Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy jános (1) Fónagy János (2) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2014.01.07.

A többség ráfarag a négyes metróval

Hakapeszi Miki

Már csak pár hónap és Tarlós mester átadja szeretett városlakóinak a négyes metrót, az elmúlt húsz év egyik legnagyobb elkúrását. Persze a bukásra álló kőbunkó főpolgi helyében bárki más ugyanezt tenné. Nem az ő saruk elsősorban, a fekália ügyes tálalásában és felnyalatásában egyébként is verhetetlenek a narancs színűek, ezt a hányadékot ügyesen beállítva pedig még villogni is lehet. Amikor félkész biztosítóberendezések mellett, műszaki problémáktól kísérve épp a választás előtt elindul az első vonat, Budapest nagy része örömmámorban fog úszni.

Pedig elég sokan rábaszunk.

Azt régóta tudjuk, hogy abban a formában, ahogy megcsinálták, az egésznek semmi értelme. Demszky Gábornak és haverjainak ezért kellene elszámolniuk elsősorban, Hagyó és Hunvald mezítlábas kiscserkészek voltak ahhoz képest, amekkora kárt a volt főember okoz az adófizetőknek ezzel a metróval. Szinte sehol a világban nem épült már évtizedek óta szigetüzemű metró, a helyes megoldás az lett volna, ha az elővárosi vonatoknak fúrnak alagutat és kevesebb megállóval ezek húznak át a belváros alatt, majd mennek tovább a túloldalon. A RER működése Párizsban nem nagy újdonság, de biztos az angolok is pontagyúak, hogy ezzel a módszerrel csinálják a Crossrailt. De a mi Gáborunknak a legelavultabb megoldás kellett, ami nehezen magyarázható mással, mint hogy a szőröstalpú ingázóknak lófasz a seggükbe, nekik nem kell szaloncukor, ők nem a fővárosban szavaznak.

A gond az, hogy a budapestiek sem feltétlen jártak jól - ez látszik a felszíni közlekedés átalakításának tegnap bemutatott terveiből. De előbb a nyertesekről. Gazdagrét például örülhet, mert a 8E busszal választhatnak, hogy az eddigi módon bejutnak a Felszab térre, vagy lecsűrnek a metróhoz Kelenföldre. Budafoknak is állandó és sűrű buszjárata lesz a Belvárosba. Az agglomerációból busszal érkezők nem a Móriczig jönnek be, hanem csak a metróig. Kicsit rövidebb a buszút és nyernek pár percet a metróval, de akinek a körtér eddig jó volt, az kapott egy új átszállást a közvetlen helyett. Kelenföldön azok nyertek, akik közel laknak valamelyik metróállomáshoz, igaz, nem sokat: ha Pestre utaznak, legfeljebb 5-6 percnek tűnik a spórolás az eddig használt piros heteshez képest, ha meg csak a közelbe, akkor szart se.

Újbuda másik fele meg jól beszopta a harcifaszt. A hetes gyorsnak annyi, marad egy 5-10 percenként járó fekete hetes busz. A Szent Imre kórház környékét nehéz lesz elérni, a Bártfai utca környéki panelproliknak pedig teljesen elvették a buszkapcsolatukat a belváros felé. Persze gyalogoljanak a metróhoz, szokjanak rá. A Kosztolányi Dezső tértől északnyugatra eső résznek is szopika, nem lepne meg, ha a lakásárakban is megmutatkozna az, hogy épp ki faragott rá a változásokra és ki járt jól vele.

S hogy mi van az adófizetőkkel? Például a vidékiekkel, akiknek tele a pöckük azzal, hogy a pesti bunkók az ő pénzükből kapnak egy végletekig elcseszett luxusberuházást? Semmi, nincs újdonság, legfeljebb annak örülhetnek, hogy az mocsok unió is fizet, de a 450 milliárdból csak 181-et, a többi a mi zsebünkre megy. 

Amit még nyerni lehetne, az a spórolás a felszíni közlekedés visszaszorulásán. Hogy ez mennyi, arról nem szól a nagy bejelentés, de a gyors hetesek kiesésén túl nem látni nagy ritkulást. A villamosközlekedés marad, több új buszjárat indul, Pesten még sűrítenek is, legfeljebb pár százaléknak tűnik a kapacitásszűkítés. Vagyis a megalomán, extrém drága metróval szemben legfeljebb picsányi spórolás látszik a felszínen azzal együtt, hogy több tízezer embernek romlanak az eljutási lehetőségei, több százezernek meg szinte semmit se javulnak.

Kurva drága volt tehát, nem is így kellett volna, alig gyorsítja az eljutást, sokaknak plusz átszállást jelent és kevesebb büdös busz se lesz miatta. Köszönjük, taps, függöny.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

470 komment · 1 trackback

Címkék: demszky gábor négyes metró Tarlós István

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr495740564

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2014.01.07. 16:00:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lurian 2014.01.12. 00:49:03

@xclusiv: "Ez hülyeség, nem illem kérdése. "Illemből" kihasználatlan autópályát építeni ostobaság. De ha az lenne, és építenének minden megyeszékhelyről autópályát (most figyelj!) Pestre, akkor meg a megye maradéka morogna pont úgy a megyeszékhelyekre, mint most te pestre.
Ja, annyi különbség lenne, hogy ők jogosan..."

Nekünk pl. elég sokat jelentene egy autópálya. A már korábban is leírt okok miatt. Nem vennék rá mérget, hogy sokan cimmognának, ha beindulna kicsit a vérkeringés, és lehetnének új melóhelyek. Persze lehet, hogy de. Valószínűleg sosem fog kiderülni.

"Öhöm, miért nem Magyarország második legnagyobb városához hasonlítod a 2. legnagyobb ír várost?"

Tán, mert nem ott laktam. Ennyire bonyolult. Egyébiránt több helyen is olvasható a neten külföldiek tollából, hogy mennyire jó a pösti tömegközlekedés, mert mindig jön egy busz, és nem kell órákig várni. Még a Trip Advisor is szereti:

www.tripadvisor.com/Travel-g274887-s303/Budapest:Hungary:Public.Transportation.html

Szóval tényleg megszakad a szívem, hogy nektek mennyire rossz. De komolyan.

"Hát baszki, ne siránkozz akkor, hanem költözz ide és élj itt, boldogulj itt. Még metród is lesz, örülhetsz majd neki.
Ha meg nem akarsz, akkor fejezd be a rinyálást bazmeg, mert előtted is ott a lehetőség, csak te nem élsz vele, mert te nem akarsz.
Nem, nem fog a sült galamb a szádba repülni, akármennyit sírsz is érte."

Köszi baszki, de nem. Biztos, mert olyan baromi bátor vagyok. :-))

"Igen, pontosan látom ezt az hihetetlenül elmaraadott, végtelenül szűk látókörű, ostoba gondolkodásmódot, ami úgy hülyeség ahogy van. "

Te már csak tudod. Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:

Remélem műxik a link...

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=58&cad=rja&ved=0CGsQFjAHODI&url=http%3A%2F%2Fwww.mut.hu%2F%3Fmodule%3Dnews%26action%3Dgetfile%26fid%3D196520&ei=M9LRUrK3OeWVyQPyqYHoBA&usg=AFQjCNHkkPPG37M57To1LLIlGSiCyR6E6w&sig2=_xHUUobTSJZec_DbWavR-A

Lurian 2014.01.12. 00:58:38

@xclusiv: "Senkit nem érdekel, hogy hol az adott cég székhelye, tádámmm. A te szavaiddal: ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít. "

Idézet egy adózással foglalkozó oldalról:

"Kiemelném ugyanis, hogy egy cég mindig azon APEH kirendeltséghez tartozik, ahol székhelye található."

Arra a településre fizeti be az iparűzési adót is. Szóval ha Jászkarafasza főterén szökőkutat, meg viakoloros sétálót épít a Közgép, akkor ő a befolyt lóvéból nem Jászkarafasza önkormiját fogja boldogítani. Na.

Lurian 2014.01.12. 01:11:25

@cso zsi: "Ha csak Pesten belül utazunk, akkor olcsóbb, de időben ugyanennyi. Az agglosoknak minimum fél óra plusz, és a 20-as is összejön. Nálunk a cég ~30 dolgozójából kb 5 budapesti van, a többi 80-250 km távolból jött. Kajára abból költenek, ami az útiköltség, és az albérlet után marad. Ifjak, család nélkül. Hétvégi haza(tor)túra anyukáékhoz, hogy még két napi kaját hozzanak magukkal.
Ha meg olyan könnyű lenne a munkahelyváltás, akkor nem lennének tele a munkaügyi központok minden nap. "

Értem én, ha összejön a 20, de miből adod ki azt a húszast? Ez is kérdés.
A munkaügyi központ meg felénk mindig vicces téma. Kb 2 éve jártam náluk utoljára meló ügyben. (megyeszékhely) Volt ott egy formás kis terminál, gondoltam picit szórakozom vele. 10 perc után feladtam, hogy diplomás melót találjak, úgyhogy minden szűkítési feltételt kilőttem, és az egész megyére kerestem. Aztán felröhögtem, és kijöttem az épületből. :-) Hat db melót írt ki a gép. Megye szinten. :-)) Vegyük hozzá, hogy sok cég eleve kihagyja a munkaügyi központot, és közvetlenül hirdet, de élménynek mindenképpen érdekes volt. :-)

"A metrószerelvények persze közlekedhetnek a szerződésben vállaltnál kevesebb utassal is, ám ebben az esetben Brüsszel kisebb arányban támogatja a projektet, és a kapott 181 milliárd egy részét vagy akár az egészet szerződésszegés címén visszakövetelheti. "

Bocs, csak ezt emeltem ki. xclusiv-val vitatkozunk itt a "ki tart el kit?" témakörben, és hát, ha még ezt a 181 milliárdot is kiveszi az EU a projektből, a főváros működése már olyan sokba kerül, hogy nincs az az ég, hogy a város kitermelje az utolsó fillérig, és ezen felül még "eltartsa" a "vidéket". :-)

"Gyere Pestre, és fizesd te is:"

:-) Nem nem, köszi! Nagyon csábító, de inkább ingyenélek idelent, és várom, hogy eltartsatok, vagy ha ez nem következik be, csendben éhenhalok. :-))

cso zsi 2014.01.12. 13:13:42

A 20-as összetevődik a budapesti bérlet, és a MÁV/Volán bérlet árából, ez utóbbiak 5 km-ig 5940, 10 km-ig 9580. Elvileg a munkáltatónak fizetnie kéne 86%-ot, de akkor az vidéken is ugyanúgy kötelező. Még nem találkoztam az utóbbi időben olyannal, akinél ez így lenne.

Munkaügyi központ? Az Bp-n is tud vicces dolgokat produkálni.
Amikor már nem írod be a végzettséget (annyira leadod), csak a szakképzettségeket, akkor sem tud 50-100 km belül munkát adni. Nem elfogadhatót, bármilyet.
A röhej, hogy egy vidéki céghez jelentkezhettem volna, akik jórészt a fővárosban dolgoznak. Reggel 6-kor a vidéki telephelyen kell megjelenni.
Kínáltak már munkát az agglomerációba kitelepült (vagy eleve odaépített) szerszámgép-üzembe is, annyiért, hogy az útiköltség, és a kaja nem jött volna ki a bérből.

cso zsi 2014.01.12. 13:41:15

@xclusiv: "Mert a ti autópályátokat, kórházatokat, viakolor főtereteket bazmeg a nyuszi tojta nyilván, a mi adónknak ehhez semmi köze nem volt, ugye?"

A viakoloros főterekkel az a baj, hogy az EU-s társfinanszírozással van, tehát kötelezettség.
Eddig úgy tűnt, bármerre jártam, egy adott cég terméke került a talajra.
Baj még az is, hogy ahol véget ér a díszburkolat, ott akár düledező ház is lehet, amit a kövezés töredékéből helyre lehetett volna állítani.
Az sem utolsó, hogy a munkát közmunkásokkal végeztetik el, akik vagy nem hozzáértők, vagy azok, de a szakmában (és a településen) nem tudnak elhelyezkedni, egyéb munka híján.
Igaz, így nem a szakmunkás-bért kell fizetni, hanem a 47000/8 6 órára eső összegét.

cso zsi 2014.01.12. 14:05:21

@Lurian: "Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:"
Sok olyan dolog van benne, amit napi szinten látok, mivel többnyire a vidéket járom.
Néha nem is értem, miért éri meg egyes szolgáltatóknak olyan helyen a fejlesztés, ahol a lakosság 70%-a nem dolgozik.
De a fővárosban sem fenékig tejfel.
A brazil bádogvárosoknál még nem tartunk, de ha nem az aluljárókban, akkor a városi-városkörnyéki zöldövezetben épülnek a tákolmányok, deszkából, ponyvából, szőnyegekből.
A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem.

Lurian 2014.01.12. 19:27:22

@cso zsi: Sajnos rengeteg ilyen történetet lehetne mesélni bárhonnan. :-(
A nagy kedvencem az "informatikust keresünk; feltétel: hálózati programozás, html programozás, grafikusi és szedési munkák elvégzése. Bérezés: bruttó 120."

És ilyet sajnos a saját szememmel is láttam. Sajnos ez ma Magyarország. Ha a munkaügyi központotkon múlna, ez az ország már rég megszűnt volna létezni. Mondjuk érdekes, hogy pl. nálunk is kétemeletes épületet tartanak fenn gyakorlatilag olyan feladatra, amit konkrétan képtelen elvégezni, és bizonyítottan nem is végez el. Ebben a dologban igazat adok xclusiv-nak, mert egy ennyire felelsleges, és nagy szervezet biztosan rengeteg pénzt elvisz a közösből a semmire.

Lurian 2014.01.12. 19:28:23

@cso zsi: Igen, én is erre gondoltam.

Lurian 2014.01.12. 19:34:03

@cso zsi: "Néha nem is értem, miért éri meg egyes szolgáltatóknak olyan helyen a fejlesztés, ahol a lakosság 70%-a nem dolgozik.
De a fővárosban sem fenékig tejfel. "

Ez jó kérdés. Felénk mondjuk nem ilyen magas a munkanélküliségi ráta, de túl sok fejlesztést nem látunk ezt leszámítva sem. Mióta megsarcolták a közműszolgáltatókat, a szolgáltatásaik visszaszorultak a kötelező minimumra.
Azért BP még mindig csúnyán fényévekkel előbb jár bármelyik vidéki régiónál. Ha ott sem fenékig tejfel azélet, el lehet képzelni a "nem Budapestet".

"A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem."

Hát igen, egyrészt ott elég nagy a büszkség, mindenki ismer mindenkit, másrészt, ha valamid nincs azt ellopod. Persze erős túlzással. :-)))
De mondjuk az igaz, hogy "vidéken" még mindig lopnak tyúkot itt-ott, Pesten ez nem tűnik túl valószínűnek. :-)

xclusiv 2014.01.12. 21:09:00

@Lurian: "Háát, már csak kíváncsiságból is végeztem egy gyors közvéleménykutatást szűkebb pátriámban, és a túlnyomó többség nem volt lelkes, ha szóba jött a főváros. Felénk a közhangulat már csak ilyen. :-) Viszont érdekelne, hogy miért éppen Kaposszekcső volt a felhozott példa? :-)"

Kaposszekcső: ez jutott először eszembe (még életemben nem voltam ott).
Közhangulat: a politikai osztálynak (az elit szót ezekre nem használnám) alapvető érdeke, hogy megossza a társadalmat, hogy egyes társadalmi csoportok a másik csoportot utálják, és közben a politika meg lop. Ennek köszönhető a jobb-bal (komcsi/libcsi/stb.), fiatal-öreg, bp-vidék, stb. megosztás és utálat.

"A falvak most már valóban abból élnek."

That's it, ennyire voltam kiváncsi. Hogy mi volt az 1600-as években, vagy mi lenne ha kék lenne a fenyő, azzal nem érdemes foglalkozni.

"Amúgy a vasútfelújításokkal (nem mindig, de sokszor) annyi a gond, hogy még annyi gyakorlati hasznuk sincs, mint a 4-es metrónak. Elég lokális jelenségek, amik max egy-egy kis térségnek jelenthetnek hasznot és leginkább választási fogásnak jók. Szóval ha valahova belevernek 100-200 millát a felújításba, az lehet, hogy jó lesz vagy ötven embernek. Az még nem az egész "vidék"..."

Nem millát, milliárdot vágnak bele, annyiért újítanak fel, mint amennyiér a flansziák új tgv vonalat építenek. Amúgy nyilván sokkal több embernek lesz jó, mert pl. az általad is hiányolt infrastruktúrát teszi jobbá vidéken. Elvileg legalábbis...

"Nem, még véletlenül sem ezen múlik. Nyilván tömegével érkezik a biznisz olyan helyekre, ahol hiányzik egy csomó minden, ahová bonyolult eljutni, nehézkes a szállítás és hasonlók. Ahogy már írtam, a cég, ahol dolgozom nem egy üzlettől esett már el, mert nincs autópálya és így drága a szállítás. Az üzlet pénzt jelentett volna a cégnek, munkahelyeket a helyieknek. Ennyi."

Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni.

"Persze igen, a fizu is fontos, de az emberek nagyobbik része azért csak nem akarja feladni az eddigi életét, hogy Pestre mehessen pár tízezerrel többért dolgozni. Ha ez ennyire egyszerű lenne, akkor "vidéken" már nem élne egy lélek sem."

Pedig erről szól a vidék elnéptelenedése. Ha egy vidéki városban többezer fős várólista van 3 műszakos szalagmunkára (a díjazása nyilván minimálbér + műszakpótlék), vagyis ide is csak protekcióval tudsz bekerülni, akkor nem sok választás marad. És nem csak a pár tízezerrel több a kérdés, hanem a van vagy nincs munka is...

"Ahha... és egyik gyógyszernek sincs meg a külföldi megfelelője. Valóban..."

Ezt csak arra a baromságra írtam, hogy csak "a vidék" termel használható dolgot, pesten meg mindenki csak a tökét vakarja és egymás haját vágja.
Pont annyira helyettesíthetőek pl. a pesten "termelt" gyógyszerek külföldivel, mint a vidéken termelt élelmiszerek. Ennyi.

xclusiv 2014.01.12. 21:36:23

@Lurian: "Nem azt írtam, hogy a mi adónkból épül, hanem, hogy abból is."

De összességében a vidék (különösen a falvak, kisebb városok) inkább kivesznek a közösből, míg a nagyobb települések és bp. inkább beraknak. Én meg erről beszélek.

"De úgy látom nem vagyok egyedül a véleményemmel:

dornyeij.blog.hu/2013/06/11/adorendszer_budapest_kevesebb_adot_fizet_aranyaiban_mint_a_videk
"

Na, dörnyei se tud olvasni.
Szal a közép-magyarországi nav régió "(GDP) értéke meghaladja az országos átlag másfélszeresét, ahonnan az országos adóbevételek 35%-a származik és ahol a területéhez tartozó 188 települést az ország lakosságának közel 29 százaléka lakja"

Szóval 29% fizet 35%-ot, vagyis pont fordítottja igaz annak, amit a csávó vízionál. És ugye az ő számítása alapján nem 5/35=14%-al fizet be több adót a vidék mint pest, hanem 6/29=20,7%-al fizet be többet ez a 188 település, mint a többi 3000.
Mert ugye 188 településről van szó, nem egyről...

És a másik baromsága: "Magyarországon természetesen ingatlanadó csak a szegény önkormányzatoknál van, tehát vidéken. Budapesten sehol sem szednek ingatlanadót."
Ehhez képest: "z új év új adót hozott Zuglóban és Óbudán is: 2012-től kommunális adót kell fizetniük a lakástulajdonosoknak."
Ez 2 kerület a pesti 23-ból...

"Azok egy jó részét az Unió tojta. És persze adó is, amiben benne vagytok ti is. De, hogy ti állnátok a cehhet azért az erős. Ugyan 2006-os adat (hirtelenjében csak ezt találtam), de talán annyira nem mozdultak el a számok: az APEH által beszedett teljes adó mennyisége 7068 milliárd Forint volt. Ebből 2144 mrd Forintot szedtek be Pesten, 3014 mrd-ot "vidéken"."

Magyarul a pesti 1,7 millió termelt 2,1 milliárdot, a vidéki 8,3 millió meg 3-at. Magyarul egy pesti lakos után 3,5-szer annyi adó folyik be, mint egy vidéki után.
Van még kérdés?

"Te most a földmutyi előtti, vagy a földmutyi utáni időszakra gondolsz? Értem ez alatt, hogy most arra gondoljak MIELŐTT pesti ügyvédek, politikusok és vállalkozók megszerezték a "vidéki" földek nagyobbik részét, vagy MIUTÁN megszerezték azokat? Kicsit nem mindegy. Amúgy az a "többi" 7 millió szívesen agyonbaszná kapanyéllel azt a párszáz, vagy párezer senkiházit. (Megjegyzem, akkor is, ha nem pesti, hanem mondjuk felcsúti a lelkem.)"

Hagyjuk már ezt a pestizést, ha jól emkékszem mezőkövesdi műkörmös is kapott. Persze nyilván valakinek a valakije, vagy tud valamit valakiről, esetleg csak jól szopik. Ez megint nem a pest-vidék ellentét, hanem a fent és lent, csak nem akarod megérteni.
Amúgy ezek állami tulajdonú földek bérletéről szólnak, a földek nagy része korábban is eléggé koncentrált volt. És halkan mondom, hogy 1,5 millió pesti is megfogná azt a kapanyelet szívesen...

Lurian 2014.01.12. 21:44:00

@xclusiv: "Kaposszekcső: ez jutott először eszembe (még életemben nem voltam ott).
Közhangulat: a politikai osztálynak (az elit szót ezekre nem használnám) alapvető érdeke, hogy megossza a társadalmat, hogy egyes társadalmi csoportok a másik csoportot utálják, és közben a politika meg lop. Ennek köszönhető a jobb-bal (komcsi/libcsi/stb.), fiatal-öreg, bp-vidék, stb. megosztás és utálat."

Csak azért kérdeztem, mert arról a környékről származom. :-) Semmi jelentősége. Amúgy a továbbiakkal maradéktalanul egyetértek.

"That's it, ennyire voltam kiváncsi. Hogy mi volt az 1600-as években, vagy mi lenne ha kék lenne a fenyő, azzal nem érdemes foglalkozni."

Nananana Drága Lelkem! Álljunk csak meg itt egy pillanatra! Én nem Krisztus előttről beszélek. Még az én életemben is totálisan és teljesen más volt a helyzet, a 40-50 évet meg azért írtam, mert akkor meg még pláne más volt. Ha megnézted a linket, amit bemásoltam, azért abban szerepel pár adat, ami folyamatos lemorzsolódást mutat, és nem eposzi távolságokat az időben.

"Nem millát, milliárdot vágnak bele, annyiért újítanak fel, mint amennyiér a flansziák új tgv vonalat építenek. Amúgy nyilván sokkal több embernek lesz jó, mert pl. az általad is hiányolt infrastruktúrát teszi jobbá vidéken. Elvileg legalábbis..."

Korántsem. Ezek választási húzások, a legtöbb esetben semmi közük az infrastruktúrához, ugyanis egyéb dolog már nem kapcsolódik hozzájuk. Értsd: nem alakítanak ki pl. új logisztikai központokat (Illetve de... tudtad, hogy a Posta regionális elosztó központjait megszüntették, és az egészet úgy, ahogy van, felvitték Pestre?), raktárakat, nem lesznek új teherpályaudvarok, rakodó terek stb. Szóval kb annyi, mintha a földutat lecserélnék betonra. Parasztvakítás. Viakoloros sétálóutca Kaposszekcsőre. Igaz, nem mind, de jó pár milliárdnyi. (Mellesleg, ismétlem, a kialakításért elkért pénzeket NEM a "vidéki" vállalkozók és önkormányatok nyúlják le döntően, hanem Közgép, és barátai.)

"Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni."

Valóban nem, de azért elég jelentős szerepe volt a "vidék" leépülésében annak, hogy minden elkerült Pestre. Ez egy folyamat elég meghatározó része volt.

"Pedig erről szól a vidék elnéptelenedése. Ha egy vidéki városban többezer fős várólista van 3 műszakos szalagmunkára (a díjazása nyilván minimálbér + műszakpótlék), vagyis ide is csak protekcióval tudsz bekerülni, akkor nem sok választás marad. És nem csak a pár tízezerrel több a kérdés, hanem a van vagy nincs munka is..."

Elfogadható, de nyilván ennek a folyamatnak valahol meg kell állnia. A "vidék" működőképessége és Pest befogadóképessége is véges. És aztán mi lesz? Ahogy Anglia leszabályozza a munkavállalást, úgy előbb-utóbb mindenki megteheti majd. A határok virtuálisan le lesznek zárva. Onnantól viszont nem éri majd meg Pestre menni, sem külföldre...

"Ezt csak arra a baromságra írtam, hogy csak "a vidék" termel használható dolgot, pesten meg mindenki csak a tökét vakarja és egymás haját vágja.
Pont annyira helyettesíthetőek pl. a pesten "termelt" gyógyszerek külföldivel, mint a vidéken termelt élelmiszerek. Ennyi."

Ez még a zárjuk blokád alá Pestet és se ki, se be - verzióra volt vonatkoztatva. :-)
Ne szívd mellre. :-)

xclusiv 2014.01.12. 22:01:12

@Lurian: "Nekünk pl. elég sokat jelentene egy autópálya. A már korábban is leírt okok miatt. Nem vennék rá mérget, hogy sokan cimmognának, ha beindulna kicsit a vérkeringés, és lehetnének új melóhelyek. Persze lehet, hogy de. Valószínűleg sosem fog kiderülni."

Csak _önmagában_ az autópályától nem lesznek munkahelyek, és az autópálya hiánya nem akadálya a munkahelyeknek. Ott az M6-os autópálya, Dunaújváros, Szekszárd és Pécs kurvára szárnyal az elmúlt 3 évben, mióta megépült, ugye?

én: "Öhöm, miért nem Magyarország második legnagyobb városához hasonlítod a 2. legnagyobb ír várost?"

Te: "Tán, mert nem ott laktam. Ennyire bonyolult."

Ahham, azért hasonlítasz egy 180e lakosú várost egy 1,7m lakosúhoz. Értem...

"Egyébiránt több helyen is olvasható a neten külföldiek tollából, hogy mennyire jó a pösti tömegközlekedés, mert mindig jön egy busz, és nem kell órákig várni. Még a Trip Advisor is szereti:

www.tripadvisor.com/Travel-g274887-s303/Budapest:Hungary:Public.Transportation.html

Szóval tényleg megszakad a szívem, hogy nektek mennyire rossz. De komolyan."

A pesti tömegközlekedés nagyon jó. Már adott esetben, és itt egy hosszabb felsorolás fog következni:
- ha egy bizonyos részét nézed, tipikusan belváros és főbb közlekedési útvonalak
- ha csúcsidőben közlekedsz
- ha nincs a járaton egy olyan csöves, hogy elhányod magad
- ha nem gyullad ki alattad a jármű
- stb.
Konkrét példa: rokon tőlem 20 pernyire lakik, a munkahelyemtől számítva kifelé. De ha én laknék ott, akkor 10 perccel lennék bent hamarabb a cégnél, megspórolva olyan sziesztákat, hogy hazafelé 10 percet ülök a nyitott ajtajú villamoson a nyári 40 fokban, vagy a téli -20 fokban. True story.

én: "Igen, pontosan látom ezt az hihetetlenül elmaraadott, végtelenül szűk látókörű, ostoba gondolkodásmódot, ami úgy hülyeség ahogy van. "

te: "Te már csak tudod. Na, itt egy kis olvasnivaló (elismerem, én sem olvastam végig mind a 44 oldalt, de érdemes csemegézni), csak hogy legyen még rálátásod:

Remélem műxik a link..."

Müxik, csak belelapoztam és ilyet találtam: "Mind-ezek következtében rohamosan csökken a mezőgazdaság élőmunkaerő igénye, és ezzel egyidejőleg a föld, a vidék népességeltartó és népességmegtartó képessége."

Pont erről beszélek, hogy a mai magyar termőföld 95%-át simán megműveli nagyon max. párszázezer ember, inkább kevesebb, és a többi 7 millióval mi a tököm lesz?

xclusiv 2014.01.12. 22:05:14

@Lurian: "Idézet egy adózással foglalkozó oldalról:

"Kiemelném ugyanis, hogy egy cég mindig azon APEH kirendeltséghez tartozik, ahol székhelye található."

Arra a településre fizeti be az iparűzési adót is. Szóval ha Jászkarafasza főterén szökőkutat, meg viakoloros sétálót épít a Közgép, akkor ő a befolyt lóvéból nem Jászkarafasza önkormiját fogja boldogítani. Na."

Igen, én meg idézném magam: "ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít."

Ennyi, ugyanis arról volt itt szó, hogy ti szegény vidékiek lófaszt se kaptok, bezzem mi meg metrót.
Ehhez képest nem igaz az állítósod, ellenben a valóságban a mi metrónk is lófasz.

Ja, egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye. Szóval papíron nektet termelem az adót és a gdp-t, de ez már tényleg részletkérdés.

xclusiv 2014.01.12. 22:07:38

@Lurian: "Bocs, csak ezt emeltem ki. xclusiv-val vitatkozunk itt a "ki tart el kit?" témakörben, és hát, ha még ezt a 181 milliárdot is kiveszi az EU a projektből, a főváros működése már olyan sokba kerül, hogy nincs az az ég, hogy a város kitermelje az utolsó fillérig, és ezen felül még "eltartsa" a "vidéket". :-) "

Pedig de. Bp. fejenként 3,5x annyi adóbevételt termel a te számait szerint. A matekot rád bízom...

xclusiv 2014.01.12. 22:11:58

@cso zsi: "A viakoloros főterekkel az a baj, hogy az EU-s társfinanszírozással van, tehát kötelezettség."

Mi, a viakoloros főtér?
Na ne vicceljünk már. Ha ebből az infrastrúrafejlesztési pénzből csak az önkormányzatot tekerik be hungarocellbe, már az is sokkal többet ért volna, mint ez.
Ne higyjük már azt, hogy az eu írta elő a főterek viakolorozását. Lófaszt, csak a pénzt adja hozzá, de az a magyar államon múlik, hogy az adott kategórián belül milyen pályázatot ír ki, mit fogad be, mit ítél meg támogathatónak.

Lurian 2014.01.12. 22:12:38

@xclusiv: "De összességében a vidék (különösen a falvak, kisebb városok) inkább kivesznek a közösből, míg a nagyobb települések és bp. inkább beraknak. Én meg erről beszélek."

Nincs is ezzel semmi gond, de ha az általános értelmezést nézem, akkor "vidék" minden, ami nem Budapest. A "vidéki" városok ugyanúgy a "vidékhez" tartoznak, azaz többet fizetnek be. Mellesleg a kis falvakra nincs túl sok kiadás manapság. A legtöbb helyen 3-4 falunak van 1 db önkormányzata, 1 polgármesterrel, 1 jegyzővel, meg 2-3 fős képviselőtestülettel. Ráadásul idéntől a polgármesteri tiszteletdíjak is feleződtek. Ezekben a kis falvakban nincs már semmi kormányzati munka, a munkanélküliek pedig 3 hónap után gyakorlatilag semmit sem kapnak. Ami marad, az max a közvilágítás, meg a vezetékes víz. (Merthogy sokszor sem gáz, sem csatornázás nincsen.)

"Ehhez képest: "z új év új adót hozott Zuglóban és Óbudán is: 2012-től kommunális adót kell fizetniük a lakástulajdonosoknak."

2012-től kell kommunális adót fizetni?? 2 kerületben? Ez komoly? Előtte mi volt? Mi mióta az eszünket tudjuk, fizetjük. Ez most biztos?

De ezt meg nem találtam a szövegben:

""(GDP) értéke meghaladja az országos átlag másfélszeresét, ahonnan az országos adóbevételek 35%-a származik és ahol a területéhez tartozó 188 települést az ország lakosságának közel 29 százaléka lakja"" - idézőjelbe tetted, ezért gondoltam, hogy a szövegből vetted.

"Magyarul a pesti 1,7 millió termelt 2,1 milliárdot, a vidéki 8,3 millió meg 3-at. Magyarul egy pesti lakos után 3,5-szer annyi adó folyik be, mint egy vidéki után.
Van még kérdés?"

Valahol lemaradtál. Én nem azt írtam, hogy keveset adóztok, hanem azt, hogy nem ti álltok itt minden cehhet. Ne magyarázd félre a dolgokat!

"Hagyjuk már ezt a pestizést, ha jól emkékszem mezőkövesdi műkörmös is kapott. Persze nyilván valakinek a valakije, vagy tud valamit valakiről, esetleg csak jól szopik. Ez megint nem a pest-vidék ellentét, hanem a fent és lent, csak nem akarod megérteni.
Amúgy ezek állami tulajdonú földek bérletéről szólnak, a földek nagy része korábban is eléggé koncentrált volt. És halkan mondom, hogy 1,5 millió pesti is megfogná azt a kapanyelet szívesen..."

Amint abbamarad a vidékezés, abbamarad a pestizés is. :-)
Ha az a 1.5 millió fővárosi(!) megfogná azt a bizonyos kapanyelet, csak szóljatok! Meglesz az összetartás hamarjában. Pont van vagy 7.5 millió (mínusz fityisz zelóták) hasonszőrű akinek kurvára elege van már.

xclusiv 2014.01.12. 22:16:36

@cso zsi: "A kukaturkálást nem lehet kulturáltan elvégezni, így a kiborogatott cucc a földön marad, míg a házmester, vagy a kukásautó nem érkezik.
Ezt nem láttam egyik legatyásodott faluban sem."

Láttam már vidéken kulcsos-rácsos kukatárolót, azt persze nem tudom hogy a helyi szemétszállító cég dolgozóka nyitja-e, vagy nem sokkal az érkezésül előtt rakják-e ki onnan a kukákat...

Lurian 2014.01.12. 22:22:08

@xclusiv: "Csak _önmagában_ az autópályától nem lesznek munkahelyek, és az autópálya hiánya nem akadálya a munkahelyeknek. Ott az M6-os autópálya, Dunaújváros, Szekszárd és Pécs kurvára szárnyal az elmúlt 3 évben, mióta megépült, ugye?"

Hát, hozzánk képest szárnyal. Az autópálya olyan dolog, ami ha nincs, az eléggé tud fájni a helyi iparnak. Nálunk fáj is. Ennyi.

"Ahham, azért hasonlítasz egy 180e lakosú várost egy 1,7m lakosúhoz. Értem..."

Bezony. Mert nagyobb város, több utas, több lóvé. Persze több kiadás is, de hidd el, Írország tömegközlekedését nézve a budapesti istenkirály.

"Müxik, csak belelapoztam és ilyet találtam: "Mind-ezek következtében rohamosan csökken a mezőgazdaság élőmunkaerő igénye, és ezzel egyidejőleg a föld, a vidék népességeltartó és népességmegtartó képessége.""

Csak mazsolázol. Azért csökken az élőmunkaerő igénye, mert a földek nagy többsége néhány nagyvállalkozó/ politikus és sleppjük kezében van. Ha a "vidék" úgy működne, ahogy kell (pl. Németország mintájára), akkor a földek sok kisebb gazda kezén lennének, akik mivel egyenként nem lennének olyan tőkeerősek, mint most a nagyok, bizony jóval több élőmunkát alkalmaznának, így több munkahelyet is biztosítanának. Ez aránytalanság, amely megszűntethető.

Lurian 2014.01.12. 22:27:45

@xclusiv: "Igen, én meg idézném magam: "ti kaptátok a viakoloros főteret, az a tietek, arra ment a pénz, amiből nektek épült az a szar, és csak az számít.""

Ja, uniós pénzből. Legalább a ti metrótoknak még gyakorlatilag is lehet haszna. Akár pénzt is hozhat. A viakolor kevésbé hatékony ebből a szempontból.

"Ja, egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye. Szóval papíron nektet termelem az adót és a gdp-t, de ez már tényleg részletkérdés. "

Jajj, hogy is hívják ezt...? Megvan: legális adóoptimalizáció. Amúgy csak elég nagy cégeknek éri meg. Vagy nekik sem.

Lurian 2014.01.12. 22:33:37

@xclusiv: Engem azért csak-csak érdekelne valami cikk, ahol azt fejtegetik, hogy mibe fáj a "vidék", és mibe BP. Ilyet még így nem találtam. Azért az eldönthetné a vitát.

Lurian 2014.01.12. 22:34:48

@xclusiv: Falun valóban nem nagyon látsz kukázókat. "Vidéki" városokban annál inkább. Rohadtul sok van.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 00:08:22

@xclusiv: "Ja, csak a benzint számolva 2x annyiba kerül ma autóval közlekedni, mint busszal vagy vonattal. A te megoldásod pedig 4x annyiba kerülne, mert a szomszéd elvinné aztán hazamenne héderezni, aztán megint el kellene menni a szomszédért és hazavinni."

olvasd el ezt: index.hu/velemeny/jegyzet/2009/04/16/megfazott_az_ovodas_nincs_utas_a_vonatokon/

tehat itt szemelyautoval megteve kb 1/100 -ad annyi lenne mint a jelenlegi megoldas
az igaz hogy nem az FIZETI aki igenybeveszi hanem mas, eppen ezt a vonalat kellene abbahagyni, hogy feleslegesen fenntartani bizonyos vonalakat

es nem, nem allampolgari alapjog az allami penzen fenntartott tomegkozlekedes
ahol jo sokan vannak ott jo lesz, ezt el kell fogadni

is 2014.01.13. 01:47:16

@xclusiv: "...és a többi 7 millióval mi a tököm lesz?"

azért nem kellene a pécsi, szegedi, debreceni, miskolci, győri, soproni, szombathelyi, nagykanizsai, zalaegerszegi, szekszárdi, kaposvári, kecskeméti, szolnoki, békéscsabai, egri, váci stb. stb. városlakókat is földet túró parasztnak nézni. Mo lakóinak 60%-a városban él. a maradék 4 millióból 1,5 a munkaképes korú, és abból lenne rendes munka félmilliónak, de foglalkoztatnak 800 ezret. a maradék 700 ezret akartad te kérdezni.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 09:27:48

@is: kiegeszitenem a bélapátfalvai városlakókkal is

Circus 2014.01.13. 10:35:56

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: elolvasva a belinkelt cikket nem tűnik földtől elrugaszkodottnak az 'ingyenes' tömegközlekedés, hiszen úgyis mi (nagyvárosi vidéki adófizetők egytt) tartjuk el, nem?

Lencsés István 2014.01.13. 11:45:21

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Kötőszóval ( és ) nem kezdhető mondat , ha ez nem jut el akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád . Kezdheted azzal , de az hiba .

@cso zsi: Kötőszóval ( és ) nem kezdhető mondat . Mondatkezdés nagybetű . A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság . Az a hülye aki mondja , azaz te . A link nem tény .

cso zsi 2014.01.13. 13:46:10

@Lencsés István: Kicsi csillag, egy tény van, és azt folyton bizonygatod.
Annak ellenére, hogy diplomás sportújságíró vagy, nem sokat tudsz.
Viszont épp megfelelsz a mai, magukat újságírónak nevező, helyesen írni nem tudó idiótáknak.
Jelentkezz az Origónál, vagy az Indexnél, észre sem fogjuk/ják venni, ha te írsz.

Lencsés István 2014.01.13. 14:54:37

@cso zsi: Nem vagyok sportújságíró , sportkommunikátor vagyok , van különbség . :) ;) :D A rólam kialakított véleményed nem érdekel , mert hazugság , ha ez nem jut el , akkor ma és ezen blogbejegyzésnél utoljára reagálok rád .

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.13. 21:00:28

@Circus: azert hadd bantsa par embernek a csoret hogy masok befizetik a kasszanal annak amibe valojaban belekerul teszem azt a 60% - 80% -t, itt meg befizetik az 1% -t

ugy velem az ilyeneket meg kellene szuntetni
Bp eseteben ~ 70% az arany, habar az agglos viszonylatban kevesebb mert verszivo piocakent racuppantak a budapesti tomegkozlekedesre

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.14. 16:45:43

@Lencsés István: A tényekkel ne is foglalkozz. Csak összezavarják a hagymázas álmaid. Viszont 3 helyesírási hibát rejtettél el a postodban, nyelvészkém. Megtalálod?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2014.01.14. 16:56:50

@Lencsés István: Na most az van, hogy a témához, nem tudtál érdemben hozzászólni. Nyelvtannáciskodni próbáltál, de abba is belebuktál. Troll-e vagyol?

Circus 2014.01.14. 17:21:46

@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): hagyd, múlkor belekötött abba, hogy nem helyesen idéztem az amúgy bekopipésztelt mondatát.

cso zsi 2014.01.14. 21:19:53

Vadász, vadász...
Te minek is jössz ide? :)))))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.01.15. 20:37:56

miért beszélsz ilyen primkó módon?
ez ugye mentális deficit nálad?

a másik, hogy mér nem jó a szigetüzem metró? mérnem írod le? mi? miért elavult? mert több az átszállás?
miért jó a elővárosi vonat? mert kevesebb?

xclusiv 2014.01.15. 23:50:06

@Lurian: "Nananana Drága Lelkem! Álljunk csak meg itt egy pillanatra! Én nem Krisztus előttről beszélek. Még az én életemben is totálisan és teljesen más volt a helyzet, a 40-50 évet meg azért írtam, mert akkor meg még pláne más volt."

Ne haragudj, de jelenleg két dologról beszélhetünk: hogy mi van most, és hogy mit lehet ebből csinálni.

És egy nagyon szép dolog, hogy 10, 20, vagy épp 100 éve más volt, ha a fenti két kategóriába nem fér bele. Igen, volt Ózdon vasmű, meg volt lóvasút is, mindenesetre ma ezeknek kicsi a realitása.

"Korántsem. Ezek választási húzások, a legtöbb esetben semmi közük az infrastruktúrához, ugyanis egyéb dolog már nem kapcsolódik hozzájuk. Értsd: nem alakítanak ki pl. új logisztikai központokat ... raktárakat, nem lesznek új teherpályaudvarok, rakodó terek stb. Szóval kb annyi, mintha a földutat lecserélnék betonra. Parasztvakítás."

Á értem.
Szóval az nem lenne elég, hogy közpénzből építsünk mindenkinek autópályát, kellene még mellé logisztikai központokat, raktárakat, és - gondolom - ipari parkokat is építeni, nyilván közpénzből, hogy aztán hátha történjen valami.
Ez egyre durvább, ha jól tippelem olcsóbb egy vidéki várost (pláne falut) a templomtól az utolsó tyúkolig felköltöztetni pestre, mint mindezt összehozni...

"(Mellesleg, ismétlem, a kialakításért elkért pénzeket NEM a "vidéki" vállalkozók és önkormányatok nyúlják le döntően, hanem Közgép, és barátai.)"

Én meg megismétlem: amit pestről ellopnak, azzal se vagyunk előrébb...

én: "Igen, ezt elhiszem. Viszont nem lehet egész vidéki régiók leszakadásáért csak az infrastruktúrát (és a tudatos leépítést) felelőssé tenni."

te: "Valóban nem, de azért elég jelentős szerepe volt a "vidék" leépülésében annak, hogy minden elkerült Pestre. Ez egy folyamat elég meghatározó része volt."

Mégis mi került pestre, és miért?
Mondtad pl. a postát, amit meg egyrészt a posta "vevői" oldalán, másrészt meg adófizetőként is úgy gondolom, hogy ha ez hatékonyabb (értsd: nekem olcsóbb), akkor támogatom.

"Elfogadható, de nyilván ennek a folyamatnak valahol meg kell állnia. A "vidék" működőképessége és Pest befogadóképessége is véges. És aztán mi lesz? Ahogy Anglia leszabályozza a munkavállalást, úgy előbb-utóbb mindenki megteheti majd. A határok virtuálisan le lesznek zárva. Onnantól viszont nem éri majd meg Pestre menni, sem külföldre..."

Viszont a britek se zárják le a munkavállalást, valszeg egy orvos vagy egy informatikus könnyedén talál ott állást. Ha jól értettem nagyrészt nekik is azzal van tele a bré, hogy odamennek, segélyt igényelnek és jól elvannak.
Egyik ismerős mesélte kb. 1 éve, hogy az ő ismerősei kimentek Angliába négyen (apa, anya, 2 gyerek), a családfő dolgozik, anyuka nem (mert nem hajlandó angolul megtanulni), és apuka fizetéséből, no meg persze a segélyekből (és mindenből amivel le lehet húzni a brit államot) jól megélnek. Pl. az iskola ott annyiba kerül állítólag, hogy meg kell venni a gyereknek az iskolai egyenruhát, és ennyi.
A brit állam nyilván jól járt 1 dolgozóval és 3 eltartottal...

Lurian 2014.01.16. 08:56:58

@xclusiv: "És egy nagyon szép dolog, hogy 10, 20, vagy épp 100 éve más volt, ha a fenti két kategóriába nem fér bele. Igen, volt Ózdon vasmű, meg volt lóvasút is, mindenesetre ma ezeknek kicsi a realitása."

Az ózdi vasmű újraidítása (még példa szinten is) jóval utópisztikusabb elképzelés, mint az egykorvolt "vidéki" élet újraindítása. (És mielőtt még okosan lereagálnád, NEM az ökrös szekérre, és a lovas szántásra gondolok.)

"Szóval az nem lenne elég, hogy közpénzből építsünk mindenkinek autópályát, kellene még mellé logisztikai központokat, raktárakat, és - gondolom - ipari parkokat is építeni, nyilván közpénzből, hogy aztán hátha történjen valami.
Ez egyre durvább, ha jól tippelem olcsóbb egy vidéki várost (pláne falut) a templomtól az utolsó tyúkolig felköltöztetni pestre, mint mindezt összehozni..."

Azt mondom, hogy magában egy út semmit sem ér. Pl. a mi kisvárosunk önerőből csinált ipari parkot. Összeállt néhány egyéb településsel, és megoldották. "Vidéken". Durva mi? Pest nélkül. Szerintem te már annyira eltávolodtál a "vidéktől", hogy el sem tudod képzelni semmilyen szinten, hogy esetleg életképes lehet. Ez gáz.

"Mondtad pl. a postát, amit meg egyrészt a posta "vevői" oldalán, másrészt meg adófizetőként is úgy gondolom, hogy ha ez hatékonyabb (értsd: nekem olcsóbb), akkor támogatom."

Inkább ne támogasd. Politikai döntést hoztak ismételten a főváros javára. Ésszerűbb, és sokkal jobban működő rendszer volt az elosztott logisztikai központos megoldás. Nem mellesleg munkát biztosított. A postai szolgáltatások olcsóbbak nem lettek, a csomagok nyomonkövetése bonyolultabb, egy nagy központban pedig sokkal több a vitás/ problémás ügy. És nem utolsósorban könnyebb, így több a lopás. A "vidéken" kirúgott emberek pedig egyrészt pénzbe kerülnek, másrészt rontják a statisztikát. (Ami csak részben igaz, mert ugyebár egy idő után kikerülsz a rendszerből, ami meg javítja.)

Látod, a UK azt csinálja a kelet-európai országokkal, amit pl BP csinál az országgal. Sima agyelszívás. Amúgy én Írországban sok ilyet nem tapasztaltam. Sőt. A külföldiek (mármint akivel mi voltunk kapcsolatban) mind adóztak rendesen, dolgoztak és nem segélyen éltek. Ezzel szemben több olyan ír ismerősünk is volt, aki az államon "élősködött". Persze nyilván van ilyen is, meg olyan is, de a brit általánosítás durva, és utóbb bebizonyosodott, hogy inkább politikai indíttatású volt.
(A lengyel miniszterelnök okosan rá is kérdezett, hogy vajon miért is probléma, hogy a lengyel melós hazaküldi a lóvét a családjának, amiért 1.) megdolgozott, 2.) leadózott belőle.)

xclusiv 2014.01.16. 09:36:33

@Lurian: "Mellesleg a kis falvakra nincs túl sok kiadás manapság. A legtöbb helyen 3-4 falunak van 1 db önkormányzata, 1 polgármesterrel, 1 jegyzővel, meg 2-3 fős képviselőtestülettel. Ráadásul idéntől a polgármesteri tiszteletdíjak is feleződtek. Ezekben a kis falvakban nincs már semmi kormányzati munka, a munkanélküliek pedig 3 hónap után gyakorlatilag semmit sem kapnak. Ami marad, az max a közvilágítás, meg a vezetékes víz. (Merthogy sokszor sem gáz, sem csatornázás nincsen.)"

Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes.

"2012-től kell kommunális adót fizetni?? 2 kerületben? Ez komoly? Előtte mi volt?"

Senkit nem érdekel, hogy mi volt előtte. A tény érdekes, és ezt nézve dörnyei vagy fogalmatlan, vagy hazudik. De a postjának a többi része is baromság, mint korábban kifejtettem.

"De ezt meg nem találtam a szövegben: "(GDP) értéke meghaladja ... " - idézőjelbe tetted, ezért gondoltam, hogy a szövegből vetted."

Valóban, ez talán a dörnyei által linkelt hvg cikkben (rossz helyen) linkelt nav oldalon valami regionális vezető beköszönésében van.

"Valahol lemaradtál. Én nem azt írtam, hogy keveset adóztok, hanem azt, hogy nem ti álltok"

Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok...

xclusiv 2014.01.16. 10:09:13

@Lurian: "Az autópálya olyan dolog, ami ha nincs, az eléggé tud fájni a helyi iparnak. Nálunk fáj is. Ennyi."

Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom.

"Bezony. Mert nagyobb város, több utas, több lóvé. Persze több kiadás is, de hidd el, Írország tömegközlekedését nézve a budapesti istenkirály."

Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz...

"Azért csökken az élőmunkaerő igénye, mert a földek nagy többsége néhány nagyvállalkozó/ politikus és sleppjük kezében van. Ha a "vidék" úgy működne, ahogy kell (pl. Németország mintájára), akkor a földek sok kisebb gazda kezén lennének, akik mivel egyenként nem lennének olyan tőkeerősek, mint most a nagyok, bizony jóval több élőmunkát alkalmaznának, így több munkahelyet is biztosítanának. Ez aránytalanság, amely megszűntethető."

Csakhogy ami nagyobb az hatékonyabban termel, lásd munkaerőigény. Ha pedig drágán termel átlagosat, akkor nem lehet eladni annyiért, hogy megéljen belőle. Épp ezért meg kellene találni a vidéknek azokat a réspiacokat, ahol magas élőmunkaigényű termelést lehetne folytatni, szerintem az lenne a kiút.

xclusiv 2014.01.16. 10:11:21

@Lurian: "Ja, uniós pénzből. Legalább a ti metrótoknak még gyakorlatilag is lehet haszna. Akár pénzt is hozhat. A viakolor kevésbé hatékony ebből a szempontból."

Kétségkívül így van, de a legnagyobb esély arra van, hogy bukta lesz a metró is. Az EU-s pénz pedig szintén a "más adója" kategória.

"Jajj, hogy is hívják ezt...? Megvan: legális adóoptimalizáció. Amúgy csak elég nagy cégeknek éri meg. Vagy nekik sem."

Vagy hívhatják leányvállalatnak, telephelynek, távmunkának, meg még sok mindennek is...

xclusiv 2014.01.16. 10:16:48

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat itt szemelyautoval megteve kb 1/100 -ad annyi lenne mint a jelenlegi megoldas
az igaz hogy nem az FIZETI aki igenybeveszi hanem mas, eppen ezt a vonalat kellene abbahagyni, hogy feleslegesen fenntartani bizonyos vonalakat"

Ezzel maximálisan egyetértek, a tömegközlekedésben, különösen a mávnál rengeteg a pazarlás.

"es nem, nem allampolgari alapjog az allami penzen fenntartott tomegkozlekedes
ahol jo sokan vannak ott jo lesz, ezt el kell fogadni"

Hát a fene tudja, jogászkodásba nem mennék bele.

xclusiv 2014.01.16. 10:20:13

@is: "azért nem kellene a pécsi, szegedi, debreceni, miskolci, győri, soproni, szombathelyi, nagykanizsai, zalaegerszegi, szekszárdi, kaposvári, kecskeméti, szolnoki, békéscsabai, egri, váci stb. stb. városlakókat is földet túró parasztnak nézni. Mo lakóinak 60%-a városban él. a maradék 4 millióból 1,5 a munkaképes korú, és abból lenne rendes munka félmilliónak, de foglalkoztatnak 800 ezret. a maradék 700 ezret akartad te kérdezni."

Senkit nem nézek én semminek, a földet túró parasztot pedig kifejezetten tisztelem. Az egész vita nagyon messziről indult, nem fejteném ki most részletesen, elolvasható.
Mindenesetre ha 4 millióból 1,5 millió a munkaképes korú, akkor az game over...

Lurian 2014.01.16. 10:33:11

@xclusiv: "Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes."

Még jó, hogy ez Pesten nincs. Meg a kapcsolódó egyéb szolgáltatások díjai sincsenek. Meg segély sincs, meg otthontalanok sincsenek. Meg úgy általában szociális kiadások sincsenek. Egészen megkönnyebbültem, hiszen ez mind-mind csak az ingyenélő "vidéken" van. Kész szerencse.

"Senkit nem érdekel, hogy mi volt előtte. A tény érdekes, és ezt nézve dörnyei vagy fogalmatlan, vagy hazudik. De a postjának a többi része is baromság, mint korábban kifejtettem."

Hát engem picit érdekel. Én már csak ilyen múltbarévedős vagyok. Mert mi, a főváros ingyenkenyerén élősködő "vidéki" senkiháziak mindig fizettük. Van még lista, amire ne vesztegessünk szót?

"Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok... "

Nézd, támaszd alá konkrét számokkal, és rövidre zárhatjuk a témát. Részemről nyitott vagyok.

Lurian 2014.01.16. 10:41:12

@xclusiv: "Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom. "

Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat.

"Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz..."

Ha így jobban tetszik, bármely magyar város tömegközlekedése jobb, csak eddig Pestről volt szó. Te írtad, hogy büdös/mocskos/késik a pesti. Erre írtam, hogy még így is jobb, mint gondolnád.

"Csakhogy ami nagyobb az hatékonyabban termel, lásd munkaerőigény. Ha pedig drágán termel átlagosat, akkor nem lehet eladni annyiért, hogy megéljen belőle. Épp ezért meg kellene találni a vidéknek azokat a réspiacokat, ahol magas élőmunkaigényű termelést lehetne folytatni, szerintem az lenne a kiút. "

Na, végre egy konstruktív gondolat! Én nem azt mondom, hogy falun mindenáron kukoricát, meg búzát kell vetni, mert abból amúgy van szarásig. Termeljenek dinnyét, vagy paprikát, vagy paradicsomot, vagy bármit, amire szükség van! Ezt 100%-ban osztom. De látod, ezt muszáj lesz "vidéken" megtermelni. Ez pl. egy kiugrási pont lehet. Végülis mezőgazdasági ország vagyunk alapvetően.

Lurian 2014.01.16. 10:46:25

@xclusiv: "Kétségkívül így van, de a legnagyobb esély arra van, hogy bukta lesz a metró is. Az EU-s pénz pedig szintén a "más adója" kategória."

Látod, ez meglehet. De ez meg sajnos magyar vonás. Kíváncsi vagyok, hogy ebből a paksi bővítésből mi lesz? Na AZ vastagon a mi adónkból lesz finanszírozva. Mármint mindenkiéből.

"Vagy hívhatják leányvállalatnak, telephelynek, távmunkának, meg még sok mindennek is... "

Nem azt írtad, hogy a központ van "vidéken"/ oda bejelentve? Na mindegy.

xclusiv 2014.01.16. 23:00:00

én: "Meg a segély, meg a nyugdíj, meg az eü, meg még amit elfelejtettem. Szerinted ez "nem túl sok kiadás", szerintem meg az összes."

@Lurian: "Még jó, hogy ez Pesten nincs. Meg a kapcsolódó egyéb szolgáltatások díjai sincsenek. Meg segély sincs, meg otthontalanok sincsenek. Meg úgy általában szociális kiadások sincsenek. Egészen megkönnyebbültem, hiszen ez mind-mind csak az ingyenélő "vidéken" van. Kész szerencse."

Kész szerencse, hogy ezeket a kiadásokat Bp. megtermeli saját magának, és a vidék kiadásának egy részét is megtermeli. Mint ahogy az általad hozott számok is mutatják, Bp. 3,5x annyi adót fizet, mint a vidék.

"Hát engem picit érdekel. Én már csak ilyen múltbarévedős vagyok. Mert mi, a főváros ingyenkenyerén élősködő "vidéki" senkiháziak mindig fizettük."

bullshit

"Van még lista, amire ne vesztegessünk szót?"

esetleg ha az adott blogpost-tal kapcsolatban felhozott kifogásaimat érdemben tudnád cáfolni, vagy legalább vitatni, akkor érdemes lenne visszatérni rá.

én: "Sose állítottam, hogy mindent mi állunk. Én azt állítottam, hogy "mi" kifizetjük a saját számlánkat és a "ti" számlátok egy jó részét is, "ti" pedig a legjobb esetbe is csak "kifizetitek a nagyját" a sajátotoknak.
Szóval faszság azzal kardozni, hogy a metró a "ti" adótokból is épül, amikor "ti" épp valamivel többet vesztek ki a közösből, mint amennyit beraktok... "

te: "Nézd, támaszd alá konkrét számokkal, és rövidre zárhatjuk a témát. Részemről nyitott vagyok."

Nézd, te hoztál arra konkrét számot: "az APEH által beszedett teljes adó mennyisége 7068 milliárd Forint volt. Ebből 2144 mrd Forintot szedtek be Pesten, 3014 mrd-ot "vidéken"."

Vagyis pest fejenként 3,5x annyi adót fizet be, mint a vidék. Mégis mi a fenét kellene még alátámasztanom?

xclusiv 2014.01.16. 23:37:57

én: "Azt elhiszem, de autópályát oda kell építeni, ahol van forgalom."

@Lurian: " Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat."

Persze, generálhat, nyilván.
De hülyeség azt gondolni, hogy ha van autópálya, akkor repes a gazdaság és minden rózsaszín, ha meg nincs akkor meg csak pangás és pusztulás van...

én: "Igen, de az általad említett ír város tömegközlekedését Nyíregyházához kellene hasonlítani, nem a BKV-hoz..."

te: "Ha így jobban tetszik, bármely magyar város tömegközlekedése jobb, csak eddig Pestről volt szó. Te írtad, hogy büdös/mocskos/késik a pesti. Erre írtam, hogy még így is jobb, mint gondolnád."

Akkor se fair összevetni egy Nyíregyháza méretű város tömegközlekedését összevetni Pestével.
Az meg, hogy milyen a pesti tömegközlekedés, azt én pontosan tudom: bizonyos viszonylatok esetén általában csodálatos, a gyakorlat viszont azt mutatja, hogy az ismerőseim jelentős része azért vett kocsit, hogy ne kelljen ezt használnia. Mert nem bizonyos viszonylatok között közlekednek, vagy épp túl sokszor futottak bele olyan helyzetbe, ami nem esik bele az "általában" kategóriába.
És értem én, hogy máshol szarabb, de a pesti is lehetne sokkal jobb gyakorlatilag 0 befektetéssel, ha lenne gazdája. Pl. ha nem kellene leszállnom, mert felszállt egy hajlékony 6 méteres aurával. (Vagy épp lenne nálam egy hosszú bot, amivel lepiszkálhatnám, de nem hordok ilyet magamnál.) Vagy ha a bkv-nak nem az lenne a villamosmegálló koncepciója, hogy egy többsávos út kellős közepén egy betonsziget, ahol télen kockára fagysz, nyáron cseppfolyósodsz, ha meg esik az eső akkor rommá ázol. És stb.

"Na, végre egy konstruktív gondolat!"

Hát basszus, ha ezt nekem kell felhoznom a mérhetetlen siránkozás után :)

"Én nem azt mondom, hogy falun mindenáron kukoricát, meg búzát kell vetni, mert abból amúgy van szarásig."

Nem azért, mert az van szarásig, hanem azért, mert azt kicsiben nem lehet gazdaságosan csinálni.

"Termeljenek dinnyét, vagy paprikát, vagy paradicsomot, vagy bármit, amire szükség van! Ezt 100%-ban osztom."

Mondok jobbat: használják ki, hogy itt nincs GMO, marketingeljék azzal! Vagy termeljenek bio-t, az elmegy 3x-os áron is, csak ugye itt figyelni kell arra, hogy tényleg bio is legyen. Mittomén nem "bóti" permetszerrel kell szórni, hanem pl. hagymalével, vagy dohánylével, vagy valamivel, ami bio és elvégzi a szükséges feladatot.
Persze ehhez szükséges lenne egy nagyon szigorú minőségbiztosítási rendszer, és nem ártana mellé némi marketinget is tenni, ezt akár intézhetnék Pestről is. :)

"De látod, ezt muszáj lesz "vidéken" megtermelni."

Hol máshol? :)

"Ez pl. egy kiugrási pont lehet. Végülis mezőgazdasági ország vagyunk alapvetően."

Hát igen, ez kiugrási pont lehetne, de kurvára nem vagyunk mg. ország. Ami nem baj, egy normálisan szervezett mg. az országnak is kiugrási lehetőség lenne, nem csak a vidéknek.

Csak pl. olyan apróságok vannak, hogy a tsz idejében még létező öntözést elvitte a cica, meg persze az élelmes állampolgárok. Ezt persze újra ki kellene építeni, és ebből persze a termelők profitálnának, de mégse halad sehova.
És minden évben benyújtják a termelők (némi túlzással?) a fél országra a kárigényüket, hogy ezt elvitte a tél, a nyár, az árvíz, a belvíz, az aszály, a muszály, meg a tököm tudja még micsoda, de az a lényeg, hogy őket most is kéretik adóból kisegíteni. Most is.
Hát azért basszameg, ők is tehetnének valamit azért, hogy a valaha volt belvíz-elvezető csatornák ne legyenek ma beszántva, illetve hogy az öntözés is megoldott legyen. De ahogy látom lófaszt se tesznek, csak sírnak rendszeresen a közpénzből történő kártalanításért...

Ez meg kurvára nem pest hibája...

xclusiv 2014.01.16. 23:53:11

@Lurian: "Kíváncsi vagyok, hogy ebből a paksi bővítésből mi lesz? Na AZ vastagon a mi adónkból lesz finanszírozva. Mármint mindenkiéből."

Remélem atomerőmű. Mert az kell amúgy, és egy kifutó erőmű pótlása valóban évtizedes munka.
Persze az kurvára nem szimpatikus, hogy titkosítva van, pedig pont ez ellen hisztizett vektor még 2008-ban, bár akkor nyilván nem ő lopott volna belőle. Hiába no, fideszes seggszáj...

"Nem azt írtad, hogy a központ van "vidéken"/ oda bejelentve? Na mindegy."

Nem, azt írtam, hogy a cég aminek a GDP-t termelem Pesten, az vidéki székhelyű. Konkrétan ennyit írtam: "egy olyan cégnek dolgozok pesten, aminek vidéken van a székhelye"
És hogy ebbe mit láttál bele, az nem az én dolgom. És tényleg nem tudom, hogy ennél a cégnél hol jelenik meg milyen GDP, bevétel, profit, apámfasza bármi, tényleg nem tudom, és nem is érdekel. De ha már annyira a székhelyre gyúrunk, mint a vidéki beruházásokkal kapcsolatban a közgépes témával, akkor ez is egy dolog. :)

Lurian 2014.01.17. 07:39:51

@xclusiv: Részemről az alapvetés még mindig az, hogy a "vidék" eltartaná magát. A 3.5x-ös egy pógárra jutó adóbefizetés csodálatosan hangzik, de bazmeg én azt kérdem, hogy mibe fáj egy ilyen adópógár "vidéken", és mibe Pesten? Mibe fáj maga BP és a "vidék"? Ennyi. Ha ezekre találsz valami adatot, az rövidre zárhatja a témát. A "bullshit", meg egyéb faszságaid kurvára látványosak, csak nem vagyunk velük beljebb. Én nem találtam konkrét számokat, amik olyan nagyon meggyőzően alátámasztják a mondandódat, de akkor hozz te, és le van tudva a dolog! Azt kiemelni, hogy a pestiek 3.5x több adót fizetnek per adózó édeskevés. Az csak az egyik fele a dolgoknak, fogd már fel! A kiadási oldalt is nézzük meg!

Lurian 2014.01.17. 08:07:24

@xclusiv: "Persze, generálhat, nyilván.
De hülyeség azt gondolni, hogy ha van autópálya, akkor repes a gazdaság és minden rózsaszín, ha meg nincs akkor meg csak pangás és pusztulás van..."

Ez egy faktor a viszonylag sok összetevőből, ami adott esetben szükséges lehet ahhoz, hogy egy terület gazdasága beinduljon/ működjön. Senki sem állította, hogy ezen múlik minden.

"Akkor se fair összevetni egy Nyíregyháza méretű város tömegközlekedését összevetni Pestével.
Az meg, hogy milyen a pesti tömegközlekedés, azt én pontosan tudom: bizonyos viszonylatok esetén általában csodálatos, a gyakorlat viszont azt mutatja, hogy az ismerőseim jelentős része azért vett kocsit, hogy ne kelljen ezt használnia. Mert nem bizonyos viszonylatok között közlekednek, vagy épp túl sokszor futottak bele olyan helyzetbe, ami nem esik bele az "általában" kategóriába.
És értem én, hogy máshol szarabb, de a pesti is lehetne sokkal jobb gyakorlatilag 0 befektetéssel, ha lenne gazdája. Pl. ha nem kellene leszállnom, mert felszállt egy hajlékony 6 méteres aurával. (Vagy épp lenne nálam egy hosszú bot, amivel lepiszkálhatnám, de nem hordok ilyet magamnál.) Vagy ha a bkv-nak nem az lenne a villamosmegálló koncepciója, hogy egy többsávos út kellős közepén egy betonsziget, ahol télen kockára fagysz, nyáron cseppfolyósodsz, ha meg esik az eső akkor rommá ázol. És stb."

A kényelmetlenségek ellenére funkcionálisan működik. Vannak dolgok - pl. a hajlékony kérdés -, ami nem a fenntartó hibája, és igaz, hogy a villamosmegállókat sokszor szar helyre tették, de attól még a rendszer működik. Eljuthatsz A-ból B-be.

"Hát basszus, ha ezt nekem kell felhoznom a mérhetetlen siránkozás után :)"

Nem, egyszerűen még nem jutottunk el idáig. :-) De majd most!

"Nem azért, mert az van szarásig, hanem azért, mert azt kicsiben nem lehet gazdaságosan csinálni."

Ez csak félig van így. Magyarországon búzából és kukoricából is (tudomásommal) erős túltermelés van. A gazdák viszont ehhez értenek, erről van a legtöbb tudásuk, és nem szívesen változtatnak. Állítólag ezért is volt jóégtudjamárhányban az országos traktoros tüntetés is.

"Persze ehhez szükséges lenne egy nagyon szigorú minőségbiztosítási rendszer, és nem ártana mellé némi marketinget is tenni, ezt akár intézhetnék Pestről is. :)"

Mész te a francba! :-))
Amúgy a bio-cuccokban elég sok a kockázat. Nem túl sok gazda meri megkockáztatni. Most a méz a menő. Viszonylag sok ismerősöm kezdett el méhészkedni újabban, és állítólag 3-5 év alatt visszajön a befektetett lóvé. Ráadásul igen rentábilis külföldön is.

"Hát igen, ez kiugrási pont lehetne, de kurvára nem vagyunk mg. ország. Ami nem baj, egy normálisan szervezett mg. az országnak is kiugrási lehetőség lenne, nem csak a vidéknek."

Hát már hogyne lennénk mg. ország? Ipari biztosan nem.

"
Csak pl. olyan apróságok vannak, hogy a tsz idejében még létező öntözést elvitte a cica, meg persze az élelmes állampolgárok. Ezt persze újra ki kellene építeni, és ebből persze a termelők profitálnának, de mégse halad sehova.
És minden évben benyújtják a termelők (némi túlzással?) a fél országra a kárigényüket, hogy ezt elvitte a tél, a nyár, az árvíz, a belvíz, az aszály, a muszály, meg a tököm tudja még micsoda, de az a lényeg, hogy őket most is kéretik adóból kisegíteni. Most is.
Hát azért basszameg, ők is tehetnének valamit azért, hogy a valaha volt belvíz-elvezető csatornák ne legyenek ma beszántva, illetve hogy az öntözés is megoldott legyen. De ahogy látom lófaszt se tesznek, csak sírnak rendszeresen a közpénzből történő kártalanításért...

Ez meg kurvára nem pest hibája... "

Egyetértek. A földek állapotát ellenőrizni kell, ahogy a csatornák állapotát is, folyamatosan. Aki meg a saját földjén beszántja a csatit, az önköltségen javítsa meg. Tiszta ügy, ahogy az is, hogy ez nem Pest hibája.

Lurian 2014.01.17. 08:16:36

@xclusiv: "Remélem atomerőmű. Mert az kell amúgy, és egy kifutó erőmű pótlása valóban évtizedes munka.
Persze az kurvára nem szimpatikus, hogy titkosítva van, pedig pont ez ellen hisztizett vektor még 2008-ban, bár akkor nyilván nem ő lopott volna belőle. Hiába no, fideszes seggszáj..."

Nabazmeg, egyre több dologban egyetértünk. Nincs ez így jól... :-)) De hogy is van ez? 3000 milliárd lesz a meló, és mi 30.000 milliárdot veszünk fel? Már nem emlékszem pontosan.

"És hogy ebbe mit láttál bele, az nem az én dolgom. És tényleg nem tudom, hogy ennél a cégnél hol jelenik meg milyen GDP, bevétel, profit, apámfasza bármi, tényleg nem tudom, és nem is érdekel. De ha már annyira a székhelyre gyúrunk, mint a vidéki beruházásokkal kapcsolatban a közgépes témával, akkor ez is egy dolog. :) "

Én csak érdeklődtem, semmi különös. Nincs hozzá közöm, hogy merre vagytok.

"Nekem nem üldözési mániám van, engem üldöznek..." :-)))

xclusiv 2014.01.17. 09:50:28

@Lurian: "Azt kiemelni, hogy a pestiek 3.5x több adót fizetnek per adózó édeskevés. Az csak az egyik fele a dolgoknak, fogd már fel! A kiadási oldalt is nézzük meg!"

Konkrét számot nyilván nem találsz, de számolgassunk: van 3,5 millió nyugdíjasunk. Nyilván nem Pesten van a többségük, az is lehetetlen lenne, hogy a harmaduk Pesten lenne. Ez a legnagyobb kiadás az államkasszából.
Ugyanez minden más szociális kiadásra, eü-re, oktatásra, rendőrségre, stb.

Szerintem bőven irreális azt feltételezni, hogy az állami kiadások 43%-a jut pestre, és csak 57% vidékre (mert a 3,5x-es arány ezt jelentené).

Lurian 2014.01.17. 10:43:24

@xclusiv: Ezt találtam:

Lakosság száma:

BP: 1.735.711 fő
Nem BP: 8.173.087 fő
Ebből városban: 5.135.260 fő
Falun: 3.037.827 fő

BP-en 2012-ben a foglalkoztatási arány 56.7% volt.
Az 984.148 dolgozót jelent.

Az országban ez az arány átlagolva 49.57%, ami 4.051.399 dolgozót jelent.

Ha a bp-i számot felszorzom a 3.5-tel, akkor a 984.148 bp-i 3.444.518 vidékinek felel meg adózási szempontból. A kettő közötti különbség 606.881 főnyi "vidéki" adó, azaz nem a 3.5-ös szorzós. Már csak a kiadási oldalról kéne adat. (Ezek az adatok a KSH oldaláról származnak, és 2012-esek.)

Még annyit találtam, hogy 2013-ban az összkiadás 11.275 milliárd Ft volt országosan. Mást még nem sikerült kisilabizálnom.

cso zsi 2014.01.17. 21:06:22

@Lurian: "Lenne. Amúgy az autópálya lassacskán generálhat is forgalmat."
Igen kiváló példa erre az M6-os, ugye?
Mióta a Merci gyár megnyílt, valamivel több autót látni rajta, de Kecskemét után még mindig félhet az ember, ha árokba borul, akkor a kutya sem veszi észre.
Idén nyáron már volt egyszer olyan, hogy előttem-mögöttem, és a szemközti oldalon egyidejűleg 10 autót lehetett látni. 3 éve az volt a sűrű eset, hogy Dunaújvárosig (Bp-től) összesen lehetett látni ugyanennyi autót.
Miközben az M1-M3-M5-M7-es pályákon 5-6-szoros autómennyiség van.
Más helyeken ugyanakkor nagy csinnadrattával megcsinálják az elkerülő utat, ezáltal akik megálltak volna az ismert hangulatos vendéglőnél, vagy a kedvelt pékárusnál (aki eredetileg a forgalmas út mellé települt, a bevétel reményében), azok elkerülik ezeket a helyeket is.
Majd a helyi, fizetőképtelen kereslet behozza a díszburkolt, sétatérré tett főutca árát.
A vendéglős, és a pék a forgalom után is adózott.
Csak nem a település kasszájából esik ki az a bevétel?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.17. 21:40:30

@xclusiv: alapjog az hogy el tudjon mozdulni egyik helyrol a masikra, na most azt hogy eppen lovaskocsin teszi meg vagy MAGLEV-vel, az mar reszletkerdes :)))

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.17. 21:48:19

@Lurian: te voltal az aki feszkozott a varos - videken? hogy nincsen mit enni ha a magyar paraszt nem termel ugye?

tehat ha rendes sajtot akarok venni, az nemet vagy holland, felvagott is van jo minosegu nemet es osztrak
osanban a legoccobb osan-uht tej az szlotak...
most a tecskoban kepzeld van krumpli is, rendesen fel van cimkezve, hogy milyen fajta es mire lehet hasznalni, ugye nem kell mondanom hogy sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni, meg hat itt a szomszedban a burgonya az a nemzeti etel, ebben tenyleg ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat

nezzuk mi marad... kenyeret nem eszek, de ha lehet akkor en a budapesti foldberletestol ohajtanam megvenni ha lehet
zoldseget itt is lehet Bp teruleten termelni(max Pest megyeben), siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet

tehat akkor marad a kerdes, hogyha mindenbol a minoseget veszem, illetve a minimalisra szoritom az ado es afacsalo piacra valo jarast, akkor mire is ez a nagy arc kedves videkikem? hiszen nem a magadfajta videki termeli meg nekem az etelt, hanem eppen a nemet vagy szlovak foldmuves...

xclusiv 2014.01.18. 00:05:33

@Lurian: "A kényelmetlenségek ellenére funkcionálisan működik."

A BKV?
Már amennyire, nyilván hol jobban hol kevésbé, ez változik területileg és időben is. Viszont kérdés, hogy meddig. Mert a 3-as metró nagyon közel van ahhoz, hogy életveszélyessé nyilvánítsák, csak az a kérdés, hogy ez bekövetkezik-e egy komolyabb katasztrófa előtt, vagy csak utána. És még mindig van rengeteg olyan (akár nagykorú) busz a bkv állományában, ami egy gázfroccsel több káros anyagot tol a levegőbe, mint ha egy 10 éves - műszakin zsírozás nélkül átmenni képes - személyautóval menne a városban 100 km-t, és ezek a buszok napi sok órában közlekednek. És stb.
Szóval ez a "funkcionálisan működik" egy kegyelmi állapot...

"Vannak dolgok - pl. a hajlékony kérdés -, ami nem a fenntartó hibája"

Hát mégis kié? Ott a BKV szabályzat, van benne szabály koszos ruhára és sok minden másra is, csak basznak betartatni...

"Ez csak félig van így. Magyarországon búzából és kukoricából is (tudomásommal) erős túltermelés van. A gazdák viszont ehhez értenek, erről van a legtöbb tudásuk, és nem szívesen változtatnak."

Hát akkor változtassanak vagy szopjanak, már elnézést...

"Amúgy a bio-cuccokban elég sok a kockázat. Nem túl sok gazda meri megkockáztatni."

Pl.?
Komolyabban érdekelne, mert pl. a lidl-ben van magyar kígyóuborka mittomén 150 Ft-ért, és magyar bio kígyóuborka 400-ért. Rizikó nélkül nincs kockázat, de nyereség se...

"Hát már hogyne lennénk mg. ország?"

Aszongya a ksh: "A mezőgazdaság a bruttó hazai termék (GDP) termeléséhez 4,6%-os aránnyal járult hozzá
2011-ben. Az agrárgazdaság aránya a foglalkoztatásban 4,9, a beruházásokban 5,6% volt."
Az exportban is egyszámjegyű százalékot hoz.
Szóval továbbra is tartom, hogy nem mg. ország vagyunk. És sokkal többet is ki lehetne hozni a mg-ból, de akkor se lennénk mg. ország, viszont sokkal jobb lenne.

xclusiv 2014.01.18. 00:09:55

@Lurian: "Nabazmeg, egyre több dologban egyetértünk. Nincs ez így jól... :-)) De hogy is van ez? 3000 milliárd lesz a meló, és mi 30.000 milliárdot veszünk fel? Már nem emlékszem pontosan."

Annyi milliárdot csak nem veszünk fel, az egy évnyi GDP. És ugye ha én lenyírom a kertedben a füvet egy ezresért és te lenyírod a kertemben a füvet egy ezresért, akkor lenyírtuk egymás füvét ingyen, amúgy meg termeltünk 2000 Ft GDP-t...
Szóval a 30 ezer milliárd nagyon nagy összeg, még sok év alatt is...

xclusiv 2014.01.18. 00:25:36

@Lurian: "Ha a bp-i számot felszorzom a 3.5-tel, akkor a 984.148 bp-i 3.444.518 vidékinek felel meg adózási szempontból. A kettő közötti különbség 606.881 főnyi "vidéki" adó, azaz nem a 3.5-ös szorzós. Már csak a kiadási oldalról kéne adat. (Ezek az adatok a KSH oldaláról származnak, és 2012-esek.)"

Kb ugyanazt számoltuk ki, ezt számoltam én 43% és 57%-nak, pár százalék különbségen szerintem nem veszünk össze, ez simán összejön abból is, hogy más számokból dolgozunk.

De az elég durva, hogy 1.735.711 fő termel 47%-ot, 8.173.087 fő pedig 53%-ot...
(Még 40-60 eloszlásban is durva lenne.)

"Még annyit találtam, hogy 2013-ban az összkiadás 11.275 milliárd Ft volt országosan. Mást még nem sikerült kisilabizálnom."

Hát igen, de a GDP 23%-a, 30e milliárdos GDP-vel számolva 6900 Ft a szociális kiadás, ennek a nagy része egész egyszerűen nem tud Pestre menni, még a fele se.
És akkor ott van még az eü és az oktatás, ezek is jórészt lakosságarányosan mennek. És akkor olyan apróságokról még nem is beszéltünk, hogy ha a kaposszekcsői Józsi bácsit műtik a SOTE sebészeti klinikájá, vagy épp a taktaharkányi Pisti tanul a BME-n, akkor ennek a költségét Pesthez vagy vidékhez számoljuk?

Szóval nagyon nehéz dolog lenne ezt kimatekolni, mindenesetre az szerintem kizárt, hogy a 47%-ot akár csak megközelítse Bp. részesedése az állami kiadásokból...

xclusiv 2014.01.18. 00:27:54

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "alapjog az hogy el tudjon mozdulni egyik helyrol a masikra, na most azt hogy eppen lovaskocsin teszi meg vagy MAGLEV-vel, az mar reszletkerdes :)))"

Nyilván :)

Lurian 2014.01.18. 12:35:25

@cso zsi: Feltételes mód. Azt írtam generálhat(!), nem pedig azt, hogy ezerszázalék, hogy generálni fog. Sőt, azt is írtam, hogy ez csak egy faktor.

"Más helyeken ugyanakkor nagy csinnadrattával megcsinálják az elkerülő utat, ezáltal akik megálltak volna az ismert hangulatos vendéglőnél, vagy a kedvelt pékárusnál (aki eredetileg a forgalmas út mellé települt, a bevétel reményében), azok elkerülik ezeket a helyeket is. "

Ez valóban benne van a pakliban, bár azt is tegyük hozzá, hogy ez főleg a kistelepüléseken okoz problémát. A városok (még a kicsik is) el tudnak tartani egy-egy vendéglőt, vagy boltot, de természetesen nem mindet. Piackutatás. A főút menti fekvés nem garantálja rögtön a forgalmat. A Chateau de Visz név mond valamit? (Remélem jól írtam...)

"Majd a helyi, fizetőképtelen kereslet behozza a díszburkolt, sétatérré tett főutca árát."

Összefüggés? Miért kéne behoznia egy általában EU-s pénzből épült díszburkolat árát??

"A vendéglős, és a pék a forgalom után is adózott. "

Ez így van. Ha nekik nem megy, akkor majd jön más. "Vidéken" is jönnek-mennek a vállalkozások. Az is lehet, hogy majd nem azon a településen működik tovább a pék, hanem mondjuk a szomszédoson. Azért ez elég mindennapos. És ha nincs falun pék, akkor max hozzák a környező városból a kenyeret. A munkahely meg majd az adott városban képződik. A falusi pógár meg majd oda megy dolgozni. A budapesti elszívó erő működik a "vidéki" városok esetében is. Én komolyan nem hiszem, hogy ezen csodálkozni kéne.

Lurian 2014.01.18. 12:46:34

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Szerintem egy kicsit későn kapcsolódsz be a dologba, és elég felszínesen...

1.) Én nem a "város-vidéken" "feszkózom", hanem a BP-vidéken. Nem ugyanaz.

"tehat ha rendes sajtot akarok venni, az nemet vagy holland, felvagott is van jo minosegu nemet es osztrak
osanban a legoccobb osan-uht tej az szlotak...
most a tecskoban kepzeld van krumpli is, rendesen fel van cimkezve, hogy milyen fajta es mire lehet hasznalni, ugye nem kell mondanom hogy sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni, meg hat itt a szomszedban a burgonya az a nemzeti etel, ebben tenyleg ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat"

Legalább tudja az ember, hogy miért tart ott a magyar gazdaság, ahol. De sebaj. Amire te reflektálsz, az egy teljesen elméleti eszmefuttatás volt, amiben az elméleted nem állja meg a helyét. Mindegy, olvass vissza - ha gondolod persze.

"sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni"

Miért is?

"ha egy magyar jot akar enni akkor sajnos a magyar gazdak toketlensege miatt meg kell venni a totocska burgonyat"

Ez megint nem világos. Mi magyar krumplit veszünk (az a barnás), sőt, termelünk is, ha kell. Elképesztő, de mindezt a Teszkóban is meg tudjuk oldani. Sőt,még magyar paradicsom is van (az meg piros, bokron terem). Azt is szoktunk venni. Meg magyar alma (piros, sárga, zöldes, fáról jön), meg tejföl, tej (jöhet bociból, kecskéből meg még pár dologból), meg hagyma (kerek, fincsi, kicsit büdös, és ha a napon hagyod, szőrt növeszt), meg ilyenek. És NAGYON jó kajákat csinálunk belőlük. El sem hinnéd.

"siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet"

Hát, barátom, ha te az 1.7 millió pestinek Pesten akarnád megtermelni a mindennapi betevőjét, marha nagy gondban lennél. Mindegy, olvass vissza!

"hiszen nem a magadfajta videki termeli meg nekem az etelt, hanem eppen a nemet vagy szlovak foldmuves... "

Jó étvágyat hozzá pestikém! Remélem sokan vagytok még hasonlóak... (Jótanács: ezeket nagyon hangosan azért ne terjeszd Pesten kívül... Lehet, hogy itt-ott megkergetnének miatta.)

Lurian 2014.01.18. 13:19:09

@xclusiv: "A BKV?
Már amennyire, nyilván hol jobban hol kevésbé, ez változik területileg és időben is. Viszont kérdés, hogy meddig. Mert a 3-as metró nagyon közel van ahhoz, hogy életveszélyessé nyilvánítsák, csak az a kérdés, hogy ez bekövetkezik-e egy komolyabb katasztrófa előtt, vagy csak utána. És még mindig van rengeteg olyan (akár nagykorú) busz a bkv állományában, ami egy gázfroccsel több káros anyagot tol a levegőbe, mint ha egy 10 éves - műszakin zsírozás nélkül átmenni képes - személyautóval menne a városban 100 km-t, és ezek a buszok napi sok órában közlekednek. És stb.
Szóval ez a "funkcionálisan működik" egy kegyelmi állapot..."

Meglehet, hogy jelenleg csak kegyelmi állapot, de úgyis érkeznek majd új buszok, és ki fogják javítani a metrót is. Egyszerűen, mert muszáj lesz. Egészen biztosan csak időszakos dologról beszélünk, még ha jó ideje tart is. És legalább van.

"Hát mégis kié? Ott a BKV szabályzat, van benne szabály koszos ruhára és sok minden másra is, csak basznak betartatni..."

Egyrészt, ha jól sejtem, azok már vagy 200 éves szabályok, persze ettől még be lehetne tartani. Másrészt, ha szeretnék betartatni, ahhoz biztosan plusz ember kell, mert egy buszos nem fogja bevállalni a ruhaellenőrzést is. Ez pluszkiadást jelentene. Harmadrészt meg, politikailag manapság eléggé nem lenne korrekt egy csöves leszállítása - ha mondjuk már vett jegyet - csak azért mert büdös. Biztosan jó lenne, de nem hinném, hogy erre van reális esély.

"Hát akkor változtassanak vagy szopjanak, már elnézést..."

Hát pontosan erről van szó. Állítólag ez indította el a traktoros sztrájkot is évekkel ezelőt. Változtatni nem akartak, de szopni sem, úgyhogy mentek verni a tamtamot.

"Pl.?
Komolyabban érdekelne, mert pl. a lidl-ben van magyar kígyóuborka mittomén 150 Ft-ért, és magyar bio kígyóuborka 400-ért. Rizikó nélkül nincs kockázat, de nyereség se..."

A bio termelés nem olyan egyszerű, hogy mondjuk megjelenik a krumplibogár, permetezek, aztán annyi. Elég szigorú a szabályozás, ráadásul a növények jóval kisebb (lehetőleg zéró) kémiai védelmet kapnak, így jóval nagyobb a kockázata annak is, hogy a terméssel gond lesz (pl. a krumplibogár). Elviekben a bio cuccokban a plusz ráfordított munkát, és a nagyobb kockázatvállalást fizeted meg. Már ha tényleg bio.
A rizikó meg érdekes kérdés. Sok gazda egyszerűen nem engedheti meg anyagilag, hogy kockáztasson. Pl. ha van egy marha nagy gyümölcsösöd, amibe beleverted az összes megtakarításodat, aztán a jég elveri az egészet, akkor mit csinálsz? Karosszékből persze könnyű azt mondani, hogy "benne volt a pakliban", de ha te lennél egy ilyen gazda helyében, te mit tennél?

"A mezőgazdaság a bruttó hazai termék (GDP) termeléséhez 4,6%-os aránnyal járult hozzá
2011-ben. Az agrárgazdaság aránya a foglalkoztatásban 4,9, a beruházásokban 5,6% volt."
Az exportban is egyszámjegyű százalékot hoz."

A nyomott árak miatt én ezen azért nem csodálkozom. A multik szarér-hugyér vásárolnak a termelőktől. A foglalkozatásban pedig sokáig máshogy nézett ki a dolog: 1.) bizonyos időszakokban ugyebár több ember kell, bizonyosakban meg egy sem. 2.) mivel a legtöbb helyen a nagygazdaságok gépeket vásárolnak a foglalkoztatás helyett, egyre csökken az élőmunka aránya 3.) a beruházás ált. pályázati pénzből történik. Egy kombájn értéke bőven 50-60 milla felett tud lenni, ami azt jelenti, hogy akkor ruházol csak be, ha van pályázat, és akkor is marhára meggondolod. 4.) az export azért gázos, mert EU tagok vagyunk, ami pedig előnyösebb helyzetbe hozza pl. a francia gazdákat sok-sok szempontból

Viszont Magyarország területének nagyjából fele szántóföld. Ha nem vagyunk mg-i ország, akkor itt valaki valamit nagyon benézett. Egyébként történelmileg is mg-i országnak számítunk.
Az viszont biztos, hogy lenne hová fejlődni.

Lurian 2014.01.18. 13:23:20

@xclusiv: Úgy tűnik "csak" 3000 milliárd lesz a hitel. 10 milliárd Euró.

Lurian 2014.01.18. 13:28:43

@xclusiv: "De az elég durva, hogy 1.735.711 fő termel 47%-ot, 8.173.087 fő pedig 53%-ot...
(Még 40-60 eloszlásban is durva lenne.)"

Nyilván nem a teljes lakossággal kell számolni. Az azért erős lenne. "Vidéken" mondjuk a fele, Pesten ugye valamivel több, mint a fele, mint ahogy írtad is.

"Szóval nagyon nehéz dolog lenne ezt kimatekolni, mindenesetre az szerintem kizárt, hogy a 47%-ot akár csak megközelítse Bp. részesedése az állami kiadásokból... "

Pedig jó lenne valami számadat. Mondjuk így utólag belegondolva, szerintem kicsi a valószínűsége, hogy 11 ezer milliárd megy ki, és 30 ezer milliárd jön be évente. Nagyon erős pluszban kéne lennünk folyamatosan... Asszem valamit benézhettem a KSH oldalán.

xclusiv 2014.01.19. 16:33:21

@Nick...: "sajnos ezt a szinvonalat a magyar gazdak nem tudjak elerni"

@Lurian: "Miért is?"

Erre igazából a gazdáknak kellene választ adni.
Több helyen is olvastam, hogy a neves magyar étteremben a neves magyar szakács külföldi alapanyagból dolgozik, mert egész egyszerűen nem talál olyan magyar beszállítót, aki képes lenne neki a számára szükséges mennyiséget és minőséget tartósan szállítani. A külföldi meg tudja.

És rémlik valahonnan, hogy a Takács Lajos féle Olimpiában azért nem volt fix étlap, hanem napi menüsor, mert mindig abból főzött, amit éppen be tudott szerezni megfelelő minőségben és mennyiségben...

xclusiv 2014.01.19. 16:57:00

@Lurian: "Meglehet, hogy jelenleg csak kegyelmi állapot, de úgyis érkeznek majd új buszok, és ki fogják javítani a metrót is. Egyszerűen, mert muszáj lesz. Egészen biztosan csak időszakos dologról beszélünk, még ha jó ideje tart is. És legalább van."

A BKV is folyamatosan rohad le, mint minden az országban. És a metrónál komolyan az a kérdés, hogy mikor kell lezárni, és hogy az emberéletet követelő baleset miatt fog-e bekövetkezni...

"Egyrészt, ha jól sejtem, azok már vagy 200 éves szabályok, persze ettől még be lehetne tartani."

A "ne lopj!" is sokezer éves szabály, mégis máig hatályban van.

"Másrészt, ha szeretnék betartatni, ahhoz biztosan plusz ember kell, mert egy buszos nem fogja bevállalni a ruhaellenőrzést is. Ez pluszkiadást jelentene."

Nem kellene ott ruhaellenőrzéssel pöcsölni, már bocsánat. És ember is van rengeteg, csak rossz helyen.

"Harmadrészt meg, politikailag manapság eléggé nem lenne korrekt egy csöves leszállítása - ha mondjuk már vett jegyet - csak azért mert büdös. Biztosan jó lenne, de nem hinném, hogy erre van reális esély."

Egyrészt nem vesz jegyet, másrészt az utasokkal szemben pedig az nem korrekt, hogy ilyen körülmények között kell utazni...

"A rizikó meg érdekes kérdés. Sok gazda egyszerűen nem engedheti meg anyagilag, hogy kockáztasson. Pl. ha van egy marha nagy gyümölcsösöd, amibe beleverted az összes megtakarításodat, aztán a jég elveri az egészet, akkor mit csinálsz? Karosszékből persze könnyű azt mondani, hogy "benne volt a pakliban", de ha te lennél egy ilyen gazda helyében, te mit tennél?"

Én csak azt tudom, hogy a gazda ma mit csinál: veri a tamtamdobot, hogy az ő kárát fizessék ki az én adómból. És sajnos kifizetik.
Amúgy egyértelmű, hogy mit kellene csinálni, biztosítást kellene kötni, és ha kár van az a biztosító fizetne. Csak hát vagy nincs ilyen biztosító, vagy nem akarnak a gazdák biztosítást fizetni, esetleg mindkettő. Bár rövid guglizás után az első lehetőséget kizárnám...

"A nyomott árak miatt én ezen azért nem csodálkozom. A multik szarér-hugyér vásárolnak a termelőktől."

Ne multizzunk már, ha kérhetem. Egy egész lehúzó rendszer épült ki a termelők és a boltok/üzemek közé, a felvásárlók. A dinnyekartell témában olvasgattam, ugye elvileg 100 Ft volt a dinnye mindenhol, bruttó, az 80 nettó. És azt is olvastam, hogy így a gazdák legalább 20-30 Ft-ot megkaptak a dinnye kilójáért. Ha a multi rápakolt 20 Ft-ot, akkor is eltűnt 30-40 Ft a termelők és a multik között, és a szállítási költség ennek a töredéke.
A termelőknek össze kellene fogni, hogy ne húzza le őket ez a rendszer.

"A foglalkozatásban pedig sokáig máshogy nézett ki a dolog"

Attól még ez van.

"az export azért gázos, mert EU tagok vagyunk, ami pedig előnyösebb helyzetbe hozza pl. a francia gazdákat sok-sok szempontból"

Ma már nem igazán vannak előnyben. És túl sok francia cuccot se látok a boltokban.

"Viszont Magyarország területének nagyjából fele szántóföld. Ha nem vagyunk mg-i ország, akkor itt valaki valamit nagyon benézett. Egyébként történelmileg is mg-i országnak számítunk."

Ja, történelmileg minden ország az volt. Ma már a legtöbb helyen a szolgáltatások a GDP nagy részét teszik ki, a mezőgazdaság pedig mindenhol viszonylag kicsi, foglalkoztatásban és GDP-ben is...

xclusiv 2014.01.19. 17:02:12

@Lurian: "Pedig jó lenne valami számadat. Mondjuk így utólag belegondolva, szerintem kicsi a valószínűsége, hogy 11 ezer milliárd megy ki, és 30 ezer milliárd jön be évente. Nagyon erős pluszban kéne lennünk folyamatosan... Asszem valamit benézhettem a KSH oldalán."

Kb. 15 ezer jön be, a 11 ezer nem tudom mi. Amúgy a befolyó pénznél többet költünk, ez az államháztartási hiány.

A 30 ezer pedig valszeg a GDP, de az egy nagyon elméleti összeg. (Ha én lenyírom a füvedet egy ezresért és te is lenyírod a füvemet egy ezresért, akkor lenyírtuk a másik füvét ingyen, és közben termeltünk kétezer Ft GDP-t.)

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:25:18

@xclusiv: na de most oszinten...
az Alkotmany mikor keszult el?
ott nem a gyors helyvaltoztatashoz van meg az alapjog, hanem hogy el tudjon koltozni egyik helyrol a masikra, vagy hogy el tudjon valahogy vergodni egyik helyrol a masikra

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:30:36

@Lurian: tehat meg egyszer...
ha en pestinkent nem magyarvideki kajat eszem akkor ugye nem lesz nagy nyivakolas hogy en ehenhalnek nelkuluk?
mert meg mindig ezen rugozol...

a krumplival valo okoskodasod meg teged minosit...
ha elmegy az ember SZINVONALAS etterembe barhol, ott mirelit krumplit kap, mert a magyar gazdak nem kepesek ugyanolyan szinvonalon szallitani

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:40:03

@Lurian: figyelj oda hogy mit masolsz be a masiktol es mire reflektalsz...
mondhatnam ugy is hogy probald meg FELFOGNI hogy a masik mit ir!!!

ezt irtam:
"zoldseget itt is lehet Bp teruleten termelni(max Pest megyeben), siman megterem, ha nem hiszed akkor kezdd el nezegetni a Bp terkepet"

ez az allitas IGAZ

LEIRTAM HOGY
szlovak tej + krumpli
nemet / holland sajt
osztrak felvagott
budapestiek altal foldberletbe vett buzamezok

ezek utan tutti leirom hogy meg tudnank mi itt pöstön ezeket termelni, nem?
ne magadbol induljal ki...

a kerdes amugy meg mindig all... ha a kaja az KÜLFÖLDI, akkor mire fel kell sipankodni hogy nem tudnek enni mit, ha le lennek valasztva a videkrol?

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:43:45

@Lurian: "Lurian 2014.01.08. 15:19:32
@Nomad_: Istenem, falat Pest köré, aztán mindenki eheti a rohadt GDP-t, vagy amit akar.
Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény. Erre kár verni a nyálatokat. A "vidék" igen jól meglenne Pest nélkül, de az ország pöcegödre 2 hónapig sem húzná nélkülünk.
NAGYON jó lenne kipróbálni. Minden, ami fizikailag Pesten van, az a tiétek, ami meg nem, az a "vidéké". Érdekes vergődés lenne."

tessek visszaolvastam...

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.19. 21:48:38

@Lurian: "Megnézném azt a pöstit, aki megtermeli a saját kajáját, mielőtt éhen döglene... De sebaj, lehet próbálkozni azon a rengeteg zöld területen, ami még megmaradt. Aztán amikor elfogy a tojás, meg a kenyér, nem jön a paradicsom, meg a paprika, sőt, már a kutyák is elfogytak, újra megindulhatna a pösti áradat kódulni "vidékre", pont, mint a világháború után. Akkor került minden második parasztházba csillár, festett kép, meg rágyió. :-) Be szép is vót!"

vagy ez...

elnezest hogy tetelesen cafoltam a hulyesegeidet akkor en itt abba is hagynam

a krumplival kapcsolatban meg szegyelld el magad!!!
magyarkodhatsz itt ezerrel de ha azt ohajtod bebizonyitani hogy a tot krumplinal jobb a magyar azzal csak azt ered el hogy hulyenek neznek...
valamit el kelt ismerni a totocskaknak es az eppen hogy a krumpli!!!

Lurian 2014.01.20. 13:45:38

@xclusiv: "Több helyen is olvastam, hogy a neves magyar étteremben a neves magyar szakács külföldi alapanyagból dolgozik, mert egész egyszerűen nem talál olyan magyar beszállítót, aki képes lenne neki a számára szükséges mennyiséget és minőséget tartósan szállítani. A külföldi meg tudja."

De mi itt teszkós minőségről beszéltünk, nem neves magyar szakácsokról. Egyébként nekem továbbra sincs semmi bajom a magyar terményekkel. De komolyan. Semmivel sincs rosszabb tapasztalatom velük, mint bármely más termékekkel. Meg hát, mi évekig otthon termeltünk mindent. Boltban max narancsot meg banánt vettünk.

Lurian 2014.01.20. 14:10:13

@xclusiv: "A BKV is folyamatosan rohad le, mint minden az országban. És a metrónál komolyan az a kérdés, hogy mikor kell lezárni, és hogy az emberéletet követelő baleset miatt fog-e bekövetkezni..."

Felénk is gyulladt már ki busz, de azért nem ez a jellemző. Ha százalékosan nézem, még mindig jók vagyunk.

"A "ne lopj!" is sokezer éves szabály, mégis máig hatályban van."

Kevesen is tartják be. :-)) De ez legalább volt a Tízparancsolatban. :-)) A redves ruhában ne szállj buszra kimaradt. :-)

"Nem kellene ott ruhaellenőrzéssel pöcsölni, már bocsánat. És ember is van rengeteg, csak rossz helyen."

De gondolod, hogy mondjuk egy kaller, vagy ellenőr bevállalná ez is? Hát én nem tudom. Talán őket kéne megkérdezni.

"Egyrészt nem vesz jegyet, másrészt az utasokkal szemben pedig az nem korrekt, hogy ilyen körülmények között kell utazni..."

Ez mennyire általános? Mármint értem én, hogy nagyon kellemetlen, de mondjuk minden buszra jut ilyen? Nálunk inkább csak a részegeket nem szokták felengedni, hogy ne rókázzanak a buszon, de a büdöseket biztosan elviszik.

"Én csak azt tudom, hogy a gazda ma mit csinál: veri a tamtamdobot, hogy az ő kárát fizessék ki az én adómból. És sajnos kifizetik.
Amúgy egyértelmű, hogy mit kellene csinálni, biztosítást kellene kötni, és ha kár van az a biztosító fizetne. Csak hát vagy nincs ilyen biztosító, vagy nem akarnak a gazdák biztosítást fizetni, esetleg mindkettő. Bár rövid guglizás után az első lehetőséget kizárnám..."

Azért kérdés ám, hogy a haszon arányában mibe fájna egy ilyen biztosítás? Egy biztosító helyében én terményre biztosan nem kötnék semmit, vagy csak marha drágán. Túl nagy a kockázat. Megint azt mondom, hogy ide meg egy gazdának kéne írnia valamit, mert nagyon csak tippelünk. Amúgy, ahogy írtam, a tamtam verés megvolt, még annó a traktoros sztrájknál.

"Ne multizzunk már, ha kérhetem. Egy egész lehúzó rendszer épült ki a termelők és a boltok/üzemek közé, a felvásárlók. A dinnyekartell témában olvasgattam, ugye elvileg 100 Ft volt a dinnye mindenhol, bruttó, az 80 nettó. És azt is olvastam, hogy így a gazdák legalább 20-30 Ft-ot megkaptak a dinnye kilójáért. Ha a multi rápakolt 20 Ft-ot, akkor is eltűnt 30-40 Ft a termelők és a multik között, és a szállítási költség ennek a töredéke.
A termelőknek össze kellene fogni, hogy ne húzza le őket ez a rendszer."

Akkor ne multizzunk. Végülis mindegy, hogy ki szedi le a sápot, ha nem a gazda. A dinnyével is akad azért elég tennivaló míg a boltba jut és semmi sincs ingyen. Magok, föld (esetleg bérlet), öntözés, szedés, szállítás. Ha jól emlékszem, utóbb a kormány határozta meg, hogy mennyi legyen a dinnye. Volt is belőle balhé.

"Ma már nem igazán vannak előnyben. És túl sok francia cuccot se látok a boltokban."

Még Írben voltunk, amikor ellátogattunk egy tehenészetbe. Mondta a tulaj srác, hogy milyen fasza is az EU, mert éppen megemelték az ír tej-kvótát, és így jóval több tejet értékesíthetnek. Valamikor akkoriban olvastam, hogy itthon meg mekkora a gáz az olcsó felvásárlási árak miatt. Hát, az ír srác dolgait elnézve nem ez volt a benyomásom ott.
A franciákkal kapcsolatban meg az jutott eszembe, hogy valóban nem fogsz látni pl. primőr cuccokat itthon a franciáktól, de Angliában, Írben és egyéb nyugati országokban meg igen. Kelet-Európából nem könnyű kijutni a jóval tőkeerősebb nyugati piacokra. Az meg tapasztalat, hogy nyugaton a jobb minőségű dolgokat veheted meg, hozzánk már nem ugyanaz a minőség jut el. (És ezt több ismerős is így látta, ha hazajöttek egy időre.)

"Ja, történelmileg minden ország az volt. Ma már a legtöbb helyen a szolgáltatások a GDP nagy részét teszik ki, a mezőgazdaság pedig mindenhol viszonylag kicsi, foglalkoztatásban és GDP-ben is... "

Visszatérnék arra, hogy adott helyzetben a GDP továbbra sem ehető. Amit megeszel, azt szinte mindig a mezőgazdaság állítja elő (maximum másé). Hülyeség azt gondolni, hogy a polcokra csak úgy teremnek a cuccok.

Lurian 2014.01.20. 14:15:08

@xclusiv: Jajaja, én is így gondolom. Meg most még Paks is...

Lurian 2014.01.20. 14:22:15

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "tehat meg egyszer...
ha en pestinkent nem magyarvideki kajat eszem akkor ugye nem lesz nagy nyivakolas hogy en ehenhalnek nelkuluk?
mert meg mindig ezen rugozol..."

Ezen rugózom?? Konkrétan leszarom, hogy milyen kaját eszel. De komolyan. Ha éhenhalsz, majd elkaparnak. Ez már csak ilyen.

"a krumplival valo okoskodasod meg teged minosit..."

Szerintem inkább téged.

"ha elmegy az ember SZINVONALAS etterembe barhol, ott mirelit krumplit kap, mert a magyar gazdak nem kepesek ugyanolyan szinvonalon szallitani"

HAHA!!! Ezt a faszt! :-D
SZÍNVONALAS éttermeben mirelit krumplit zabálsz? :-DD
Gratulálok! :-D

Lurian 2014.01.20. 14:31:16

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "budapestiek altal foldberletbe vett buzamezok"

Mármint a "vidéken" földbérletbe vett búzamezők?
Ahha.

"a kerdes amugy meg mindig all... ha a kaja az KÜLFÖLDI, akkor mire fel kell sipankodni hogy nem tudnek enni mit, ha le lennek valasztva a videkrol? "

"tessek visszaolvastam... "

Köszi! Amúgy azt is leírtam, hogy egy elméleti vitába csöppentél bele. Sebajság.

Lurian 2014.01.20. 14:38:24

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
"elnezest hogy tetelesen cafoltam a hulyesegeidet akkor en itt abba is hagynam"

Nagyon köszönöm. De tényleg. Főleg a tételes cáfolatot. Az volt a legjobb. Meg azt is, hogy itt abbahagyod.

"a krumplival kapcsolatban meg szegyelld el magad!!!
magyarkodhatsz itt ezerrel de ha azt ohajtod bebizonyitani hogy a tot krumplinal jobb a magyar azzal csak azt ered el hogy hulyenek neznek...
valamit el kelt ismerni a totocskaknak es az eppen hogy a krumpli!!! "

Szerintem nezesd meg magad. Te valami szlovák krumpli importőr fizetett reklámembere vagy, vagy mi? Nekem ízlik a magyar krumpli, és nem érzem azt, hogy ez magyarkodás lenne. De legyen neked.
Úgyis mindent jobban tudsz, hiszen pesti vagy.

Lurian 2014.01.20. 14:40:46

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: Ja, és mielőtt kihozod, hogy szlovák-fóbiám lenne, vagy ilyesmi. Elég sok haverom volt onnan.

Baszki, nem is értem miért írom ezt meg neked.
Egyél sok krumplit! Tótot lehetőleg!

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2014.01.20. 22:11:48

ennek a parasztszuvolvenynek visszaolvastam hogy mekkora faszsagokat bofogott bele az eterbe...
be is masoltam es hasztalan...

"Istenem, falat Pest köré, aztán mindenki eheti a rohadt GDP-t, vagy amit akar.
Évtizedekig züllesztették a "vidéket", az összes pénz meg ment a fővárosba. Így kurvára nem nagy kunszt ez a teljesítmény. Erre kár verni a nyálatokat. A "vidék" igen jól meglenne Pest nélkül, de az ország pöcegödre 2 hónapig sem húzná nélkülünk.
NAGYON jó lenne kipróbálni. Minden, ami fizikailag Pesten van, az a tiétek, ami meg nem, az a "vidéké". Érdekes vergődés lenne."

"Megnézném azt a pöstit, aki megtermeli a saját kajáját, mielőtt éhen döglene... De sebaj, lehet próbálkozni azon a rengeteg zöld területen, ami még megmaradt. Aztán amikor elfogy a tojás, meg a kenyér, nem jön a paradicsom, meg a paprika, sőt, már a kutyák is elfogytak, újra megindulhatna a pösti áradat kódulni "vidékre", pont, mint a világháború után. Akkor került minden második parasztházba csillár, festett kép, meg rágyió. :-) Be szép is vót!"

latszik hogy egyertelmuen retardalt a barma es akkor ennel maradnek...

meg a tobbsegnek egy cikknel:
www.origo.hu/tafelspicc/alapanyag/20130404-a-fagyasztott-krumplinak-legalabb-allando-a-minosege-sult-krumpli-ring.html

xclusiv 2014.01.20. 22:15:59

@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe: "ott nem a gyors helyvaltoztatashoz van meg az alapjog, hanem hogy el tudjon koltozni egyik helyrol a masikra, vagy hogy el tudjon valahogy vergodni egyik helyrol a masikra"

Még egyszer: jogászkodni nem kezdek el, mert nem értek hozzá, az alkotmányjog meg különösen nem egyértelmű. Viszont _valamilyen_ közlekedési lehetőséget mindenképpen kell biztosítani, ezt én alapelvnek tekintem. Persze itt is a gyakorlat a macerás, én is alaposan átfaragnám az egészet. Pl. alapnak tekinteném, hogy ha az átlag utasszám 4 fő, akkor a sofőr úr átszáll az ikarus-ból a mikrobuszba, és azzal viszi nagyérdeműt. És stb.

xclusiv 2014.01.20. 22:21:59

@Lurian: "De mi itt teszkós minőségről beszéltünk, nem neves magyar szakácsokról. Egyébként nekem továbbra sincs semmi bajom a magyar terményekkel. De komolyan. Semmivel sincs rosszabb tapasztalatom velük, mint bármely más termékekkel. Meg hát, mi évekig otthon termeltünk mindent. Boltban max narancsot meg banánt vettünk."

Tehát: nem veszed, de véleményed van róla. Epic.

Más: én veszem, bár ha házihoz jutok azt nyilván nehéz überelni. Viszont bevallom őszintén, virsliből (ha veszek nagyritkán) én inkább szlovákot veszek, konkrétan a juhász virsli néven futó terméket. Az 1000-1500 Ft/kg árkategóriában azzal még sose fürödtem be, magyarból meg már igen.

xclusiv 2014.01.20. 22:50:34

@Lurian: "Felénk is gyulladt már ki busz, de azért nem ez a jellemző. Ha százalékosan nézem, még mindig jók vagyunk."

Hát nálunk is minden, és sajnos nem ritka.

"Kevesen is tartják be. :-)) De ez legalább volt a Tízparancsolatban. :-)) A redves ruhában ne szállj buszra kimaradt. :-)"

Nem a tízparancsolatra gondolok, ez a szabály már akkor és ott is létezett, amikor és ahol a tízparancsolatról még csak nem is hallottak.
A redves ruha meg egyrészt közegészségügyi kérdés, másrészt a köztulajdont bassza szét vele, harmadrészt meg a normális együttélés szabályaiba ütközik.

"De gondolod, hogy mondjuk egy kaller, vagy ellenőr bevállalná ez is? Hát én nem tudom. Talán őket kéne megkérdezni."

Nem feltétlenül kellene a kallerra gondolni, elég lenne néhány jelző a járműre, aztán ha megnyomják akkor jönne a villamosvezető a váltóállító rúddal. Például.
Amúgy a kaller nem igényel akkora szaktudást, hogy ne lehetne nagyon hamar pótolni akár tízszeresen is a jelenlegi állományt, szóval ha nem tetszik a feladat akkor el lehet menni állást keresni, vagy épp közmunkásnak...

"Ez mennyire általános? Mármint értem én, hogy nagyon kellemetlen, de mondjuk minden buszra jut ilyen? Nálunk inkább csak a részegeket nem szokták felengedni, hogy ne rókázzanak a buszon, de a büdöseket biztosan elviszik."

Nem tudom mennyire általános, de rendszeresen beléjük botlik az ember. És nem ritkán részegek, hangosak, büdösek, mocskosak, stb. És azzal a nadrággal ül az ülésre, ami mosógépet hetek vagy hónapok óta nem látott, a földön ül vagy fekszik benne, és hogy belehugyozott vagy beleszart-e, arra inkább nem lennék kiváncsi. És erre ülsz rá (már ha), és ezt öleli meg a páréves gyerek ha otthon találkoztok, majd azzal a kézzel nyúl a szeméhez mert zavarja valami, stb..

"Azért kérdés ám, hogy a haszon arányában mibe fájna egy ilyen biztosítás? Egy biztosító helyében én terményre biztosan nem kötnék semmit, vagy csak marha drágán. Túl nagy a kockázat. Megint azt mondom, hogy ide meg egy gazdának kéne írnia valamit, mert nagyon csak tippelünk."

Fogalmam sincs, hogy mibe kerülne, a kulcsszó a kockázatközösség. Valszeg rövid távon olcsóbb lenne mint elbukni a terményt, hosszú távon meg drágább, mert ugye a biztosító is él valamiből. De ki is lehetne hagyni a biztosítót, a gazdák is összehozhatnának egy nonprofit biztosítót, ha elegen összeállnak. Waberer is megcsinálta a saját biztosítóját...

"Akkor ne multizzunk. Végülis mindegy, hogy ki szedi le a sápot, ha nem a gazda."

Nem mindegy, mert az alaptalan hangulatkeltés megy mindenhol. Nem csak ebben a témában. Ez persze nem jelenti azt, hogy a multik szentek, félreértés ne essék.

"A dinnyével is akad azért elég tennivaló míg a boltba jut és semmi sincs ingyen. Magok, föld (esetleg bérlet), öntözés, szedés"

Igen, eddig 20-30 Ft. A 100 Ft-os bolti ár meg a másik fele, bár abból 20 Ft az áfa. A szállítás meg a begyűjtés (értsd: hozza a gazda, és át kell rakni másik pótkocsira) nem kerülhet annyira sokba. És olvastam valahol, hogy a szlovák tesco-ban olcsóbb volt a magyar dinnye, mint itthon a kartellár, pedig az is multi...

"Még Írben voltunk, amikor ellátogattunk egy tehenészetbe. Mondta a tulaj srác, hogy milyen fasza is az EU, mert éppen megemelték az ír tej-kvótát, és így jóval több tejet értékesíthetnek. Valamikor akkoriban olvastam, hogy itthon meg mekkora a gáz az olcsó felvásárlási árak miatt. Hát, az ír srác dolgait elnézve nem ez volt a benyomásom ott."

Csókolom, ismét itt a kulcs: felvásárlási árak. A bolti árakkal kapcsolatban mi volt a tapasztalatod, mennyivel volt ott olcsóbb vagy drágább a tej, mint itt?
Más: itthon túl nagy a bürokrácia. És mivel a "munkájuknak" látszatjának minimum kell lennie, ezért baromi szigorú élelmiszerbiztonsági szabályokat léptettek életbe. Amit aki betart az drága. Kint meg működik az, hogy az apja is pont ugyanezt csinálta ugyanúgy, a nagyapja is, a dédapja is, aztán soha nem lett baja senkinek a terméküktől. Nálunk meg tejhűtőt kell venni milliókért, amit persze 1 gazda nem tud kitermelni, a többivel összefogni meg büdös...

"Kelet-Európából nem könnyű kijutni a jóval tőkeerősebb nyugati piacokra."

Mert balfaszok vagyunk, már bocsánat. Annál nagyobb lehetőséget keresni se kell, hogy Barack Obamát, hagsúlyozom BARACK Obamát választották az USA elnökének pár éve. Azonnal exportálni kellett volna az usákba a barackot, a baracklekvárt, a pálinkát, a mindent. Akár a helyi igényeknek megfelelő ízesítéssel. Ehhez képest meg lófasz se történt.

"Visszatérnék arra, hogy adott helyzetben a GDP továbbra sem ehető. Amit megeszel, azt szinte mindig a mezőgazdaság állítja elő (maximum másé)."

Hát igen valóban így van, maximum másé. Szóval ha én jó minőségben termelek sw-t monnyuk a francia piacra, vagy épp jó minőségben kapom rendbe féláron az angol beteg fogait, akkor simán megveszek bármilyen kaját, legyen az magyar, tót, francia vagy brazil. Épp ezért nem tartom igaznak azt, hogy a vidék nélkül éhen halna Pest. Dehogyis.

xclusiv 2014.01.20. 23:04:39

@xclusiv: némi pontosítás magamhoz: "És azzal a nadrággal ül az ülésre, ami mosógépet hetek vagy hónapok óta nem látott, a földön ül vagy fekszik benne, és hogy belehugyozott vagy beleszart-e, arra inkább nem lennék kiváncsi. És erre ülsz rá"

Nyilván em a nadrágjára ülsz rá, hanem utána az ülésre. Ami a legújabb trendek szerint valami plüss, amit szinte lehetetlen tiszítani és pár év alatt kikopik. Szóval akkor már inkább műbőr kéne, azt hypo-s ronggyal átdörzsölik és fertőtlenítve van.

Lurian 2014.01.21. 07:50:07

@xclusiv: "Tehát: nem veszed, de véleményed van róla. Epic."

Ne fölényeskedjünk... Szerinted külföldön mennyire tudtunk magyar cuccokat vásárolni? Kb. semennyire. Ott mondjuk nem a szlovák volt a sláger, hanem a lengyel, mert az meg volt a teszkóban. Biztosan vettem már szlovák cuccot is, de hangsúlyozom: általában magyart veszünk. Tejből, tejfölből, zöldségből, és gyümölcsből is. Ha van rá mód. És ez nem magyarkodás. (Mellesleg ha van rá lehetőség pl a kis szülőközségem benzinkútján szoktam tankolni is. :-))

"Viszont bevallom őszintén, virsliből (ha veszek nagyritkán) én inkább szlovákot veszek, konkrétan a juhász virsli néven futó terméket. Az 1000-1500 Ft/kg árkategóriában azzal még sose fürödtem be, magyarból meg már igen."

Én déli vagyok. Nem emlékszem ennyi szlovák cuccra a boltokban, mint amitől ti folyamatos extázisban vagytok. Viszont virslit még sohasem vettem kilós kiszerelésben. :-)))

Lurian 2014.01.21. 08:13:24

@xclusiv: "Nem a tízparancsolatra gondolok, ez a szabály már akkor és ott is létezett, amikor és ahol a tízparancsolatról még csak nem is hallottak.
A redves ruha meg egyrészt közegészségügyi kérdés, másrészt a köztulajdont bassza szét vele, harmadrészt meg a normális együttélés szabályaiba ütközik."

Én ezt elfogadom, de lövésem sincs, hogy mondjuk egy hontalan szállón mik a lehetőségek? Gondolom amint lenne egy szerv, aminek a feladta ennek betartatása lenne, kevesebb ilyen probléma merülne fel. Ha lenne rá ember is, akkor ez csak szervezés kérdése.

"Nem feltétlenül kellene a kallerra gondolni, elég lenne néhány jelző a járműre, aztán ha megnyomják akkor jönne a villamosvezető a váltóállító rúddal. Például.
Amúgy a kaller nem igényel akkora szaktudást, hogy ne lehetne nagyon hamar pótolni akár tízszeresen is a jelenlegi állományt, szóval ha nem tetszik a feladat akkor el lehet menni állást keresni, vagy épp közmunkásnak..."

Nincs az a párt, vagy BKV vezetőség, ami ezt meg merné lépni. Pl. ha mondjuk sztrájk van a MÁV-nál, akkor a mozdonyvezetők fizuját - állítólag - automatikusan emelik, megelőzendő, hogy ők is sztrájkoljanak. És ez logikus. Persze tudom, hogy egy kaller sztrájk nem lenne ennyire húsbavágó, de azért megérezné a BKV az így kieső lóvékat. (ti. senki sem venne jegyet)

"
Nem tudom mennyire általános, de rendszeresen beléjük botlik az ember. És nem ritkán részegek, hangosak, büdösek, mocskosak, stb. És azzal a nadrággal ül az ülésre, ami mosógépet hetek vagy hónapok óta nem látott, a földön ül vagy fekszik benne, és hogy belehugyozott vagy beleszart-e, arra inkább nem lennék kiváncsi. És erre ülsz rá (már ha), és ezt öleli meg a páréves gyerek ha otthon találkoztok, majd azzal a kézzel nyúl a szeméhez mert zavarja valami, stb.."

Jogos. De ha tényleg lenne rá ember, mint mondod, akkor valóban csak szervezés kérdése, nem?

"Fogalmam sincs, hogy mibe kerülne, a kulcsszó a kockázatközösség. Valszeg rövid távon olcsóbb lenne mint elbukni a terményt, hosszú távon meg drágább, mert ugye a biztosító is él valamiből. De ki is lehetne hagyni a biztosítót, a gazdák is összehozhatnának egy nonprofit biztosítót, ha elegen összeállnak. Waberer is megcsinálta a saját biztosítóját..."

Lehet, hogy működne. Kérdés, hogy mondjuk ez mennyivel emelné meg a termények árát, és mindezután mennyivel több szlovák cuccot vásárolnátok az osanban, meg a többiben?

"Igen, eddig 20-30 Ft. A 100 Ft-os bolti ár meg a másik fele, bár abból 20 Ft az áfa. A szállítás meg a begyűjtés (értsd: hozza a gazda, és át kell rakni másik pótkocsira) nem kerülhet annyira sokba. És olvastam valahol, hogy a szlovák tesco-ban olcsóbb volt a magyar dinnye, mint itthon a kartellár, pedig az is multi..."

Sajnos nem tudom miből áll össze a dinnye ára, illetve az arányokról sincs fogalmam. Igazi hozzáértő kéne.

"Csókolom, ismét itt a kulcs: felvásárlási árak. A bolti árakkal kapcsolatban mi volt a tapasztalatod, mennyivel volt ott olcsóbb vagy drágább a tej, mint itt?
Más: itthon túl nagy a bürokrácia. És mivel a "munkájuknak" látszatjának minimum kell lennie, ezért baromi szigorú élelmiszerbiztonsági szabályokat léptettek életbe. Amit aki betart az drága. Kint meg működik az, hogy az apja is pont ugyanezt csinálta ugyanúgy, a nagyapja is, a dédapja is, aztán soha nem lett baja senkinek a terméküktől. Nálunk meg tejhűtőt kell venni milliókért, amit persze 1 gazda nem tud kitermelni, a többivel összefogni meg büdös..."

Nem volt annyival drágább a tej, mint itthon. Ilyen 1 júró körül ment. Talán 1.1, 1.2, ami azért nem az ötszöröse, már akkor sem volt az. Az ír v. nyugat-európai élelmiszerbiztonsági előírásokat nem ismerem. Én csak azt tudom, amit láttam. Ahogy a gazda kb 40 tehénből, 4-5 melóssal dolgozva élt. Egyébként ott is volt egy rakat gép, meg tartájok, fejőgépek, traktorok, minden ilyesmi. Ráadásul az állatorvos tutira drágábban ment ki, mint itthon.

"Mert balfaszok vagyunk, már bocsánat. Annál nagyobb lehetőséget keresni se kell, hogy Barack Obamát, hagsúlyozom BARACK Obamát választották az USA elnökének pár éve. Azonnal exportálni kellett volna az usákba a barackot, a baracklekvárt, a pálinkát, a mindent. Akár a helyi igényeknek megfelelő ízesítéssel. Ehhez képest meg lófasz se történt."

Ugyan, a magyar pálinka még Írországig is alig jutott el. Egyszerűen nem itták. Amúgy Írben a pálinkának a félhivatalos neve Putin. És ez nem hülyeség. Állítólag nem Putyin miatt van. :-)
Erről meg eszembe jut egy kedves történet, még ezer évvel ezelőttről: jártak Mo-on izraeli befektetők, a magyarok próbáltak velük tárgyalgatni, de a két küldöttség egyszerűen nem volt egy szinten. Nem tudtunk olyat nyújtani nekik, amilyük ne lett volna. Akkora volt a tőke különbség, hogy végül eredménytelenül zárultak a tárgyalások. A nyugathoz lóvé kell. NAGYON sok lóvé.

"Épp ezért nem tartom igaznak azt, hogy a vidék nélkül éhen halna Pest. Dehogyis. "

Részemről meg is fordíthatjuk. Emígyen: a "vidéknek" nincs szüksége Pestre.

xclusiv 2014.01.21. 10:02:51

@Lurian: "Én déli vagyok. Nem emlékszem ennyi szlovák cuccra a boltokban, mint amitől ti folyamatos extázisban vagytok."

Ne essünk túlzásba, szó nincs extázisról. Viszont ennél a terméknél nem lehet nem észrevenni, hogy nem magyar.

"Viszont virslit még sohasem vettem kilós kiszerelésben. :-)))"

Én se nagyon, amit írtam az nyilván egységár.

xclusiv 2014.01.21. 10:12:12

@Lurian: "Gondolom amint lenne egy szerv, aminek a feladta ennek betartatása lenne, kevesebb ilyen probléma merülne fel. Ha lenne rá ember is, akkor ez csak szervezés kérdése."

Nyilván van csillió szerv, hatóság és stb. erre is, pont mint a gyermekvédelemre. Aztán ott is látjuk, hogy csak az egymásramutogatás megy.

"Nincs az a párt, vagy BKV vezetőség, ami ezt meg merné lépni. Pl. ha mondjuk sztrájk van a MÁV-nál, akkor a mozdonyvezetők fizuját - állítólag - automatikusan emelik, megelőzendő, hogy ők is sztrájkoljanak. És ez logikus."

Rég elmúltak már azok az idők, amikor egy vasutassztrájk miatt megállt a fél ország.

"Lehet, hogy működne. Kérdés, hogy mondjuk ez mennyivel emelné meg a termények árát, és mindezután mennyivel több szlovák cuccot vásárolnátok az osanban, meg a többiben?"

Jó kérdés, viszont ez nagyjából ennyivel csökkentené az államkassza adhoc kiadásait is.

"Akkora volt a tőke különbség, hogy végül eredménytelenül zárultak a tárgyalások. A nyugathoz lóvé kell. NAGYON sok lóvé."

Ez egy olyan lehetőség volt az USA piacra betörni egy termékkel, ami százévente ha van egy...

"Részemről meg is fordíthatjuk. Emígyen: a "vidéknek" nincs szüksége Pestre."

Ezt már sok megközelítésből cáfoltam, érzésekkel pedig nehéz vitatkozni. Szerintem ezt lezárhatjuk.

Lurian 2014.01.21. 10:35:58

@xclusiv: Azért írtam az extázist, mert te is, meg a hosszúnevű Nick is pont a szlovák cuccokat hoztátok fel példának, mint a magyar termékeket csúnyán kenterbe verő, hiper-szuper, behozhatatlan minőségű mennyei manát. Egyébként én már a magyar zászlóval díszített dolgokat is jobban megnézem, mióta kínai fokhagymát sikerült vennünk makóiként címkézve.

Lurian 2014.01.21. 10:45:07

@xclusiv: "Nyilván van csillió szerv, hatóság és stb. erre is, pont mint a gyermekvédelemre. Aztán ott is látjuk, hogy csak az egymásramutogatás megy."

Na jó, de ez azért egyszerűbb témakör, mint mondjuk a gyerekbántalmazás. Biztosan meg lehetne oldani.

"Rég elmúltak már azok az idők, amikor egy vasutassztrájk miatt megállt a fél ország."

Időzítés kérdése. Mondjuk egy hétfő reggeli banzáj biztosan sok kellemetlenséget tudna okozni.

"Jó kérdés, viszont ez nagyjából ennyivel csökkentené az államkassza adhoc kiadásait is."

Szerintem ez kicsit összetettebb. Mert ugye onnantól jönne a munkanélküli segély a tönkrement gazdáknak és melósoknak, aztán a bedőlt hitelek, meg a jó ég tudja mi nem. Adó meg ugye nem folyna be semmi. Ha minden jól megy, akkor ezeket is számba veszik odefent, és inkább adnak támogatást. Gondolom a kisebbik rossz felé próbálnak menni "nagyjaink".

"Ez egy olyan lehetőség volt az USA piacra betörni egy termékkel, ami százévente ha van egy..."

És mitől tűnt el ez a lehetőség?

"Ezt már sok megközelítésből cáfoltam, érzésekkel pedig nehéz vitatkozni. Szerintem ezt lezárhatjuk."

Ha igazán cáfoltad volna, most nem vitatkoznék. :-)))) De mindegy, valóban hagyjuk. Szerintem egyikünk sem fogja meggyőzni a másikat, és reméljük nem jön el az az idő, amikor valóban megmérettetik a két fél. Nem lenne vicces.

xclusiv 2014.01.21. 21:57:40

@Lurian: "Azért írtam az extázist, mert te is, meg a hosszúnevű Nick is pont a szlovák cuccokat hoztátok fel példának, mint a magyar termékeket csúnyán kenterbe verő, hiper-szuper, behozhatatlan minőségű mennyei manát."

Far from it.
Én csak egy real world példát hoztam arra, hogy magyar virsli nélkül se halok éhen, és az a virsli történetesen szlovák. Fel akartam még hozni a lidl-s tejfölt is, ami fasza, arról a neve alapján azt hittem, hogy szlovák (vagy valamilyen szláv nyelvű területről jön), erre kiderült hogy magyar. És azt se azért veszem, mert az a legolcsóbb, hanem azért, mert finom. Igaz a Bakony tejföl is finom, talán még jobb is, és a Magyar márkanevű tejföllel is ki vagyok békülve, de ezeket jellemzően drágábban és ritkábban látom.
Szó nem volt extázisról meg hiper-szuper kenterve verésről, maradjunk ennyiben.

xclusiv 2014.01.21. 22:27:50

@Lurian: "Na jó, de ez azért egyszerűbb témakör, mint mondjuk a gyerekbántalmazás. Biztosan meg lehetne oldani."

Dehogy egyszerűbb, bonyolultabb!
A gyereknél elég egyértelműen definiálható a gyerek érdeke (étel, higiénia, fűtés, oktatás, stb.), és neki még önálló akarata sincs jogilag, ha ez kívülről borul akkor be lehet avatkozni.
A csöves ezzel szember szabad ember, oda megy ahova akar, azt csinál amit akar, stb., nyilván bizonyos keretek között.
És persze meg lehetne ezt (is) oldani, de a magyar állam vagy nem képes, vagy nem hajlandó erre (se).

"Időzítés kérdése. Mondjuk egy hétfő reggeli banzáj biztosan sok kellemetlenséget tudna okozni."

Már a szokásos kellemetlenségeken felül? Valóban. Ezt is kezelni kéne amúgy, egy normális államban nem lehetne olyat csinálni, hogy én most sztrájkolok 15 percet, addig összeborul minden, aztán meg felveszem a munkát. A lófaszt, ha sztrájkolsz egy percet is akkor aznapra nincs fizu, aztán meglátjuk meddig tart ki a sztrájkalap...

"Szerintem ez kicsit összetettebb. Mert ugye onnantól jönne a munkanélküli segély a tönkrement gazdáknak és melósoknak"

Egy fenét.
Munkanélküli segély max 3 hónapig jár, bizonyos hosszúságú munkaviszony után, ha az embert elbocsátották. A gazda nem munkavállaló, a melós meg leginkább be sincs jelentve, de ha mégis akkor se évekig.
Ellenben _most_ van az, hogy elment a termény és fizet az állam...

"aztán a bedőlt hitelek, meg a jó ég tudja mi nem."

Ja, meg apámfasza bármi. Hagyjuk már...

"Adó meg ugye nem folyna be semmi."

Mint ahogy most se nagyon...

"Ha minden jól megy, akkor ezeket is számba veszik odefent, és inkább adnak támogatást. Gondolom a kisebbik rossz felé próbálnak menni "nagyjaink"."

Egy fenét, ez is politikai kérdés, szavazatvásárlás.
Semmi ráció nincs abban, hogy olyan embereket támogassunk, akik a szükséges minimumot se teszik meg a saját maguk érdekében (öntözés, karbantartott vízelvezető árok, biztosítás).

"És mitől tűnt el ez a lehetőség?"

Minden megváltozott. Obama már bőven nem a régi fényében sütkérezik, és ha az elmúlt 5 évben lófaszt se léptünk, akkor már ezután se lesz semmi...

"Ha igazán cáfoltad volna, most nem vitatkoznék. :-))))"

A faszt nem, mindig visszatérsz a "Pest éhen halna a vidék nélkül", ami amúgy nyilván nem igaz.
De szedjük pontokba:
- Bp. a maga 1,7 millió lakosával majdnem annyi adót fizet, mint a vidék 8 millióval (a számot te hoztad)
- ezek alapján a kiadások majdnem felét is vinnie kellene, hogy igazad legyen.

De ez sehogy se teljesül, mert a kiadások kb. 60%-a szociális kiadás, ami:
- vagy nagyjából lakosságarányosan oszlik meg (bő 4x-es szorzónál azért már mindenképp a vidék vezet nem is kevéssel)
- vagy szociális helyzet alapján, erről meg vitatkozni is kár

Aztán EÜ-re is elmegy a ktgvetési kiadás kb. tizede, ez is lakosságarányos.
Aztán honvédelem, rendfenntartás, kamatkiadások, ezek is kitesznek legalább 10%-ot, ezt is nagyjából lakosságarányosan illene elosztani
Oktatásra is elmegy párszázmilliárd, ez is ugyanaz a mese.
Tömegközlekedési támogatásban is nyilván a vidék vezet nem kevéssel (csak a máv évi 200-300 milliárd, ez se pestnek kell).

És ha mindezeket összeszámolom, amire elmegy a költségvetési kiadások kb. 80%-a, akkor az jön ki, hogy ezekből a vidék masszívan többel részesedik, mint Pest. Valszeg még akkor is, ha a maradékot Pesthez csapom, ami szintén teljesen irreális.

Szóval értem én, hogy ezt nem akarod elhinni, de akkor is ez a helyzet.

"De mindegy, valóban hagyjuk. Szerintem egyikünk sem fogja meggyőzni a másikat"

Engem érvekkel, konkrétumokkal, logikával meg lehet. :)

"és reméljük nem jön el az az idő, amikor valóban megmérettetik a két fél. Nem lenne vicces."

Hát kurvára nem. Hülyeség is az egész...

Lurian 2014.01.22. 09:04:57

@xclusiv: Akkor maradjunk ennyiben. Hosszúnevű Nick eléggé nekem ugrott, és közölte, hogy szégyeljem magam. Hát ezért. Kicsit olyan fóbiásnak tűnt a dolog.

Lurian 2014.01.22. 10:46:04

@xclusiv: "Dehogy egyszerűbb, bonyolultabb!
A gyereknél elég egyértelműen definiálható a gyerek érdeke (étel, higiénia, fűtés, oktatás, stb.), és neki még önálló akarata sincs jogilag, ha ez kívülről borul akkor be lehet avatkozni.
A csöves ezzel szember szabad ember, oda megy ahova akar, azt csinál amit akar, stb., nyilván bizonyos keretek között.
És persze meg lehetne ezt (is) oldani, de a magyar állam vagy nem képes, vagy nem hajlandó erre (se)."

Ismét vitatkoznék. Egyszerűbbnek tűnik a gyerek kérdése, mert valóban alapszükségletekről beszélünk, de a bürokratikus rendszer miatt egy gyerekbántalmazási ügyet jóval több szerv vizsgál, mint egy szarosgatyájú hobót. Sajnos így a rendszer alkalmassá válik a felelősség elkenésére is. Ahogy arra sajnos épp most volt példa.

"Már a szokásos kellemetlenségeken felül? Valóban. Ezt is kezelni kéne amúgy, egy normális államban nem lehetne olyat csinálni, hogy én most sztrájkolok 15 percet, addig összeborul minden, aztán meg felveszem a munkát. A lófaszt, ha sztrájkolsz egy percet is akkor aznapra nincs fizu, aztán meglátjuk meddig tart ki a sztrájkalap..."

Nem tudom. Lehet. Mindenesetre párizsi tartózkodásunk 1 hetére nagyjából 4 sztrájk jutott anno. Aztán persze Franciaországot a "normális" országok közé sorolni lehet, hogy erős túlzás lenne. :-))

"Egy fenét.
Munkanélküli segély max 3 hónapig jár, bizonyos hosszúságú munkaviszony után, ha az embert elbocsátották. A gazda nem munkavállaló, a melós meg leginkább be sincs jelentve, de ha mégis akkor se évekig."

Asszem talán egy év, vagy fél év bejelentett munkaviszony kell? Onnantól jár a dolog. De ha teszem azt az ürge nem kap egy fillért sem az államtól, akkor ugye nincsenek pluszkiadások sem. (Az megint más kérdés, hogy az illető előbb-utóbb a bűnözési statisztikákat fogja rontani.)

"Ja, meg apámfasza bármi. Hagyjuk már..."

Azt azért te sem gondolhatod komolyan, hogy a bedőlt hitelek kizárólag a bankoknak fájnak...

"Mint ahogy most se nagyon..."

Kiderül. Kíváncsi vagyok, hogy a tartós földbérletbe kiadott földekkel most mi lesz?

"Semmi ráció nincs abban, hogy olyan embereket támogassunk, akik a szükséges minimumot se teszik meg a saját maguk érdekében (öntözés, karbantartott vízelvezető árok, biztosítás)."

Ez azért erős általánosítás. Nem hiszem, hogy minden gazda ilyen lenne. Erről is jó lenne adat, de tutira nem lesz.

"Minden megváltozott. Obama már bőven nem a régi fényében sütkérezik, és ha az elmúlt 5 évben lófaszt se léptünk, akkor már ezután se lesz semmi..."

Dehát most Putyin a kedvenc. Most majd kelet felé (nem) törünk ki!

" Szóval értem én, hogy ezt nem akarod elhinni, de akkor is ez a helyzet."

Egye fene, elhiszem. Viszont továbbra is úgy látom, hogy a vidékben van bőven potenciál, és egy normális politikai-gazdasági rendszerben - mondjuk úgy - önellátóvá lehetne tenni. És kell is tenni. Ausztriáról olvastam (jó példaként), hogy a "vidék" és a "vidéki" települések jóval-jóval nagyobb arányban részesülnek a GDP termelésből, ezáltal sokkal kisebb terhet rónak a közvagyonra is. Ha ott meg lehet csinálni, akkor itt is. Jelenleg talán nem ez a helyzet, de egy (sok) ótvaros fasz az a politikus (eddig kb 100%), aki ezt nem látja.

"Hát kurvára nem. Hülyeség is az egész... "

Úgy legyen.

xclusiv 2014.01.22. 23:48:46

@Lurian: "Mindenesetre párizsi tartózkodásunk 1 hetére nagyjából 4 sztrájk jutott anno. Aztán persze Franciaországot a "normális" országok közé sorolni lehet, hogy erős túlzás lenne. :-))"

Hát én hallottam olyat, hogy a párizsi taxisofőrök úgy sztrájkoltak, hogy minden létező kresz szabályt és táblát betartottak. Be is állt a közlekedés :)

"Asszem talán egy év, vagy fél év bejelentett munkaviszony kell? Onnantól jár a dolog."

Ki jogosult álláskeresési járadékra?

Kerestem egyet, "Az a személy, aki:
- az álláskeresővé válását megelőző három éven belül legalább 360 nap jogosultsági idővel rendelkezik,
- kereső tevékenységet nem folytat, tehát munkaviszonyban nem áll, és
vállalkozói tevékenységet sem folytat
- számára az illetékes munkaügyi központ kirendeltsége sem tud megfelelő munkahelyet felajánlani."

Vagyis felajánlják a közmunkát és heló. Vagy felajánlanak neki valami szart az ország másik végében és heló...

"De ha teszem azt az ürge nem kap egy fillért sem az államtól, akkor ugye nincsenek pluszkiadások sem. (Az megint más kérdés, hogy az illető előbb-utóbb a bűnözési statisztikákat fogja rontani.)"

Miféle plusz kiadások?
Te jöttél azzal, hogy ha elviszi a bármi a terményt akkor munkanélküli segély, ami egyrészt nem igaz, másrészt a fenti mondatot nem értem.

"Azt azért te sem gondolhatod komolyan, hogy a bedőlt hitelek kizárólag a bankoknak fájnak..."

Azt azért te se gondolhatod komolyan, hogy ha bárkinek bármi miat bedől a hitele, akkor én, mint adófizető odaállok mögé és tolom bele a pénzt.

Mert akkor én is átállok a másik oldalra, a sokéves munkaviszonyom és a magas jövedelmem és a megtakarításaim alapján felveszek csillió hitelt, aztán bedőlök, aztán tartsatok el, meg a hiteleimet is fizessétek, meg izé...

"Kíváncsi vagyok, hogy a tartós földbérletbe kiadott földekkel most mi lesz?"

Mi lenne?
Szájerné és hasonlók sok évre be vannak betonozva...

"Ez azért erős általánosítás. Nem hiszem, hogy minden gazda ilyen lenne. Erről is jó lenne adat, de tutira nem lesz."

Nono, ne csúsztassunk.
Nem minden gazdáról van szó, csak azokról, akire ez vonatkozik.
És a tsz idején ezek megoldott dolgok voltak, ma meg nem...

"Dehát most Putyin a kedvenc. Most majd kelet felé (nem) törünk ki!"

Hát putyin neve nem barack, az biztos.
Amúgy lenne ráció az orosz piacban is, és voltak valós kapcsolatok is, de azt az mdf kormány nagyrészt elbaszta...

"Egye fene, elhiszem."

Végre...

"Viszont továbbra is úgy látom, hogy a vidékben van bőven potenciál, és egy normális politikai-gazdasági rendszerben - mondjuk úgy - önellátóvá lehetne tenni. És kell is tenni."

Persze, és nem csak a vidéket.
Az egész ország szenved a tolvaj és tehetségtelen politikus bandától. 2004-ben még a régió (egyik) vezető állama voltunk, azóta a szlovákok lehagytak mint a szart, és szép lassan azt nézzük, hogy a románok is elsétálnak mellettünk...

Lurian 2014.01.23. 07:49:08

@xclusiv: "Hát én hallottam olyat, hogy a párizsi taxisofőrök úgy sztrájkoltak, hogy minden létező kresz szabályt és táblát betartottak. Be is állt a közlekedés :)"

Ez kurvajó! :-)) Kíváncsi lennék ugyanerre Rómában. (Mondjuk arról, hogy ott mi van eddig csak hallottam.)

"Kerestem egyet, "Az a személy, aki:
- az álláskeresővé válását megelőző három éven belül legalább 360 nap jogosultsági idővel rendelkezik,
- kereső tevékenységet nem folytat, tehát munkaviszonyban nem áll, és
vállalkozói tevékenységet sem folytat
- számára az illetékes munkaügyi központ kirendeltsége sem tud megfelelő munkahelyet felajánlani."

Vagyis felajánlják a közmunkát és heló. Vagy felajánlanak neki valami szart az ország másik végében és heló..."

Hát, akkor 1 év, meg a többi szar. Nagyon durva sztorikat lehet erről a közmunkás dologról hallani. A kedvencem az, hogy azzal javítanak a statisztikákon, hogy ha nem fogadod el a közmunkát, akkor egyszerűen kitesznek a rendszerből. Eggyel kevesebb munkanélküli. Elképesztő, hogy mi megy itthon.

"Miféle plusz kiadások?
Te jöttél azzal, hogy ha elviszi a bármi a terményt akkor munkanélküli segély, ami egyrészt nem igaz, másrészt a fenti mondatot nem értem."

A munkanélküli segélyre gondoltam. Reflektálván arra, amit te írtál, hogy szerinted nem kapnak.

"Azt azért te se gondolhatod komolyan, hogy ha bárkinek bármi miat bedől a hitele, akkor én, mint adófizető odaállok mögé és tolom bele a pénzt.

Mert akkor én is átállok a másik oldalra, a sokéves munkaviszonyom és a magas jövedelmem és a megtakarításaim alapján felveszek csillió hitelt, aztán bedőlök, aztán tartsatok el, meg a hiteleimet is fizessétek, meg izé..."

Ha nagyon elharapózik a dolog, akkor jön a bailout. Ha az állam csinálja, akkor az neked is fáj, és mellesleg nem fognak róla megkérdezni, hogy akarod-e? (Mondjuk az most nem ugrik be, hogy magyar állami pénzből mentettek-e bankokat, de gondolom igen.)
Az adósmentésről a kedvencem, hogy ismerős felvett kb 18 millát (ma tart kb 25-nél) anno, a srác 600 felett keres kézbe, a csajszi gyesen van, de előtte ő is olyan 300 körül kapott nettó. Amikor próbáltak könnyítést kérni még csak egy gyerekük volt, és végül nem kapták meg a lehetőséget, ha jól emlékszem az anyagiak miatt. (Nem volt elég a keresményük.) Kérdés, hogy akkor ki kapott? A leírásod alapján lehet, hogy neked járt volna. :-) Ettől volt hangos a média egy darabig - hogy azokat mentették, akik amúgy is ki tudták volna fizetni.

"Szájerné és hasonlók sok évre be vannak betonozva..."

Kíváncsi vagyok, hogy ha lenne egy kormányváltás (sajnos nem hiszem, hogy lesz), mi történne?

"Nono, ne csúsztassunk.
Nem minden gazdáról van szó, csak azokról, akire ez vonatkozik.
És a tsz idején ezek megoldott dolgok voltak, ma meg nem..."

Nem csúsztattam, te nem definiáltál. :-) De így már okés.

"Hát putyin neve nem barack, az biztos.
Amúgy lenne ráció az orosz piacban is, és voltak valós kapcsolatok is, de azt az mdf kormány nagyrészt elbaszta..."

Oroszország elég gazdag és elég korrupt ahhoz, hogy bármit áthúzzanak. Egy kis mdf-es kaffogásra meg már ki emlékszik? Ha az oroszok akarnak itt valamit, azt meg is csinálják. Orbánékkal vagy nélkülük, de megcsinálják. Kérdés, hogy akarnak-e bármit? Az amcsik nem akartak sosem.

"Végre..."

:-))

"Persze, és nem csak a vidéket.
Az egész ország szenved a tolvaj és tehetségtelen politikus bandától. 2004-ben még a régió (egyik) vezető állama voltunk, azóta a szlovákok lehagytak mint a szart, és szép lassan azt nézzük, hogy a románok is elsétálnak mellettünk... "

Látod, én ezt sajnos közvetlen közelről nézem. Nem szép látvány.

xclusiv 2014.01.25. 01:58:12

@Lurian: "Nagyon durva sztorikat lehet erről a közmunkás dologról hallani. A kedvencem az, hogy azzal javítanak a statisztikákon, hogy ha nem fogadod el a közmunkát, akkor egyszerűen kitesznek a rendszerből. Eggyel kevesebb munkanélküli. Elképesztő, hogy mi megy itthon."

Korábban ez úgy ment, hogy ugyan pénzt már nem adnak (nem jár), munkát nem ajánlanak (mert nincs), de ettól függetlenül havonta be kell járni a munkanélküli hivatalba, ott eltölteni néhány kellemes órát a semmiért, mert ha nem kikerülsz a regisztrált munkanélküliek közül. Utazás persze saját költségeden...
Szóval ez nem újdonság.
Amúgy a közmunkával alapvetően egyetértenék, de ami most van az hatalmas szar.

"Ha nagyon elharapózik a dolog, akkor jön a bailout. Ha az állam csinálja, akkor az neked is fáj, és mellesleg nem fognak róla megkérdezni, hogy akarod-e?"

Már bocsánat, de pártunk és kormányunk egyrészt pénzbeszedéssel bízta meg a bankokat, másrészt meg bizonyos felelőtlen hitelfelvevők költségeit is rábaszta a bankok ügyfeleire, a dolgozókra és a vállalkozásokra. Szóval igen, fáj, mindenkinek...

"Mondjuk az most nem ugrik be, hogy magyar állami pénzből mentettek-e bankokat, de gondolom igen."

Röviden: nem
Hosszabban: az imf-eu pénz nagyrészt az mnb-nél parkolt, és állami bankok kaptak állami pénzt, az fhb és az mfb. Ha jól emlékszem magántulajdonú bank nem kapott, külföldi meg tuti nem.

"Az adósmentésről a kedvencem, hogy ismerős felvett kb 18 millát (ma tart kb 25-nél) anno, a srác 600 felett keres kézbe, a csajszi gyesen van, de előtte ő is olyan 300 körül kapott nettó. Amikor próbáltak könnyítést kérni még csak egy gyerekük volt, és végül nem kapták meg a lehetőséget, ha jól emlékszem az anyagiak miatt."

Ha arról szól a történet, hogy odamentek havi nettó 7 kilónyi bevétellel sírni, hogy engedjétek el a hitelt, akkor maximálisan megértem a bankot.
Amúgy 3 kilóból kisgyermekes családnak is kényelmesen meg lehet élni, még jóval kevesebből is (tapasztalat, és nem kenyéren és vízen), szóval ha elkezd hősünk havi bő 3 kilót törleszteni (és a kötelezőn felül előtörleszteni), akkor hamar a hitel végére járnak.
És gondolom a 25 miskás kecó mellett van azér egy 3-5 milliós kocsi is, azt is le lehet cserélni egy 1 millásra, aztán máris elő lehet törleszteni a tartozás 10-20 százalékát.
Erre szoktam én amúgy azt mondani, hogy irigylem a problémáikat...

"(Nem volt elég a keresményük.) Kérdés, hogy akkor ki kapott?"

Mármint a 6 kilós bevétel nem volt elég arra, hogy kisírjanak valami kedvezményt? Vagy épp a futamidő volt már kimaxolva, aztán 45 évre nem lehetett kitolni? Konkrétumok nélkül nehéz erre mit mondani.

"A leírásod alapján lehet, hogy neked járt volna. :-) Ettől volt hangos a média egy darabig - hogy azokat mentették, akik amúgy is ki tudták volna fizetni."

Mármint miről is van szó?
Egyrészt nekem tuti nem járt volna, mert nem vállaltam túl magam.
Másrészt a végtörlesztéses mókával segítették ki azokat, akik amúgy is jó adósok lettek volna, mert volt miből fizetniük. És ők (beleértve különösen a parlamenti vizsgálóbizottság tagjait) ugye kiszálltak úgy, hogy ez a bankoknak szép bukó volt, és a bukót ráverték a többi ügyfélre, meg az országra.
És a bankok hitelállománya ezzel jelentősen romlott, sokkal nagyobb arányú lett a nem fizető adós, amit persze szintén szétszórtak a még fizető adósokon...

Éééésssss....
Mindez teljesen törvényes volt, a közpénzekből eltartott témagyarállam lófaszt se csinált, mint ahogy a devizahitelek felfutásakor se.
(Apróság: miután járai elvtárs (illetve bocsánat, konzervatív exkomcsi úr) 12%-ra felbaszta a jegybanki alapkamatot "ha nem a fidesz van kormányon szopjon az ország" felkiáltással, hát teljesen törvényszerű volt a devizahitelezés felfutása, és ezt nézte tátott szájjal évekig a kormány, az ellenzék, az mnb, meg minden léhűtő, aki ezért felelne...)

"Oroszország elég gazdag és elég korrupt ahhoz, hogy bármit áthúzzanak. Egy kis mdf-es kaffogásra meg már ki emlékszik? Ha az oroszok akarnak itt valamit, azt meg is csinálják. Orbánékkal vagy nélkülük, de megcsinálják. Kérdés, hogy akarnak-e bármit?"

Azért ne felejtsük el, hogy az mdf egy létező piacot baszott szét, és az oroszok se felejtenek könnyen. Sokkal jobb lett volna, hogy ha a hatalmas orosz felvevőpiac megmarad, de ugye kellett a távárisi konyec, mert jól mutatott...
És lehet, hogy nem tudtak volna forinttal, dollárral vagy márkával fizetni, de tudtak volna metróval, olajjal, gázzal, stb...

Lurian 2014.01.27. 09:55:34

@xclusiv: "Korábban ez úgy ment, hogy ugyan pénzt már nem adnak (nem jár), munkát nem ajánlanak (mert nincs), de ettól függetlenül havonta be kell járni a munkanélküli hivatalba, ott eltölteni néhány kellemes órát a semmiért, mert ha nem kikerülsz a regisztrált munkanélküliek közül. Utazás persze saját költségeden...
Szóval ez nem újdonság.
Amúgy a közmunkával alapvetően egyetértenék, de ami most van az hatalmas szar."

Abszolút. Anno én is voltam hasonló cipőben, de szerencsére még a tortúrás rész előtt sikerült elhelyezkednem. Mondanom sem kell, egyszer sem a MK segítségével.

"Már bocsánat, de pártunk és kormányunk egyrészt pénzbeszedéssel bízta meg a bankokat, másrészt meg bizonyos felelőtlen hitelfelvevők költségeit is rábaszta a bankok ügyfeleire, a dolgozókra és a vállalkozásokra. Szóval igen, fáj, mindenkinek..."

Ismét egyetértek. :-) (Ez kezd kóros lenni...)

"Röviden: nem
Hosszabban: az imf-eu pénz nagyrészt az mnb-nél parkolt, és állami bankok kaptak állami pénzt, az fhb és az mfb. Ha jól emlékszem magántulajdonú bank nem kapott, külföldi meg tuti nem."

Találtam cikkeket a magyar bankmentő csomaggal kapcsolatban...

"Ha arról szól a történet, hogy odamentek havi nettó 7 kilónyi bevétellel sírni, hogy engedjétek el a hitelt, akkor maximálisan megértem a bankot.
Amúgy 3 kilóból kisgyermekes családnak is kényelmesen meg lehet élni, még jóval kevesebből is (tapasztalat, és nem kenyéren és vízen), szóval ha elkezd hősünk havi bő 3 kilót törleszteni (és a kötelezőn felül előtörleszteni), akkor hamar a hitel végére járnak.
És gondolom a 25 miskás kecó mellett van azér egy 3-5 milliós kocsi is, azt is le lehet cserélni egy 1 millásra, aztán máris elő lehet törleszteni a tartozás 10-20 százalékát.
Erre szoktam én amúgy azt mondani, hogy irigylem a problémáikat..."

Az eleje stimmel. Elég nagy a fizu, ami azt jelenti, hogy jó adósok. Erre próbáltak apellálni a banknál. Konkrétan szükségük nem lenne a dologra. A kocsi is céges, úgyhogy arra sem kell költeniük egy fillért sem. És mégsem volt elég a banknak...

"Mármint a 6 kilós bevétel nem volt elég arra, hogy kisírjanak valami kedvezményt? Vagy épp a futamidő volt már kimaxolva, aztán 45 évre nem lehetett kitolni? Konkrétumok nélkül nehéz erre mit mondani."

Az első. A futamidő nincs kimaxolva. Ők azok, akik lazán fizetik a 150 ezres (kb.) törlesztőt, és még havi 100 fölött is tudnak félretenni. (szintén kb.) Ritka az ilyen.

"Mármint miről is van szó?
Egyrészt nekem tuti nem járt volna, mert nem vállaltam túl magam.
Másrészt a végtörlesztéses mókával segítették ki azokat, akik amúgy is jó adósok lettek volna, mert volt miből fizetniük. És ők (beleértve különösen a parlamenti vizsgálóbizottság tagjait) ugye kiszálltak úgy, hogy ez a bankoknak szép bukó volt, és a bukót ráverték a többi ügyfélre, meg az országra.
És a bankok hitelállománya ezzel jelentősen romlott, sokkal nagyobb arányú lett a nem fizető adós, amit persze szintén szétszórtak a még fizető adósokon..."

Nyugi, ne vedd magadra, odatettem a szmájlit. A jelenlegi helyzetért én is döntően a politikusokat hibáztatom (és nem csak a hitelek frontján). Nekem eddig életemben egyetlen hitelem volt, azt külföldről egy összegben lezártam, és annyi. Sem azelőtt, sem azután semmi, és nem is szándékozom felvenni egy fillért sem, ha nem muszáj. Tegyük hozzá, hogy ha én meg tudtam így oldani, akkor aztán bárki meg tudja. Engem is folyamatosan feltosz ez a banki "mentőcsomag" dolog.

"Azért ne felejtsük el, hogy az mdf egy létező piacot baszott szét, és az oroszok se felejtenek könnyen. Sokkal jobb lett volna, hogy ha a hatalmas orosz felvevőpiac megmarad, de ugye kellett a távárisi konyec, mert jól mutatott...
És lehet, hogy nem tudtak volna forinttal, dollárral vagy márkával fizetni, de tudtak volna metróval, olajjal, gázzal, stb... "

Hát, most majd "fizetnek" Pakssal... Én még mindig nem vagyok róla meggyőzve, hogy ez a tuti megoldás nekünk. Mondjuk a nyitás feléjük nem baj, csak közben nem kellett volna a másik irányt meg lezárni. De legalábbis lépéseket tenni efelé.