Mentális Deficit

Agyrobbantó témák a gazdaságból és politikából, ahogyan a szaklapok sosem írják meg. Vigyázz, szókimondó szövegek! Rinya, fika, gratula: mentalisdeficit@gmail.com

Facebook

Friss topikok

Címkék

2008-as válság (1) 2013 (1) 2014 (1) 2015 (1) 2016 (1) 2018 (2) 2022-es választás (1) 4-es metró (2) 56 (1) Aczél Endre (2) adó (25) adócentralizáció (1) adócsalás (3) adósság (1) áfa (6) agrártámogatás (1) áht hiány (2) Ákos-balhé (1) alaptörvény (1) állam (5) államadósság (5) állami támogatás (4) államkötvény (2) államosítás (5) Andy Vajna (1) Antall József (1) Antall Péter (1) arany (1) árfolyamgát (10) ATM (1) ATV (2) átverés (10) autósok (2) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (8) Balog József (1) bankadó (8) bankbetét (5) bankok (1) bánya (1) Barcza György (4) baromság (1) Barroso (1) Baumag (1) Bayer Zsolt (1) beleszarás (2) belső emigráció (1) Berlusconi (1) bevétel (1) bíróság (5) bírság (1) bizalom (1) biztosító (4) BKK-botrány (1) BKV (3) blöff (1) Bloomberg (2) Bokros Lajos (1) bölcsőde (1) Borkai Zolt (1) Botka László (4) botrány (4) bóvli (1) Brazília (1) brexit (2) brit szavazás (1) brókerbotrány (2) Brokernet (4) Bubi (3) búcsú (1) Buda-Cash (4) Budai Gyula (1) Budapest-Esztergom vasút (1) Budapest Airport (1) bukás (3) Bumeráng (1) bunkóság (1) cafetéria (2) Caligula (1) CBA (3) cégalapítás (2) celebritás (1) cigiadó (1) CIG Pannónia (3) Ciprus (3) civilek (2) CÖF (1) családi adókedvezmény (1) csalás (4) Csányi Sándor (7) Csepreghy Nándor (1) csőd (6) csok (1) Déli pályaudvar (1) demamgóg (4) Demcsák Zsuzsa (1) Demján Sándor (3) demokrácia (1) demszky gábor (2) devizahitel (30) díjcsökkentés (2) dilettáns (1) DK (1) dohány (1) Doubravszky György (5) Drága Bolgár úr (1) Dunaferr (1) Duna House (1) e-útdíj (2) egészségügy (1) egetverő baromság (1) egyéni nyugdíjszámla (2) egyéni számla (1) egyetemista (2) egyház (1) egyszerűsítés (1) Együtt (1) egy százalék (1) Einstand (1) einstand (1) eladósodottság (5) elcseszés (1) elkúrás (1) ellenzék (1) előválasztás (1) EP-választás (1) Erzsébet-utalvány (2) Eszergom (1) eszközkezelő (1) EU (13) Európai Parlament (1) európai választás 2019 (2) euró bevezetés (1) évértékelő (3) ez volt 20014 (2) Falus Ferenc (1) faszaság (1) Fejér megyei hírlap (1) Felcsút (2) félkarú rabló (1) felsősoktatás (1) Feri (1) Fidesz (10) fidesznyik (2) fish fight (1) FKgP (1) foci (2) foci eb 2016 (1) Fónagy János (2) Fónagy jános (1) fonódó villamos (1) forgalmi dugó (1) forint gyengülés (2) forrásadó (1) Fővárosi Közgyűlés (1) frekvencia (1) gázár (1) GDP (6) Görögország (1) gravitáció (1) GVH (1) gyarmat (1) gyerekek (1) gyorspótjegy (1) Győzike (1) Gyurcsány Ferenc (6) habonyárpi (7) Hadházy Ákos (1) Hajdú-Bét (1) hazaáruló (1) hazugság (36) Hegedűs Zsuzsa (1) Heim Péter (1) helyzetkép (2) heti válasz (2) hirdetés (1) hitel (1) Hitelönvédelem (1) Hiteltársulás (1) Horváth Csaba (2) Hosszú Katinka (1) hülyeség (41) Hungarian World Airways (2) húsipar (4) idióták (2) időjárás (2) IMF (9) infláció (4) ingyenes ATM (1) ingyen utazás (2) interjú (1) Irina Ivaschenko (1) Ironman (1) Jaksity György (1) Járai Zsigmond (3) jegybanki alapkamat (1) (1) Jobbik (1) jogállam (1) jótékonykodás (1) Juhász Péter (1) kacsafarm (1) Kálmán Olga (1) kampány (1) kamu (1) káosz (1) karácsony (1) Karácsony Gergely (2) karaktergyilkosság (1) kartell (1) Kásler Árpád (1) kata (1) katasztrófaturista (1) kgfb (1) kihívó (1) kisadó (1) kisajátítás (1) kiskirályok (1) Kiss László (1) kisvasút (1) kitiltás (1) kiva (2) kkv (1) Klubrádió (3) költségvetés (14) költségvetés 2013 (2) kommentelés (1) koncesszió (4) kormány (3) korrupció (3) Kósa Erika (2) Kósa Lajos (2) Kostevc Péter (1) kötelező biztosítás (1) közbeszerzés (1) közlekedés (1) Kropkó Péter (1) Kuncze (1) Kúria (2) kussoljanak (1) lakossági állampapírok (1) Lánczi Tamás (1) László Petra (1) Lázár János (14) leggazdagabb magyar nő (1) légitársaság (1) leminősítés (1) lenyúlás (14) levél (1) liberális demokrácia (1) lista (1) LMP (5) lmp (2) lopás (4) luxusadó (1) maffiaállam (1) magáncsőd (2) magánnyugdíj (3) Magyar Hírlap (1) Malév (7) Manfred Weber (1) manyup (3) Márki-Zay Péter (1) Matolcsy (46) matolcsy (1) Matolcsy-gyerekek (2) matyi dezső (1) MÁV (12) MÁV ÁBE (2) médiapiac (2) Médiatanács (1) megszorítások (2) menekültügy (2) Merkel (2) Mesterházy Attila (2) miniszterelnökök (1) MLM (1) MNB (23) mobilparkolás (1) Mocsai Lajos (1) mocsokság (1) Momentum Mozgalom (7) Monetáris Tanács (2) mszp (1) MSZP (6) MTI (1) munkabér (1) munkaerőpiac (1) munkahelyteremtés (2) munkanélküliség (1) mutyi (10) náci (1) nagykövetek (1) Napló (1) NAV (7) négydecis sör (1) négyes metró (3) Négyes metró (1) Németh Lászlóné (2) Németország (1) Nemzeti Dohánybolt (2) nemzeti konzultáció (1) népbutítás (2) Népszabadság (2) Népszava (1) népszavazás (1) névváltás (1) NGM (1) Nógrádi György (1) Norbi update (5) Nyerges Zsolt (1) nyugdíj (6) nyugdíjas (1) nyugdíjbiztosítás (1) nyugdíjvagyon (1) nyugger (1) nyúlás (3) offshore (1) OLAF (1) oligarchák (2) olimpia (2) öngondoskodás (1) önkéntes nyugdíjpénztár (1) önkormányzat (2) önkormányzati választás 2019 (7) Orbán-interjú (1) Orbánváltás (2) Orbán Ráhel (1) Orbán Viktor (81) origo (1) összefoglaló (1) összegzés (3) ostobaság (1) Oszkó Péter (1) OTP (2) pálinka (3) Papcsák Ferenc (3) parasztvakítás (18) párbeszéd (1) parlagfű (1) Parragh László (1) pénzszórás (1) pénztárgép (1) pesszimizmus (1) Petőfi rádió (1) piacbefolyásolás (1) pofára esés (2) polkorrekt (1) populizmus (2) Posta (1) Prohák (1) PSZÁF (7) püspök (1) püti (2) Quaestor (5) Raiffeisen (1) recesszió (1) reform (1) reklámadó (4) repülőtér (1) Rezesova (1) rezsi (2) rezsicsökkentés (2) rezsim (1) Rogán Antal (14) Románia (1) róna péter (4) RTL Klub (2) Ryanair (1) S&P (1) sajtópiac (1) Salgótarján (1) Schiffer András (1) Schmuck Andor (1) senkiháziak (1) Seszták Miklós (1) Simicska Lajos (3) Simor András (6) Sólyom (5) Soros György (3) Spéder Zoltán (1) spekulánsok (2) stadion (1) Svájc (1) svájci jegybank (1) szabadságharc (1) szakszervezet (1) számlagyár (1) Szász Károly (2) Századvég (5) SZDSZ (1) szegénység (1) Szelestey Lajos (1) Széles Gábor (3) Szép-kártya (1) szerencsejáték (1) szexipar (1) Szijjártó Péter (2) szijjártó péter (4) szja (8) szociálpolitika (1) takarékszövetkezet (7) Tállai András (3) tandíj (1) Tarlós István (11) társasági adó (1) taxi (1) tehetséges politikus (1) Tesco (3) Tétényi Éva (1) tévé (1) tkm (1) Török Gábor (1) törvényhozás (1) törvénykezés (1) totálkár (1) tőzsdei bevezetés (2) trafik (1) trafikbotrány (4) trafiktörvény (1) tranzakciós illeték (4) túlzottdeficit-eljárás (10) tüntetés (4) turizmus (1) TV2 (1) Uber (2) ügynök (2) újságíró (1) új ellenzék (1) új ptk (1) Unicef (1) uniós támogatás (1) unit linked (3) unortodox (9) unortodox monetáris politika (2) USA (1) utalvány (3) utazási kedvezmények (1) útdíj (5) útépítés (1) v0 (1) vagyonmentés (2) vagyonnyilatkozat (1) vak komondor (1) választás (1) választási kampány (1) választás 2014 (13) választás 2018 (21) Varga Mihály (16) Várkert (2) Városliget (1) vasárnapi zárva tartás (3) vasút (1) vasútfejlesztés (1) veronai busztragédia (1) versenyképesség (2) Vitézy Dávid (5) Viviane Reding (1) vizes vb (1) Volán (1) Völlner Pál (1) VT Transman (1) Wall Street Journal (1) wizz air (4) Zacher Gábor (1) Zsolnay (1) zuhanás (1) züllés (1) Címkefelhő
2013.01.07.

Orbán zseniális húzása a bankgyűlölő pénzügyi biztos?

Hakapeszi Miki

Amikor karácsonykor az NGM weblapján leszakadt pofával láttam, hogy Doubravszky György pénzügyi biztos lett, azt fogadtam meg, hogy nem írok azonnal, előítéletesen. A Hiteltársulás dicstelen munkálkodását már megörökítettem, de mindenkinek jár egy esély, hátha új poziba kerülve felnő a feladathoz. Beismeri, hogy barom volt és változtat. Elterveztem, hogy megvárom az ember első interjúját, melyből konkrétumok is kiderülnek. Ez jött most meg és keserű a felismerés: kaptunk egy végtelenül dilettáns senkit pénzügyi biztosként.

Amikor az index felkapta a kinevezéses sztorit, jól rekonstruálta emberünk eddigi karrierjét. Az viszont zavart, hogy D. nem volt hajlandó nyilatkozni. Most végre nem állt ellen, s hol máshol teregethette volna ki agyának selejtes szennyesét, mint hivatalos pártsajtóban.

A Magyar Nemzetnek adott interjújából kiderül például, hogy a kilakoltatási moratórium D. szerint überfasza, maradjon is meg sokáig. Pedig tekintélyes szakirodalma van annak a faék egyszerűségű összefüggésnek, hogy a törlesztési hajlandóságot mennyire negatívan befolyásolja az, ha a szabályozó azt üzeni: nyugi, ha nem fizetsz, akkor is maradhatsz a lakásodban. Az erkölcsi kockázat efféle megnyilvánulása annyira egyértelműen bizonyíttatott az elmúlt években, hogy ha valaki 2013-ban pénzügyi biztosként újra a moratóriummal jön, azt nem lehet épnek tekinteni.

Arca az van az ürgének. Most csak az elmúlt három év mulasztásait vizsgálhatja, hát jelzi, megkéri főnökét, írja át a törvényt. Hiszen ez így megy ma. Aztán jön a közérdekű kereset dolog. Az rendben van, hogy ezzel fel lehet gyorsítani az igazságszolgáltatást, én is örülnék neki, ha végre kiderülne: aki felvette a devizahitelt, vállalja is annak a következményeit. De D. rögtön úgy ítélkezik, hogy igaza van Róna Péternek, a devizahitel hibás termék, s az igazságszolgáltatás próbája lesz, hogy miként kezeli a problémát. Magyarul: azt sugallja, hogy semmissé kell tennie ma bíróságoknak a szerződéseket.

Arra a kérdésre, hogy egyáltalán devizahitelnek nevezhető-e egy frank alapú hitel, elmismásolja a választ. Vagyis képtelen azt mondani: naná bazmeg, a gyökér hiteles vállalta az árfolyamkockázatot. Márpedig ennél lejjebb nemigen süllyedhet egy pénzügyi biztos - még szerencse, hogy hétvégi posztunkhoz fűzött kommentjében a törlesztőrészletek fizetésének megtagadására buzdító idiótáktól elhatárolódott. De kedves György, most komolyan, a világ összes deviza alapú hitelét visszacsinálnád, ha azt mondja annak felvevője, hogy nem értette a kockázatot?

Először azt szűrtem le, hogy kár rinyálni, nincs itt semmi látnivaló. Minden miniszter olyan emberekkel veszi körül magát, akikkel jól tud dolgozni, akikben megbízik, s akik az ő nézeteit képviselik. Így aztán D. tökéletes választás volt, egy egyre elborultabban debil miniszternél egyik kiválasztottja sem lehet okosabb. D. vállalta, hogy lesüllyed György szintjére, igazából annyi a szerencse, hogy hatásköre ma még a nullához konvergál.

De félek, itt másról van szó, egy tudatos koncepció része is lehet a kinevezés. Ez a csóka kincset fog érni a kampányban. Most, hogy bukott a regisztráció, a demagógia, az ígérgetések és a hazugságok dózisa döntheti el a választásokat. És itt egy ember, aki nem pártpolitikus, hanem séróból hülye és úgy tolja a kormány által támogatott dumát, hogy maga is elhiszi és észre sem veszi, hogy ő maga csak egy báb. A célcsoport hatalmas, közel százezer családnak van 90 napon túli tartozása.

A következő évben turnézik majd a hibás termék szöveggel, teleokádja a jobber sajtót azzal, hogy a genyó bankok hogy átkúrták szegény devizahiteleseket, de most majd ő, meg a mögötte álló kormány segít. A sok reménykedő devizahiteles meg beveszi, csak ki kell egészíteni a szokásos orbáni hazugsággal, hogy mindenki más a bankok seggét nyalja. Bajnai például nem épp úgy akarja a halába kergetni a devizahiteleseket, ahogy annó a libásokkal tette?

Ördögi terv, de sajnos még működhet is.

Frissítés kommentár nélkül: A Fidesz üdvözli, hogy D. vizsgálja a bankok mocskos gyakorlatát a tranzakciós illeték áthárításáról.

Kár, hogy vége a fasza posztnak? Csatlakozz hozzánk a facebook-on is :)

-->

499 komment · 1 trackback

Címkék: devizahitel Matolcsy Doubravszky György

A bejegyzés trackback címe:

https://mentalisdeficit.blog.hu/api/trackback/id/tr605002868

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Megsajnáltam Rogánt 2013.01.07. 17:49:39

Esküszöm, én megsajnáltam Rogán Antalt. A Fidesz vezérkara már másodjára húzatja le vele a klotyón az időt és pénzt nem kímélve felépített politikai karrierjét.  Vajon milyen érzés lehet az, amikor a főnök azt mondja pénteken, hogy menj be, h...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:03:57

@Pipas: És nekem abban mi a buli,hogy beteszek 100 ft-ot a te bankodba, hogy kölcsön kapjak 98 ft-ot, amit triplán fizetek vissza?

Inkább intim betétbe fektetek,az jobban megőrzi a pénzem értékét mint a te bankod.

2013.01.08. 11:06:43

@Bullshit generátor: Nem írnám le, amit mások már megtettek. Persze, a devizák értékarányának változása életszerű. Ugyanúgy, mint az országok gazdasági összeomlása. Tehát gondolom, te azt látod jónak, ha a fizetésed már aznap elköltöd, mert így lehet biztosítani a legkisebb veszteséget.
Csak gondolj Argentínára. Vagy a magyarországi hiperinflációra. Mivel megtörtént, bármikor ismétlődhet.
Ne vegyél fel hitelt
ne takaríts meg
ne legyen saját ingatlanod
ne legyen családod
ne legyenek gyerekeid
mondanám, ha cinikus akarnék lenni, mert így tudod elkerülni az életben rejlő kockázatokat. Tuti az, ha ma felakasztod magad.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:07:30

@MikeBoy: Nem életszerű hogy azért kérj kölcsön,hogy bevarrd a kispárnádba.SSS

Doubravszky György 2013.01.08. 11:08:21

@Kuviklacz:

A katonaságnál ilyenkor azt mondtuk, hogy ez nem mikrofon, hogy mindenképpen bele kelljen szólni.

Egyébként ha érdemi kérdések vannak, ezután is örömmel válaszolok.

Pipas 2013.01.08. 11:08:22

@Hakapeszi Miki: Így van.

@nincs_itt: "Mocskosbankok felkiáltások helyett" "csak alá is támasztom tényekkel, érvekkel"

És én hol írtam, hogy "mocskosbankok"? És én szerinted nem támasztottam alá tényekkel és érvekkel? Szerintem te sokkal többet személyeskedtél mint én, igaz, hogy nem a "mocskosbankok"-at pocskondiáztad, hanem engem, de a tekintélyalapú érvelés az tőled jött nem tőlem.

@Dr. Furia: "De egyébként a felsoroltakat hívják kapitalizmusnak."

Nem feltétlenül. A kapitalizmusnak nem előfeltétele az, hogy a kormánynak nem szabad az állampolgárok érdekeit figyelembe vennie vagy azt, hogy a jegybanknak a kormánytól függetlennek kell lennie. Sőt a kapitalizmusnak az sem feltétele, hogy a bankokat az állam nem szabályozhatja olymódon, hogy azok kénytelenek legyenek az állampolgárok érdekeivel összeegyeztethető módon működni.

Persze az "állampolgárok érdekei" egy kicsit bonyolult, merthogy nem vagyunk egyformák, de egyfajta közös érdek azért nyilván létezik.

Hakapeszi Miki · http://mentalisdeficit.blog.hu 2013.01.08. 11:08:32

@MikeBoy: leegyszerűsítettem, mint úgy általában sok mindent, hogy érthető legyen egy poszt bárki számára. a bank a nyújtott hitel és az fx swapok eltérő futamidejével futja a kockázatot. de ez elenyésző sz ügyféléhez képest, aki fullba kapja az árfolyam-kockázatot, plusz a forrásköltség kamatváltozását is rátolhatta a kamatperiódus-váltáskor a bank, meg még amit akart.

2013.01.08. 11:17:59

@Hakapeszi Miki:

Vettem.
Azt a részt fedezi le időben, amíg az ügyfél számára is fix az árfolyam.
Ez logikus. :)

Pipas 2013.01.08. 11:18:23

@Dr. Furia: "És nekem abban mi a buli,hogy beteszek 100 ft-ot a te bankodba, hogy kölcsön kapjak 98 ft-ot, amit triplán fizetek vissza?"

Hát ha minden banknak csak egy ügyfele lenne, akkor nem is nagyon működne a dolog. :)))

@MikeBoy: "Most csak nekem adtál kölcsön 2 Ft-ot és bevarrtam a párnámba!
A ráta nulla. Mennyi pénzt fogsz teremteni?"

A két forint, amit neked kölcsönadtam az ebben az esetben mind teremtett pénz. A Béla hozta be, betette a bankba, én meg neked adtam. A Bélának is van két forintja meg neked is van két forintod, eredetileg meg csak kettő volt.

De persze a példa nem életszerű.

"Mert közgazdász vagyok! ;)"

Nah, ez is sok dolgot megmagyaráz. :)) Ha szabad kérdeznem, akkor melyik egyetemről származik a diplomád? Nem kötelező válaszolni rá persze, csak kíváncsi vagyok. :))

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:24:30

@Pipas: A Bélának is van két forintja meg neked is van két forintod, eredetileg meg csak kettő volt.

Válasz erre;
Ezzel csak annyi a baj,hogy az egyik pozitív 2 ft a másik pedig negatív 2 ft.

BA2017 2013.01.08. 11:32:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Leírhatod ezerszer, de a tény akkor is az, hogy ha van egy kínálat, akkor abból csak a mohó és egyszerű vagy éppen a kínált portékára egyáltalán nem rászoruló réteg választja a legnagyobb kockázatút...a többiek, a kisebbség az alacsonyabb kockázat felé mozog, pont azért, mert tudja, nincs ingyen ebéd és bár a nehezebb utat választotta, de mégis a hosszú távon járhatót. Gyurmázhatsz a hülyeségeddel, de ez az igazság. A sok bedőlt CHF hiteles elhitte, hogy okosba' olyan magyar módra "csak én nyerek" módon sikerült pénzhez jutnia. A bedőlés pedig csak egy jel ezeknek, hogy a hülye ember mindig veszít hosszú távon. Miért is nyerne?! Hiszen hülye.

BA2017 2013.01.08. 11:37:10

@Pipas: "A két forint, amit neked kölcsönadtam az ebben az esetben mind teremtett pénz. A Béla hozta be, betette a bankba, én meg neked adtam. A Bélának is van két forintja meg neked is van két forintod, eredetileg meg csak kettő volt. "

Ha te közgazdász vagy a fenti írásod tükrében, akkor nem csodálkozom matolcsyn és a magyar gazdasági helyzeten.

Az idézett rész: Tehát továbbra is csak a betétesnek van pénze, de mivel nem használja, kihelyezik hozzád. Neked azt vissza kell adni, miután felhasználtad. Finanszírozzák a hülyét. Továbbra is két forint van mindenhol, de jegyzik a betétes számláján, hogy az övé (balance: +2 HUF) és a hitelfelvevőjén, hogy nála dolgozik (balance: -2HUF). Ha közben a betétes kiveszi a pénzét, nincs baj, mert a tömege miatt a betétállomány még mindig fedezi a hitelállományt.

Persze ez még mindig túl leegyszerűsíti az itt zajló folyamatokat, de már ez is meghaladja a magyarok átlagának a szellemi képességeit. Mint látjuk, egy "közgazdászét" is.

Pipas 2013.01.08. 11:37:19

@Dr. Furia: "Ezzel csak annyi a baj,hogy az egyik pozitív 2 ft a másik pedig negatív 2 ft."

Miért lenne negatív? Te már hazavitted a Béla meg bármikor kiveheti a bankból. Ha az egyik pozitív lenne, a másik meg negatív, akkor eltűnt volna két forint, merthogy eredetileg két forint volt, most meg +2 -2 = 0 lenne.

Figyelj, én úgy látom, hogy egyszerűen nem hiszed el, hogy a kereskedelmi bankok a hitelezés során pénzt teremtenek ezért mindenféle magyarázatokat próbálsz kitalálni, hogy ez miért nincs így.

Közben meg mindenki tudja, hogy ez a pénzteremtés menete, úgyhogy felesleges ezzel engem fárasztanod. Olvasd el a neten, tele van mindenféle "bevezetés a" jellegű doc fájlokkal a különféle közgazdasági tananyagokból.

2013.01.08. 11:43:55

@Pipas:

Közgáz, de nincs jelentősége.
Nincs baj a nagy arcoddal, de ettől nem lesz igazad. :)
Tök primitív példán be kell tudni mutatni ezt.
Direkt kikötöttem, hogy még nem foglalkozunk a 2Ft forrásával.
Te meg behoztad Bélabácsit (aki egy félisten, hisz neki tényleg a semmiből volt 2 Ft-ja) és máris nem működő rendszert írtál le.

Úgyhogy mint látszik nem tudok kérdezni sem, tehát leírom nemsokára, aztán vagy megérted vagy nem.

emzéperiksz 2013.01.08. 11:47:05

@Doubravszky György: Elnézést, Dobravszky úr, de hogy képzelni azt, hogy "versenyhelyzetben" a bankok nem az ügyfelekkel fizettetnék meg a költségeiket, pl. a tranzakciós illetéket? Akkor mégis miből fizetnék a költségeket, ha nem a bevételeikből?

2013.01.08. 11:48:26

@Pipas:

"Te már hazavitted a Béla meg bármikor kiveheti a bankból."

Na ez az ami nem igaz!
Ha 2 Ft-tal indulsz, akkor sosem lesz több készpénz (KP) a rendszerben, mint 2 Ft még nulla ráta mellett sem!
Ugyanis kerbank nem tud KP-t teremteni csakis HITELPÉNZT! Ez kritikus! És azt is csakis akkor, ha van rá forrása!

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:49:11

@Pipas:
A pénzteremtés menete nem más,mint hogy hogyan húzzuk le a hülyéket,kiszolgáltatottakat és mohókat.
Ezeket az alapelveket alkalmazza minden bank magának.
Nem kell a bankokat jóságos tündéreknek feltüntetni,mert már lassan ott tartunk ebben a beszélgetésben,hogy mindenki legyen a bankoknak hálás hogy ;
1-beteheti a pénzét,00000000000,1% kamatra
2-és hogy hitelt kap 100%-s kamatos kamatra.
3-világválságot indítottak el a gyökér piramisjátékukkal.
Ha nem lennének bankok,akkor lehet hogy a világ lassúbb lenne,de semmiképp sem szegényebb.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:51:22

@MikeBoy: Van egy formája amikor tud pénz teremteni egy bank.
Ha elveszi az aranybáját Béla 2 nek,mert nem tudja fizetni a 2 ft hitelét,akkor az amúgy 12 ft értékű aranybánya fedezetként szolgál a pénz-nyom-ta-tás-hoz.Ekkor a bank valóban a szó minden értelmében,pénzt csinált.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:56:15

Persze én csak egy nagyon egyszerű prolinger vagyok,és a jelen lévő főmuftik és pénzügyi szaki- mukik nyilván sokkal jobban tudják a dolgokat.

Friedman 2013.01.08. 11:58:52

@Doubravszky György: Tisztelt Doubravszky úr!

Köszönöm a válaszát!

1. „ha elindul a webbank, akkor lesz majd valódi verseny”
Erre igen kíváncsi vagyok, hogy a 6 milliárd Ft tőkével elinduló bank mire lesz képes. Nagyjából semmire. A pénzmultiplikátor hatásokat és a Bázeli szabályokat figyelembe véve a bank maximum 50 milliárd Ft hitelezési tevékenységet vállalhat (tőkemegfelelési szabályok, kötelező tartalékráta, bővebben itt olvashat utána - hasznos olvasmány, ha már ilyen pozícióra adta a fejét: en.wikipedia.org/wiki/Capital_adequacy_ratio).

Ezzel szemben Magyarországon 3000 milliárd Ft forint alapú hitellel és 4000 milliárd Ft devizaalapú hitellel rendelkeznek a háztartások. 50 Mrd vs. 4000 Mrd. Hmm. Egy Demján szintű befektető is alig észrevehető nagyságú, de amúgy pedig elég jó bankot (Gránit Bank) tudott létrehozni. Jól marketingelhető látszatintézkedés, semmi több.
„Veszteséges bankok? Hmmm. Mindjárt elsírom magam…”
Ez ma Magyarország Kormányának megbízott pénzügyi biztosa? Ez milyen stílus?

Ha pl. az Erste Bank Hungary az Ön tulajdonában lenne, bizony sírva is fakadna. 2011 adózott eredmény: 149,4 milliárd Ft veszteség, 177,8 milliárd Ft saját tőkére vetítve (-84% ROE). Ezzel szemben összesen 60 milliárd Ft nyereséget ért el 2002 és 2010 között. index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/09/az_ersten_meltatlankodik_az_ngm/
Az Erste 2011-ben 180 milliárd Ft tőkepótlást kapott Ausztriából, 2012-ben további 50 milliárd Ft-ot. Hordják ki a pénzt az országból? Pont, hogy hordják be, hogy ne menjen csődbe a bank, és ne kelljen a betétesek pénzét az OBA-nak pótolnia (mint a Soltvadkert és Vidéke Takarékszövetkezet esetében).

De a fentiek nem csak az Erstéről, hanem sok külföldi tulajdonban levő bankról elmondható.

2. „a magyarországi bankok évekig a világ legnyereségesebb bankjai között voltak.”

Ez szimplán nem igaz. De ha Ön így gondolja, kérem támassza alá a véleményét (igen, számokkal, szakmai bla-blával). Anélkül ez csak bullshit.

„És ne felejtsük: a devizahitelesek vesztesége valaki másnak a nyeresége”

Ez sem igaz, a bankoké legalábbis semmiképpen, hiszen ők lefedezték a frank pozícióikat (nem is lehetett volna másképp, komoly banki szabályozás kötelezte őket erre). A svájci nyugdíjas olcsóbban vesz BMW-t a frank erősödése után, ez tény, de ezt szerintem nem lehet a magyar bankok nyakába varrni.
Párbeszédet szeretnék igen, de ilyen mentalitással nehéz: „Hagyjuk a szakmai bla-blát”. Szakmai párbeszédet szeretnénk, nem a fenti tévhitek állandó puffogtatását. Adjuk meg a minimum szakmai színvonalat, ez szerintem nem nagy elvárás, hiába nincsen közgazdasági végzettsége.

3: „Összetéveszt valakivel? Tőlem távol áll ez a stílus.”

Ennek szívből örülök, remélem ez a nyilatkozataiból is érezhető lesz. Nagyon nagy károkat okoz az egész országnak teljes bankrendszer kriminalizálása. Ebben Önnek, mint pénzügyi biztosnak, és egyben a pénzügyi kultúra fejlesztésért is felelős hivatalnoknak rendkívül nagy a felelőssége. Ezzel élni és nem visszaélni kell!

4: „A hozzászólásából számomra az derült ki, hogy Ön végtelenül dilettáns az emberi kapcsolatokban, viszont nagyon bizonyítani akar valamit, amit kimondani gyáva.”

Ezt kifejtené kérem bővebben? Mihez vagyok gyáva kimondani?

„Azt hiszem így már nem tartozunk egymásnak.”

Ön, hogy elvállalta, sőt, benyomta magát a pénzügyi biztosi pozícióba, bizony nagyon sokkal tartozik sokaknak! Nekünk, mint adófizető, biztosan!

Pipas 2013.01.08. 11:58:57

@MikeBoy: "Ugyanis kerbank nem tud KP-t teremteni csakis HITELPÉNZT!"

Mintha nem lenne mindegy.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 11:59:35

A fenti Bélás példáról még egy dolog jutott eszembe.
Hawking szerint az univerzum adja kölcsön az általunk látott és érzékelt anyagot a térnek.
Cserébe ott marad a negatív anyag,amit sötét anyagnak is szokás nevezni.
Azaz a semmi.
Na a bankok is valami ilyesmit tettek,ami miatt most szopóágra került a fél világ.

Pipas 2013.01.08. 12:05:40

@MikeBoy: "Te már hazavitted a Béla meg bármikor kiveheti a bankból."

"Na ez az ami nem igaz!
Ha 2 Ft-tal indulsz, akkor sosem lesz több készpénz (KP)"

Nem "készpénzről" hanem "pénzről" van szó. Senki sem állította, hogy a kereskedelmi banknak van joga bankjegyet nyomtatni.

"A bankok úgy teremtenek pénzt, hogy látra szóló betétből (folyószámla-egyenlegekből) hitelt nyújtanak. Miután a betét látra szól, vagyis birtokosa nem kötötte le, az ilyen forrásból nyújtott (rövid távú) hitel valóban megsokszorozza a pénzállományt, hiszen a belőle nyújtott hitel felvevőjének is lesz pénze, meg a betétesnek is megmarad az akármikor is felhasználható egyenlege."[1]

Egyébként vettem a fáradtságot és beidéztem úgy 6-8 forrást a netről, ahol elmagyarázzák hogyan teremt pénzt a kereskedelmi bank. A blogmotor lenyelte, nem fogom mégegyszer megtenni. Vitatkozni sem fogok tovább, triviális dolgokat felesleges bizonygatnom, ott a net, ott vannak a könyvek. Ha valaki simán tagadja a valóságot, azzal nem lehet mit csinálni, minek idegesítsem magam.

[1] index.hu/gazdasag/penzbeszel/2010/06/03/csinaljunk_egyszintu_bankrendszert/

Szevasztok 2013.01.08. 12:06:02

@Doubravszky György: Tisztelt Doubravszky Úr!

Az Ön kinevezését sokan (lásd pl. jelen cikk) pusztán politikai célzatúnak tartják.
Úgy ítélem meg, hogy Ön egyik legnehezebb feladata az lesz, hogy elhomályosítsa kinevezésének politikai szempontjait és bebizonyítsa szakmai rátermettségét ezen a poszton.

Sajnos ezt az Ön itteni kijelentései és megnyilvánulásai (pl. "Veszteséges bankok? Hmmm. Mindjárt elsírom magam…") erősen gátolják és tovább mélyítik a fent említett meggyőződést.

Tehát adófizető állampolgárként NYOMATÉKOSAN kérem, hogy nagyobb szakmai profizmussal nyilvánuljon meg a jövőben, ellenkező esetben az újonnan létrehozott posztját igen gyorsan lejáratja és teszi hiteltelenné.

Pipas 2013.01.08. 12:06:38

@Dr. Furia: "A pénzteremtés menete nem más,mint hogy hogyan húzzuk le a hülyéket,kiszolgáltatottakat és mohókat."

Jogos.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 12:08:47

@Pipas: ...hiszen a belőle nyújtott hitel felvevőjének is lesz .........
Válasz erre;
Fentebb írta egy hitelkihelyező éppen,hogy baszik hitelt adni mindenkinek,mert úgy sem tudják vissza fizetni.
Nem munkatársad véletlen a tag?
Mert akkor rúgd ki azonnal.SS

Friedman 2013.01.08. 12:11:26

@Szevasztok: Szívemből szóltál! :)

Szevasztok 2013.01.08. 12:13:57

@Pipas: Ha értenél egy kicsit is ahhoz, amit irkálsz, akkor Mikifiú igen egyszerű kérdésére tudtál volna válaszolni. (Nevezetesen az ő 2Ft-os példájában NEM teremtett pénzt a bank.)

Mivel ezt rém egyszerű választ sem tudtad, ezért az osztályzat elégtelen, a vizsgán megbuktál.

emzéperiksz 2013.01.08. 12:14:14

@Friedman: Szvsz ez a pénzügyi ombudsman kb. akkora szakértő a szakmájában, mint a "nyugdíjvédelmi biztosunk".

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 12:17:02

@Szevasztok: Már csak remélni merem,hogy Pipas nem= Matolcsy bácsival.DD

Szevasztok 2013.01.08. 12:19:25

@Dr. Furia: "Már csak remélni merem,hogy Pipas nem= Matolcsy bácsival.DD"

Hát ha fogadni kellene rá... hmm nem biztos, hogy bevállalnám.

Friedman 2013.01.08. 12:19:26

@emzéperiksz: Oké, de azért, ha már adófizetői pénzt kap, plusz a devizahiteleseket hülyíti, hogy majd nem kell visszafizetni a tartozásukat ("kilakoltatások leállítása" - igazából elenyésző számú volt), akkor legalább vegye a fáradtságot, hogy leáll vitázni velünk. Hátha ragad rá bármi a koszon kívül is, ha értelmes emberekkel vitatkozik.

Mondjuk utóbbit kicsit cáfolja, hogy régen a csóka MLM játékokat szervezett, siker/életvitel tanácsadással hülyítette az embereket. Végülis, most sem tesz mást, hülyíti a devizahiteleseket, mindenféle szakmai hozzáértés nélkül.

BA2017 2013.01.08. 12:20:11

Dr Furia-ról tudom, hogy egy domestos szagú takarítónő, de néha értelmesebbnek tűnik, mint Pipas "közgazdász" kommentelő, aki leginkább a zagyvagyörgygyula szintjén elmélkedik a közgazdaság tanairól. Le is léptem, mert van egy szint, ami alá nem megyünk, elvégre nem vagyunk a parlamentben és pénzügyi biztosok sem vagyunk, akármit is jelent a káder szék teremtésén felül ez a pozíció.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 12:23:15

@Bullshit generátor: Jól van Toncsi bácsi.
Tűnés a sarokba! Leül,kér szépen, keksz!
Okos kutya!:)

Pipas 2013.01.08. 12:23:54

@Szevasztok: "Miután a betét látra szól, vagyis birtokosa nem kötötte le, az ilyen forrásból nyújtott (rövid távú) hitel valóban megsokszorozza a pénzállományt, hiszen a belőle nyújtott hitel felvevőjének is lesz pénze, meg a betétesnek is megmarad az akármikor is felhasználható egyenlege"...

"Pete Péter, az ELTE Közgazdaságtudományi Tanszékének vezetője"

Megbuktam mi? Ne égesd már magad az ilyen "leülhet elégtelen" típusú modoros beszólásokkal. Attól, hogy csupa nagybetűvel leírod, hogy "NEM", attól még nem lesz igazad, érvelni kellene. Én megtettem, forrást is hoztam, te meg itt osztályozgatni akarsz...

Pipas 2013.01.08. 12:27:10

@Dr. Furia: "Fentebb írta egy hitelkihelyező éppen,hogy baszik hitelt adni mindenkinek,mert úgy sem tudják vissza fizetni."

Senki sem mondta, hogy "mindenkinek" kell adni hitelt. Ez nyilván ostobaság lenne, az a bank, ami "mindenkinek" ad hitelt, az nyilván tönkremegy. Persze nem olyan gyorsan, mint az, aki "senkinek sem" ad hitelt. :)))

Pipas 2013.01.08. 12:28:16

@Bullshit generátor: "Pipas "közgazdász" kommentelő"

Soha sem mondtam, hogy közgazdász vagyok, nem tudom honnan vetted.

Friedman 2013.01.08. 12:29:52

@Pipas: No, ez pl. látszik :)

2013.01.08. 12:37:26

@Pipas:

""Te már hazavitted a Béla meg bármikor kiveheti a bankból.""

Ez mi a bánat, ha nem KP?

"Nem "készpénzről" hanem "pénzről" van szó."

Miért a készpénz az nem pénz?

2013.01.08. 12:38:42

@Pipas:

"Soha sem mondtam, hogy közgazdász vagyok, nem tudom honnan vetted. "

Azt viszont állítod, ha egy közgazdásszal vitatkozol, akkor neked van igazad!
Szerinted ennek mi az esélye?

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 12:38:59

@Pipas: Teljen mindegy is,mert itt úgy sem vagy több,mint Béla2 hitele,ami szintén virtuális volt.))

2013.01.08. 12:59:27

@MikeBoy: "Nem "készpénzről" hanem "pénzről" van szó."

Miért a készpénz az nem pénz?"

A pénz ebben az értelmében nem azonos a készpénzzel.
Ha Bélabá betett 2 forintot, amit Zoli kivesz, akkor effelktíve KP mozgott.
A banki gyakorlatban azonban követelések mozognak, fedezet (kp) nélkül.

2013.01.08. 13:06:39

@Pipas: "Ugyanis kerbank nem tud KP-t teremteni csakis HITELPÉNZT!"

Mintha nem lenne mindegy."

Már hogy lenne mindegy.
A pénznyomtatás az állam monopóliuma. Következménye az infláció.
A bank viszont úgy teremt pénzt, hogy olyan hitelt nyújt, aminek nincs fizikai fedezete a bankban.

Pipas 2013.01.08. 13:07:27

@MikeBoy: ""Nem "készpénzről" hanem "pénzről" van szó."

Miért a készpénz az nem pénz? "

Ááááárrrghh. Senki sem mondta, hogy a kereskedelmi banknak készpénzteremtési joga van. Nem is beszéltem készpénzről egy percig sem. És igen, mindenki tudja, hogy a készpénz az pénz, de azt is, hogy nem minden pénz készpénz.

"Azt viszont állítod, ha egy közgazdásszal vitatkozol, akkor neked van igazad!"

Amit mondok azt nem én találtam ki, nézz utána. És nyilvánvaló, hogy nem lesz senkinek igaza azért, mert elvégez egy közgázt.

"Szerinted ennek mi az esélye? "

A tekintélyelvű érvelés matematikai alapjai? Vicces vagy. :)

Nancsi 2013.01.08. 13:16:54

@Doubravszky György:
"ha elindul a webbank, akkor lesz majd valódi verseny"
Erre mondják azt, hogy aki ígérni se tud, az nagyon szegény ember.

"Veszteséges bankok? Hmmm. Mindjárt elsírom magam…"
Rögtön kezdhet is zokogni. Hogy konkrétak legyünk: MKB kivonul, ez már fix. Erste, Raiffeisen itt maradása se túl valószínű, de hogy meglepjem: a K&H-nál is mocskosul rezeg a léc. Mivel ok, hogy termel 0.1% nyereséget, de a külföldi befektetők úgy gondolják, hogy máshol többet termelhetne, akkor meg miért rohasztanák itt a pénzüket.

Ez utóbbi - K&H - ugye tudja mit jelent? A magyar vállalati hitelezésben piacvezető bankról beszélünk. Elmennek, és onnan kezdve az ország munkanélküli lesz. Na nem ön, mert közalkalmazott lehet hitelből is egy darabig, hanem aki megtermelné a fizetését. Sajnos a kormánya - igen, az ön kormánya, mert ön is csak egy politikus - úgy kezeli a bankokat, mint a birkákat, akiket ha nyírni már nem lehet, akkor megpróbálják nyúzni, és közben erősen figyelik, hogy járóképesek maradnak-e. Ezzel nem csak annak a néhány 10ezer embernek a munkahelyét szüntetik meg, aki még bankszektorban dolgozik, de közvetve megölik a gazdaságot. Igen, önök, a fidesz és gazdasági zsenijei teszik ezt, mivel a bankok ma már olyan hiteleket se hosszabbítanak meg, amiket az adott cég rendesen fizetne, a pénzügyi mutató semmit se romlottak, sőt javultak, mivel úgy vélik, hogy ezt a lóvét jobb ha külföldön helyezik inkább ki. Hány cég is ment csődbe 2012-ben? Ipari termeléssel mi is az újság? Mi ennek az oka? Tán csak nem az, hogy ma Magyarországon új hitelt nem adnak, és meghosszabbítani sem nagyon hosszabbítanak meg? Tán csak nem ettől döglődik a gazdaság? A GDP arányos államadósságot nehéz lesz úgy csökkenteni, hogy a GDP-t földbe állítják. Márpedig ezt teszik. Egy bank évtizedekre előre számol, önök meg 2 hetente változtatják a gazdasági környezetet. Nincs az a szuperszámítógép, ami le tudná követni az ámokfutásukat.

Azt kell mondanom, hogy önnek és kormányának nem sírni kellene, hanem a saját hátukat korbácsolva felvonulniuk a bankok elé, és fejüket a kockakőbe verve bocsánatot kérni azért az ámokfutásért, amit az elmúlt években működtek. Mert igen, rossz dolog az, ha néhány 100ezer család az utcára kerül. Ők, akik felelőtlenül felvették a hitelt, nem biztos hogy ezt érdemlik. De az még rosszabb, ha én, aki beértem egy olcsó és kis lakással, amit 75% önrésszel vásároltam, és 18 éves autóval járok, amit KP-ra vettem kerülök az utcára a felelőtlen devizahitelesek helyett, mivel az önök ámokfutása nyomán csődbe megy a munkahelyem. Tudja, ez lenne az igazi gyász. Amit k.rvára nehéz lesz kimagyarázni a következő választásokkor. Megmenthetnek 100ezer deviza hitelest, de ezzel maguk ellen fordítanak 1 millió deviza hitelt tudatosan elkerülőt. Az önök kezében a döntés. 2/3 ebből már sehogy se lesz, de ha továbbra is ökörségeket csinálnak, akkor 1/2 se.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.01.08. 13:18:01

@Pipas: @Könnyen elkaptuk, uram!: @MikeBoy: stb. Ne gyilkoljátok már egymást ilyen őrülten. Egyrészt kicsit olyanok vagytok, mint a klasszikus példában a négy vak ember az elefánt körül. Minmdegyikőtöknek van valami igaza. Pénzt nem az egyes bank teremt a marxista PG-ben leírt módon, az nem megy, hanem a bankrendszer. A hitelekkel kapcsolatban ennek nincs jelentősége. A mai pénz hitelpénz, viszont az adott esetben lakásvásárlásra vagy -építésre használták, tehát ki kellett fizetni az eladónak vagy a vállalkozónak (ráadásul jó magyar szokás szerint sokszor készpénzben, vagy előzetesen ügyvédi letétbe került stb.).
Ez a pénzteremtés u.i. azonos pénznemben hozza létre a betétet és a hitelt. Viszont a magyar bankrendszer forrásainak jelentős többsége a külföldi anyabankoktól kapott vagy azokon keresztül a nemzetközi pénzpiacon felvett forrás. Ebből következik, hogy nyilván lehet euró vagy CHF (utóbbinak merevebb a piaca, megjegyzem, ez is okozott problémákat a CHF hiteleknél). De a forintbetétet is át lehet swap ügyletekkel konvertálni devizává és ebben semmi csalás nincs (valahol a sor végén ott áll a valódi devizacsere).
Innen lehet folytatni.

2013.01.08. 13:18:16

@Pipas:

"Nem is beszéltem készpénzről egy percig sem. És igen, mindenki tudja, hogy a készpénz az pénz, de azt is, hogy nem minden pénz készpénz."

Hogy az a rákos kuytkurutty cseszné bele az! :)

TE:

"Nem "készpénzről" hanem "pénzről" van szó."

Ez az állítás hibás! És, ha rákérdezek, mert a készpénz bizony benne van a pénzek halmazában, ne azzal gyertek, hogy de nem minden pénz készpénz, mert azt meg nem állítom egy ilyen kérdéssel!

DE:

""Te már hazavitted a Béla meg bármikor kiveheti a bankból.""

Mi a fa...m az amit HAZA TUDOK VINNI és a Béla BÁRMIKOR KIVEHETI a bankból, ha nem a készpénz?

Mert erre írtam azt, hogy KP-ből nem így van, te meg arra írtad azt, hogy nem beszéltél KP-ről.
Jó, nem KP-ről!
De akkor ez mi?

"Te már HAZAVITTED a Béla meg bármikor KIVEHETI a bankból."

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.01.08. 13:20:59

@Doubravszky György: Jelentem, őrmester úr, nincs több kérdésem.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.01.08. 13:25:41

@seismograph: Ha a bankok nem fedezték volna le magukat, akkor nem a 2008-as válságtól, hanem közvetlenül előtte mentek volna csődbe. Egyébként meg lehet nézni a PSZÁF-hez beadott fedezettségi jelentéseket.

Pipas 2013.01.08. 13:28:23

@MikeBoy: Ott van felül, beidéztem valami tanszékvezetőt. Pont ugyanazt mondja, amit én mondtam. Felkerekedsz, bemész a tanszékre, vele vitatkozol. Vagy rákeresel a neten és elmész a többihez, aki ezeket a doc meg ppt fájlokat írogatta, gugli, találsz eleget.

Engem békén hagysz, én nem azért kapom a fizetést, hogy a bankrendszer alapjait neked elmagyarázzam.

Nem hiszed el, hogy a kereskedelmi bankok pénzt teremtenek, jól van. Nem érdekel. Vita lezárva.

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.01.08. 13:29:43

@Melampo: A Balassa-Samuelson-hatást ki tetszett hagyni a számításból

Kuviklacz · szemelyesadatok.blog.hu 2013.01.08. 13:30:44

@Doubravszky György: Bocsánat, most látom a stílusából, hogy nem úr, hanem elvtárs.

2013.01.08. 13:32:34

@Pipas:

"Amit mondok azt nem én találtam ki, nézz utána. És nyilvánvaló, hogy nem lesz senkinek igaza azért, mert elvégez egy közgázt."

De bizony Te találtad ki!
Mutass már nekem egy olyan egyszerű példát, amit nem te találtál ki, de olyan aki ért hozzá, és ahol a semmiből előkerül Bélabácsi, akinek pénze van.

De leginkább mutass nekem egy olyan embert, aki azt gondolja veled együtt, hagy 100 deviza alapú hitelhez egy magyar banknak nem 100 devizára, hanem csak a tartalék részére van szüksége!

2013.01.08. 13:33:51

@Pipas:

"Ott van felül, beidéztem valami tanszékvezetőt."

Amit beidéztél nem igazol téged! :))

Pipas 2013.01.08. 13:45:00

@MikeBoy:
"De leginkább mutass nekem egy olyan embert, aki azt gondolja veled együtt, hagy 100 deviza alapú hitelhez egy magyar banknak nem 100 devizára, hanem csak a tartalék részére van szüksége!"

"Miért vett fel mindenki svájci frank alapú hitelt?"

"Szó nincs arról, hogy a bank svájci frank hitelt venne fel pl Svájcból, és felárral azt adná tovább"...

"Tegyük fel, hogy valóban felvesz 1 millió svájci frankot 3 %-os kamatra a magyarországi bank. Itt jön a fordulat. Az 1 millió svájci frank alapján a bank már 10 millió svájci frankot tud hitelezni. :) Érdekes, nem?"...[1]

Ez persze nem bizonyíték, ez csak egy blog. De te mondtad, hogy mutassak valakit, ezt tíz másodperc volt megtalálni a neten. A többit keresd te.

És legközelebb ne keverd össze a devizahitelt a deviza alapú hitellel. :)

[1] mindennapieletunk.blogspot.hu/2011/08/miert-vett-fel-mindenki-svajci-frank.html

Pipas 2013.01.08. 13:47:13

@MikeBoy: "Amit beidéztél nem igazol téged! :)) "

Amit beidéztem, az szinte szó szerint azt mondja amit én mondtam. Ráadásul előbb mondtam és utána kerestem rá a neten, azért érdekes, hogy gyakorlatilag szó szerint azt állítja amit én.

Pipas 2013.01.08. 13:56:19

@MikeBoy: "Mi a fa...m az amit HAZA TUDOK VINNI és a Béla BÁRMIKOR KIVEHETI a bankból, ha nem a készpénz?"

Amit ki tudsz venni, az számlapénz, amit *kivettél* már, az készpénz. A bank számlapénzt teremt, ami persze bizonyos körülmények közt készpénzzé konvertálható. De persze nem korlátlanul, ez nyilvánvaló, ezért is nem ugyanaz a kettő.

Hazavinni meg bármit lehet, még a sértett önérzetet is. :)

Szevasztok 2013.01.08. 13:58:47

@Pipas: Ne haragudj, megkövetlek, elismerem, hogy tévedtem.

Az eredeti kérdés a következő volt:

"No akkor most a 2 Ft forrásodból nulla ráta mellet mennyi pénzt fogsz teremteni Pipas bank?"

Én erre a következőt írtam:

"Nevezetesen az ő 2Ft-os példájában NEM teremtett pénzt a bank."
Mivel a kérdés a jövő időre vonatkozott és a választ is annak szántam, ezért a használt múlt idő nem helyes.

Ez helyesen így lenne: "Nevezetesen az ő 2Ft-os példájában NEM FOG TUDNI pénzt teremteni a bank."

A nyelvtani hibáért és az ebből fakadó nézeteltérésért még egyszer elnézést.

Az egyéb kijelentéseimet fenntartom (az elégtelen osztályzattal együtt).

Pipas 2013.01.08. 14:02:51

@Szevasztok: "Nevezetesen az ő 2Ft-os példájában NEM teremtett pénzt a bank."

Hát amit elteszel a párnacihába, abból nem. Viszont ott is van egy csavar, az infláció. Ha beteszed a pénzt a szekrénybe, azon folyamatosan buksz, a végére meg már szinte semmi sem marad. Ezért nem életszerű, hogy az emberek elzárják a pénzt a bankok elől.

"Az egyéb kijelentéseimet fenntartom (az elégtelen osztályzattal együtt)."

Szóval igazam volt, de mégis egyest kaptam. :) Legközelebb bizottságot kérek, gondoltam jobb, ha előre szólok. :))

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 14:12:07

No.
Megoldódott már a Bélák problémája?

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 14:17:16

Nekem mint vállalkozónak,jelenleg nincs az a kedvező bankhitel,ami kellene,ebben a közép európai régióban.
Ha nyugatabbra lennék,akkor persze lennének ötleteim,de így......és itt....

morbiczer 2013.01.08. 14:37:01

@Pipas: jol ertem, hogy itt most azt magyarazod, hogy a penzteremtes ugy mukodik, a bank szerez 1 millio penzt valahonan, majd az alapjan elso korben mindjart kiad 10 millio penzt hitelben valakinek?

2013.01.08. 14:59:13

@Pipas:

"De te mondtad, hogy mutassak valakit, "

Aki ért hozzá.

Figyelj no kérés leírom:

Bank vagy és van 2 Ft-od.
Ne firtassuk a forrását.
Ki tudsz helyezni 2 Ft hitelt, mert bank vagy.
Most hitelpénzt teremtettél.
HA ez betétként visszakerül hozzád (sőt nálad is maradhatott betétként, ha nem kérték a KP-t), akkor ki tudsz helyezni 2 Ft hitelt, mert bank vagy.
Ezt meg tudod csinálni a végtelenségig, ha mindig visszakapod a pénzt betétként.

Mi ennek a rendszernek az ismérve.

Egyszerűség kedvvérét minden betét és hitel 2 Ft.
Az első hiteled forrása a 2 Ft.
Az összes többié a betét.
A betétek megegyeznek a hitelekkel illetve eltérhetnek max 2 Ft-tal ettől, ha a max 2 Ft KP-lesz.
Amint a 2 Ft KP-lesz a te hitelezésednek vége.
Mivel nincs tartalékráta, azért végtelen hitelpénzt és betétet tudsz generálni elvileg, ha nincs 2 Ft KP.
Hitel úgy szűnik meg, hogy 2 Ft-ot visszafizeti neked valaki vagy megszűnik 2 Ft betét.
Így az egészet vissza is játszhatjuk és megszűnik minden betét és hitel és marad a 2 Ft forrásod.
Először mindig hitelpénz keletkezik és után lehet betét!

Ez eddig szerintem rendben, ugye?

BA2017 2013.01.08. 15:04:09

@Dr. Furia: Neked, mint TAKARÍTÓNŐNEK csupa hülye ötleted van. Bele is buksz mindig.

2013.01.08. 15:07:58

@Pipas:

Hitelpénz : H
Betét: B
Nézzük a tartalékrátát.
Hozzáteszem a devizahitelezés szempontjából irreleváns, de a teljesség kedvéért.

Van 2 Ft-od. A forrása nem számít.
A ráta 0.1 Ft. Hogy ne kelljen bénázni a számokkal ne százalékoljunk, mert nincs jelentősége.

1.9 hitel és 0.1 MNB. teremtettél 1.9 H-t
Visszakapod 1.9-et B-be.
Hitelezhetsz 1.8 H-t és mehet MNB-be 0.1
Stb.

Mi a jellemző változás és ismérv?
Csökken a kihelyezhető H és a B is minden lépésnél.
Nem tudsz végtelent hitelezni a rendszerben levő hitelpénznek és betétnek számolható elvi maximumot ad a ráta.

Nagyjából ennyi a fontos ez is rendben, ugye?

2013.01.08. 15:22:25

@Pipas:

És most nézzük a deviza alapú hitelezést!
Hogy is jön ide?
Úgy, hogy eddig nem beszéltünk szándékosan a kiinduló 2 Ft forrásáról.
Ha annak a forrása deviza, akkor ott is vagyunk a deviza alapú hitelezésnél.
Akkor ez azt jelenti, hogy a magyar bank, amelyik 2 Ft-ot (vagy tartalék esetén 1.9-et, de ez irreleváns) ad hitelbe ELŐSZÖR, vagyis nem betétet hitelez tovább, hanem az eredeti FORRÁST, akkor ez a bank a kezdeti forrást, ami nélkül semmi nincs Ft-ra váltott devizából jelesül CHF-ből nyeri!

Mik a jellemzők?

Az egész deviza dolog szempontjából mind a tartalékráta, mind a multiplikátor hatás irreleváns

Mert a bank amikor Hitelpénzt teremt (már az első 2 Ft-ot is), akkor Ft pénzt teremt és sosem devizát, ahogy az le lett vezetve!

Deviza alapú hitel csak az első 2 Ft-os hitel és csak ott keletkezik kockázat illetve elszámolási kérdés devizában.

Pontosan annyi devizát kell a banknak Ft-ra váltani, amennyi deviza alapú hitelt akar adni.

Rendben van ez így?

Doubravszky György 2013.01.08. 16:45:22

@Szevasztok:

Köszönöm a visszajelzést, teljesen jogos!

Pipas 2013.01.08. 17:54:50

@MikeBoy: Igen ám, de én nem hiszem el, hogy a "deviza elszámolású" hietelemet a bank külső forrásból bevont devizából fizette. Nem hiszem, hogy egyetlen svájci frankot is felvett volna a deviza elszámolású hitelem folyósításakor. Miért is tette volna, azon sokkal kevesebb haszna lett volna, mintha a jó öreg forinthitelezést egyszerűen csak a deviza árfolyamához kötötte volna. És nem csak én gondolom így... [1]

A szerződéskötéskor nyilván szó sem volt arról, hogy a bank az én hitelem miatt svájból fog pénzt behozni aztán azt fogja nekem adni. Arról volt szó, hogy a hitel elszámolását svájci frankban végezzük. Köthettük volna az arany árához is, aranyra vagy frankra akkor sem lett volna szükségem mint ahogyan banknak sem. Forintos betétek fedezetével forintot hitelezett nekem a bank.

Másrészt viszont a devize elszámolású hitel sem szünteti meg teljesen a multiplikátor hatást, még akkor sem, ha ténylegesen teljesen külföldről származó devizából származna maga a hitel. Nyilvánvaló ugyanis, hogy a nekem folyósított (a lakás tulajdonosának átadott) forintösszeg nagy valószínűséggel a bankban landolt, ahonnan a nyilván újabb, forint alapú hitelek finanszírozására lett felhasználva.

[1] globalxchange.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=121

Pipas 2013.01.08. 18:06:29

"A devizahitelek kezdetben valódi devizán alapultak. Ekkor még ténylegesen deviza állt a devizahitelek mögött. Igen, voltak ilyen devizahitelek is.
Azután pénzügyi újítás eredményképpen bevezetésre került egy másik típusú devizaalapú hitel és ehhez már egyáltalán nem volt szükség devizára, csak forintbetétre."[1]

[1] bankar.blog.hirszerzo.hu/entry/23226

Pipas 2013.01.08. 18:11:41

"Egy eléggé közérthető interjú, amiben Dr. Varga István elmagyarázza, hogy a devizaalapú hitelek valójában nem devizahitelek, hanem forinthitelek devizaelszámolással."...

"A devizahitelek egyfajta joggal való visszaélés dr, Varga István, aki mellesleg az MNB felügyelő bizottságának a tagja szerint. Hamarosan választanunk kell: demokrácia vagy ezek a bankszerződések - mondja Dr. Varga István. "[1]

[1] pannon-info.hu/ingek/10-gazdasag/295-devizahitel-avagy-a-vilag-legnagyobb-atverese

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 18:14:02

@Bullshit generátor: Én nem a hülye ötleteimbe bukok bele,hanem a fidesz kormányzásba.
De abba mindig.)

Pipas 2013.01.08. 18:27:32

"A bankok egy gigantikus átveréssel teljesen eladósították az egész társadalmat az extra profit reményében. A svájci jegybank legfrissebb adatai azt igazolják, hogy a külföldi Bankok Magyarországon működő leány bankjai az általuk nyújtott hiteleket nem refinanszíroztatták frankkal, nem vettek föl valós bank közi frank hitelt, és nem bocsátottak ki frank alapú kötvényeket sem."[1]

[1] www.feherkemeny.com/2012/01/17/deviza-hitel-csalas-birosagi-allasfoglalasa

Szóval nagyjából elfogadhatjuk azt, hogy nem vagyok teljesen őrült és paraoiás sem, nem csak én gondolom úgy, hogy a devizahitelek, deviza alapú hitelek és devize elszámolású hitelek (nevezzük úgy, ahogy jónak látjuk) amelyek forintban lettek folyosótva és amelyeket forintban törlesztünk, nyilvánvalóan teljesen függetlenek minden franktól, jentől és eurótól. Az egyszerű jó öreg forinthitelekről van szó, amelyeknek a törlesztőrészlete kizárólag azért emelkedett a háromszorosára, mert a bank megtehette, hogy felemeli őket.

A bank nem 3 vagy 4 vagy 5 százalékot akar keresni a hitelen, hanem 300 százalékot, a háromszorosát akarja visszakapni annak, amit annak idején befektetett. Egyszerűen meg is teheti, mert azt hazudja, hogy nem a saját pénzét adta kölcsön, nem is a hiteleseit, hanem svájci frankot és az most sokba kerül. Ez nyilvánvaló hazugság.

Miközben a bank mondjuk 5 millió hitelre 20 milliót követel vissza, mikor évekig fizet az adós és közben _folyamatosan_nő_ a tartozása, a sajtó és az internet tele van a bankok propagandájával, hogy a hiteles a hibás miért vett fel hitelt, hogy a kormány a hibás miért adóztatja meg a bankokat és hogy a bankokat nem szabad adóztatni vagy korlátozni, mert akkor kivonulnak az országból.

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 18:31:53

@Pipas: A gigantikus átverésükkel saját magukat is kiszopatták hosszú távon.
A fagyi visszanyal.

Pipas 2013.01.08. 18:39:13

@Dr. Furia: Az meg egyszerű matematika, úgy hívják, hogy "közlegelők tragédiája". A bankok egymással versengenek az ország lerablásán, nyilván tisztában vannak azzal, hogy a vége szomorú lesz, de egyik sem száll ki, mert akkor a többi rabolja le a pénzt... a végén a sírás-rívás meg úgyis közös lesz.

Nyilvánvaló, hogy az államnak kell közbelépni, de ebben az esetben a kormány nem tette, mert nekik is érdeke volt ez az egész. Sőt, a kormány el is mondta, hogy "dübörög a gazdaság", csak azt felejtette el hozzátenni, hogy "baj lesz ennek a vége".

Pedig tudták, hogy baj lesz, tudta a kormány, tudta a bank, csak az adósnak hazudták azt, hogy minden rendben van. Nem csoda, úgy tervezték, hogy majd az adós fizet meg mindent... meg a következő kormány.

Borenbukk 2013.01.08. 18:52:48

@Pipas: "Miért is tette volna, azon sokkal kevesebb haszna lett volna, mintha a jó öreg forinthitelezést egyszerűen csak a deviza árfolyamához kötötte volna."

1. Mindezt az akkori forint hitelekenel joval alacsonyabb kamattal tette. Sot az aktualis jegybanki alapkamatnal is.

2. A devizahitelezes felfutasanak idejen a forint tobbszor is erosodott a frankhoz kepest. (Kituno tervnek tunik.)

Pipas 2013.01.08. 19:02:51

@Borenbukk: Igen, ezt több helyen taglalják a neten. Különféle szélsőséges és kevésbé szélsőséges magyarázatok vannak erre, hihetőbbek és kevésbé hihetőek is.

Hazudnék, ha azt mondanám, hogy tudom pontosan hogyan ment ez, de ez nem meglepő, nem látok bele abba, hogy a nemzetközi bankok hogyan oldják meg a belső finanszírozásukat.

Egy biztos: benne volt a szerződésben, hogy bármikor emelhetnek, úgyhogy nem fenyegette a bankot az a veszély, hogy hosszú távon bukik a hitelkihelyezésen.

Megjegyzem a multiplikátor elv alapján akkor sem bukik, ha a jegybanki alapkamat feléért helyez ki hitelt bár erről sem divat beszélni, majd mindjárt jönnek a bankárok és elmagyarázzák, hogy mekkora barom vagyok. :)

rohadjmegARCgeci 2013.01.08. 19:12:27

@Pipas: Bullshit generátor szavára nem kell adnod egyáltalán,ő csak egy idegbeteg informatikus,aki fel akarta venni a versenyt a UPC-el és nem jött össze neki a dolog.Azóta bánatában rommá itta a maradék eszét is,továbbá egy ARC nélküli fórumozó csicskája is másodállásban.))

Borenbukk 2013.01.08. 19:12:37

@Pipas: "Megjegyzem a multiplikátor elv alapján akkor sem bukik, ha a jegybanki alapkamat feléért helyez ki hitelt bár erről sem divat beszélni, majd mindjárt jönnek a bankárok és elmagyarázzák, hogy mekkora barom vagyok"

A kifejezes talan eros, de attol tartok, ez esetben igaz. Nem veletlenul nem divat errol beszelni, a multiplikator hatasnak ugyanis semmi koze a kamat szinthez.

Pipas 2013.01.08. 19:33:37

@Dr. Furia: :)

@Borenbukk: Miért nincs? Ha ötszörös értékben tudok hitelt kihelyezni, akkor ötszörös kamatbevételre számíthatok nem?

Borenbukk 2013.01.08. 19:54:43

@Pipas: Ja, csak nem helyezhetsz ki otszoros ertekben hitelt. A multiplikator hatas azt jelenti, hogy a kiadott hitelbol masvalaki betetje lesz, abbol meg megint hitel. De ugye a betet utan is mindig kamatot kell fizetni.

2013.01.08. 23:55:53

@Pipas:

Így, hogy más mederbe jutottunk legalább nem kárhozok el közgazdászként ennek örülök.
Annak is, hogy úgy tűnik nagyjából elfogadtad a levezetést.

A más meder meg hát:

"Igen ám, de én nem hiszem el, hogy a "deviza elszámolású" hietelemet a bank külső forrásból bevont devizából fizette....."

Ehhez bárkinek joga van.
De ez esetben a bank egyszerűen csal.

Csakhogy mit is ér ezzel el?
Egyszerűen spekulálni fog velem szemben.
Ha a deviza gyengül megszívja, ha erősödik nyer.
Igen ám, de ha spekulálni akar a Ft gyengülésére, akkor minek ehhez hitelt adnia?
Shortolja a Ft-ot aztán ennyi.

De a helyzet annál is sokkal rosszabb,mert ez a "hülye" bank annyira hülye, hogy ezért a spekulációért behazudja nekem a sima Ft hitelt devizahitelnek.
És fele akkora (de legalábbis sokkal kisebb) kamattal és törlesztővel mint ahogy a sima Ft hitelt adná nekiindulunk a hitelezésnek.

Ez aztán a zseniális húzás, ugye?

Nagyon okos dolognak tűnik azt mondani, hogy íme a Ft hitel 60.000/ hó, de felvehetsz olyan Ft hitelt is, ami csak 40.000 per hó, de én azt devizának hazudom és várom a jószerencsét.

Drábik János neve mond valamit? :)

Pipas 2013.01.09. 00:51:00

@MikeBoy: "Egyszerűen spekulálni fog velem szemben."

Hát úgy nem nehéz spekulálni, ha akkor írja át a szabályokat amikor csak akarja. Nyilvánvaló, ha egy frank most 80 forintba kerülne, akkor is kitaláltak volna valamit arra, hogy miért is kell sokkal többet fizetnem mint ahogyan azt eredetileg megbeszéltük.

Eredetileg 5,75 millió hitelt vettem fel. Ebből mostanra majd 2 milliót befizettem, ha jól számolom, akkor még cirka 17 milliót várnak tőlem. De persze azt mondták, hogy ez nem biztos, lehet, hogy még felmegy majd a törlesztőrészlet.

Ezek után ne is haragudj, de nem hiszek el egy szót sem amit a bankok mondanak. Egy szót sem.

Piszkos Freud a ... 2013.01.09. 00:58:10

@Friedman:
"Az Erste 2011-ben 180 milliárd Ft tőkepótlást kapott Ausztriából, 2012-ben további 50 milliárd Ft-ot. "

Na ácsi! Tényekkel érvelni? Az nem ér! Tessék nyomni egy kis demagógiát, támadni a vitapartner erkölcseit, és felhozni, hogy 2 éves korában egyszer bepisilt! De tényekkel... Nem faír...

breezer 2013.01.09. 02:15:56

@MikeBoy: Hogyan lehet cikluson kívüli új 2 Ft-ot bevinni a rendszerbe? Az MNB pénzteremtésével (KP nyomtatás)?

2013.01.09. 08:19:22

@Pipas:

"Nyilvánvaló, ha egy frank most 80 forintba kerülne, akkor is kitaláltak volna valamit arra, hogy miért is kell sokkal többet fizetnem mint ahogyan azt eredetileg megbeszéltük."

Ne is haragudj, de ez már komolytalan!
Mondjuk én személy szerint 3 évig fizettem a devizahitelemet és erősödő Ft-nál önmagam végtörlesztettem. Mekkora bukó volt ez már a banknak?
Mit írjak még egy intelligensnek tűnő embernek, hogy legalább kicsit leszálljon végre a földre?

Itt már olyanokat feltétezünk, hogy ezt vállalják be a bankok:

- a bankok (az összes!!) összevissza hamisítják a mérlegüket
- sosem buknak le, semmilyen pénzfelügyelet nem kéri számon a devizaforrást
- olyan csalást hajtanak végre, amelyik egy része bukó
- minden devizahitelük nagyon jelentős bukással indul
- Ft hiteleik is egy nagy csalás, hisz ha az reális, akkor azonos devizahitelen, csak úgy nyerhetnek, ha végül a devizahitel törlesztőben messze túlszárnyalja a Ft hitelt!
- nyilvánvalóan hosszútávon kaszálnak, amit két nem számítható és nem befolyásolható paraméter, mint a Ft relatív ereje és ami még rosszabb EUR bevezetése teljesen kicsinálhat!
- hisz 20 éves hitel, de 8 év utáni EUR bevezetés és a maradék zsíros 12 évnek lőttek

Ezt a részt ezzel le is zárnám, ha megengeded!

2013.01.09. 08:27:28

@Pipas:

Ugyanakkor a bankok nyilvánvalóan nagyot kaszáltak és "trükköztek" is rendesen a devizahitelekkel az "apróságokon", amik nem is kevés pénz, nyilván nem mérhető az árfolyamhoz.

Ilyenek:

- eladás és vételi árfolyam különbözet
- kamatszintek
- kezelési költségek elszámolása
- stb.

megtehették, mert a POLITIKA HAGYTA. Csakis ezért.

2013.01.09. 08:28:23

@breezer:

Természetesen a jegybankok az igazai pénzteremtő istenek. :)

vomit 2013.01.09. 09:53:17

@MikeBoy: a forgalomban levo "penz" toredeke jegybanki eredetu, a tobbszoroset teszi ki a kereskedelmi bankok hitelpenze. de az egesz utan az egesz orszag nyogi a kamatot, mindennek az araban megfizeted a penz puszta letezeset. eleg kurva egyszeru: ha nincsen ujabb es ujabb hitel(ezes), a penz a korabbi nyomoru hitelek torlesztesevel eltunik a gazdasagbol, mi meg ehen halunk.
erre mondtak kedves emberek eleg regen:
"Közben a lakosság túlnyomó többsége,
amely szellemileg képtelen e
pénzrendszer működését felfogni,
zokszó nélkül fogja elviselni a terheit."
www.youtube.com/watch?v=G9IH-XKQpOI

Borenbukk 2013.01.09. 10:12:38

@vomit: "de az egesz utan az egesz orszag nyogi a kamatot"
Es az egesz utan valaki beteti kamatot is kap.

2013.01.09. 10:36:42

@vomit:

Mire reflektáltál és mit?
Mit akarsz bizonyítani és kinek?

Megnézted a példámimat?

"A betétek megegyeznek a hitelekkel illetve eltérhetnek max 2 Ft-tal ettől, ha a max 2 Ft KP-lesz."

Felfogtad ez mit jelent?

Mit is jelent ez?

Hogy a hitelek és betétek aránya gyakorlatilag megegyezik.
Az egyikre fizet a bank kamatot, míg a másikra kap. Neki a különbözet jut.

"mindennek az araban megfizeted a penz puszta letezeset"

De csak, ha hitelt veszel fel!
Nem a bank határozza meg a pénz mennyiségét, hanem te magad vagyis a gazdaság.

"ha nincsen ujabb es ujabb hitel(ezes), a penz a korabbi nyomoru hitelek torlesztesevel eltunik a gazdasagbol, mi meg ehen halunk."

Áruld már el nekem tudatlannak, hogy az éhen halunk ott a végén az mi? Valami hatásvadászat?
Mit akarsz búzát cserélni cukorra? 10 dekás arannyal rohangálni a zsebedben?
Senki sem mondja, hogy a pénzügyi rendszer tökéletes, de mutass jobbat!

A bank a legnagyobb csalás mi?
Írd le nekem ide 10 mondatban azt a pénzügyi rendszert, ami ennél jobb lenne!
De bank az ne legyen benne!

morbiczer 2013.01.09. 10:44:06

@Pipas: Az a baj, hogy nem erted, hogy a kereskedelmi bankrendszer hogyan teremt penz.

Es innentol minden okoskodasod hibas lesz.

2013.01.09. 10:53:38

@Pipas:

Tőled pedig bocsánatkérést várok, ha létezik benned gerinc!
Tudod az élet talán nem úgy működik, hogy elolvasod vagy megnézed a neten (nem igazán érted meg), aztán meg kioktatod nagy arccal azt, aki ezt esetleg évekig tanulta.

Ettől függetlenül bárki vitatkozhat velem és ha igaza lesz elismerem! Az, hogy közgazdász vagyok nem jelenti azt, hogy tévedhetetlen és maximális tudású. Vitáinknak előremutatónak kell lennie, bárhol is vagyunk.
De az, hogy az emberek előrángatják az összeesküvés elméletüket, aztán meg jön a háttérhatalom és Rotschildek irányítják a világot meg egy videót az vicc!

Rettenetesen könnyű beállni ebbe a sorba.
leginkább akkor, ha az ember tudatlan.
De hogy lásd, milyen egyszerű ez, én is beállok ebbe a sorba a következő bejegyzésemmel!

2013.01.09. 11:06:33

@Pipas: @vomit:

Akkor a bankrendszer csalásáról.
Tudjuk, hogy a jegybankok állnak mind felett. Ők teremtik a pénzt és irányítják ezt az egészet magasról.
Feladatuk lenne többek közt az infláció kordában tartása.
Igen ám, de ha megnézzük amióta jegybankok vannak az infláció is sokkal nagyobb!!!
Magyarul nem is a feladatukat látják el, hanem csak a hatalmi szerepüket, ahhoz hogy a pénzügyi rendszeren keresztül irányítsanak mindent.
Hisz, ah nem így lenne, akkor nem szabadulhatott volna el az infláció sem.

Már csak egy kis pátosz és gondolom téged vomit, mint éhezőt vihetlek is háborúba a jegybankok ellen.
Vajon hány embert lehetne beetetni ezzel és hasonló dumával.
Pedig még úgy nagyjából igaz is.....csak egy nem igaz benne a következtetés.

Friedman 2013.01.09. 11:45:41

@Doubravszky György:

Tisztelt Doubracszky úr!

Elnézést, hogy megint ilyen szakmai bla-blával zavarom - tudom, hogy az ész érveket egy ilyen ezoterikus nem szereti - de úgy gondolom, hogy a "civileknek" joga ismerni a pontos képet.

"- Nézzük akkor a "devizahitel" mindkét oldalát.
Az árfolyam felment, DE a kamat lement (volna). Lásd Lengyelország 2% CHF hitelkamat. A kettő pont kiegyenlítené egymást. (Lásd Dr. Lehmann György) Mo.-n viszont mindkettő felment, ami olyan, mintha a víz felfelé folyna."

1. Nos, OK, hogy a CHF alapkamat lement, de közben drasztikusan megemelkedett a magyar országkockázat (igen, az elmúlt nyócév miatt, a súlyos devizaadósság állomány és az államadósság miatt). Később, az Orbán-kormány gyenge gazdaságpolitikája, és piacellenes magatartása emelte az országkockázatot.

Ez 2-4% százalékponttal emelte a bankok CHF forrásköltségét, és ezt áthárították az ügyfelekre. Ezt lehetne, és kéne vizsgálni, hogy tisztességes gyakorlat volt-e. Az ügyfél persze aláírta minden esetben, hogy a bank így járhat-e el, szóval itt is két oldala van az éremnek. A problémát persze egy kiegyensúlyozott és piacbarát gazdaságpolitikával orvosolni lehetne, az segítene - közvetett módon - a legtöbbet a devizahiteleseknek, és nem kéne alkotmányellenes módszerekkel (mint a végtörlesztés volt) trükközni. Persze ekkor az Ön munkája feleslegessé válna, így értem én, hogy ennek a megoldásnak nem híve.

"Tehát ne politizáljunk, de a "kormány nótáját" fújom?
Miért ne lehetne egyszer a civileknek is nótája?
"

A civilek nótáját mi fújjuk itt a weben, mi vagyunk az igazi civilek. Itt nem kell senkinek a véleményét, saját szájíze szerint, mindenféle szervezetbe foglalva tolmácsolja, itt feketén-fehéren megjelenik az emberek közvetlen véleménye.Ráadásul a tanult, képzett, gondolkodó embereké. Ez persze Önnek láthatóan nem tetszik ("hagyjuk a szakmai bla-bla-t"). Nyilván azért is ismeretlen erre felé az Ön neve, hiszen mi nem veszünk "hogyan legyél gyorsan milliomos?" és hasonló kamu könyveket.

vomit 2013.01.09. 12:04:47

@Borenbukk: a nepesseg kb. egy ezreleke nyer a kamatospenzen, a tobbi meg rafizet. ha nem szazmillioid vannak betetben, csak kepzeled, hogy neked huzzak a zenet, azt te csak fizeted.

a nemzet tehat, bar nem veszi eszre, a munkaja ellenerteket a penzrendszer segitsegevel rendkivul rossz hatasfokkal csereli el a szuksegleteire, kabe a fele elmegy a kamatra.

ezert dobben meg minden raszorulo, amikor kinjaban (kamatmentes) szuksegpenzt, munkaertekcseret meg bartert barkacsol maganak, es rendkivuli csodanak tartja, hogy egy orai munkaval ketszer annyi ennivalo ellenerteket teremti elo.
bbc.co.uk/news/world-europe-17680904
wapo.st/PMJZXB

vomit 2013.01.09. 13:49:30

@MikeBoy: ezt irod
Áruld már el nekem tudatlannak, hogy az éhen halunk ott a végén az mi? Valami hatásvadászat?

nem volt eleg melyenszanto az a kozgazdasztalpalo, ha olyan osszefuggesre nem hivtak fel a figyelmet, hogy a hitel torlesztesevel penz semmisul meg. a kamatot zsebre teszik, es lesz belole aston martin meg marvanypalota, a tokeresz megszunik penznek lenni. magyarul itt olvashatsz rola
privatbankar.hu/szarmazekos/az-allamadossagok-visszafizetesevel-a-penzrendszer-valna-semmive-246797

az ehen halasra pedig a FED egyik igazgatoja figyelmeztetett
quotes.liberty-tree.ca/quote_blog/Robert.Hemphill.Quote.CA66
"If the Banks create ample synthetic
money we are prosperous; if not, we
starve. We are absolutely without a
permanent money system. When one gets
a complete grasp of the picture,
the tragic absurdity of our hopeless
position is almost incredible"

2013.01.09. 13:56:29

@vomit:

Hanyagoljuk egymást! :)))