagyrészt abból él, amit a közösből kap, és nem abból, amit megtermel.

"Persze tudom, hogy a politikusok az ország bajainak 99%-ért felelősek, de ahogy írtam "vidéken" max a városokba csorog némi pénz, a falvak - azzal a pár millió lakosukkal - mintha nem is léteznének."

Ja, a falvak a maguk - szumma - pár millió lakosukkal valszeg el is kúrtak annyi pénzt hülyeségekre és korrupcióra, mint ami pesten ment.

Konkrét példa: az 1134 fő lakosú Bodrogkeresztúron épült egy 40 centis kilátó 40 millióból. Szorzok és osztok, és ez 1,7 millió budapesti lakossal számolva alig 60 milliárd Ft fölöslegesen elkúrt pénz. Értem én, hogy nem 450 milliárd, de minden lopást Bp. nyakába varrni azért minimum gerinctelenség...

xclusiv 2014.01.11. 13:10:20

én: "Azért minden településhez csak nem lehet autópályát vezetni.

@Lurian: "Na jó, de azért a megyeszékhelyekhez illene szerintem."

Ez hülyeség, nem illem kérdése. "Illemből" kihasználatlan autópályát építeni ostobaság. De ha az lenne, és építenének minden megyeszékhelyről autópályát (most figyelj!) Pestre, akkor meg a megye maradéka morogna pont úgy a megyeszékhelyekre, mint most te pestre.
Ja, annyi különbség lenne, hogy ők jogosan...

"Amúgy a pesti tömegközlekedés pl. nyugat-európai szemmel szuper. Írország második legnagyobb városában pl. fele ilyen sűrűn nem jártak a buszok, és azok is sokszor kimaradtak, akár a reggeli csúcsban is."

Öhöm, miért nem Magyarország második legnagyobb városához hasonlítod a 2. legnagyobb ír várost?

És nézzük már a számokat, az írek legnagyobb városa Dublin félmillió lakossal, a 2. legnagyobb Cork 120 ezer lakosú, és ezeken kívül van még 4 darab olyan város, aminek a lakossága meghaladja az 50 ezer főt (messze százezer alatt mind).
Szóval Cork mérete nem csak Bp. _kilencede_, hanem jóval kisebb, mint Debrecen, Miskolc, Szeged, Pécs, vagy Győr, kb. akkora, mint a 7. legnagyobb magyar város, Nyíregyháza.

Írország népsűrűsége fele Magyarországénak, bp+agglomeráció lakossággának a 1,5-szerese él egy 3/4 Magyarországnyi területen?

Nem mellesleg a BKV papíron nyilván csodálatos, de a gyakorlatban kurvára más, a legtöbb ember aki a környezetemben autót vett az a BKV miatt vett autót.

"Nektek ott azért jó, mert ha másfél órát kell buszozni, csak hogy beérjetek dolgozni, és ez nektek nem tetszik, alkalomadtán válthattok munkahelyet. Ha felénk buszozol 1 órát (amire jobb esetben reggeli fél hatkor már kelned kell, ugye), és nem tetszik, hááát... baszhatod. Örülj, hogy lyuk van a seggeden."

Hát baszki, ne siránkozz akkor, hanem költözz ide és élj itt, boldogulj itt. Még metród is lesz, örülhetsz majd neki.
Ha meg nem akarsz, akkor fejezd be a rinyálást bazmeg, mert előtted is ott a lehetőség, csak te nem élsz vele, mert te nem akarsz.
Nem, nem fog a sült galamb a szádba repülni, akármennyit sírsz is érte.

"Én a termelés alatt a valódi termelést értettem. Elfogyasztható, kézzel fogható javakat, úgy, mint kenyér, tej, tojás, ilyesmik, nem GDP-t, meg irodaházakban "megtermelt" virtuális ennivalót."

Igen, pontosan látom ezt az hihetetlenül elmaraadott, végtelenül szűk látókörű, ostoba gondolkodásmódot, ami úgy hülyeség ahogy van.

xclusiv 2014.01.11. 13:14:10

@Lurian: "kivitelező cégek nagyobbik része akkor is biztosan nem "vidéki" volt. Közbeszerzés! Tádáámm!"

Senkit nem érdekel, hogy hol az adott cég székhelye, tádámmm. A te szavaiddal: ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít.

cso zsi 2014.01.11. 14:44:50

@Lurian: A fizikai munkát igénylő munkahely általában nem a belvárosban van, csak ha építeni, vagy rombolni kell. A telephelyük jó esetben az I. V. VI. VII. IX. körön kívül esik. Lakótelepeink nagy része összeér az agglomerációval, ill. a fővároshoz csatolt falvakkal. Mondhatni, mindegy, hogy Káposztásmegyerről, vagy Dunakesziről jársz a Savoya parkhoz, vagy egyéb, tsz, vagy ipari üzem múltú, de raktárrá-irodaházzá átalakított célhoz.

" Ha pl. "vidéken" minimálbért keresel, és mondjuk 45 percet buszozol érte, hogy dolgozhass, akkor a minimálbéredből majd' 20 ezer lepattan csak a közlekedésre. A fizud ötöde elmegy a bejárásra. Ez nálatok is így van?"

Ha csak Pesten belül utazunk, akkor olcsóbb, de időben ugyanennyi. Az agglosoknak minimum fél óra plusz, és a 20-as is összejön. Nálunk a cég ~30 dolgozójából kb 5 budapesti van, a többi 80-250 km távolból jött. Kajára abból költenek, ami az útiköltség, és az albérlet után marad. Ifjak, család nélkül. Hétvégi haza(tor)túra anyukáékhoz, hogy még két napi kaját hozzanak magukkal.
Ha meg olyan könnyű lenne a munkahelyváltás, akkor nem lennének tele a munkaügyi központok minden nap.

A témához.
Az Újpalotán lakó kolléga eddig gyors 7-essel, és a Móriczon átszállva 47-es villamossal jár.
A jövőben (talán) 233-assal, és a Gellérten átszállva tudja ugyanezt megtenni.
Minden megállóban megáll, ha jól értelmezem.
Pont ő lett volna a célcsoport, akit fel kellett volna ültetni a metróra. Így esetleg félúton átszáll a Keletinél, leszáll a Móriczon, hogy "gyorsabb" legyen.
Se eleje, se vége, a közepe meg nem jó semmire.
Hacsak meg nem szüntetnek jelenleg fontos járatokat, hogy a népet a metróra tereljék, mondván, legyen meg az előírt utasszám. (nem lesz, EU-pénz ugrik.)

nol.hu/belfold/20140108-az_uj_metrot_akarjak_zsufolni

"A beruházás megtérülési mutatója ugyanis csak akkor érhető el, ha az autósok jó része átül a metróra, így emelve az utasszámot az unió által elvárt szintre. (Egy Budapesthez hasonló méretű városban 25 ezer utast számítanak egy csúcsforgalmi órára egy irányba, a 4-es metrónál kevesebb mint 19 ezret.) A metrószerelvények persze közlekedhetnek a szerződésben vállaltnál kevesebb utassal is, ám ebben az esetben Brüsszel kisebb arányban támogatja a projektet, és a kapott 181 milliárd egy részét vagy akár az egészet szerződésszegés címén visszakövetelheti. Erre egyelőre nagy az esély. A fővárosiak átszoktatását segíteni hivatott dugódíj bevezetését ugyanis jóval az idei választások utáni időszakra tolták ki."

Gyere Pestre, és fizesd te is:

"Ráadásul a kormánnyal kötött módosított metrószerződés szerint a fenntartás minden költségét a fővárosnak kell állnia. Az új metró üzemeltetése várhatóan hat-nyolcmilliárdba kerül évente. A költségnövekedést az utasszám jelentős emelkedéséből származó extra viteldíjbevételből, illetve az új vonal révén ritkítható buszjáratok járműbeszerzési költségének leszorításából fedezték volna. Csakhogy a BKV-tarifák idén nem emelkednének, a bérletek ára még csökken is tíz százalékkal. A BKV működési költségén sem lehet már sokat spórolni, mivel abban igen magas az úgynevezett fix költségek aránya. Nem sokat javít a cég pénzügyi helyzetén a buszjáratok kiszervezése sem, hiszen a pénzt a kötött pályások viszik igazán."

cso zsi 2014.01.11. 14:50:02

@cso zsi: 133E lesz jó a kollégának. De nem sokkal.

Veridicus76 2014.01.11. 16:07:38

@Jóképességű Takarítónő: A Bártfaiból eddig is elég messze volt a villamos, ha eddig ez nem volt rábaszás, akkor ezután sem lesz az.
A sima 7-es meg uganúgy megáll majd a kórháznál, ahogy eddig.

Lurian 2014.01.11. 23:55:16

@xclusiv: "Ami baromság. Pöst érint kb. 1,7-3 millió embert közvetlenül napi szinten, míg pl. Kaposszekcső csak párezret. Nyilván más mennyiségben szerepel a kettő, és nyilván más az elköltött pénzmennyiség is."

Háát, már csak kíváncsiságból is végeztem egy gyors közvéleménykutatást szűkebb pátriámban, és a túlnyomó többség nem volt lelkes, ha szóba jött a főváros. Felénk a közhangulat már csak ilyen. :-) Viszont érdekelne, hogy miért éppen Kaposszekcső volt a felhozott példa? :-)

"Biztos bennem van a hiba, de ezt a kifejezést én itt olvastam először."

Hm, ez érdekes... Eddig bárkinek említettem, mindenki hallott róla. Végülis mindegy.

"A falvak úgy általában az "állami csecsből", a közösből élnek, ezt is tegyük hozzá. Szóval kurvára nem igaz, hogy nem kapnak semmit semmire. Ha nem lenne az állami pénzcsap, akkor a falvak - kevés kivétellel - konkrétan felfordulnának. Akármennyire is kevés pénz jön a közösből, ha ez nem lenne, még sokkal rosszabbul állnának. És ne gyere azzal, hogy de ők mennyire sokat adnak be "a város" eltartásába, mert ez konkrétan nem igaz."

A falvak most már valóban abból élnek. Az ország vízfejűségének következményeként. Ha 40-50 évvel ezelőtt megnéztél volna egy falut (pl. azt a zsáktelepülést, ahol nagyanyámék laktak), teljesen más képet kaptál volna. Eszedbe nem jutott volna, hogy az adott településnek akár csak egy fillér támogatásra is szüksége lett volna. Mára sokmindent elsorvasztottak. De az adottságok megvannak. A Teszkón túl is van világ, még mindig.

"Nem 570, hanem 470. Az is borzalmasan sok, de a különbség egy százalékából minden gondom megoldódna. Amúgy ne hidd azt, hogy ez a pestieket nem zavarja, azt meg főleg ne, hogy ebből csak pest épül. A közgép pl. vidéki vasútvonalakat újít fel tgv áron (százmilliárdok), szerinted most ezért nekem a vidéket kellene utálnom? "

Nanáhogy, ezzel nem vagy egyedül. Amúgy a vasútfelújításokkal (nem mindig, de sokszor) annyi a gond, hogy még annyi gyakorlati hasznuk sincs, mint a 4-es metrónak. Elég lokális jelenségek, amik max egy-egy kis térségnek jelenthetnek hasznot és leginkább választási fogásnak jók. Szóval ha valahova belevernek 100-200 millát a felújításba, az lehet, hogy jó lesz vagy ötven embernek. Az még nem az egész "vidék"...

"Hagyjuk már ezt az infrastruktúra témát, egész egyszerűen nem ezen múlik. Plusz ugye építhetnék a vidéknek akármennyi autópályát, akármennyi metrót, akármennyi akármit, úgyis mindig meglenne az, aki az infrastruktúrára fogná azt, ami van. Pedig nem ez az oka."

Nem, még véletlenül sem ezen múlik. Nyilván tömegével érkezik a biznisz olyan helyekre, ahol hiányzik egy csomó minden, ahová bonyolult eljutni, nehézkes a szállítás és hasonlók. Ahogy már írtam, a cég, ahol dolgozom nem egy üzlettől esett már el, mert nincs autópálya és így drága a szállítás. Az üzlet pénzt jelentett volna a cégnek, munkahelyeket a helyieknek. Ennyi.
Persze igen, a fizu is fontos, de az emberek nagyobbik része azért csak nem akarja feladni az eddigi életét, hogy Pestre mehessen pár tízezerrel többért dolgozni. Ha ez ennyire egyszerű lenne, akkor "vidéken" már nem élne egy lélek sem.

"Nagyon jó duma, hogy kalandvágyból maradtam itthon, de ez csak duma.
Facebook-on látom, hogy ez az ismerős a németeknél van, az az angoloknál, amaz Svájcban, stb. És ne géniuszokat képzelj el, csak egyszerű embereket, akik megunták a banánt, és mertek váltani."

Érezd ki az iróniát... Miután később lehülyéztem magam, mert hazajöttünk, mindenki más bátorsága is idézőjeles. Egyébként valóban az én dolgom, úgyhogy ha végre rajtam fog múlni, tipli el innen.

"Azért ne felejtsük el, hogy pesten nem csak a vízfej van, hanem van pl. gyógyszeripar is. Van chinoin (sanofi), egis, richter, tessen a családban szétnézni, hogy mennyi gyógyszeren van ott valamelyik logó. Akár olyan gyógyszereken is, amit ha pár napig nem kap meg valaki akkor belehal. Ez vajon hány gyűrűt érne meg a családnak?
Na ugye..."

Ahha... és egyik gyógyszernek sincs meg a külföldi megfelelője. Valóban...

Lurian 2014.01.12. 00:37:48

@xclusiv: "Az a te dolgod, a legtöbb ember a pénz miatt jön ide."

Így van. Az én dolgom.

"Nem a mi elcseszett metrónk, és kurvára nem a ti adótokból épül, tegyük már tisztába ezt a hazugságot.
Valójában ti éltek a mi adónkból..."

Nem azt írtam, hogy a mi adónkból épül, hanem, hogy abból is. De úgy látom nem vagyok egyedül a véleményemmel:

dornyeij.blog.hu/2013/06/11/adorendszer_budapest_kevesebb_adot_fizet_aranyaiban_mint_a_videk

"Mert a ti autópályátokat, kórházatokat, viakolor főtereteket bazmeg a nyuszi tojta nyilván, a mi adónknak ehhez semmi köze nem volt, ugye?
Hagyjuk már a hülységet, bazmeg a vidék nagyrészt abból él, amit a közösből kap, és nem abból, amit megtermel."

Azok egy jó részét az Unió tojta. És persze adó is, amiben benne vagytok ti is. De, hogy ti állnátok a cehhet azért az erős. Ugyan 2006-os adat (hirtelenjében csak ezt találtam), de talán annyira nem mozdultak el a számok: az APEH által beszedett teljes adó mennyisége 7068 milliárd Forint volt. Ebből 2144 mrd Forintot szedtek be Pesten, 3014 mrd-ot "vidéken". A kiemelt adózók által befizetett összeg 1910 mrd Forint volt, ennek 44%-a érkezett a fővárosból.

"Ahha, miután belepusztulna. Reális.
Főleg hogy a vidéki földek jó része eléggé koncentrált, nem tartom kizártnak hogy 100 vagy 1000 bővebben vett családi érdekeltség simán lefedi a földek felét. Szóval ebből megélne mittomén félmillió ember, és a többi 7 millióval mi lenne? Az előbbi félmillió jófejségből eltartaná őket, vagy hogy gondolod?"

Te most a földmutyi előtti, vagy a földmutyi utáni időszakra gondolsz? Értem ez alatt, hogy most arra gondoljak MIELŐTT pesti ügyvédek, politikusok és vállalkozók megszerezték a "vidéki" földek nagyobbik részét, vagy MIUTÁN megszerezték azokat? Kicsit nem mindegy. Amúgy az a "többi" 7 millió szívesen agyonbaszná kapanyéllel azt a párszáz, vagy párezer senkiházit. (Megjegyzem, akkor is, ha nem pesti, hanem mondjuk felcsúti a lelkem.)

"Ja, a falvak a maguk - szumma - pár millió lakosukkal valszeg el is kúrtak annyi pénzt hülyeségekre és korrupcióra, mint ami pesten ment."

Ez max feltételezés, bár egészen biztos, hogy itt is minden szent magára ránt rá, ha teheti.

"Konkrét példa: az 1134 fő lakosú Bodrogkeresztúron épült egy 40 centis kilátó 40 millióból. Szorzok és osztok, és ez 1,7 millió budapesti lakossal számolva alig 60 milliárd Ft fölöslegesen elkúrt pénz. Értem én, hogy nem 450 milliárd, de minden lopást Bp. nyakába varrni azért minimum gerinctelenség..."

Jajjhát én olyat azért sehol sem mondtam, hogy MINDEN lopás Pesten történt, de azért nagy pénz, nagy lopás, kis pénz kis lopás. Mi idelent - viszonylag - kicsiben nyomjuk. Nem mondom persze, ha jobban hozzáférnénk a vájúhoz... :-)

Lurian 2014.01.12. 00:49:03

@xclusiv: "Ez hülyeség, nem illem kérdése. "Illemből" kihasználatlan autópályát építeni ostobaság. De ha az lenne, és építenének minden megyeszékhelyről autópályát (most figyelj!) Pestre, akkor meg a megye maradéka morogna pont úgy a megyeszékhelyekre, mint most te pestre.
Ja, annyi különbség lenne, hogy ők jogosan..."

Nekünk pl. elég sokat jelentene egy autópálya. A már korábban is leírt okok miatt. Nem vennék rá mérget, hogy sokan cimmognának, ha beindulna kicsit a vérkeringés, és lehetnének új melóhelyek. Persze lehet, hogy de. Valószínűleg sosem fog kiderülni.

"Öhöm, miért nem Magyarország második legnagyobb városához hasonlítod a 2. legnagyobb ír várost?"

Tán, mert nem ott laktam. Ennyire bonyolult. Egyébiránt több helyen is olvasható a neten külföldiek tollából, hogy mennyire jó a pösti tömegközlekedés, mert mindig jön egy busz, és nem kell órákig várni. Még a Trip Advisor is szereti:

www.tripadvisor.com/Travel-g274887-s303/Budapest:Hungary:Public.Transportation.html

Szóval tényleg megszakad a szívem, hogy nektek mennyire rossz. De komolyan.

"Hát baszki, ne siránkozz akkor, hanem költözz ide és élj itt, boldogulj itt. Még metród is lesz, örülhetsz majd neki.
Ha meg nem akarsz, akkor fejezd be a rinyálást bazmeg, mert előtted is ott a lehetőség, csak te nem élsz vele, mert te nem akarsz.
Nem, nem fog a sült galamb a szádba repülni, akármennyit sírsz is érte."

Köszi baszki, de nem. Biztos, mert olyan baromi bátor vagyok. :-))

"Igen, pontosan látom ezt az hihetetlenül elmaraadott, végtelenül szűk látókörű, ostoba gondolkodásmódot, ami úgy hülyeség ahogy van. "

Te már csak tudod. Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:

Remélem műxik a link...

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=58&cad=rja&ved=0CGsQFjAHODI&url=http%3A%2F%2Fwww.mut.hu%2F%3Fmodule%3Dnews%26action%3Dgetfile%26fid%3D196520&ei=M9LRUrK3OeWVyQPyqYHoBA&usg=AFQjCNHkkPPG37M57To1LLIlGSiCyR6E6w&sig2=_xHUUobTSJZec_DbWavR-A

Lurian 2014.01.12. 00:58:38

@xclusiv: "Senkit nem érdekel, hogy hol az adott cég székhelye, tádámmm. A te szavaiddal: ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít. "

Idézet egy adózással foglalkozó oldalról:

"Kiemelném ugyanis, hogy egy cég mindig azon APEH kirendeltséghez tartozik, ahol székhelye található."

Arra a településre fizeti be az iparűzési adót is. Szóval ha Jászkarafasza főterén szökőkutat, meg viakoloros sétálót épít a Közgép, akkor ő a befolyt lóvéból nem Jászkarafasza önkormiját fogja boldogítani. Na.

Lurian 2014.01.12. 01:11:25

@cso zsi: "Ha csak Pesten belül utazunk, akkor olcsóbb, de időben ugyanennyi. Az agglosoknak minimum fél óra plusz, és a 20-as is összejön. Nálunk a cég ~30 dolgozójából kb 5 budapesti van, a többi 80-250 km távolból jött. Kajára abból költenek, ami az útiköltség, és az albérlet után marad. Ifjak, család nélkül. Hétvégi haza(tor)túra anyukáékhoz, hogy még két napi kaját hozzanak magukkal.
Ha meg olyan könnyű lenne a munkahelyváltás, akkor nem lennének tele a munkaügyi központok minden nap. "

Értem én, ha összejön a 20, de miből adod ki azt a húszast? Ez is kérdés.
A munkaügyi központ meg felénk mindig vicces téma. Kb 2 éve jártam náluk utoljára meló ügyben. (megyeszékhely) Volt ott egy formás kis terminál, gondoltam picit szórakozom vele. 10 perc után feladtam, hogy diplomás melót találjak, úgyhogy minden szűkítési feltételt kilőttem, és az egész megyére kerestem. Aztán felröhögtem, és kijöttem az épületből. :-) Hat db melót írt ki a gép. Megye szinten. :-)) Vegyük hozzá, hogy sok cég eleve kihagyja a munkaügyi központot, és közvetlenül hirdet, de élménynek mindenképpen érdekes volt. :-)

"A metrószerelvények persze közlekedhetnek a szerződésben vállaltnál kevesebb utassal is, ám ebben az esetben Brüsszel kisebb arányban támogatja a projektet, és a kapott 181 milliárd egy részét vagy akár az egészet szerződésszegés címén visszakövetelheti. "

Bocs, csak ezt emeltem ki. xclusiv-val vitatkozunk itt a "ki tart el kit?" témakörben, és hát, ha még ezt a 181 milliárdot is kiveszi az EU a projektből, a főváros működése már olyan sokba kerül, hogy nincs az az ég, hogy a város kitermelje az utolsó fillérig, és ezen felül még "eltartsa" a "vidéket". :-)

"Gyere Pestre, és fizesd te is:"

:-) Nem nem, köszi! Nagyon csábító, de inkább ingyenélek idelent, és várom, hogy eltartsatok, vagy ha ez nem következik be, csendben éhenhalok. :-))

cso zsi 2014.01.12. 13:13:42

A 20-as összetevődik a budapesti bérlet, és a MÁV/Volán bérlet árából, ez utóbbiak 5 km-ig 5940, 10 km-ig 9580. Elvileg a munkáltatónak fizetnie kéne 86%-ot, de akkor az vidéken is ugyanúgy kötelező. Még nem találkoztam az utóbbi időben olyannal, akinél ez így lenne.

Munkaügyi központ? Az Bp-n is tud vicces dolgokat produkálni.
Amikor már nem írod be a végzettséget (annyira leadod), csak a szakképzettségeket, akkor sem tud 50-100 km belül munkát adni. Nem elfogadhatót, bármilyet.
A röhej, hogy egy vidéki céghez jelentkezhettem volna, akik jórészt a fővárosban dolgoznak. Reggel 6-kor a vidéki telephelyen kell megjelenni.
Kínáltak már munkát az agglomerációba kitelepült (vagy eleve odaépített) szerszámgép-üzembe is, annyiért, hogy az útiköltség, és a kaja nem jött volna ki a bérből.

cso zsi 2014.01.12. 13:41:15

@xclusiv: "Mert a ti autópályátokat, kórházatokat, viakolor főtereteket bazmeg a nyuszi tojta nyilván, a mi adónknak ehhez semmi köze nem volt, ugye?"

A viakoloros főterekkel az a baj, hogy az EU-s társfinanszírozással van, tehát kötelezettség.
Eddig úgy tűnt, bármerre jártam, egy adott cég terméke került a talajra.
Baj még az is, hogy ahol véget ér a díszburkolat, ott akár düledező ház is lehet, amit a kövezés töredékéből helyre lehetett volna állítani.
Az sem utolsó, hogy a munkát közmunkásokkal végeztetik el, akik vagy nem hozzáértők, vagy azok, de a szakmában (és a településen) nem tudnak elhelyezkedni, egyéb munka híján.
Igaz, így nem a szakmunkás-bért kell fizetni, hanem a 47000/8 6 órára eső összegét.

cso zsi 2014.01.12. 14:05:21

@Lurian: "Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:"
Sok olyan dolog van benne, amit napi szinten látok, mivel többnyire a vidéket járom.
Néha nem is értem, miért éri meg egyes szolgáltatóknak olyan helyen a fejlesztés, ahol a lakosság 70%-a nem dolgozik.
De a fővárosban sem fenékig tejfel.
A brazil bádogvárosoknál még nem tartunk, de ha nem az aluljárókban, akkor a városi-városkörnyéki zöldövezetben épülnek a tákolmányok, deszkából, ponyvából, szőnyegekből.
A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem.

Lurian 2014.01.12. 19:27:22

@cso zsi: Sajnos rengeteg ilyen történetet lehetne mesélni bárhonnan. :-(
A nagy kedvencem az "informatikust keresünk; feltétel: hálózati programozás, html programozás, grafikusi és szedési munkák elvégzése. Bérezés: bruttó 120."

És ilyet sajnos a saját szememmel is láttam. Sajnos ez ma Magyarország. Ha a munkaügyi központotkon múlna, ez az ország már rég megszűnt volna létezni. Mondjuk érdekes, hogy pl. nálunk is kétemeletes épületet tartanak fenn gyakorlatilag olyan feladatra, amit konkrétan képtelen elvégezni, és bizonyítottan nem is végez el. Ebben a dologban igazat adok xclusiv-nak, mert egy ennyire felelsleges, és nagy szervezet biztosan rengeteg pénzt elvisz a közösből a semmire.

Lurian 2014.01.12. 19:28:23

@cso zsi: Igen, én is erre gondoltam.

Lurian 2014.01.12. 19:34:03

@cso zsi: "Néha nem is értem, miért éri meg egyes szolgáltatóknak olyan helyen a fejlesztés, ahol a lakosság 70%-a nem dolgozik.
De a fővárosban sem fenékig tejfel. "

Ez jó kérdés. Felénk mondjuk nem ilyen magas a munkanélküliségi ráta, de túl sok fejlesztést nem látunk ezt leszámítva sem. Mióta megsarcolták a közműszolgáltatókat, a szolgáltatásaik visszaszorultak a kötelező minimumra.
Azért BP még mindig csúnyán fényévekkel előbb jár bármelyik vidéki régiónál. Ha ott sem fenékig tejfel azélet, el lehet képzelni a "nem Budapestet".

"A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem."

Hát igen, egyrészt ott elég nagy a büszkség, mindenki ismer mindenkit, másrészt, ha valamid nincs azt ellopod. Persze erős túlzással. :-)))
De mondjuk az igaz, hogy "vidéken" még mindig lopnak tyúkot itt-ott, Pesten ez nem tűnik túl valószínűnek. :-)

xclusiv 2014.01.12. 21:09:00

@Lurian: "Háát, már csak kíváncsiságból is végeztem egy gyors közvéleménykutatást szűkebb pátriámban, és a túlnyomó többség nem volt lelkes, ha szóba jött a főváros. Felénk a közhangulat már csak ilyen. :-) Viszont érdekelne, hogy miért éppen Kaposszekcső volt a felhozott példa? :-)"

Kaposszekcső: ez jutott először eszembe (még életemben nem voltam ott).
Közhangulat: a politikai osztálynak (az elit szót ezekre nem használnám) alapvető érdeke, hogy megossza a társadalmat, hogy egyes társadalmi csoportok a másik csoportot utálják, és közben a politika meg lop. Ennek köszönhető a jobb-bal (komcsi/libcsi/stb.), fiatal-öreg, bp-vidék, stb. megosztás és utálat.

"A falvak most már valóban abból élnek."

That's it, ennyire voltam kiváncsi. Hogy mi volt az 1600-as években, vagy mi lenne ha kék lenne a fenyő, azzal nem érdemes foglalkozni.

"Amúgy a vasútfelújításokkal (nem mindig, de sokszor) annyi a gond, hogy még annyi gyakorlati hasznuk sincs, mint a 4-es metrónak. Elég lokális jelenségek, amik max egy-egy kis térségnek jelenthetnek hasznot és leginkább választási fogásnak jók. Szóval ha valahova belevernek 100-200 millát a felújításba, az lehet, hogy jó lesz vagy ötven embernek. Az még nem az egész "vidék"..."

Nem millát, milliárdot vágnak bele, annyiért újítanak fel, mint amennyiér a flansziák új tgv vonalat építenek. Amúgy nyilván sokkal több embernek lesz jó, mert pl. az általad is hiányolt infrastruktúrát teszi jobbá vidéken. Elvileg legalábbis...

"Nem, még véletlenül sem ezen múlik. Nyilván tömegével érkezik a biznisz olyan helyekre, ahol hiányzik egy csomó minden, ahová bonyolult eljutni, nehézkes a szállítás és hasonlók. Ahogy már írtam, a cég, ahol dolgozom nem egy üzlettől esett már el, mert nincs autópálya és így drága a szállítás. Az üzlet pénzt jelentett volna a cégnek, munkahelyeket a helyieknek. Ennyi."

Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni.

"Persze igen, a fizu is fontos, de az emberek nagyobbik része azért csak nem akarja feladni az eddigi életét, hogy Pestre mehessen pár tízezerrel többért dolgozni. Ha ez ennyire egyszerű lenne, akkor "vidéken" már nem élne egy lélek sem."

Pedig erről szól a vidék elnéptelenedése. Ha egy vidéki városban többezer fős várólista van 3 műszakos szalagmunkára (a díjazása nyilván minimálbér + műszakpótlék), vagyis ide is csak protekcióval tudsz bekerülni, akkor nem sok választás marad. És nem csak a pár tízezerrel több a kérdés, hanem a van vagy nincs munka is...

"Ahha... és egyik gyógyszernek sincs meg a külföldi megfelelője. Valóban..."

Ezt csak arra a baromságra írtam, hogy csak "a vidék" termel használható dolgot, pesten meg mindenki csak a tökét vakarja és egymás haját vágja.
Pont annyira helyettesíthetőek pl. a pesten "termelt" gyógyszerek külföldivel, mint a vidéken termelt élelmiszerek. Ennyi.

xclusiv 2014.01.12. 21:36:23

@Lurian: "Nem azt írtam, hogy a mi adónkból épül, hanem, hogy abból is."

De összességében a vidék (különösen a falvak, kisebb városok) inkább kivesznek a közösből, míg a nagyobb települések és bp. inkább beraknak. Én meg erről beszélek.

"De úgy látom nem vagyok egyedül a véleményemmel:

dornyeij.blog.hu/2013/06/11/adorendszer_budapest_kevesebb_adot_fizet_aranyaiban_mint_a_videk
"

Na, dörnyei se tud olvasni.
Szal a közép-magyarországi nav régió "(GDP) értéke meghaladja az országos átlag másfélszeresét, ahonnan az országos adóbevételek 35%-a származik és ahol a területéhez tartozó 188 települést az ország lakosságának közel 29 százaléka lakja"

Szóval 29% fizet 35%-ot, vagyis pont fordítottja igaz annak, amit a csávó vízionál. És ugye az ő számítása alapján nem 5/35=14%-al fizet be több adót a vidék mint pest, hanem 6/29=20,7%-al fizet be többet ez a 188 település, mint a többi 3000.
Mert ugye 188 településről van szó, nem egyről...

És a másik baromsága: "Magyarországon természetesen ingatlanadó csak a szegény önkormányzatoknál van, tehát vidéken. Budapesten sehol sem szednek ingatlanadót."
Ehhez képest: "z új év új adót hozott Zuglóban és Óbudán is: 2012-től kommunális adót kell fizetniük a lakástulajdonosoknak."
Ez 2 kerület a pesti 23-ból...

"Azok egy jó részét az Unió tojta. És persze adó is, amiben benne vagytok ti is. De, hogy ti állnátok a cehhet azért az erős. Ugyan 2006-os adat (hirtelenjében csak ezt találtam), de talán annyira nem mozdultak el a számok: az APEH által beszedett teljes adó mennyisége 7068 milliárd Forint volt. Ebből 2144 mrd Forintot szedtek be Pesten, 3014 mrd-ot "vidéken"."

Magyarul a pesti 1,7 millió termelt 2,1 milliárdot, a vidéki 8,3 millió meg 3-at. Magyarul egy pesti lakos után 3,5-szer annyi adó folyik be, mint egy vidéki után.
Van még kérdés?

"Te most a földmutyi előtti, vagy a földmutyi utáni időszakra gondolsz? Értem ez alatt, hogy most arra gondoljak MIELŐTT pesti ügyvédek, politikusok és vállalkozók megszerezték a "vidéki" földek nagyobbik részét, vagy MIUTÁN megszerezték azokat? Kicsit nem mindegy. Amúgy az a "többi" 7 millió szívesen agyonbaszná kapanyéllel azt a párszáz, vagy párezer senkiházit. (Megjegyzem, akkor is, ha nem pesti, hanem mondjuk felcsúti a lelkem.)"

Hagyjuk már ezt a pestizést, ha jól emkékszem mezőkövesdi műkörmös is kapott. Persze nyilván valakinek a valakije, vagy tud valamit valakiről, esetleg csak jól szopik. Ez megint nem a pest-vidék ellentét, hanem a fent és lent, csak nem akarod megérteni.
Amúgy ezek állami tulajdonú földek bérletéről szólnak, a földek nagy része korábban is eléggé koncentrált volt. És halkan mondom, hogy 1,5 millió pesti is megfogná azt a kapanyelet szívesen...

Lurian 2014.01.12. 21:44:00

@xclusiv: "Kaposszekcső: ez jutott először eszembe (még életemben nem voltam ott).
Közhangulat: a politikai osztálynak (az elit szót ezekre nem használnám) alapvető érdeke, hogy megossza a társadalmat, hogy egyes társadalmi csoportok a másik csoportot utálják, és közben a politika meg lop. Ennek köszönhető a jobb-bal (komcsi/libcsi/stb.), fiatal-öreg, bp-vidék, stb. megosztás és utálat."

Csak azért kérdeztem, mert arról a környékről származom. :-) Semmi jelentősége. Amúgy a továbbiakkal maradéktalanul egyetértek.

"That's it, ennyire voltam kiváncsi. Hogy mi volt az 1600-as években, vagy mi lenne ha kék lenne a fenyő, azzal nem érdemes foglalkozni."

Nananana Drága Lelkem! Álljunk csak meg itt egy pillanatra! Én nem Krisztus előttről beszélek. Még az én életemben is totálisan és teljesen más volt a helyzet, a 40-50 évet meg azért írtam, mert akkor meg még pláne más volt. Ha megnézted a linket, amit bemásoltam, azért abban szerepel pár adat, ami folyamatos lemorzsolódást mutat, és nem eposzi távolságokat az időben.

"Nem millát, milliárdot vágnak bele, annyiért újítanak fel, mint amennyiér a flansziák új tgv vonalat építenek. Amúgy nyilván sokkal több embernek lesz jó, mert pl. az általad is hiányolt infrastruktúrát teszi jobbá vidéken. Elvileg legalábbis..."

Korántsem. Ezek választási húzások, a legtöbb esetben semmi közük az infrastruktúrához, ugyanis egyéb dolog már nem kapcsolódik hozzájuk. Értsd: nem alakítanak ki pl. új logisztikai központokat (Illetve de... tudtad, hogy a Posta regionális elosztó központjait megszüntették, és az egészet úgy, ahogy van, felvitték Pestre?), raktárakat, nem lesznek új teherpályaudvarok, rakodó terek stb. Szóval kb annyi, mintha a földutat lecserélnék betonra. Parasztvakítás. Viakoloros sétálóutca Kaposszekcsőre. Igaz, nem mind, de jó pár milliárdnyi. (Mellesleg, ismétlem, a kialakításért elkért pénzeket NEM a "vidéki" vállalkozók és önkormányatok nyúlják le döntően, hanem Közgép, és barátai.)

"Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni."

Valóban nem, de azért elég jelentős szerepe volt a "vidék" leépülésében annak, hogy minden elkerült Pestre. Ez egy folyamat elég meghatározó része volt.

"Pedig erről szól a vidék elnéptelenedése. Ha egy vidéki városban többezer fős várólista van 3 műszakos szalagmunkára (a díjazása nyilván minimálbér + műszakpótlék), vagyis ide is csak protekcióval tudsz bekerülni, akkor nem sok választás marad. És nem csak a pár tízezerrel több a kérdés, hanem a van vagy nincs munka is..."

Elfogadható, de nyilván ennek a folyamatnak valahol meg kell állnia. A "vidék" működőképessége és Pest befogadóképessége is véges. És aztán mi lesz? Ahogy Anglia leszabályozza a munkavállalást, úgy előbb-utóbb mindenki megteheti majd. A határok virtuálisan le lesznek zárva. Onnantól viszont nem éri majd meg Pestre menni, sem külföldre...

"Ezt csak arra a baromságra írtam, hogy csak "a vidék" termel használható dolgot, pesten meg mindenki csak a tökét vakarja és egymás haját vágja.
Pont annyira helyettesíthetőek pl. a pesten "termelt" gyógyszerek külföldivel, mint a vidéken termelt élelmiszerek. Ennyi."

Ez még a zárjuk blokád alá Pestet és se ki, se be - verzióra volt vonatkoztatva. :-)
Ne szívd mellre. :-)

xclusiv 2014.01.12. 22:01:12

@Lurian: "Nekünk pl. elég sokat jelentene egy autópálya. A már korábban is leírt okok miatt. Nem vennék rá mérget, hogy sokan cimmognának, ha beindulna kicsit a vérkeringés, és lehetnének új melóhelyek. Persze lehet, hogy de. Valószínűleg sosem fog kiderülni."

Csak _önmagában_ az autópályától nem lesznek munkahelyek, és az autópálya hiánya nem akadálya a munkahelyeknek. Ott az M6-os autópálya, Dunaújváros, Szekszárd és Pécs kurvára szárnyal az elmúlt 3 évben, mióta megépült, ugye?

én: "Öhöm, miért nem Magyarország második legnagyobb városához hasonlítod a 2. legnagyobb ír várost?"

Te: "Tán, mert nem ott laktam. Ennyire bonyolult."

Ahham, azért hasonlítasz egy 180e lakosú várost egy 1,7m lakosúhoz. Értem...

"Egyébiránt több helyen is olvasható a neten külföldiek tollából, hogy mennyire jó a pösti tömegközlekedés, mert mindig jön egy busz, és nem kell órákig várni. Még a Trip Advisor is szereti:

www.tripadvisor.com/Travel-g274887-s303/Budapest:Hungary:Public.Transportation.html

Szóval tényleg megszakad a szívem, hogy nektek mennyire rossz. De komolyan."

A pesti tömegközlekedés nagyon jó. Már adott esetben, és itt egy hosszabb felsorolás fog következni:
- ha egy bizonyos részét nézed, tipikusan belváros és főbb közlekedési útvonalak
- ha csúcsidőben közlekedsz
- ha nincs a járaton egy olyan csöves, hogy elhányod magad
- ha nem gyullad ki alattad a jármű
- stb.
Konkrét példa: rokon tőlem 20 pernyire lakik, a munkahelyemtől számítva kifelé. De ha én laknék ott, akkor 10 perccel lennék bent hamarabb a cégnél, megspórolva olyan sziesztákat, hogy hazafelé 10 percet ülök a nyitott ajtajú villamoson a nyári 40 fokban, vagy a téli -20 fokban. True story.

én: "Igen, pontosan látom ezt az hihetetlenül elmaraadott, végtelenül szűk látókörű, ostoba gondolkodásmódot, ami úgy hülyeség ahogy van. "

te: "Te már csak tudod. Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:

Remélem műxik a link..."

Müxik, csak belelapoztam és ilyet találtam: "Mind-ezek következtében rohamosan csökken a mezőgazdaság élőmunkaerő igénye, és ezzel egyidejőleg a föld, a vidék népességeltartó és népességmegtartó képessége."

Pont erről beszélek, hogy a mai magyar termőföld 95%-át simán megműveli nagyon max. párszázezer ember, inkább kevesebb, és a többi 7 millióval mi a tököm lesz?

xclusiv 2014.01.12. 22:05:14

@Lurian: "Idézet egy adózással foglalkozó oldalról:

"Kiemelném ugyanis, hogy egy cég mindig azon APEH kirendeltséghez tartozik, ahol székhelye található."

Arra a településre fizeti be az iparűzési adót is. Szóval ha Jászkarafasza főterén szökőkutat, meg viakoloros sétálót épít a Közgép, akkor ő a befolyt lóvéból nem Jászkarafasza önkormiját fogja boldogítani. Na."

Igen, én meg idézném magam: "ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít."

Ennyi, ugyanis arról volt itt szó, hogy ti szegény vidékiek lófaszt se kaptok, bezzem mi meg metrót.
Ehhez képest nem igaz az állítósod, ellenben a valóságban a mi metrónk is lófasz.

Ja, egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye. Szóval papíron nektet termelem az adót és a gdp-t, de ez már tényleg részletkérdés.

xclusiv 2014.01.12. 22:07:38

@Lurian: "Bocs, csak ezt emeltem ki. xclusiv-val vitatkozunk itt a "ki tart el kit?" témakörben, és hát, ha még ezt a 181 milliárdot is kiveszi az EU a projektből, a főváros működése már olyan sokba kerül, hogy nincs az az ég, hogy a város kitermelje az utolsó fillérig, és ezen felül még "eltartsa" a "vidéket". :-) "

Pedig de. Bp. fejenként 3,5x annyi adóbevételt termel a te számait szerint. A matekot rád bízom...

xclusiv 2014.01.12. 22:11:58

@cso zsi: "A viakoloros főterekkel az a baj, hogy az EU-s társfinanszírozással van, tehát kötelezettség."

Mi, a viakoloros főtér?
Na ne vicceljünk már. Ha ebből az infrastrúrafejlesztési pénzből csak az önkormányzatot tekerik be hungarocellbe, már az is sokkal többet ért volna, mint ez.
Ne higyjük már azt, hogy az eu írta elő a főterek viakolorozását. Lófaszt, csak a pénzt adja hozzá, de az a magyar államon múlik, hogy az adott kategórián belül milyen pályázatot ír ki, mit fogad be, mit ítél meg támogathatónak.

Lurian 2014.01.12. 22:12:38

@xclusiv: "De összességében a vidék (különösen a falvak, kisebb városok) inkább kivesznek a közösből, míg a nagyobb települések és bp. inkább beraknak. Én meg erről beszélek."

Nincs is ezzel semmi gond, de ha az általános értelmezést nézem, akkor "vidék" minden, ami nem Budapest. A "vidéki" városok ugyanúgy a "vidékhez" tartoznak, azaz többet fizetnek be. Mellesleg a kis falvakra nincs túl sok kiadás manapság. A legtöbb helyen 3-4 falunak van 1 db önkormányzata, 1 polgármesterrel, 1 jegyzővel, meg 2-3 fős képviselőtestülettel. Ráadásul idéntől a polgármesteri tiszteletdíjak is feleződtek. Ezekben a kis falvakban nincs már semmi kormányzati munka, a munkanélküliek pedig 3 hónap után gyakorlatilag semmit sem kapnak. Ami marad, az max a közvilágítás, meg a vezetékes víz. (Merthogy sokszor sem gáz, sem csatornázás nincsen.)

"Ehhez képest: "z új év új adót hozott Zuglóban és Óbudán is: 2012-től kommunális adót kell fizetniük a lakástulajdonosoknak."

2012-től kell kommunális adót fizetni?? 2 kerületben? Ez komoly? Előtte mi volt? Mi mióta az eszünket tudjuk, fizetjük. Ez most biztos?

De ezt meg nem találtam a szövegben:

""(GDP) értéke meghaladja az országos átlag másfélszeresét, ahonnan az országos adóbevételek 35%-a származik és ahol a területéhez tartozó 188 települést az ország lakosságának közel 29 százaléka lakja"" - idézőjelbe tetted, ezért gondoltam, hogy a szövegből vetted.

"Magyarul a pesti 1,7 millió termelt 2,1 milliárdot, a vidéki 8,3 millió meg 3-at. Magyarul egy pesti lakos után 3,5-szer annyi adó folyik be, mint egy vidéki után.
Van még kérdés?"

Valahol lemaradtál. Én nem azt írtam, hogy keveset adóztok, hanem azt, hogy nem ti álltok itt minden cehhet. Ne magyarázd félre a dolgokat!

"Hagyjuk már ezt a pestizést, ha jól emkékszem mezőkövesdi műkörmös is kapott. Persze nyilván valakinek a valakije, vagy tud valamit valakiről, esetleg csak jól szopik. Ez megint nem a pest-vidék ellentét, hanem a fent és lent, csak nem akarod megérteni.
Amúgy ezek állami tulajdonú földek bérletéről szólnak, a földek nagy része korábban is eléggé koncentrált volt. És halkan mondom, hogy 1,5 millió pesti is megfogná azt a kapanyelet szívesen..."

Amint abbamarad a vidékezés, abbamarad a pestizés is. :-)
Ha az a 1.5 millió fővárosi(!) megfogná azt a bizonyos kapanyelet, csak szóljatok! Meglesz az összetartás hamarjában. Pont van vagy 7.5 millió (mínusz fityisz zelóták) hasonszőrű akinek kurvára elege van már.

xclusiv 2014.01.12. 22:16:36

@cso zsi: "A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem."

Láttam már vidéken kulcsos-rácsos kukatárolót, azt persze nem tudom hogy a helyi szemétszállító cég dolgozóka nyitja-e, vagy nem sokkal az érkezésül előtt rakják-e ki onnan a kukákat...

Lurian 2014.01.12. 22:22:08

@xclusiv: "Csak _önmagában_ az autópályától nem lesznek munkahelyek, és az autópálya hiánya nem akadálya a munkahelyeknek. Ott az M6-os autópálya, Dunaújváros, Szekszárd és Pécs kurvára szárnyal az elmúlt 3 évben, mióta megépült, ugye?"

Hát, hozzánk képest szárnyal. Az autópálya olyan dolog, ami ha nincs, az eléggé tud fájni a helyi iparnak. Nálunk fáj is. Ennyi.

"Ahham, azért hasonlítasz egy 180e lakosú várost egy 1,7m lakosúhoz. Értem..."

Bezony. Mert nagyobb város, több utas, több lóvé. Persze több kiadás is, de hidd el, Írország tömegközlekedését nézve a budapesti istenkirály.

"Müxik, csak belelapoztam és ilyet találtam: "Mind-ezek következtében rohamosan csökken a mezőgazdaság élőmunkaerő igénye, és ezzel egyidejőleg a föld, a vidék népességeltartó és népességmegtartó képessége.""

Csak mazsolázol. Azért csökken az élőmunkaerő igénye, mert a földek nagy többsége néhány nagyvállalkozó/ politikus és sleppjük kezében van. Ha a "vidék" úgy működne, ahogy kell (pl. Németország mintájára), akkor a földek sok kisebb gazda kezén lennének, akik mivel egyenként nem lennének olyan tőkeerősek, mint most a nagyok, bizony jóval több élőmunkát alkalmaznának, így több munkahelyet is biztosítanának. Ez aránytalanság, amely megszűntethető.

Lurian 2014.01.12. 22:27:45

@xclusiv: "Igen, én meg idézném magam: "ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít.""

Ja, uniós pénzből. Legalább a ti metrótoknak még gyakorlatilag is lehet haszna. Akár pénzt is hozhat. A viakolor kevésbé hatékony ebből a szempontból.

"Ja, egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye. Szóval papíron nektet termelem az adót és a gdp-t, de ez már tényleg részletkérdés. "

Jajj, hogy is hívják ezt...? Megvan: legális adóoptimalizáció. Amúgy csak elég nagy cégeknek éri meg. Vagy nekik sem.

Lurian 2014.01.12. 22:33:37

@xclusiv: Engem azért csak-csak érdekelne valami cikk, ahol azt fejtegetik, hogy mibe fáj a "vidék", és mibe BP. Ilyet még így nem találtam. Azért az eldönthetné a vitát.

Lurian 2014.01.12. 22:34:48

@xclusiv: Falun valóban nem nagyon látsz kukázókat. "Vidéki" városokban annál inkább. Rohadtul sok van.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 00:08:22

@xclusiv: "Ja, csak a benzint számolva 2x annyiba kerül ma autóval közlekedni, mint busszal vagy vonattal. A te megoldásod pedig 4x annyiba kerülne, mert a szomszéd elvinné aztán hazamenne héderezni, aztán megint el kellene menni a szomszédért és hazavinni."

olvasd el ezt: index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/16/megfazott_az_ovodas_nincs_utas_a_vonatokon/

tehat itt szemelyautoval megteve kb 1/100 -ad annyi lenne mint a jelenlegi megoldas
az igaz hogy nem az FIZETI aki igenybeveszi hanem mas, eppen ezt a vonalat kellene abbahagyni, hogy feleslegesen fenntartani bizonyos vonalakat

es nem, nem allampolgari alapjog az allami penzen fenntartott tomegkozlekedes
ahol jo sokan vannak ott jo lesz, ezt el kell fogadni

is 2014.01.13. 01:47:16

@xclusiv: "...és a többi 7 millióval mi a tököm lesz?"

azért nem kellene a pécsi, szegedi, debreceni, miskolci, győri, soproni, szombathelyi, nagykanizsai, zalaegerszegi, szekszárdi, kaposvári, kecskeméti, szolnoki, békéscsabai, egri, váci stb. stb. városlakókat is földet túró parasztnak nézni. Mo lakóinak 60%-a városban él. a maradék 4 millióból 1,5 a munkaképes korú, és abból lenne rendes munka félmilliónak, de foglalkoztatnak 800 ezret. a maradék 700 ezret akartad te kérdezni.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 09:27:48

@is: kiegeszitenem a bélapátfalvai városlakókkal is

Circus 2014.01.13. 10:35:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: elolvasva a belinkelt cikket nem tűnik földtől elrugaszkodottnak az 'ingyenes' tömegközlekedés, hiszen úgyis mi (nagyvárosi vidéki adófizetők egytt) tartjuk el, nem?

Lencsés István 2014.01.13. 11:45:21

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Kötőszóval ( és ) nem kezdhető mondat , ha ez nem jut el akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Kezdheted azzal , de az hiba .

@cso zsi: Kötőszóval ( és ) nem kezdhető mondat . Mondatkezdés nagybetű . A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság . Az a hülye aki mondja , azaz te . A link nem tény .

cso zsi 2014.01.13. 13:46:10

@Lencsés István: Kicsi csillag, egy tény van, és azt folyton bizonygatod.
Annak ellenére, hogy diplomás sportújságíró vagy, nem sokat tudsz.
Viszont épp megfelelsz a mai, magukat újságírónak nevező, helyesen írni nem tudó idiótáknak.
Jelentkezz az Origónál, vagy az Indexnél, észre sem fogjuk/ják venni, ha te írsz.

Lencsés István 2014.01.13. 14:54:37

@cso zsi: Nem vagyok sportújságíró , sportkommunikátor vagyok , van különbség . :) ;) :D A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság , ha ez nem jut el , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád .

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 21:00:28

@Circus: azert hadd bantsa par embernek a csoret hogy masok befizetik a kasszanal annak amibe valojaban belekerul teszem azt a 60% - 80% -t, itt meg befizetik az 1% -t

ugy velem az ilyeneket meg kellene szuntetni
Bp eseteben ~ 70% az arany, habar az agglos viszonylatban kevesebb mert verszivo piocakent racuppantak a budapesti tomegkozlekedesre

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.14. 16:45:43

@Lencsés István: A tényekkel ne is foglalkozz. Csak összezavarják a hagymázas álmaid. Viszont 3 helyesírási hibát rejtettél el a postodban, nyelvészkém. Megtalálod?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.14. 16:56:50

@Lencsés István: Na most az van, hogy a témához, nem tudtál érdemben hozzászólni. Nyelvtannáciskodni próbáltál, de abba is belebuktál. Troll-e vagyol?

Circus 2014.01.14. 17:21:46

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): hagyd, múlkor belekötött abba, hogy nem helyesen idéztem az amúgy bekopipésztelt mondatát.

cso zsi 2014.01.14. 21:19:53

Vadász, vadász...
Te minek is jössz ide? :)))))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.15. 20:37:56

miért beszélsz ilyen primkó módon?
ez ugye mentális deficit nálad?

a másik, hogy mér nem jó a szigetüzem metró? mérnem írod le? mi? miért elavult? mert több az átszállás?
miért jó a elővárosi vonat? mert kevesebb?

xclusiv 2014.01.15. 23:50:06

@Lurian: "Nananana Drága Lelkem! Álljunk csak meg itt egy pillanatra! Én nem Krisztus előttről beszélek. Még az én életemben is totálisan és teljesen más volt a helyzet, a 40-50 évet meg azért írtam, mert akkor meg még pláne más volt."

Ne haragudj, de jelenleg két dologról beszélhetünk: hogy mi van most, és hogy mit lehet ebből csinálni.

És egy nagyon szép dolog, hogy 10, 20, vagy épp 100 éve más volt, ha a fenti két kategóriába nem fér bele. Igen, volt Ózdon vasmű, meg volt lóvasút is, mindenesetre ma ezeknek kicsi a realitása.

"Korántsem. Ezek választási húzások, a legtöbb esetben semmi közük az infrastruktúrához, ugyanis egyéb dolog már nem kapcsolódik hozzájuk. Értsd: nem alakítanak ki pl. új logisztikai központokat ... raktárakat, nem lesznek új teherpályaudvarok, rakodó terek stb. Szóval kb annyi, mintha a földutat lecserélnék betonra. Parasztvakítás."

Á értem.
Szóval az nem lenne elég, hogy közpénzből építsünk mindenkinek autópályát, kellene még mellé logisztikai központokat, raktárakat, és - gondolom - ipari parkokat is építeni, nyilván közpénzből, hogy aztán hátha történjen valami.
Ez egyre durvább, ha jól tippelem olcsóbb egy vidéki várost (pláne falut) a templomtól az utolsó tyúkolig felköltöztetni pestre, mint mindezt összehozni...

"(Mellesleg, ismétlem, a kialakításért elkért pénzeket NEM a "vidéki" vállalkozók és önkormányatok nyúlják le döntően, hanem Közgép, és barátai.)"

Én meg megismétlem: amit pestről ellopnak, azzal se vagyunk előrébb...

én: "Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni."

te: "Valóban nem, de azért elég jelentős szerepe volt a "vidék" leépülésében annak, hogy minden elkerült Pestre. Ez egy folyamat elég meghatározó része volt."

Mégis mi került pestre, és miért?
Mondtad pl. a postát, amit meg egyrészt a posta "vevői" oldalán, másrészt meg adófizetőként is úgy gondolom, hogy ha ez hatékonyabb (értsd: nekem olcsóbb), akkor támogatom.

"Elfogadható, de nyilván ennek a folyamatnak valahol meg kell állnia. A "vidék" működőképessége és Pest befogadóképessége is véges. És aztán mi lesz? Ahogy Anglia leszabályozza a munkavállalást, úgy előbb-utóbb mindenki megteheti majd. A határok virtuálisan le lesznek zárva. Onnantól viszont nem éri majd meg Pestre menni, sem külföldre..."

Viszont a britek se zárják le a munkavállalást, valszeg egy orvos vagy egy informatikus könnyedén talál ott állást. Ha jól értettem nagyrészt nekik is azzal van tele a bré, hogy odamennek, segélyt igényelnek és jól elvannak.
Egyik ismerős mesélte kb. 1 éve, hogy az ő ismerősei kimentek Angliába négyen (apa, anya, 2 gyerek), a családfő dolgozik, anyuka nem (mert nem hajlandó angolul megtanulni), és apuka fizetéséből, no meg persze a segélyekből (és mindenből amivel le lehet húzni a brit államot) jól megélnek. Pl. az iskola ott annyiba kerül állítólag, hogy meg kell venni a gyereknek az iskolai egyenruhát, és ennyi.
A brit állam nyilván jól járt 1 dolgozóval és 3 eltartottal...

Lurian 2014.01.16. 08:56:58

@xclusiv: "És egy nagyon szép dolog, hogy 10, 20, vagy épp 100 éve más volt, ha a fenti két kategóriába nem fér bele. Igen, volt Ózdon vasmű, meg volt lóvasút is, mindenesetre ma ezeknek kicsi a realitása."

Az ózdi vasmű újraidítása (még példa szinten is) jóval utópisztikusabb elképzelés, mint az egykorvolt "vidéki" élet újraindítása. (És mielőtt még okosan lereagálnád, NEM az ökrös szekérre, és a lovas szántásra gondolok.)

"Szóval az nem lenne elég, hogy közpénzből építsünk mindenkinek autópályát, kellene még mellé logisztikai központokat, raktárakat, és - gondolom - ipari parkokat is építeni, nyilván közpénzből, hogy aztán hátha történjen valami.
Ez egyre durvább, ha jól tippelem olcsóbb egy vidéki várost (pláne falut) a templomtól az utolsó tyúkolig felköltöztetni pestre, mint mindezt összehozni..."

Azt mondom, hogy magában egy út semmit sem ér. Pl. a mi kisvárosunk önerőből csinált ipari parkot. Összeállt néhány egyéb településsel, és megoldották. "Vidéken". Durva mi? Pest nélkül. Szerintem te már annyira eltávolodtál a "vidéktől", hogy el sem tudod képzelni semmilyen szinten, hogy esetleg életképes lehet. Ez gáz.

"Mondtad pl. a postát, amit meg egyrészt a posta "vevői" oldalán, másrészt meg adófizetőként is úgy gondolom, hogy ha ez hatékonyabb (értsd: nekem olcsóbb), akkor támogatom."

Inkább ne támogasd. Politikai döntést hoztak ismételten a főváros javára. Ésszerűbb, és sokkal jobban működő rendszer volt az elosztott logisztikai központos megoldás. Nem mellesleg munkát biztosított. A postai szolgáltatások olcsóbbak nem lettek, a csomagok nyomonkövetése bonyolultabb, egy nagy központban pedig sokkal több a vitás/ problémás ügy. És nem utolsósorban könnyebb, így több a lopás. A "vidéken" kirúgott emberek pedig egyrészt pénzbe kerülnek, másrészt rontják a statisztikát. (Ami csak részben igaz, mert ugyebár egy idő után kikerülsz a rendszerből, ami meg javítja.)

Látod, a UK azt csinálja a kelet-európai országokkal, amit pl BP csinál az országgal. Sima agyelszívás. Amúgy én Írországban sok ilyet nem tapasztaltam. Sőt. A külföldiek (mármint akivel mi voltunk kapcsolatban) mind adóztak rendesen, dolgoztak és nem segélyen éltek. Ezzel szemben több olyan ír ismerősünk is volt, aki az államon "élősködött". Persze nyilván van ilyen is, meg olyan is, de a brit általánosítás durva, és utóbb bebizonyosodott, hogy inkább politikai indíttatású volt.
(A lengyel miniszterelnök okosan rá is kérdezett, hogy vajon miért is probléma, hogy a lengyel melós hazaküldi a lóvét a családjának, amiért 1.) megdolgozott, 2.) leadózott belőle.)

xclusiv 2014.01.16. 09:36:33

@Lurian: "Mellesleg a kis falvakra nincs túl sok kiadás manapság. A legtöbb helyen 3-4 falunak van 1 db önkormányzata, 1 polgármesterrel, 1 jegyzővel, meg 2-3 fős képviselőtestülettel. Ráadásul idéntől a polgármesteri tiszteletdíjak is feleződtek. Ezekben a kis falvakban nincs már semmi kormányzati munka, a munkanélküliek pedig 3 hónap után gyakorlatilag semmit sem kapnak. Ami marad, az max a közvilágítás, meg a vezetékes víz. (Merthogy sokszor sem gáz, sem csatornázás nincsen.)"

Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes.

"2012-től kell kommunális adót fizetni?? 2 kerületben? Ez komoly? Előtte mi volt?"

Senkit nem érdekel, hogy mi volt előtte. A tény érdekes, és ezt nézve dörnyei vagy fogalmatlan, vagy hazudik. De a postjának a többi része is baromság, mint korábban kifejtettem.

"De ezt meg nem találtam a szövegben: "(GDP) értéke meghaladja ... " - idézőjelbe tetted, ezért gondoltam, hogy a szövegből vetted."

Valóban, ez talán a dörnyei által linkelt hvg cikkben (rossz helyen) linkelt nav oldalon valami regionális vezető beköszönésében van.

"Valahol lemaradtál. Én nem azt írtam, hogy keveset adóztok, hanem azt, hogy nem ti álltok"

Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok...

xclusiv 2014.01.16. 10:09:13

@Lurian: "Az autópálya olyan dolog, ami ha nincs, az eléggé tud fájni a helyi iparnak. Nálunk fáj is. Ennyi."

Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom.

"Bezony. Mert nagyobb város, több utas, több lóvé. Persze több kiadás is, de hidd el, Írország tömegközlekedését nézve a budapesti istenkirály."

Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz...

"Azért csökken az élőmunkaerő igénye, mert a földek nagy többsége néhány nagyvállalkozó/ politikus és sleppjük kezében van. Ha a "vidék" úgy működne, ahogy kell (pl. Németország mintájára), akkor a földek sok kisebb gazda kezén lennének, akik mivel egyenként nem lennének olyan tőkeerősek, mint most a nagyok, bizony jóval több élőmunkát alkalmaznának, így több munkahelyet is biztosítanának. Ez aránytalanság, amely megszűntethető."

Csakhogy ami nagyobb az hatékonyabban termel, lásd munkaerőigény. Ha pedig drágán termel átlagosat, akkor nem lehet eladni annyiért, hogy megéljen belőle. Épp ezért meg kellene találni a vidéknek azokat a réspiacokat, ahol magas élőmunkaigényű termelést lehetne folytatni, szerintem az lenne a kiút.

xclusiv 2014.01.16. 10:11:21

@Lurian: "Ja, uniós pénzből. Legalább a ti metrótoknak még gyakorlatilag is lehet haszna. Akár pénzt is hozhat. A viakolor kevésbé hatékony ebből a szempontból."

Kétségkívül így van, de a legnagyobb esély arra van, hogy bukta lesz a metró is. Az EU-s pénz pedig szintén a "más adója" kategória.

"Jajj, hogy is hívják ezt...? Megvan: legális adóoptimalizáció. Amúgy csak elég nagy cégeknek éri meg. Vagy nekik sem."

Vagy hívhatják leányvállalatnak, telephelynek, távmunkának, meg még sok mindennek is...

xclusiv 2014.01.16. 10:16:48

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat itt szemelyautoval megteve kb 1/100 -ad annyi lenne mint a jelenlegi megoldas
az igaz hogy nem az FIZETI aki igenybeveszi hanem mas, eppen ezt a vonalat kellene abbahagyni, hogy feleslegesen fenntartani bizonyos vonalakat"

Ezzel maximálisan egyetértek, a tömegközlekedésben, különösen a mávnál rengeteg a pazarlás.

"es nem, nem allampolgari alapjog az allami penzen fenntartott tomegkozlekedes
ahol jo sokan vannak ott jo lesz, ezt el kell fogadni"

Hát a fene tudja, jogászkodásba nem mennék bele.

xclusiv 2014.01.16. 10:20:13

@is: "azért nem kellene a pécsi, szegedi, debreceni, miskolci, győri, soproni, szombathelyi, nagykanizsai, zalaegerszegi, szekszárdi, kaposvári, kecskeméti, szolnoki, békéscsabai, egri, váci stb. stb. városlakókat is földet túró parasztnak nézni. Mo lakóinak 60%-a városban él. a maradék 4 millióból 1,5 a munkaképes korú, és abból lenne rendes munka félmilliónak, de foglalkoztatnak 800 ezret. a maradék 700 ezret akartad te kérdezni."

Senkit nem nézek én semminek, a földet túró parasztot pedig kifejezetten tisztelem. Az egész vita nagyon messziről indult, nem fejteném ki most részletesen, elolvasható.
Mindenesetre ha 4 millióból 1,5 millió a munkaképes korú, akkor az game over...

Lurian 2014.01.16. 10:33:11

@xclusiv: "Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes."

Még jó, hogy ez Pesten nincs. Meg a kapcsolódó egyéb szolgáltatások díjai sincsenek. Meg segély sincs, meg otthontalanok sincsenek. Meg úgy általában szociális kiadások sincsenek. Egészen megkönnyebbültem, hiszen ez mind-mind csak az ingyenélő "vidéken" van. Kész szerencse.

"Senkit nem érdekel, hogy mi volt előtte. A tény érdekes, és ezt nézve dörnyei vagy fogalmatlan, vagy hazudik. De a postjának a többi része is baromság, mint korábban kifejtettem."

Hát engem picit érdekel. Én már csak ilyen múltbarévedős vagyok. Mert mi, a főváros ingyenkenyerén élősködő "vidéki" senkiháziak mindig fizettük. Van még lista, amire ne vesztegessünk szót?

"Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok... "

Nézd, támaszd alá konkrét számokkal, és rövidre zárhatjuk a témát. Részemről nyitott vagyok.

Lurian 2014.01.16. 10:41:12

@xclusiv: "Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom. "

Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat.

"Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz..."

Ha így jobban tetszik, bármely magyar város tömegközlekedése jobb, csak eddig Pestről volt szó. Te írtad, hogy büdös/mocskos/késik a pesti. Erre írtam, hogy még így is jobb, mint gondolnád.

"Csakhogy ami nagyobb az hatékonyabban termel, lásd munkaerőigény. Ha pedig drágán termel átlagosat, akkor nem lehet eladni annyiért, hogy megéljen belőle. Épp ezért meg kellene találni a vidéknek azokat a réspiacokat, ahol magas élőmunkaigényű termelést lehetne folytatni, szerintem az lenne a kiút. "

Na, végre egy konstruktív gondolat! Én nem azt mondom, hogy falun mindenáron kukoricát, meg búzát kell vetni, mert abból amúgy van szarásig. Termeljenek dinnyét, vagy paprikát, vagy paradicsomot, vagy bármit, amire szükség van! Ezt 100%-ban osztom. De látod, ezt muszáj lesz "vidéken" megtermelni. Ez pl. egy kiugrási pont lehet. Végülis mezőgazdasági ország vagyunk alapvetően.

Lurian 2014.01.16. 10:46:25

@xclusiv: "Kétségkívül így van, de a legnagyobb esély arra van, hogy bukta lesz a metró is. Az EU-s pénz pedig szintén a "más adója" kategória."

Látod, ez meglehet. De ez meg sajnos magyar vonás. Kíváncsi vagyok, hogy ebből a paksi bővítésből mi lesz? Na AZ vastagon a mi adónkból lesz finanszírozva. Mármint mindenkiéből.

"Vagy hívhatják leányvállalatnak, telephelynek, távmunkának, meg még sok mindennek is... "

Nem azt írtad, hogy a központ van "vidéken"/ oda bejelentve? Na mindegy.

xclusiv 2014.01.16. 23:00:00

én: "Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes."

@Lurian: "Még jó, hogy ez Pesten nincs. Meg a kapcsolódó egyéb szolgáltatások díjai sincsenek. Meg segély sincs, meg otthontalanok sincsenek. Meg úgy általában szociális kiadások sincsenek. Egészen megkönnyebbültem, hiszen ez mind-mind csak az ingyenélő "vidéken" van. Kész szerencse."

Kész szerencse, hogy ezeket a kiadásokat Bp. megtermeli saját magának, és a vidék kiadásának egy részét is megtermeli. Mint ahogy az általad hozott számok is mutatják, Bp. 3,5x annyi adót fizet, mint a vidék.

"Hát engem picit érdekel. Én már csak ilyen múltbarévedős vagyok. Mert mi, a főváros ingyenkenyerén élősködő "vidéki" senkiháziak mindig fizettük."

bullshit

"Van még lista, amire ne vesztegessünk szót?"

esetleg ha az adott blogpost-tal kapcsolatban felhozott kifogásaimat érdemben tudnád cáfolni, vagy legalább vitatni, akkor érdemes lenne visszatérni rá.

én: "Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok... "

te: "Nézd, támaszd alá konkrét számokkal, és rövidre zárhatjuk a témát. Részemről nyitott vagyok."

Nézd, te hoztál arra konkrét számot: "az APEH által beszedett teljes adó mennyisége 7068 milliárd Forint volt. Ebből 2144 mrd Forintot szedtek be Pesten, 3014 mrd-ot "vidéken"."

Vagyis pest fejenként 3,5x annyi adót fizet be, mint a vidék. Mégis mi a fenét kellene még alátámasztanom?

xclusiv 2014.01.16. 23:37:57

én: "Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom."

@Lurian: " Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat."

Persze, generálhat, nyilván.
De hülyeség azt gondolni, hogy ha van autópálya, akkor repes a gazdaság és minden rózsaszín, ha meg nincs akkor meg csak pangás és pusztulás van...

én: "Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz..."

te: "Ha így jobban tetszik, bármely magyar város tömegközlekedése jobb, csak eddig Pestről volt szó. Te írtad, hogy büdös/mocskos/késik a pesti. Erre írtam, hogy még így is jobb, mint gondolnád."

Akkor se fair összevetni egy Nyíregyháza méretű város tömegközlekedését összevetni Pestével.
Az meg, hogy milyen a pesti tömegközlekedés, azt én pontosan tudom: bizonyos viszonylatok esetén általában csodálatos, a gyakorlat viszont azt mutatja, hogy az ismerőseim jelentős része azért vett kocsit, hogy ne kelljen ezt használnia. Mert nem bizonyos viszonylatok között közlekednek, vagy épp túl sokszor futottak bele olyan helyzetbe, ami nem esik bele az "általában" kategóriába.
És értem én, hogy máshol szarabb, de a pesti is lehetne sokkal jobb gyakorlatilag 0 befektetéssel, ha lenne gazdája. Pl. ha nem kellene leszállnom, mert felszállt egy hajlékony 6 méteres aurával. (Vagy épp lenne nálam egy hosszú bot, amivel lepiszkálhatnám, de nem hordok ilyet magamnál.) Vagy ha a bkv-nak nem az lenne a villamosmegálló koncepciója, hogy egy többsávos út kellős közepén egy betonsziget, ahol télen kockára fagysz, nyáron cseppfolyósodsz, ha meg esik az eső akkor rommá ázol. És stb.

"Na, végre egy konstruktív gondolat!"

Hát basszus, ha ezt nekem kell felhoznom a mérhetetlen siránkozás után :)

"Én nem azt mondom, hogy falun mindenáron kukoricát, meg búzát kell vetni, mert abból amúgy van szarásig."

Nem azért, mert az van szarásig, hanem azért, mert azt kicsiben nem lehet gazdaságosan csinálni.

"Termeljenek dinnyét, vagy paprikát, vagy paradicsomot, vagy bármit, amire szükség van! Ezt 100%-ban osztom."

Mondok jobbat: használják ki, hogy itt nincs GMO, marketingeljék azzal! Vagy termeljenek bio-t, az elmegy 3x-os áron is, csak ugye itt figyelni kell arra, hogy tényleg bio is legyen. Mittomén nem "bóti" permetszerrel kell szórni, hanem pl. hagymalével, vagy dohánylével, vagy valamivel, ami bio és elvégzi a szükséges feladatot.
Persze ehhez szükséges lenne egy nagyon szigorú minőségbiztosítási rendszer, és nem ártana mellé némi marketinget is tenni, ezt akár intézhetnék Pestről is. :)

"De látod, ezt muszáj lesz "vidéken" megtermelni."

Hol máshol? :)

"Ez pl. egy kiugrási pont lehet. Végülis mezőgazdasági ország vagyunk alapvetően."

Hát igen, ez kiugrási pont lehetne, de kurvára nem vagyunk mg. ország. Ami nem baj, egy normálisan szervezett mg. az országnak is kiugrási lehetőség lenne, nem csak a vidéknek.

Csak pl. olyan apróságok vannak, hogy a tsz idejében még létező öntözést elvitte a cica, meg persze az élelmes állampolgárok. Ezt persze újra ki kellene építeni, és ebből persze a termelők profitálnának, de mégse halad sehova.
És minden évben benyújtják a termelők (némi túlzással?) a fél országra a kárigényüket, hogy ezt elvitte a tél, a nyár, az árvíz, a belvíz, az aszály, a muszály, meg a tököm tudja még micsoda, de az a lényeg, hogy őket most is kéretik adóból kisegíteni. Most is.
Hát azért basszameg, ők is tehetnének valamit azért, hogy a valaha volt belvíz-elvezető csatornák ne legyenek ma beszántva, illetve hogy az öntözés is megoldott legyen. De ahogy látom lófaszt se tesznek, csak sírnak rendszeresen a közpénzből történő kártalanításért...

Ez meg kurvára nem pest hibája...

xclusiv 2014.01.16. 23:53:11

@Lurian: "Kíváncsi vagyok, hogy ebből a paksi bővítésből mi lesz? Na AZ vastagon a mi adónkból lesz finanszírozva. Mármint mindenkiéből."

Remélem atomerőmű. Mert az kell amúgy, és egy kifutó erőmű pótlása valóban évtizedes munka.
Persze az kurvára nem szimpatikus, hogy titkosítva van, pedig pont ez ellen hisztizett vektor még 2008-ban, bár akkor nyilván nem ő lopott volna belőle. Hiába no, fideszes seggszáj...

"Nem azt írtad, hogy a központ van "vidéken"/ oda bejelentve? Na mindegy."

Nem, azt írtam, hogy a cég aminek a GDP-t termelem Pesten, az vidéki székhelyű. Konkrétan ennyit írtam: "egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye"
És hogy ebbe mit láttál bele, az nem az én dolgom. És tényleg nem tudom, hogy ennél a cégnél hol jelenik meg milyen GDP, bevétel, profit, apámfasza bármi, tényleg nem tudom, és nem is érdekel. De ha már annyira a székhelyre gyúrunk, mint a vidéki beruházásokkal kapcsolatban a közgépes témával, akkor ez is egy dolog. :)

Lurian 2014.01.17. 07:39:51

@xclusiv: Részemről az alapvetés még mindig az, hogy a "vidék" eltartaná magát. A 3.5x-ös egy pógárra jutó adóbefizetés csodálatosan hangzik, de bazmeg én azt kérdem, hogy mibe fáj egy ilyen adópógár "vidéken", és mibe Pesten? Mibe fáj maga BP és a "vidék"? Ennyi. Ha ezekre találsz valami adatot, az rövidre zárhatja a témát. A "bullshit", meg egyéb faszságaid kurvára látványosak, csak nem vagyunk velük beljebb. Én nem találtam konkrét számokat, amik olyan nagyon meggyőzően alátámasztják a mondandódat, de akkor hozz te, és le van tudva a dolog! Azt kiemelni, hogy a pestiek 3.5x több adót fizetnek per adózó édeskevés. Az csak az egyik fele a dolgoknak, fogd már fel! A kiadási oldalt is nézzük meg!

Lurian 2014.01.17. 08:07:24

@xclusiv: "Persze, generálhat, nyilván.
De hülyeség azt gondolni, hogy ha van autópálya, akkor repes a gazdaság és minden rózsaszín, ha meg nincs akkor meg csak pangás és pusztulás van..."

Ez egy faktor a viszonylag sok összetevőből, ami adott esetben szükséges lehet ahhoz, hogy egy terület gazdasága beinduljon/ működjön. Senki sem állította, hogy ezen múlik minden.

"Akkor se fair összevetni egy Nyíregyháza méretű város tömegközlekedését összevetni Pestével.
Az meg, hogy milyen a pesti tömegközlekedés, azt én pontosan tudom: bizonyos viszonylatok esetén általában csodálatos, a gyakorlat viszont azt mutatja, hogy az ismerőseim jelentős része azért vett kocsit, hogy ne kelljen ezt használnia. Mert nem bizonyos viszonylatok között közlekednek, vagy épp túl sokszor futottak bele olyan helyzetbe, ami nem esik bele az "általában" kategóriába.
És értem én, hogy máshol szarabb, de a pesti is lehetne sokkal jobb gyakorlatilag 0 befektetéssel, ha lenne gazdája. Pl. ha nem kellene leszállnom, mert felszállt egy hajlékony 6 méteres aurával. (Vagy épp lenne nálam egy hosszú bot, amivel lepiszkálhatnám, de nem hordok ilyet magamnál.) Vagy ha a bkv-nak nem az lenne a villamosmegálló koncepciója, hogy egy többsávos út kellős közepén egy betonsziget, ahol télen kockára fagysz, nyáron cseppfolyósodsz, ha meg esik az eső akkor rommá ázol. És stb."

A kényelmetlenségek ellenére funkcionálisan működik. Vannak dolgok - pl. a hajlékony kérdés -, ami nem a fenntartó hibája, és igaz, hogy a villamosmegállókat sokszor szar helyre tették, de attól még a rendszer működik. Eljuthatsz A-ból B-be.

"Hát basszus, ha ezt nekem kell felhoznom a mérhetetlen siránkozás után :)"

Nem, egyszerűen még nem jutottunk el idáig. :-) De majd most!

"Nem azért, mert az van szarásig, hanem azért, mert azt kicsiben nem lehet gazdaságosan csinálni."

Ez csak félig van így. Magyarországon búzából és kukoricából is (tudomásommal) erős túltermelés van. A gazdák viszont ehhez értenek, erről van a legtöbb tudásuk, és nem szívesen változtatnak. Állítólag ezért is volt jóégtudjamárhányban az országos traktoros tüntetés is.

"Persze ehhez szükséges lenne egy nagyon szigorú minőségbiztosítási rendszer, és nem ártana mellé némi marketinget is tenni, ezt akár intézhetnék Pestről is. :)"

Mész te a francba! :-))
Amúgy a bio-cuccokban elég sok a kockázat. Nem túl sok gazda meri megkockáztatni. Most a méz a menő. Viszonylag sok ismerősöm kezdett el méhészkedni újabban, és állítólag 3-5 év alatt visszajön a befektetett lóvé. Ráadásul igen rentábilis külföldön is.

"Hát igen, ez kiugrási pont lehetne, de kurvára nem vagyunk mg. ország. Ami nem baj, egy normálisan szervezett mg. az országnak is kiugrási lehetőség lenne, nem csak a vidéknek."

Hát már hogyne lennénk mg. ország? Ipari biztosan nem.

"
Csak pl. olyan apróságok vannak, hogy a tsz idejében még létező öntözést elvitte a cica, meg persze az élelmes állampolgárok. Ezt persze újra ki kellene építeni, és ebből persze a termelők profitálnának, de mégse halad sehova.
És minden évben benyújtják a termelők (némi túlzással?) a fél országra a kárigényüket, hogy ezt elvitte a tél, a nyár, az árvíz, a belvíz, az aszály, a muszály, meg a tököm tudja még micsoda, de az a lényeg, hogy őket most is kéretik adóból kisegíteni. Most is.
Hát azért basszameg, ők is tehetnének valamit azért, hogy a valaha volt belvíz-elvezető csatornák ne legyenek ma beszántva, illetve hogy az öntözés is megoldott legyen. De ahogy látom lófaszt se tesznek, csak sírnak rendszeresen a közpénzből történő kártalanításért...

Ez meg kurvára nem pest hibája... "

Egyetértek. A földek állapotát ellenőrizni kell, ahogy a csatornák állapotát is, folyamatosan. Aki meg a saját földjén beszántja a csatit, az önköltségen javítsa meg. Tiszta ügy, ahogy az is, hogy ez nem Pest hibája.

Lurian 2014.01.17. 08:16:36

@xclusiv: "Remélem atomerőmű. Mert az kell amúgy, és egy kifutó erőmű pótlása valóban évtizedes munka.
Persze az kurvára nem szimpatikus, hogy titkosítva van, pedig pont ez ellen hisztizett vektor még 2008-ban, bár akkor nyilván nem ő lopott volna belőle. Hiába no, fideszes seggszáj..."

Nabazmeg, egyre több dologban egyetértünk. Nincs ez így jól... :-)) De hogy is van ez? 3000 milliárd lesz a meló, és mi 30.000 milliárdot veszünk fel? Már nem emlékszem pontosan.

"És hogy ebbe mit láttál bele, az nem az én dolgom. És tényleg nem tudom, hogy ennél a cégnél hol jelenik meg milyen GDP, bevétel, profit, apámfasza bármi, tényleg nem tudom, és nem is érdekel. De ha már annyira a székhelyre gyúrunk, mint a vidéki beruházásokkal kapcsolatban a közgépes témával, akkor ez is egy dolog. :) "

Én csak érdeklődtem, semmi különös. Nincs hozzá közöm, hogy merre vagytok.

"Nekem nem üldözési mániám van, engem üldöznek..." :-)))

xclusiv 2014.01.17. 09:50:28

@Lurian: "Azt kiemelni, hogy a pestiek 3.5x több adót fizetnek per adózó édeskevés. Az csak az egyik fele a dolgoknak, fogd már fel! A kiadási oldalt is nézzük meg!"

Konkrét számot nyilván nem találsz, de számolgassunk: van 3,5 millió nyugdíjasunk. Nyilván nem Pesten van a többségük, az is lehetetlen lenne, hogy a harmaduk Pesten lenne. Ez a legnagyobb kiadás az államkasszából.
Ugyanez minden más szociális kiadásra, eü-re, oktatásra, rendőrségre, stb.

Szerintem bőven irreális azt feltételezni, hogy az állami kiadások 43%-a jut pestre, és csak 57% vidékre (mert a 3,5x-es arány ezt jelentené).

Lurian 2014.01.17. 10:43:24

@xclusiv: Ezt találtam:

Lakosság száma:

BP: 1.735.711 fő
Nem BP: 8.173.087 fő
Ebből városban: 5.135.260 fő
Falun: 3.037.827 fő

BP-en 2012-ben a foglalkoztatási arány 56.7% volt.
Az 984.148 dolgozót jelent.

Az országban ez az arány átlagolva 49.57%, ami 4.051.399 dolgozót jelent.

Ha a bp-i számot felszorzom a 3.5-tel, akkor a 984.148 bp-i 3.444.518 vidékinek felel meg adózási szempontból. A kettő közötti különbség 606.881 főnyi "vidéki" adó, azaz nem a 3.5-ös szorzós. Már csak a kiadási oldalról kéne adat. (Ezek az adatok a KSH oldaláról származnak, és 2012-esek.)

Még annyit találtam, hogy 2013-ban az összkiadás 11.275 milliárd Ft volt országosan. Mást még nem sikerült kisilabizálnom.

cso zsi 2014.01.17. 21:06:22

@Lurian: "Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat."
Igen kiváló példa erre az M6-os, ugye?
Mióta a Merci gyár megnyílt, valamivel több autót látni rajta, de Kecskemét után még mindig félhet az ember, ha árokba borul, akkor a kutya sem veszi észre.
Idén nyáron már volt egyszer olyan, hogy előttem-mögöttem, és a szemközti oldalon egyidejűleg 10 autót lehetett látni. 3 éve az volt a sűrű eset, hogy Dunaújvárosig (Bp-től) összesen lehetett látni ugyanennyi autót.
Miközben az M1-M3-M5-M7-es pályákon 5-6-szoros autómennyiség van.
Más helyeken ugyanakkor nagy csinnadrattával megcsinálják az elkerülő utat, ezáltal akik megálltak volna az ismert hangulatos vendéglőnél, vagy a kedvelt pékárusnál (aki eredetileg a forgalmas út mellé települt, a bevétel reményében), azok elkerülik ezeket a helyeket is.
Majd a helyi, fizetőképtelen kereslet behozza a díszburkolt, sétatérré tett főutca árát.
A vendéglős, és a pék a forgalom után is adózott.
Csak nem a település kasszájából esik ki az a bevétel?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.17. 21:40:30

@xclusiv: alapjog az hogy el tudjon mozdulni egyik helyrol a masikra, na most azt hogy eppen lovaskocsin teszi meg vagy MAGLEV-vel, az mar reszletkerdes :)))

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.17. 21:48:19

@Lurian: te voltal az aki feszkozott a varos - videken? hogy nincsen mit enni ha a magyar paraszt nem termel ugye?

tehat ha rendes sajtot akarok venni, az nemet vagy holland, felvagott is van jo minosegu nemet es osztrak
osanban a legoccobb osan-uht tej az szlotak...
most a tecskoban kepzeld van krumpli is, rendesen fel van cimkezve, hogy milyen fajta es mire lehet hasznalni, ugye nem kell mondanom hogy sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni, meg hat itt a szomszedban a burgonya az a nemzeti etel, ebben tenyleg ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat

nezzuk mi marad... kenyeret nem eszek, de ha lehet akkor en a budapesti foldberletestol ohajtanam megvenni ha lehet
zoldseget itt is lehet Bp teruleten termelni(max Pest megyeben), siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet

tehat akkor marad a kerdes, hogyha mindenbol a minoseget veszem, illetve a minimalisra szoritom az ado es afacsalo piacra valo jarast, akkor mire is ez a nagy arc kedves videkikem? hiszen nem a magadfajta videki termeli meg nekem az etelt, hanem eppen a nemet vagy szlovak foldmuves...

xclusiv 2014.01.18. 00:05:33

@Lurian: "A kényelmetlenségek ellenére funkcionálisan működik."

A BKV?
Már amennyire, nyilván hol jobban hol kevésbé, ez változik területileg és időben is. Viszont kérdés, hogy meddig. Mert a 3-as metró nagyon közel van ahhoz, hogy életveszélyessé nyilvánítsák, csak az a kérdés, hogy ez bekövetkezik-e egy komolyabb katasztrófa előtt, vagy csak utána. És még mindig van rengeteg olyan (akár nagykorú) busz a bkv állományában, ami egy gázfroccsel több káros anyagot tol a levegőbe, mint ha egy 10 éves - műszakin zsírozás nélkül átmenni képes - személyautóval menne a városban 100 km-t, és ezek a buszok napi sok órában közlekednek. És stb.
Szóval ez a "funkcionálisan működik" egy kegyelmi állapot...

"Vannak dolgok - pl. a hajlékony kérdés -, ami nem a fenntartó hibája"

Hát mégis kié? Ott a BKV szabályzat, van benne szabály koszos ruhára és sok minden másra is, csak basznak betartatni...

"Ez csak félig van így. Magyarországon búzából és kukoricából is (tudomásommal) erős túltermelés van. A gazdák viszont ehhez értenek, erről van a legtöbb tudásuk, és nem szívesen változtatnak."

Hát akkor változtassanak vagy szopjanak, már elnézést...

"Amúgy a bio-cuccokban elég sok a kockázat. Nem túl sok gazda meri megkockáztatni."

Pl.?
Komolyabban érdekelne, mert pl. a lidl-ben van magyar kígyóuborka mittomén 150 Ft-ért, és magyar bio kígyóuborka 400-ért. Rizikó nélkül nincs kockázat, de nyereség se...

"Hát már hogyne lennénk mg. ország?"

Aszongya a ksh: "A mezőgazdaság a bruttó hazai termék (GDP) termeléséhez 4,6%-os aránnyal járult hozzá
2011-ben. Az agrárgazdaság aránya a foglalkoztatásban 4,9, a beruházásokban 5,6% volt."
Az exportban is egyszámjegyű százalékot hoz.
Szóval továbbra is tartom, hogy nem mg. ország vagyunk. És sokkal többet is ki lehetne hozni a mg-ból, de akkor se lennénk mg. ország, viszont sokkal jobb lenne.

xclusiv 2014.01.18. 00:09:55

@Lurian: "Nabazmeg, egyre több dologban egyetértünk. Nincs ez így jól... :-)) De hogy is van ez? 3000 milliárd lesz a meló, és mi 30.000 milliárdot veszünk fel? Már nem emlékszem pontosan."

Annyi milliárdot csak nem veszünk fel, az egy évnyi GDP. És ugye ha én lenyírom a kertedben a füvet egy ezresért és te lenyírod a kertemben a füvet egy ezresért, akkor lenyírtuk egymás füvét ingyen, amúgy meg termeltünk 2000 Ft GDP-t...
Szóval a 30 ezer milliárd nagyon nagy összeg, még sok év alatt is...

xclusiv 2014.01.18. 00:25:36

@Lurian: "Ha a bp-i számot felszorzom a 3.5-tel, akkor a 984.148 bp-i 3.444.518 vidékinek felel meg adózási szempontból. A kettő közötti különbség 606.881 főnyi "vidéki" adó, azaz nem a 3.5-ös szorzós. Már csak a kiadási oldalról kéne adat. (Ezek az adatok a KSH oldaláról származnak, és 2012-esek.)"

Kb ugyanazt számoltuk ki, ezt számoltam én 43% és 57%-nak, pár százalék különbségen szerintem nem veszünk össze, ez simán összejön abból is, hogy más számokból dolgozunk.

De az elég durva, hogy 1.735.711 fő termel 47%-ot, 8.173.087 fő pedig 53%-ot...
(Még 40-60 eloszlásban is durva lenne.)

"Még annyit találtam, hogy 2013-ban az összkiadás 11.275 milliárd Ft volt országosan. Mást még nem sikerült kisilabizálnom."

Hát igen, de a GDP 23%-a, 30e milliárdos GDP-vel számolva 6900 Ft a szociális kiadás, ennek a nagy része egész egyszerűen nem tud Pestre menni, még a fele se.
És akkor ott van még az eü és az oktatás, ezek is jórészt lakosságarányosan mennek. És akkor olyan apróságokról még nem is beszéltünk, hogy ha a kaposszekcsői Józsi bácsit műtik a SOTE sebészeti klinikájá, vagy épp a taktaharkányi Pisti tanul a BME-n, akkor ennek a költségét Pesthez vagy vidékhez számoljuk?

Szóval nagyon nehéz dolog lenne ezt kimatekolni, mindenesetre az szerintem kizárt, hogy a 47%-ot akár csak megközelítse Bp. részesedése az állami kiadásokból...

xclusiv 2014.01.18. 00:27:54

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "alapjog az hogy el tudjon mozdulni egyik helyrol a masikra, na most azt hogy eppen lovaskocsin teszi meg vagy MAGLEV-vel, az mar reszletkerdes :)))"

Nyilván :)

Lurian 2014.01.18. 12:35:25

@cso zsi: Feltételes mód. Azt írtam generálhat(!), nem pedig azt, hogy ezerszázalék, hogy generálni fog. Sőt, azt is írtam, hogy ez csak egy faktor.

"Más helyeken ugyanakkor nagy csinnadrattával megcsinálják az elkerülő utat, ezáltal akik megálltak volna az ismert hangulatos vendéglőnél, vagy a kedvelt pékárusnál (aki eredetileg a forgalmas út mellé települt, a bevétel reményében), azok elkerülik ezeket a helyeket is. "

Ez valóban benne van a pakliban, bár azt is tegyük hozzá, hogy ez főleg a kistelepüléseken okoz problémát. A városok (még a kicsik is) el tudnak tartani egy-egy vendéglőt, vagy boltot, de természetesen nem mindet. Piackutatás. A főút menti fekvés nem garantálja rögtön a forgalmat. A Chateau de Visz név mond valamit? (Remélem jól írtam...)

"Majd a helyi, fizetőképtelen kereslet behozza a díszburkolt, sétatérré tett főutca árát."

Összefüggés? Miért kéne behoznia egy általában EU-s pénzből épült díszburkolat árát??

"A vendéglős, és a pék a forgalom után is adózott. "

Ez így van. Ha nekik nem megy, akkor majd jön más. "Vidéken" is jönnek-mennek a vállalkozások. Az is lehet, hogy majd nem azon a településen működik tovább a pék, hanem mondjuk a szomszédoson. Azért ez elég mindennapos. És ha nincs falun pék, akkor max hozzák a környező városból a kenyeret. A munkahely meg majd az adott városban képződik. A falusi pógár meg majd oda megy dolgozni. A budapesti elszívó erő működik a "vidéki" városok esetében is. Én komolyan nem hiszem, hogy ezen csodálkozni kéne.

Lurian 2014.01.18. 12:46:34

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szerintem egy kicsit későn kapcsolódsz be a dologba, és elég felszínesen...

1.) Én nem a "város-vidéken" "feszkózom", hanem a BP-vidéken. Nem ugyanaz.

"tehat ha rendes sajtot akarok venni, az nemet vagy holland, felvagott is van jo minosegu nemet es osztrak
osanban a legoccobb osan-uht tej az szlotak...
most a tecskoban kepzeld van krumpli is, rendesen fel van cimkezve, hogy milyen fajta es mire lehet hasznalni, ugye nem kell mondanom hogy sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni, meg hat itt a szomszedban a burgonya az a nemzeti etel, ebben tenyleg ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat"

Legalább tudja az ember, hogy miért tart ott a magyar gazdaság, ahol. De sebaj. Amire te reflektálsz, az egy teljesen elméleti eszmefuttatás volt, amiben az elméleted nem állja meg a helyét. Mindegy, olvass vissza - ha gondolod persze.

"sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni"

Miért is?

"ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat"

Ez megint nem világos. Mi magyar krumplit veszünk (az a barnás), sőt, termelünk is, ha kell. Elképesztő, de mindezt a Teszkóban is meg tudjuk oldani. Sőt,még magyar paradicsom is van (az meg piros, bokron terem). Azt is szoktunk venni. Meg magyar alma (piros, sárga, zöldes, fáról jön), meg tejföl, tej (jöhet bociból, kecskéből meg még pár dologból), meg hagyma (kerek, fincsi, kicsit büdös, és ha a napon hagyod, szőrt növeszt), meg ilyenek. És NAGYON jó kajákat csinálunk belőlük. El sem hinnéd.

"siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet"

Hát, barátom, ha te az 1.7 millió pestinek Pesten akarnád megtermelni a mindennapi betevőjét, marha nagy gondban lennél. Mindegy, olvass vissza!

"hiszen nem a magadfajta videki termeli meg nekem az etelt, hanem eppen a nemet vagy szlovak foldmuves... "

Jó étvágyat hozzá pestikém! Remélem sokan vagytok még hasonlóak... (Jótanács: ezeket nagyon hangosan azért ne terjeszd Pesten kívül... Lehet, hogy itt-ott megkergetnének miatta.)

Lurian 2014.01.18. 13:19:09

@xclusiv: "A BKV?
Már amennyire, nyilván hol jobban hol kevésbé, ez változik területileg és időben is. Viszont kérdés, hogy meddig. Mert a 3-as metró nagyon közel van ahhoz, hogy életveszélyessé nyilvánítsák, csak az a kérdés, hogy ez bekövetkezik-e egy komolyabb katasztrófa előtt, vagy csak utána. És még mindig van rengeteg olyan (akár nagykorú) busz a bkv állományában, ami egy gázfroccsel több káros anyagot tol a levegőbe, mint ha egy 10 éves - műszakin zsírozás nélkül átmenni képes - személyautóval menne a városban 100 km-t, és ezek a buszok napi sok órában közlekednek. És stb.
Szóval ez a "funkcionálisan működik" egy kegyelmi állapot..."

Meglehet, hogy jelenleg csak kegyelmi állapot, de úgyis érkeznek majd új buszok, és ki fogják javítani a metrót is. Egyszerűen, mert muszáj lesz. Egészen biztosan csak időszakos dologról beszélünk, még ha jó ideje tart is. És legalább van.

"Hát mégis kié? Ott a BKV szabályzat, van benne szabály koszos ruhára és sok minden másra is, csak basznak betartatni..."

Egyrészt, ha jól sejtem, azok már vagy 200 éves szabályok, persze ettől még be lehetne tartani. Másrészt, ha szeretnék betartatni, ahhoz biztosan plusz ember kell, mert egy buszos nem fogja bevállalni a ruhaellenőrzést is. Ez pluszkiadást jelentene. Harmadrészt meg, politikailag manapság eléggé nem lenne korrekt egy csöves leszállítása - ha mondjuk már vett jegyet - csak azért mert büdös. Biztosan jó lenne, de nem hinném, hogy erre van reális esély.

"Hát akkor változtassanak vagy szopjanak, már elnézést..."

Hát pontosan erről van szó. Állítólag ez indította el a traktoros sztrájkot is évekkel ezelőt. Változtatni nem akartak, de szopni sem, úgyhogy mentek verni a tamtamot.

"Pl.?
Komolyabban érdekelne, mert pl. a lidl-ben van magyar kígyóuborka mittomén 150 Ft-ért, és magyar bio kígyóuborka 400-ért. Rizikó nélkül nincs kockázat, de nyereség se..."

A bio termelés nem olyan egyszerű, hogy mondjuk megjelenik a krumplibogár, permetezek, aztán annyi. Elég szigorú a szabályozás, ráadásul a növények jóval kisebb (lehetőleg zéró) kémiai védelmet kapnak, így jóval nagyobb a kockázata annak is, hogy a terméssel gond lesz (pl. a krumplibogár). Elviekben a bio cuccokban a plusz ráfordított munkát, és a nagyobb kockázatvállalást fizeted meg. Már ha tényleg bio.
A rizikó meg érdekes kérdés. Sok gazda egyszerűen nem engedheti meg anyagilag, hogy kockáztasson. Pl. ha van egy marha nagy gyümölcsösöd, amibe beleverted az összes megtakarításodat, aztán a jég elveri az egészet, akkor mit csinálsz? Karosszékből persze könnyű azt mondani, hogy "benne volt a pakliban", de ha te lennél egy ilyen gazda helyében, te mit tennél?

"A mezőgazdaság a bruttó hazai termék (GDP) termeléséhez 4,6%-os aránnyal járult hozzá
2011-ben. Az agrárgazdaság aránya a foglalkoztatásban 4,9, a beruházásokban 5,6% volt."
Az exportban is egyszámjegyű százalékot hoz."

A nyomott árak miatt én ezen azért nem csodálkozom. A multik szarér-hugyér vásárolnak a termelőktől. A foglalkozatásban pedig sokáig máshogy nézett ki a dolog: 1.) bizonyos időszakokban ugyebár több ember kell, bizonyosakban meg egy sem. 2.) mivel a legtöbb helyen a nagygazdaságok gépeket vásárolnak a foglalkoztatás helyett, egyre csökken az élőmunka aránya 3.) a beruházás ált. pályázati pénzből történik. Egy kombájn értéke bőven 50-60 milla felett tud lenni, ami azt jelenti, hogy akkor ruházol csak be, ha van pályázat, és akkor is marhára meggondolod. 4.) az export azért gázos, mert EU tagok vagyunk, ami pedig előnyösebb helyzetbe hozza pl. a francia gazdákat sok-sok szempontból

Viszont Magyarország területének nagyjából fele szántóföld. Ha nem vagyunk mg-i ország, akkor itt valaki valamit nagyon benézett. Egyébként történelmileg is mg-i országnak számítunk.
Az viszont biztos, hogy lenne hová fejlődni.

Lurian 2014.01.18. 13:23:20

@xclusiv: Úgy tűnik "csak" 3000 milliárd lesz a hitel. 10 milliárd Euró.

Lurian 2014.01.18. 13:28:43

@xclusiv: "De az elég durva, hogy 1.735.711 fő termel 47%-ot, 8.173.087 fő pedig 53%-ot...
(Még 40-60 eloszlásban is durva lenne.)"

Nyilván nem a teljes lakossággal kell számolni. Az azért erős lenne. "Vidéken" mondjuk a fele, Pesten ugye valamivel több, mint a fele, mint ahogy írtad is.

"Szóval nagyon nehéz dolog lenne ezt kimatekolni, mindenesetre az szerintem kizárt, hogy a 47%-ot akár csak megközelítse Bp. részesedése az állami kiadásokból... "

Pedig jó lenne valami számadat. Mondjuk így utólag belegondolva, szerintem kicsi a valószínűsége, hogy 11 ezer milliárd megy ki, és 30 ezer milliárd jön be évente. Nagyon erős pluszban kéne lennünk folyamatosan... Asszem valamit benézhettem a KSH oldalán.

xclusiv 2014.01.19. 16:33:21

@Nick...: "sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni"

@Lurian: "Miért is?"

Erre igazából a gazdáknak kellene választ adni.
Több helyen is olvastam, hogy a neves magyar étteremben a neves magyar szakács külföldi alapanyagból dolgozik, mert egész egyszerűen nem talál olyan magyar beszállítót, aki képes lenne neki a számára szükséges mennyiséget és minőséget tartósan szállítani. A külföldi meg tudja.

És rémlik valahonnan, hogy a Takács Lajos féle Olimpiában azért nem volt fix étlap, hanem napi menüsor, mert mindig abból főzött, amit éppen be tudott szerezni megfelelő minőségben és mennyiségben...

xclusiv 2014.01.19. 16:57:00

@Lurian: "Meglehet, hogy jelenleg csak kegyelmi állapot, de úgyis érkeznek majd új buszok, és ki fogják javítani a metrót is. Egyszerűen, mert muszáj lesz. Egészen biztosan csak időszakos dologról beszélünk, még ha jó ideje tart is. És legalább van."

A BKV is folyamatosan rohad le, mint minden az országban. És a metrónál komolyan az a kérdés, hogy mikor kell lezárni, és hogy az emberéletet követelő baleset miatt fog-e bekövetkezni...

"Egyrészt, ha jól sejtem, azok már vagy 200 éves szabályok, persze ettől még be lehetne tartani."

A "ne lopj!" is sokezer éves szabály, mégis máig hatályban van.

"Másrészt, ha szeretnék betartatni, ahhoz biztosan plusz ember kell, mert egy buszos nem fogja bevállalni a ruhaellenőrzést is. Ez pluszkiadást jelentene."

Nem kellene ott ruhaellenőrzéssel pöcsölni, már bocsánat. És ember is van rengeteg, csak rossz helyen.

"Harmadrészt meg, politikailag manapság eléggé nem lenne korrekt egy csöves leszállítása - ha mondjuk már vett jegyet - csak azért mert büdös. Biztosan jó lenne, de nem hinném, hogy erre van reális esély."

Egyrészt nem vesz jegyet, másrészt az utasokkal szemben pedig az nem korrekt, hogy ilyen körülmények között kell utazni...

"A rizikó meg érdekes kérdés. Sok gazda egyszerűen nem engedheti meg anyagilag, hogy kockáztasson. Pl. ha van egy marha nagy gyümölcsösöd, amibe beleverted az összes megtakarításodat, aztán a jég elveri az egészet, akkor mit csinálsz? Karosszékből persze könnyű azt mondani, hogy "benne volt a pakliban", de ha te lennél egy ilyen gazda helyében, te mit tennél?"

Én csak azt tudom, hogy a gazda ma mit csinál: veri a tamtamdobot, hogy az ő kárát fizessék ki az én adómból. És sajnos kifizetik.
Amúgy egyértelmű, hogy mit kellene csinálni, biztosítást kellene kötni, és ha kár van az a biztosító fizetne. Csak hát vagy nincs ilyen biztosító, vagy nem akarnak a gazdák biztosítást fizetni, esetleg mindkettő. Bár rövid guglizás után az első lehetőséget kizárnám...

"A nyomott árak miatt én ezen azért nem csodálkozom. A multik szarér-hugyér vásárolnak a termelőktől."

Ne multizzunk már, ha kérhetem. Egy egész lehúzó rendszer épült ki a termelők és a boltok/üzemek közé, a felvásárlók. A dinnyekartell témában olvasgattam, ugye elvileg 100 Ft volt a dinnye mindenhol, bruttó, az 80 nettó. És azt is olvastam, hogy így a gazdák legalább 20-30 Ft-ot megkaptak a dinnye kilójáért. Ha a multi rápakolt 20 Ft-ot, akkor is eltűnt 30-40 Ft a termelők és a multik között, és a szállítási költség ennek a töredéke.
A termelőknek össze kellene fogni, hogy ne húzza le őket ez a rendszer.

"A foglalkozatásban pedig sokáig máshogy nézett ki a dolog"

Attól még ez van.

"az export azért gázos, mert EU tagok vagyunk, ami pedig előnyösebb helyzetbe hozza pl. a francia gazdákat sok-sok szempontból"

Ma már nem igazán vannak előnyben. És túl sok francia cuccot se látok a boltokban.

"Viszont Magyarország területének nagyjából fele szántóföld. Ha nem vagyunk mg-i ország, akkor itt valaki valamit nagyon benézett. Egyébként történelmileg is mg-i országnak számítunk."

Ja, történelmileg minden ország az volt. Ma már a legtöbb helyen a szolgáltatások a GDP nagy részét teszik ki, a mezőgazdaság pedig mindenhol viszonylag kicsi, foglalkoztatásban és GDP-ben is...

xclusiv 2014.01.19. 17:02:12

@Lurian: "Pedig jó lenne valami számadat. Mondjuk így utólag belegondolva, szerintem kicsi a valószínűsége, hogy 11 ezer milliárd megy ki, és 30 ezer milliárd jön be évente. Nagyon erős pluszban kéne lennünk folyamatosan... Asszem valamit benézhettem a KSH oldalán."

Kb. 15 ezer jön be, a 11 ezer nem tudom mi. Amúgy a befolyó pénznél többet költünk, ez az államháztartási hiány.

A 30 ezer pedig valszeg a GDP, de az egy nagyon elméleti összeg. (Ha én lenyírom a füvedet egy ezresért és te is lenyírod a füvemet egy ezresért, akkor lenyírtuk a másik füvét ingyen, és közben termeltünk kétezer Ft GDP-t.)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:25:18

@xclusiv: na de most oszinten...
az Alkotmany mikor keszult el?
ott nem a gyors helyvaltoztatashoz van meg az alapjog, hanem hogy el tudjon koltozni egyik helyrol a masikra, vagy hogy el tudjon valahogy vergodni egyik helyrol a masikra

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:30:36

@Lurian: tehat meg egyszer...
ha en pestinkent nem magyarvideki kajat eszem akkor ugye nem lesz nagy nyivakolas hogy en ehenhalnek nelkuluk?
mert meg mindig ezen rugozol...

a krumplival valo okoskodasod meg teged minosit...
ha elmegy az ember SZINVONALAS etterembe barhol, ott mirelit krumplit kap, mert a magyar gazdak nem kepesek ugyanolyan szinvonalon szallitani

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:40:03

@Lurian: figyelj oda hogy mit masolsz be a masiktol es mire reflektalsz...
mondhatnam ugy is hogy probald meg FELFOGNI hogy a masik mit ir!!!

ezt irtam:
"zoldseget itt is lehet Bp teruleten termelni(max Pest megyeben), siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet"

ez az allitas IGAZ

LEIRTAM HOGY
szlovak tej + krumpli
nemet / holland sajt
osztrak felvagott
budapestiek altal foldberletbe vett buzamezok

ezek utan tutti leirom hogy meg tudnank mi itt pöstön ezeket termelni, nem?
ne magadbol induljal ki...

a kerdes amugy meg mindig all... ha a kaja az KÜLFÖLDI, akkor mire fel kell sipankodni hogy nem tudnek enni mit, ha le lennek valasztva a videkrol?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:43:45

@Lurian: "Lurian 2014.01.08. 15:19:32
@Nomad_: Istenem, falat Pest köré, aztán mindenki eheti a rohadt GDP-t, vagy amit akar.
Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény. Erre kár verni a nyálatokat. A "vidék" igen jól meglenne Pest nélkül, de az ország pöcegödre 2 hónapig sem húzná nélkülünk.
NAGYON jó lenne kipróbálni. Minden, ami fizikailag Pesten van, az a tiétek, ami meg nem, az a "vidéké". Érdekes vergődés lenne."

tessek visszaolvastam...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:48:38

@Lurian: "Megnézném azt a pöstit, aki megtermeli a saját kajáját, mielőtt éhen döglene... De sebaj, lehet próbálkozni azon a rengeteg zöld területen, ami még megmaradt. Aztán amikor elfogy a tojás, meg a kenyér, nem jön a paradicsom, meg a paprika, sőt, már a kutyák is elfogytak, újra megindulhatna a pösti áradat kódulni "vidékre", pont, mint a világháború után. Akkor került minden második parasztházba csillár, festett kép, meg rágyió. :-) Be szép is vót!"

vagy ez...

elnezest hogy tetelesen cafoltam a hulyesegeidet akkor en itt abba is hagynam

a krumplival kapcsolatban meg szegyelld el magad!!!
magyarkodhatsz itt ezerrel de ha azt ohajtod bebizonyitani hogy a tot krumplinal jobb a magyar azzal csak azt ered el hogy hulyenek neznek...
valamit el kelt ismerni a totocskaknak es az eppen hogy a krumpli!!!

Lurian 2014.01.20. 13:45:38

@xclusiv: "Több helyen is olvastam, hogy a neves magyar étteremben a neves magyar szakács külföldi alapanyagból dolgozik, mert egész egyszerűen nem talál olyan magyar beszállítót, aki képes lenne neki a számára szükséges mennyiséget és minőséget tartósan szállítani. A külföldi meg tudja."

De mi itt teszkós minőségről beszéltünk, nem neves magyar szakácsokról. Egyébként nekem továbbra sincs semmi bajom a magyar terményekkel. De komolyan. Semmivel sincs rosszabb tapasztalatom velük, mint bármely más termékekkel. Meg hát, mi évekig otthon termeltünk mindent. Boltban max narancsot meg banánt vettünk.

Lurian 2014.01.20. 14:10:13

@xclusiv: "A BKV is folyamatosan rohad le, mint minden az országban. És a metrónál komolyan az a kérdés, hogy mikor kell lezárni, és hogy az emberéletet követelő baleset miatt fog-e bekövetkezni..."

Felénk is gyulladt már ki busz, de azért nem ez a jellemző. Ha százalékosan nézem, még mindig jók vagyunk.

"A "ne lopj!" is sokezer éves szabály, mégis máig hatályban van."

Kevesen is tartják be. :-)) De ez legalább volt a Tízparancsolatban. :-)) A redves ruhában ne szállj buszra kimaradt. :-)

"Nem kellene ott ruhaellenőrzéssel pöcsölni, már bocsánat. És ember is van rengeteg, csak rossz helyen."

De gondolod, hogy mondjuk egy kaller, vagy ellenőr bevállalná ez is? Hát én nem tudom. Talán őket kéne megkérdezni.

"Egyrészt nem vesz jegyet, másrészt az utasokkal szemben pedig az nem korrekt, hogy ilyen körülmények között kell utazni..."

Ez mennyire általános? Mármint értem én, hogy nagyon kellemetlen, de mondjuk minden buszra jut ilyen? Nálunk inkább csak a részegeket nem szokták felengedni, hogy ne rókázzanak a buszon, de a büdöseket biztosan elviszik.

"Én csak azt tudom, hogy a gazda ma mit csinál: veri a tamtamdobot, hogy az ő kárát fizessék ki az én adómból. És sajnos kifizetik.
Amúgy egyértelmű, hogy mit kellene csinálni, biztosítást kellene kötni, és ha kár van az a biztosító fizetne. Csak hát vagy nincs ilyen biztosító, vagy nem akarnak a gazdák biztosítást fizetni, esetleg mindkettő. Bár rövid guglizás után az első lehetőséget kizárnám..."

Azért kérdés ám, hogy a haszon arányában mibe fájna egy ilyen biztosítás? Egy biztosító helyében én terményre biztosan nem kötnék semmit, vagy csak marha drágán. Túl nagy a kockázat. Megint azt mondom, hogy ide meg egy gazdának kéne írnia valamit, mert nagyon csak tippelünk. Amúgy, ahogy írtam, a tamtam verés megvolt, még annó a traktoros sztrájknál.

"Ne multizzunk már, ha kérhetem. Egy egész lehúzó rendszer épült ki a termelők és a boltok/üzemek közé, a felvásárlók. A dinnyekartell témában olvasgattam, ugye elvileg 100 Ft volt a dinnye mindenhol, bruttó, az 80 nettó. És azt is olvastam, hogy így a gazdák legalább 20-30 Ft-ot megkaptak a dinnye kilójáért. Ha a multi rápakolt 20 Ft-ot, akkor is eltűnt 30-40 Ft a termelők és a multik között, és a szállítási költség ennek a töredéke.
A termelőknek össze kellene fogni, hogy ne húzza le őket ez a rendszer."

Akkor ne multizzunk. Végülis mindegy, hogy ki szedi le a sápot, ha nem a gazda. A dinnyével is akad azért elég tennivaló míg a boltba jut és semmi sincs ingyen. Magok, föld (esetleg bérlet), öntözés, szedés, szállítás. Ha jól emlékszem, utóbb a kormány határozta meg, hogy mennyi legyen a dinnye. Volt is belőle balhé.

"Ma már nem igazán vannak előnyben. És túl sok francia cuccot se látok a boltokban."

Még Írben voltunk, amikor ellátogattunk egy tehenészetbe. Mondta a tulaj srác, hogy milyen fasza is az EU, mert éppen megemelték az ír tej-kvótát, és így jóval több tejet értékesíthetnek. Valamikor akkoriban olvastam, hogy itthon meg mekkora a gáz az olcsó felvásárlási árak miatt. Hát, az ír srác dolgait elnézve nem ez volt a benyomásom ott.
A franciákkal kapcsolatban meg az jutott eszembe, hogy valóban nem fogsz látni pl. primőr cuccokat itthon a franciáktól, de Angliában, Írben és egyéb nyugati országokban meg igen. Kelet-Európából nem könnyű kijutni a jóval tőkeerősebb nyugati piacokra. Az meg tapasztalat, hogy nyugaton a jobb minőségű dolgokat veheted meg, hozzánk már nem ugyanaz a minőség jut el. (És ezt több ismerős is így látta, ha hazajöttek egy időre.)

"Ja, történelmileg minden ország az volt. Ma már a legtöbb helyen a szolgáltatások a GDP nagy részét teszik ki, a mezőgazdaság pedig mindenhol viszonylag kicsi, foglalkoztatásban és GDP-ben is... "

Visszatérnék arra, hogy adott helyzetben a GDP továbbra sem ehető. Amit megeszel, azt szinte mindig a mezőgazdaság állítja elő (maximum másé). Hülyeség azt gondolni, hogy a polcokra csak úgy teremnek a cuccok.

Lurian 2014.01.20. 14:15:08

@xclusiv: Jajaja, én is így gondolom. Meg most még Paks is...

Lurian 2014.01.20. 14:22:15

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat meg egyszer...
ha en pestinkent nem magyarvideki kajat eszem akkor ugye nem lesz nagy nyivakolas hogy en ehenhalnek nelkuluk?
mert meg mindig ezen rugozol..."

Ezen rugózom?? Konkrétan leszarom, hogy milyen kaját eszel. De komolyan. Ha éhenhalsz, majd elkaparnak. Ez már csak ilyen.

"a krumplival valo okoskodasod meg teged minosit..."

Szerintem inkább téged.

"ha elmegy az ember SZINVONALAS etterembe barhol, ott mirelit krumplit kap, mert a magyar gazdak nem kepesek ugyanolyan szinvonalon szallitani"

HAHA!!! Ezt a faszt! :-D
SZÍNVONALAS éttermeben mirelit krumplit zabálsz? :-DD
Gratulálok! :-D

Lurian 2014.01.20. 14:31:16

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "budapestiek altal foldberletbe vett buzamezok"

Mármint a "vidéken" földbérletbe vett búzamezők?
Ahha.

"a kerdes amugy meg mindig all... ha a kaja az KÜLFÖLDI, akkor mire fel kell sipankodni hogy nem tudnek enni mit, ha le lennek valasztva a videkrol? "

"tessek visszaolvastam... "

Köszi! Amúgy azt is leírtam, hogy egy elméleti vitába csöppentél bele. Sebajság.

Lurian 2014.01.20. 14:38:24

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
"elnezest hogy tetelesen cafoltam a hulyesegeidet akkor en itt abba is hagynam"

Nagyon köszönöm. De tényleg. Főleg a tételes cáfolatot. Az volt a legjobb. Meg azt is, hogy itt abbahagyod.

"a krumplival kapcsolatban meg szegyelld el magad!!!
magyarkodhatsz itt ezerrel de ha azt ohajtod bebizonyitani hogy a tot krumplinal jobb a magyar azzal csak azt ered el hogy hulyenek neznek...
valamit el kelt ismerni a totocskaknak es az eppen hogy a krumpli!!! "

Szerintem nezesd meg magad. Te valami szlovák krumpli importőr fizetett reklámembere vagy, vagy mi? Nekem ízlik a magyar krumpli, és nem érzem azt, hogy ez magyarkodás lenne. De legyen neked.
Úgyis mindent jobban tudsz, hiszen pesti vagy.

Lurian 2014.01.20. 14:40:46

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Ja, és mielőtt kihozod, hogy szlovák-fóbiám lenne, vagy ilyesmi. Elég sok haverom volt onnan.

Baszki, nem is értem miért írom ezt meg neked.
Egyél sok krumplit! Tótot lehetőleg!

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.20. 22:11:48

ennek a parasztszuvolvenynek visszaolvastam hogy mekkora faszsagokat bofogott bele az eterbe...
be is masoltam es hasztalan...

"Istenem, falat Pest köré, aztán mindenki eheti a rohadt GDP-t, vagy amit akar.
Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény. Erre kár verni a nyálatokat. A "vidék" igen jól meglenne Pest nélkül, de az ország pöcegödre 2 hónapig sem húzná nélkülünk.
NAGYON jó lenne kipróbálni. Minden, ami fizikailag Pesten van, az a tiétek, ami meg nem, az a "vidéké". Érdekes vergődés lenne."

"Megnézném azt a pöstit, aki megtermeli a saját kajáját, mielőtt éhen döglene... De sebaj, lehet próbálkozni azon a rengeteg zöld területen, ami még megmaradt. Aztán amikor elfogy a tojás, meg a kenyér, nem jön a paradicsom, meg a paprika, sőt, már a kutyák is elfogytak, újra megindulhatna a pösti áradat kódulni "vidékre", pont, mint a világháború után. Akkor került minden második parasztházba csillár, festett kép, meg rágyió. :-) Be szép is vót!"

latszik hogy egyertelmuen retardalt a barma es akkor ennel maradnek...

meg a tobbsegnek egy cikknel:
www.origo.hu/tafelspicc/alapanyag/20130404-a-fagyasztott-krumplinak-legalabb-allando-a-minosege-sult-krumpli-ring.html

xclusiv 2014.01.20. 22:15:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "ott nem a gyors helyvaltoztatashoz van meg az alapjog, hanem hogy el tudjon koltozni egyik helyrol a masikra, vagy hogy el tudjon valahogy vergodni egyik helyrol a masikra"

Még egyszer: jogászkodni nem kezdek el, mert nem értek hozzá, az alkotmányjog meg különösen nem egyértelmű. Viszont _valamilyen_ közlekedési lehetőséget mindenképpen kell biztosítani, ezt én alapelvnek tekintem. Persze itt is a gyakorlat a macerás, én is alaposan átfaragnám az egészet. Pl. alapnak tekinteném, hogy ha az átlag utasszám 4 fő, akkor a sofőr úr átszáll az ikarus-ból a mikrobuszba, és azzal viszi nagyérdeműt. És stb.

xclusiv 2014.01.20. 22:21:59

@Lurian: "De mi itt teszkós minőségről beszéltünk, nem neves magyar szakácsokról. Egyébként nekem továbbra sincs semmi bajom a magyar terményekkel. De komolyan. Semmivel sincs rosszabb tapasztalatom velük, mint bármely más termékekkel. Meg hát, mi évekig otthon termeltünk mindent. Boltban max narancsot meg banánt vettünk."

Tehát: nem veszed, de véleményed van róla. Epic.

Más: én veszem, bár ha házihoz jutok azt nyilván nehéz überelni. Viszont bevallom őszintén, virsliből (ha veszek nagyritkán) én inkább szlovákot veszek, konkrétan a juhász virsli néven futó terméket. Az 1000-1500 Ft/kg árkategóriában azzal még sose fürödtem be, magyarból meg már igen.

xclusiv 2014.01.20. 22:50:34

@Lurian: "Felénk is gyulladt már ki busz, de azért nem ez a jellemző. Ha százalékosan nézem, még mindig jók vagyunk."

Hát nálunk is minden, és sajnos nem ritka.

"Kevesen is tartják be. :-)) De ez legalább volt a Tízparancsolatban. :-)) A redves ruhában ne szállj buszra kimaradt. :-)"

Nem a tízparancsolatra gondolok, ez a szabály már akkor és ott is létezett, amikor és ahol a tízparancsolatról még csak nem is hallottak.
A redves ruha meg egyrészt közegészségügyi kérdés, másrészt a köztulajdont bassza szét vele, harmadrészt meg a normális együttélés szabályaiba ütközik.

"De gondolod, hogy mondjuk egy kaller, vagy ellenőr bevállalná ez is? Hát én nem tudom. Talán őket kéne megkérdezni."

Nem feltétlenül kellene a kallerra gondolni, elég lenne néhány jelző a járműre, aztán ha megnyomják akkor jönne a villamosvezető a váltóállító rúddal. Például.
Amúgy a kaller nem igényel akkora szaktudást, hogy ne lehetne nagyon hamar pótolni akár tízszeresen is a jelenlegi állományt, szóval ha nem tetszik a feladat akkor el lehet menni állást keresni, vagy épp közmunkásnak...

"Ez mennyire általános? Mármint értem én, hogy nagyon kellemetlen, de mondjuk minden buszra jut ilyen? Nálunk inkább csak a részegeket nem szokták felengedni, hogy ne rókázzanak a buszon, de a büdöseket biztosan elviszik."

Nem tudom mennyire általános, de rendszeresen beléjük botlik az ember. És nem ritkán részegek, hangosak, büdösek, mocskosak, stb. És azzal a nadrággal ül az ülésre, ami mosógépet hetek vagy hónapok óta nem látott, a földön ül vagy fekszik benne, és hogy belehugyozott vagy beleszart-e, arra inkább nem lennék kiváncsi. És erre ülsz rá (már ha), és ezt öleli meg a páréves gyerek ha otthon találkoztok, majd azzal a kézzel nyúl a szeméhez mert zavarja valami, stb..

"Azért kérdés ám, hogy a haszon arányában mibe fájna egy ilyen biztosítás? Egy biztosító helyében én terményre biztosan nem kötnék semmit, vagy csak marha drágán. Túl nagy a kockázat. Megint azt mondom, hogy ide meg egy gazdának kéne írnia valamit, mert nagyon csak tippelünk."

Fogalmam sincs, hogy mibe kerülne, a kulcsszó a kockázatközösség. Valszeg rövid távon olcsóbb lenne mint elbukni a terményt, hosszú távon meg drágább, mert ugye a biztosító is él valamiből. De ki is lehetne hagyni a biztosítót, a gazdák is összehozhatnának egy nonprofit biztosítót, ha elegen összeállnak. Waberer is megcsinálta a saját biztosítóját...

"Akkor ne multizzunk. Végülis mindegy, hogy ki szedi le a sápot, ha nem a gazda."

Nem mindegy, mert az alaptalan hangulatkeltés megy mindenhol. Nem csak ebben a témában. Ez persze nem jelenti azt, hogy a multik szentek, félreértés ne essék.

"A dinnyével is akad azért elég tennivaló míg a boltba jut és semmi sincs ingyen. Magok, föld (esetleg bérlet), öntözés, szedés"

Igen, eddig 20-30 Ft. A 100 Ft-os bolti ár meg a másik fele, bár abból 20 Ft az áfa. A szállítás meg a begyűjtés (értsd: hozza a gazda, és át kell rakni másik pótkocsira) nem kerülhet annyira sokba. És olvastam valahol, hogy a szlovák tesco-ban olcsóbb volt a magyar dinnye, mint itthon a kartellár, pedig az is multi...

"Még Írben voltunk, amikor ellátogattunk egy tehenészetbe. Mondta a tulaj srác, hogy milyen fasza is az EU, mert éppen megemelték az ír tej-kvótát, és így jóval több tejet értékesíthetnek. Valamikor akkoriban olvastam, hogy itthon meg mekkora a gáz az olcsó felvásárlási árak miatt. Hát, az ír srác dolgait elnézve nem ez volt a benyomásom ott."

Csókolom, ismét itt a kulcs: felvásárlási árak. A bolti árakkal kapcsolatban mi volt a tapasztalatod, mennyivel volt ott olcsóbb vagy drágább a tej, mint itt?
Más: itthon túl nagy a bürokrácia. És mivel a "munkájuknak" látszatjának minimum kell lennie, ezért baromi szigorú élelmiszerbiztonsági szabályokat léptettek életbe. Amit aki betart az drága. Kint meg működik az, hogy az apja is pont ugyanezt csinálta ugyanúgy, a nagyapja is, a dédapja is, aztán soha nem lett baja senkinek a terméküktől. Nálunk meg tejhűtőt kell venni milliókért, amit persze 1 gazda nem tud kitermelni, a többivel összefogni meg büdös...

"Kelet-Európából nem könnyű kijutni a jóval tőkeerősebb nyugati piacokra."

Mert balfaszok vagyunk, már bocsánat. Annál nagyobb lehetőséget keresni se kell, hogy Barack Obamát, hagsúlyozom BARACK Obamát választották az USA elnökének pár éve. Azonnal exportálni kellett volna az usákba a barackot, a baracklekvárt, a pálinkát, a mindent. Akár a helyi igényeknek megfelelő ízesítéssel. Ehhez képest meg lófasz se történt.

"Visszatérnék arra, hogy adott helyzetben a GDP továbbra sem ehető. Amit megeszel, azt szinte mindig a mezőgazdaság állítja elő (maximum másé)."

Hát igen valóban így van, maximum másé. Szóval ha én jó minőségben termelek sw-t monnyuk a francia piacra, vagy épp jó minőségben kapom rendbe féláron az angol beteg fogait, akkor simán megveszek bármilyen kaját, legyen az magyar, tót, francia vagy brazil. Épp ezért nem tartom igaznak azt, hogy a vidék nélkül éhen halna Pest. Dehogyis.

xclusiv 2014.01.20. 23:04:39

@xclusiv: némi pontosítás magamhoz: "És azzal a nadrággal ül az ülésre, ami mosógépet hetek vagy hónapok óta nem látott, a földön ül vagy fekszik benne, és hogy belehugyozott vagy beleszart-e, arra inkább nem lennék kiváncsi. És erre ülsz rá"

Nyilván em a nadrágjára ülsz rá, hanem utána az ülésre. Ami a legújabb trendek szerint valami plüss, amit szinte lehetetlen tiszítani és pár év alatt kikopik. Szóval akkor már inkább műbőr kéne, azt hypo-s ronggyal átdörzsölik és fertőtlenítve van.

Lurian 2014.01.21. 07:50:07

@xclusiv: "Tehát: nem veszed, de véleményed van róla. Epic."

Ne fölényeskedjünk... Szerinted külföldön mennyire tudtunk magyar cuccokat vásárolni? Kb. semennyire. Ott mondjuk nem a szlovák volt a sláger, hanem a lengyel, mert az meg volt a teszkóban. Biztosan vettem már szlovák cuccot is, de hangsúlyozom: általában magyart veszünk. Tejből, tejfölből, zöldségből, és gyümölcsből is. Ha van rá mód. És ez nem magyarkodás. (Mellesleg ha van rá lehetőség pl a kis szülőközségem benzinkútján szoktam tankolni is. :-))

"Viszont bevallom őszintén, virsliből (ha veszek nagyritkán) én inkább szlovákot veszek, konkrétan a juhász virsli néven futó terméket. Az 1000-1500 Ft/kg árkategóriában azzal még sose fürödtem be, magyarból meg már igen."

Én déli vagyok. Nem emlékszem ennyi szlovák cuccra a boltokban, mint amitől ti folyamatos extázisban vagytok. Viszont virslit még sohasem vettem kilós kiszerelésben. :-)))

Lurian 2014.01.21. 08:13:24

@xclusiv: "Nem a tízparancsolatra gondolok, ez a szabály már akkor és ott is létezett, amikor és ahol a tízparancsolatról még csak nem is hallottak.
A redves ruha meg egyrészt közegészségügyi kérdés, másrészt a köztulajdont bassza szét vele, harmadrészt meg a normális együttélés szabályaiba ütközik."

Én ezt elfogadom, de lövésem sincs, hogy mondjuk egy hontalan szállón mik a lehetőségek? Gondolom amint lenne egy szerv, aminek a feladta ennek betartatása lenne, kevesebb ilyen probléma merülne fel. Ha lenne rá ember is, akkor ez csak szervezés kérdése.

"Nem feltétlenül kellene a kallerra gondolni, elég lenne néhány jelző a járműre, aztán ha megnyomják akkor jönne a villamosvezető a váltóállító rúddal. Például.
Amúgy a kaller nem igényel akkora szaktudást, hogy ne lehetne nagyon hamar pótolni akár tízszeresen is a jelenlegi állományt, szóval ha nem tetszik a feladat akkor el lehet menni állást keresni, vagy épp közmunkásnak..."

Nincs az a párt, vagy BKV vezetőség, ami ezt meg merné lépni. Pl. ha mondjuk sztrájk van a MÁV-nál, akkor a mozdonyvezetők fizuját - állítólag - automatikusan emelik, megelőzendő, hogy ők is sztrájkoljanak. És ez logikus. Persze tudom, hogy egy kaller sztrájk nem lenne ennyire húsbavágó, de azért megérezné a BKV az így